フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。
※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1423497241/
姉妹スレ
おフランス総合スレッド1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468669978/
探検
WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2018/08/31(金) 05:02:34.15ID:d7tA7gDk20名無し三等兵
2018/10/18(木) 12:39:29.09ID:Nss9zKBu >>19
安倍首相は、フランス訪問に先立ち16日午後(日
本時間17日未明)、スペインのマドリードで同国の
サンチェス首相と会談し、両国の関係を「戦略的パー
トナーシップ」に格上げし、政治や安全保障など幅広
い分野で協力を強化することで合意した。
両国は会談後に発表した共同声明で、米国と中国の
貿易摩擦激化を踏まえ「自由で開かれた貿易を推進
し、全ての不公正な貿易慣行を含む保護主義と闘う」
と表明。「グローバル安全保障、持続可能な開発、繁
栄の基礎となる国際秩序を維持するため協力して指導
力を発揮する」とした。
中国の海洋進出を念頭に「力による一方的な現状変
更に強く反対」とし、ルールに基づく海洋秩序の維持
と、国際法に従った海洋紛争の平和的解決への関与も
確認した。
安倍首相は、フランス訪問に先立ち16日午後(日
本時間17日未明)、スペインのマドリードで同国の
サンチェス首相と会談し、両国の関係を「戦略的パー
トナーシップ」に格上げし、政治や安全保障など幅広
い分野で協力を強化することで合意した。
両国は会談後に発表した共同声明で、米国と中国の
貿易摩擦激化を踏まえ「自由で開かれた貿易を推進
し、全ての不公正な貿易慣行を含む保護主義と闘う」
と表明。「グローバル安全保障、持続可能な開発、繁
栄の基礎となる国際秩序を維持するため協力して指導
力を発揮する」とした。
中国の海洋進出を念頭に「力による一方的な現状変
更に強く反対」とし、ルールに基づく海洋秩序の維持
と、国際法に従った海洋紛争の平和的解決への関与も
確認した。
21名無し三等兵
2018/10/20(土) 16:34:32.27ID:g9U4luzB 立件主導の野党統一連合が政権とってたような状態でしょ。
ドイツが攻めてきてもただちに影響は無いって逃げ回った結果だし。
ドイツが攻めてきてもただちに影響は無いって逃げ回った結果だし。
22名無し三等兵
2018/10/20(土) 17:51:56.72ID:bd28fPfY いや全然違うけど
23名無し三等兵
2018/10/21(日) 02:46:07.78ID:2DiATS3v ロンメル<捕まえてごらん?
好き放題機動する機甲師団を探してたら政府が無くなってたでゴザル
質で圧倒しながらフランス機甲部隊は大した損害もないまま降伏しました
好き放題機動する機甲師団を探してたら政府が無くなってたでゴザル
質で圧倒しながらフランス機甲部隊は大した損害もないまま降伏しました
24名無し三等兵
2018/10/23(火) 22:05:21.41ID:QvxZkhto DISS
25名無し三等兵
2018/10/24(水) 22:08:40.56ID:hcLi8Y3E 400 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/10/24(水) 20:18:05.76 ID:ABgCStqO
フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194521?cx_part=top_category&cx_position=5
フランス、新空母建造へ シャルル・ドゴールの後継
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3194521?cx_part=top_category&cx_position=5
26名無し三等兵
2018/10/25(木) 20:06:20.97ID:MLn8ktG7 どんな空母になるんだろ。
27名無し三等兵
2018/10/26(金) 17:23:50.08ID:TnRwjzDj 日光で行方不明のベロンさん
もう3ヶ月に Hgfdsasfhu
もう3ヶ月に Hgfdsasfhu
28名無し三等兵
2018/11/04(日) 08:56:27.04ID:rLXw6gMR 歴史の知識全くないのだが、フランスは散々アフリカやアジアを植民地にして、
ww2で今度は自分達が占領(植民地?)される立場になっちゃった、って解釈で
合ってますか?
不謹慎ですが、ちょっといい気味だと思っちゃう自分が居る。。。
ナイス!ドイツ!と。。。
ww2で今度は自分達が占領(植民地?)される立場になっちゃった、って解釈で
合ってますか?
不謹慎ですが、ちょっといい気味だと思っちゃう自分が居る。。。
ナイス!ドイツ!と。。。
29名無し三等兵
2018/11/04(日) 09:11:30.92ID:gAvQUoZm スツーカや百式のような攻撃機は無かったのかな?
30名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:51:58.22ID:90Pomef+32名無し三等兵
2018/11/04(日) 20:10:20.58ID:TQdpqv9D 英佛は略奪もやり放題だったしな
全部返せよw馬鹿w
全部返せよw馬鹿w
33名無し三等兵
2018/11/05(月) 00:38:47.94ID:U2cUDy9C ヌーカレドニア 佛様からの独立否決(。+・`ω・´)キリッ
34名無し三等兵
2018/11/05(月) 06:00:38.05ID:TcdFsa2X いやもちろんWW2でフランスがとんでもないヘタレだったという認識が世界共通であることは認めます。
しかし、わかっていただきたい。WW2でフランスは現にドイツに勝っているのです。フランスは戦勝国であり、ドイツは敗戦国であり、それが結果なのです。
ここに戦争と言うものの真の恐ろしさがある。兵器や戦略、士気の優劣が通用しない。
なぜフランスが戦勝国になれたか、アメリカ、イギリスの側にいたからです。勝つ側にいたからです。しょせんは負けるべきドイツの敵だったからです。
現代の日本も、常に勝つ側にいることを忘れてはいけません。
しかし、わかっていただきたい。WW2でフランスは現にドイツに勝っているのです。フランスは戦勝国であり、ドイツは敗戦国であり、それが結果なのです。
ここに戦争と言うものの真の恐ろしさがある。兵器や戦略、士気の優劣が通用しない。
なぜフランスが戦勝国になれたか、アメリカ、イギリスの側にいたからです。勝つ側にいたからです。しょせんは負けるべきドイツの敵だったからです。
現代の日本も、常に勝つ側にいることを忘れてはいけません。
35名無し三等兵
2018/11/05(月) 08:49:05.62ID:NCvs48bj フランスがもっと話にならない雑魚ならドイツは対英戦用の用意をもっとしてから開戦出来たし
さっさと英仏両方屈服してたらアメリカの出る幕すらない
少なくとも最終的に巻き込まれるにしても1944年にノルマンディーに上陸するなんて出来なかった
だから勝利への貢献度で言うと主要である英米ソ3大国の次くらいには普通に来る
さっさと英仏両方屈服してたらアメリカの出る幕すらない
少なくとも最終的に巻き込まれるにしても1944年にノルマンディーに上陸するなんて出来なかった
だから勝利への貢献度で言うと主要である英米ソ3大国の次くらいには普通に来る
36名無し三等兵
2018/11/06(火) 16:31:17.53ID:DVVknrOw 朝鮮や支那みたいな言い草だなw
37名無し三等兵
2018/11/06(火) 16:53:24.48ID:Mnbeik8i どこが?
38名無し三等兵
2018/11/07(水) 23:13:35.02ID:ar17YV3n 政治はガタガタ、主力はマジノ要塞の地下。
BEFと合わせて75個師団といっても質はどうだか。
BEFと合わせて75個師団といっても質はどうだか。
39名無し三等兵
2018/11/08(木) 16:25:06.92ID:Rk9gFOH/ 主力はマジノ線じゃなくてベルギー方面
全体の質で言うと劣悪なのはドイツの方で急速に訓練した兵士ばかり
全体の質で言うと劣悪なのはドイツの方で急速に訓練した兵士ばかり
40名無し三等兵
2018/11/09(金) 17:34:58.23ID:UZpWpxrr フランス、アトランティック2哨戒機の近代化改修計画を発表
http://www.tokyo-dar.com/news/4822/
http://www.tokyo-dar.com/news/4822/
41名無し三等兵
2018/11/12(月) 18:07:47.15ID:Abn8NZwR 310 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/11/12(月) 12:11:12.15 ID:BSTZZweR
フランスが次世代空対空ミサイル「MICA-NG」開発にゴーサイン
http://otakei.otakuma.net/archives/2018111201.html
2018年11月9日、フランス国防相装備総局(Direction g?n?rale de l’Armement=DGA)は、
フランスのミサイルメーカーMBDAと次世代型空対空ミサイル「MICA-NG」開発に関する
契約を締結したと発表しました。このミサイルは現行および将来のラファール各型で運用
され、調達開始は2026年を予定しています。
MICA-NGは、フランス空軍・海軍における主力空対空ミサイルMICAを改良した次世代型
(NG=Next Generation)モデル。現行のMICAと基本的なサイズは変わらず、またミサイル
本体を共通化し、先端部のセンサーの違いでレーダー誘導式(RF=Radio Frequency)と
赤外線誘導式(IR=InfraRed)が作られます。
mkjrwqsdれ
フランスが次世代空対空ミサイル「MICA-NG」開発にゴーサイン
http://otakei.otakuma.net/archives/2018111201.html
2018年11月9日、フランス国防相装備総局(Direction g?n?rale de l’Armement=DGA)は、
フランスのミサイルメーカーMBDAと次世代型空対空ミサイル「MICA-NG」開発に関する
契約を締結したと発表しました。このミサイルは現行および将来のラファール各型で運用
され、調達開始は2026年を予定しています。
MICA-NGは、フランス空軍・海軍における主力空対空ミサイルMICAを改良した次世代型
(NG=Next Generation)モデル。現行のMICAと基本的なサイズは変わらず、またミサイル
本体を共通化し、先端部のセンサーの違いでレーダー誘導式(RF=Radio Frequency)と
赤外線誘導式(IR=InfraRed)が作られます。
mkjrwqsdれ
42名無し三等兵
2018/11/12(月) 22:12:04.00ID:hYFYv0Sy そりゃマジノ要塞みたいな前時代思考に注力してたら勝てるものも勝てないわ、航空兵力も貧相だし
時代は立体戦争に移行しているのに平面戦争で迎え撃つなんて
何れにしても独と地続きだったのが運の尽きだったわね、英国も同様だったら半年以内に降伏でしょう
時代は立体戦争に移行しているのに平面戦争で迎え撃つなんて
何れにしても独と地続きだったのが運の尽きだったわね、英国も同様だったら半年以内に降伏でしょう
43名無し三等兵
2018/11/12(月) 22:29:34.54ID:oLrIydRI ドイツも要塞は作ってたぞ
44名無し三等兵
2018/11/13(火) 00:03:46.36ID:8AvzDvrT >>43
ナバロンの要塞?
と冗談はともかく英仏の大多数の政治家・国民は避戦したい気持ちが強すぎた
ナチスの再軍備宣言の本質を見抜き準備しラインラント進駐時点でナチスを壊滅させるべきだった
皆さん御承知の事ではありますがあの駐留はヒトラーの賭けであり英仏の軍事介入を恐れていたのだから
ナバロンの要塞?
と冗談はともかく英仏の大多数の政治家・国民は避戦したい気持ちが強すぎた
ナチスの再軍備宣言の本質を見抜き準備しラインラント進駐時点でナチスを壊滅させるべきだった
皆さん御承知の事ではありますがあの駐留はヒトラーの賭けであり英仏の軍事介入を恐れていたのだから
45名無し三等兵
2018/11/13(火) 00:57:55.11ID:hWMnk/0A そんな日本は満州までで止めてれば良かったみたいな
現実の歴史の流れを無視して結果論ありきなしてれば良かった論は正論かどうか以前に退屈でつまらない
現実の歴史の流れを無視して結果論ありきなしてれば良かった論は正論かどうか以前に退屈でつまらない
46名無し三等兵
2018/11/13(火) 01:38:27.41ID:m/BMrfIi (‥ )ン?ノモンハン事件??w
47名無し三等兵
2018/11/13(火) 17:02:29.21ID:5r8yU0bt マジノ要塞って中の見学できるの?
フランス・ドイツに旅行に行きたいなあと思ってるんだけど(移民問題で怖い?)。
旅行してもほとんどパリ滞在だと聞いたけど、セダンとかダンケルクとか古戦場めぐりしたいなあ。
アルデンヌの森を抜ける電撃戦コースって実際に見てみたいし。
バトルフィールドじゃ100周年記念臨時休戦が成立したとか聞いたし、ってWW Iか。
フランス・ドイツに旅行に行きたいなあと思ってるんだけど(移民問題で怖い?)。
旅行してもほとんどパリ滞在だと聞いたけど、セダンとかダンケルクとか古戦場めぐりしたいなあ。
アルデンヌの森を抜ける電撃戦コースって実際に見てみたいし。
バトルフィールドじゃ100周年記念臨時休戦が成立したとか聞いたし、ってWW Iか。
48名無し三等兵
2018/11/13(火) 17:20:28.61ID:I6QIgCWb 最大規模だったショーネンブール要塞が完璧に保存されてて見学できる
治安がどうとか気にするなら死ぬまで日本にいることをおすすめする
俺は海外旅行で治安なんか一々気にするのは中学生くらいまででやめた
治安がどうとか気にするなら死ぬまで日本にいることをおすすめする
俺は海外旅行で治安なんか一々気にするのは中学生くらいまででやめた
49名無し三等兵
2018/11/14(水) 23:46:16.56ID:1OFCU2v5 アーンエムの橋とか見たいよね
50名無し三等兵
2018/11/19(月) 17:42:34.35ID:mEBGnL+a 日産ルノーのゴンさん
金融取引取締法違反で
東京地検が捜査開始! sazhuuthopi
金融取引取締法違反で
東京地検が捜査開始! sazhuuthopi
51名無し三等兵
2018/11/19(月) 23:14:59.67ID:SN4WFZSC 仏 デモに24万人以上 死者も ガソリンなど高騰で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011714921000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011714921000.html
52名無し三等兵
2018/11/19(月) 23:53:37.37ID:Gx4epliB やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw
ルノーは実質国営企業なのw
53名無し三等兵
2018/11/20(火) 13:28:46.16ID:p5Z0S73U トランプとマクロンの主導権争いが、子分の争いになってると考えて良いの?
54名無し三等兵
2018/11/20(火) 16:21:11.08ID:h2S+w+FF トランプさんは関係ないおw
日仏だが残念なのはルノー(一応欧州トップ)wが弱かったw
米はGMとホンダで提携
ホンダは日本車メーカーで海外生産比率が一番高い
特に米が重要拠点!!
日仏だが残念なのはルノー(一応欧州トップ)wが弱かったw
米はGMとホンダで提携
ホンダは日本車メーカーで海外生産比率が一番高い
特に米が重要拠点!!
55名無し三等兵
2018/11/20(火) 20:34:47.49ID:/tS49zfR 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
ゴンさん 有罪なら堀江以上の服役に><;
ゴンさん 有罪なら堀江以上の服役に><;
56名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:41:03.65ID:KyK1O88r >>44
ラインラント進駐の時にはフランスはイギリスに支援を求めていたのにイギリスは断った。
というか、フランスは第一次大戦後にラインラントを併合しようとしたけど、イギリスとアメリカの反対で頓挫。代わりにヨーロッパで、何かあったらイギリスとアメリカが助けに来るという協定を代案として受け入れた。
にもかかわらずアメリカはモンロー主義を、イギリスはロイドジョージが落選したら政権交代を理由としてこの協定を反故にした。
この協定が成立しなかった段階でラインラントを保証占領すれば第二次世界大戦はなかったか少なくとも全く違った気がする。
ラインラント進駐の時にはフランスはイギリスに支援を求めていたのにイギリスは断った。
というか、フランスは第一次大戦後にラインラントを併合しようとしたけど、イギリスとアメリカの反対で頓挫。代わりにヨーロッパで、何かあったらイギリスとアメリカが助けに来るという協定を代案として受け入れた。
にもかかわらずアメリカはモンロー主義を、イギリスはロイドジョージが落選したら政権交代を理由としてこの協定を反故にした。
この協定が成立しなかった段階でラインラントを保証占領すれば第二次世界大戦はなかったか少なくとも全く違った気がする。
57名無し三等兵
2018/11/20(火) 22:52:50.60ID:c0RkJfqC ラインラントの時もオーストリアの時もチェコスロバキアの時もフランスはイギリスさえ乗り気なら結構やる気だったのにな
58名無し三等兵
2018/11/21(水) 19:13:03.00ID:PO5islvW (´-ω-)ウム 駐日佛様大使
小菅へゴンさんと面会ですってw
ルノー頑張れw
小菅へゴンさんと面会ですってw
ルノー頑張れw
59名無し三等兵
2018/11/21(水) 20:41:20.37ID:J3hIUv5D 戦車の外部電話を廃止するか中から電源切れるようにすればよかった(マジで)
バッテリー切れで補給トラックを無線で呼べずに燃料切れになって破棄や破壊が多いからな
バッテリー切れで補給トラックを無線で呼べずに燃料切れになって破棄や破壊が多いからな
60名無し三等兵
2018/12/02(日) 23:52:53.00ID:+7acr7ag おフランスでまた 燃料税 でデモ
一部暴徒イヒ!!><;
一部暴徒イヒ!!><;
61名無し三等兵
2018/12/03(月) 01:38:48.58ID:xU27uIHQ >>59
ふつうにバッテリー方式じゃなくて、エンジンで発電とかじゃダメなんだろうか?
ふつうにバッテリー方式じゃなくて、エンジンで発電とかじゃダメなんだろうか?
62名無し三等兵
2018/12/03(月) 03:04:18.82ID:0W921pXO 普通は自家発電する無線機w
63名無し三等兵
2018/12/03(月) 11:25:27.38ID:PFrwsE5D 世界内需市場規模ランキング
2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg
ドイツ人とはケチである。
2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg
ドイツ人とはケチである。
64名無し三等兵
2018/12/04(火) 04:24:31.93ID:L9qZY4rV 日本が凄くて驚いたぜw
現状でもそれだしちょと工夫して刺激すれば
いやあ驚いた!!
現状でもそれだしちょと工夫して刺激すれば
いやあ驚いた!!
65名無し三等兵
2018/12/04(火) 17:46:57.03ID:EHSedlNM https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_du_11_novembre_1940
凱旋門にも祈念プレートが埋め込まれてる78年前ナチ占領下のパリ学生デモ
今回の暴動も含めてやっぱお国柄出てる
凱旋門にも祈念プレートが埋め込まれてる78年前ナチ占領下のパリ学生デモ
今回の暴動も含めてやっぱお国柄出てる
66名無し三等兵
2018/12/12(水) 07:23:43.70ID:n0IQIl37 おフランス ストラスブールで発砲ですって
1人タヒ亡 6人ケガ ケガの程度は分からずと
NHKラジオだったが あわわ knhfddr
1人タヒ亡 6人ケガ ケガの程度は分からずと
NHKラジオだったが あわわ knhfddr
67名無し三等兵
2018/12/15(土) 00:12:59.52ID:nBp/t+MQ フランス:華為、禁止しないが一部アクセス事実上不可に−関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-14/PJPY266K50XX01?srnd=cojp-v2-overseas
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-14/PJPY266K50XX01?srnd=cojp-v2-overseas
68名無し三等兵
2018/12/18(火) 21:01:45.52ID:atB6LJDi BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連
69名無し三等兵
2019/01/07(月) 20:46:18.18ID:DoN5Kh/P ロンメルを戦争前に抹殺
正に一人でフランス戦線を崩壊させた
正に一人でフランス戦線を崩壊させた
70名無し三等兵
2019/01/07(月) 21:23:16.80ID:f/MCsVpq ロンメルの師団はアラスで阻止されてその後はリール包囲戦で釘付けにされてるからムーズ川渡河直後数日以外は意外と活躍してない
72名無し三等兵
2019/01/10(木) 10:57:10.53ID:jS/YkW9j 8月8日?
1667年のリール包囲戦の事?
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)
1667年のリール包囲戦の事?
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)
74名無し三等兵
2019/01/10(木) 11:56:51.11ID:Qujjdrsk >>72
スレの流れが読めないのね。
支那チクさん。
まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ
だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる
ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。
で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww
という、政治的なことしか無くなる
スレの流れが読めないのね。
支那チクさん。
まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ
だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる
ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。
で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww
という、政治的なことしか無くなる
75名無し三等兵
2019/01/10(木) 17:51:44.92ID:sHCNkEFV 8月8日のリール包囲戦www
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ
77名無し三等兵
2019/01/10(木) 21:52:45.04ID:jS/YkW9j ダンケルクの包囲はロンメルのお陰で成功したわけではないぞ
79名無し三等兵
2019/01/11(金) 00:03:36.61ID:G7CvNs5N ロンメルの第7戦車師団はドーバー海峡到達してないけどね
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく
80名無し三等兵
2019/01/11(金) 00:37:46.65ID:kvLNe/Fh メルケル首相、来月3年ぶり訪日で調整 安倍首相と
会談
有料記事
ベルリン=高野弦 2019年1月10日22時58分
シェア
1
ツイート
list
ブックマーク
0
メール印刷
写真・図版
ドイツのメルケル首相=ベルリン、高野弦撮影
[PR]
ドイツのメルケル首相が2月4日から2日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。
メルケル氏の訪日は2016年に伊勢志摩であった
主要7カ国(G7)首脳会議以来、3年ぶり。昨年3
月に4期目の政権を発足させてからは初めてとなる。
会談
有料記事
ベルリン=高野弦 2019年1月10日22時58分
シェア
1
ツイート
list
ブックマーク
0
メール印刷
写真・図版
ドイツのメルケル首相=ベルリン、高野弦撮影
[PR]
ドイツのメルケル首相が2月4日から2日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。
メルケル氏の訪日は2016年に伊勢志摩であった
主要7カ国(G7)首脳会議以来、3年ぶり。昨年3
月に4期目の政権を発足させてからは初めてとなる。
81名無し三等兵
2019/01/11(金) 16:25:15.90ID:5M8RZfvj つまりシュリーフェンプランに似た侵攻作戦がフランス側に漏れなければ、
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。
82名無し三等兵
2019/01/11(金) 17:08:10.78ID:xm5mK/0B ハルダープランではフランス陥落が目的と言うよりはオランダとベルギーとフランス北東を占領して長期戦に備える程度が目的だからね
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける
83名無し三等兵
2019/01/11(金) 17:10:21.08ID:xm5mK/0B マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける様な作戦なのでそういう点でも国防軍全体からは否定的でヒトラーの介入が無いと実行されなかっただろう
84名無し三等兵
2019/01/11(金) 18:21:50.34ID:8D6dU3UW 早期に全力決戦して万が一負けたらしれっと白旗あげて再起を図るという狡い国家戦略は
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。
86名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:43:25.76ID:EcnGPg7d87名無し三等兵
2019/01/12(土) 15:46:02.68ID:EcnGPg7d88名無し三等兵
2019/01/12(土) 16:14:10.69ID:vs4edrIh すぐに中国人認定する病人が病院に帰る方が先では?
89名無し三等兵
2019/01/12(土) 18:44:13.06ID:rLiryz8y 支那朝鮮認定はガチwという法則w
何故か無視や受け流せないw
何故か無視や受け流せないw
90名無し三等兵
2019/01/12(土) 20:20:30.37ID:PSaODd54 補給不足による一時停止が当時として妥当だったのか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。
91名無し三等兵
2019/01/12(土) 20:42:02.36ID:vs4edrIh 戦車師団がボロボロになってケースレッドの時に大苦戦したかもしれん
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり
92名無し三等兵
2019/01/12(土) 21:12:27.66ID:PSaODd54 まあ、小室直樹の本に書いてあるように、ダンケルクでBEF殲滅できれば、
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。
93名無し三等兵
2019/01/12(土) 21:34:51.40ID:vs4edrIh BEFがいなくても防空師団とホームガードが結構いたからな
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど
94名無し三等兵
2019/01/17(木) 07:50:45.61ID:MwmLNyfA ルノー幹部やおフランス政府の特使など
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w
95名無し三等兵
2019/01/20(日) 20:51:08.82ID:jEshHIvC おフランス政府
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に
日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に
日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も
96名無し三等兵
2019/01/26(土) 08:16:29.32ID:dmTmwJkc 【人殺しの子供】 竹田恒泰、「フランスは欧州の中国、先の大戦の敗戦国、フランスには皇室がないからひがんでいる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/
97名無し三等兵
2019/02/10(日) 00:41:02.61ID:shfAhux+98名無し三等兵
2019/03/02(土) 01:43:21.55ID:wSrM8xVE 伊吹那智は
99名無し三等兵
2019/03/02(土) 01:43:52.26ID:wSrM8xVE 俺の数少ない大切な友達
100名無し三等兵
2019/03/02(土) 01:44:10.32ID:wSrM8xVE wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
101名無し三等兵
2019/03/02(土) 16:56:23.42ID:x4xEegOC ホンダもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!?w
(何れ GM・いすゞ も合流か??)
3/2(土) 16:00配信 AERA dot.
日産など3社+ホンダで「非トヨタ連合」結成? 自動車業界再編か〈週刊朝日〉
カルロス・ゴーン日産前会長 (c)朝日新聞社
カルロス・ゴーン前会長を“追放”した日産自動車。
仏ルノーとの関係や北米事業の不振など、先行き不透
明な課題が多く、ルノー・三菱自動車との3社連合は
「弱者連合」になる恐れがある。業績悪化のホンダも
加わり、4社による「非トヨタ連合」再編は起きる
か。ジャーナリストの井上久男氏がレポートする。
xwqarer
(何れ GM・いすゞ も合流か??)
3/2(土) 16:00配信 AERA dot.
日産など3社+ホンダで「非トヨタ連合」結成? 自動車業界再編か〈週刊朝日〉
カルロス・ゴーン日産前会長 (c)朝日新聞社
カルロス・ゴーン前会長を“追放”した日産自動車。
仏ルノーとの関係や北米事業の不振など、先行き不透
明な課題が多く、ルノー・三菱自動車との3社連合は
「弱者連合」になる恐れがある。業績悪化のホンダも
加わり、4社による「非トヨタ連合」再編は起きる
か。ジャーナリストの井上久男氏がレポートする。
xwqarer
102名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:21:15.16ID:lb0Eaxmv 第1次大戦の1320億金マルクの賠償金が、
フランス敗北でチャラにならずに最近まで払い続けていたのがよく分からん。
途中でだいぶ減額されたそうだけど。
フランス敗北でチャラにならずに最近まで払い続けていたのがよく分からん。
途中でだいぶ減額されたそうだけど。
103名無し三等兵
2019/03/02(土) 20:57:32.37ID:jETH8EWT ドイツが賠償金をまともに支払ったのはヴェルサイユ条約締結直後のものを除くと
ほぼドーズ案策定の1925年から大恐慌になった1930年までの5年間だけだった
で、この期間もドイツ自体の国庫からはマルクを出さずに国債を外国に買わせてその金で支払う方式で
国債はアメリカとイギリスがほとんど買ったので事実上ヴェルサイユ条約の賠償金は
アメリカとイギリスの銀行家や資本家が連合国各国政府に支払う形になった
これの債務の支払いをやっと始めたのがドイツ統一後で1990年からになり
債務者がわかっている分は2010年に支払いを終わっていて残りは2020年には無効になるとされている
要するに最近支払ってたのは単に国債の返還で
支払い期間も東西統一まで先延ばしにしてたせいでここまで長くなっただけで
支払った相手も国じゃなくて銀行家とか資本家とかでしかも約100年権利が続いてるグループに対してだけだったわけだ
ほぼドーズ案策定の1925年から大恐慌になった1930年までの5年間だけだった
で、この期間もドイツ自体の国庫からはマルクを出さずに国債を外国に買わせてその金で支払う方式で
国債はアメリカとイギリスがほとんど買ったので事実上ヴェルサイユ条約の賠償金は
アメリカとイギリスの銀行家や資本家が連合国各国政府に支払う形になった
これの債務の支払いをやっと始めたのがドイツ統一後で1990年からになり
債務者がわかっている分は2010年に支払いを終わっていて残りは2020年には無効になるとされている
要するに最近支払ってたのは単に国債の返還で
支払い期間も東西統一まで先延ばしにしてたせいでここまで長くなっただけで
支払った相手も国じゃなくて銀行家とか資本家とかでしかも約100年権利が続いてるグループに対してだけだったわけだ
104名無し三等兵
2019/03/03(日) 08:55:07.03ID:zBLuG/vL 勤勉で真面目で、自ら定めた厳格なルールにきちんと従うドイツ人を見習えと
マスコミは報道しまくってるけど・・・イメージが。
日本人が思ってるドイツのイメージってプロイセン(今はロシア領?)のもので、
本来はドイツ人っていい加減でおおらかだとか聞いたことがある。
マスコミは報道しまくってるけど・・・イメージが。
日本人が思ってるドイツのイメージってプロイセン(今はロシア領?)のもので、
本来はドイツ人っていい加減でおおらかだとか聞いたことがある。
105名無し三等兵
2019/03/03(日) 16:18:38.29ID:hWO0EYKq 実際そうだし細部が緩いw
それでいて規則には五月蝿いw
あの日本人が制御不能の原発をもう続けるのは無理だし
(イタリアは最初から無理と諦めw)
スレチだが東北道?のフェラーリーバトル
凄かったっすw
香港だか本土だったか
フェラーリー vs. GTRもフェラーリー圧勝だった
運転はおじさんやおじいさんだったw
それでいて規則には五月蝿いw
あの日本人が制御不能の原発をもう続けるのは無理だし
(イタリアは最初から無理と諦めw)
スレチだが東北道?のフェラーリーバトル
凄かったっすw
香港だか本土だったか
フェラーリー vs. GTRもフェラーリー圧勝だった
運転はおじさんやおじいさんだったw
106名無し三等兵
2019/03/07(木) 21:07:05.38ID:jD2fHqg3107名無し三等兵
2019/03/12(火) 13:24:19.73ID:EP0vnJor 「ファーウェイ使用なら情報共有制限」、米がドイツに通告
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
w
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35134039.html
w
108名無し三等兵
2019/03/30(土) 19:19:46.41ID:w0mr8gqc 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
フランス映画監督アニエス・ヴァルダ氏死去
2019年3月29日 22時50分 おくやみ
1960年代にフランス映画界に新風を吹き込んだ「ヌ
ーベルバーグ」を代表する映画監督の1人で日本にも
ファンが多いアニエス・ヴァルダ氏が亡くなりまし
た。90歳でした。
アニエス・ヴァルダ氏はベルギーの出身で、第2次世
界大戦中にフランスに疎開し、カメラマンとして働い
たあと、1954年に映画監督としてデビューしまし
た。
そして1950年代から60年代にかけてフランスに生ま
れた自由奔放に映画をつくる動き、「ヌーベルバー
グ」の中で、「5時から7時までのクレオ」や「幸
福」などの作品を相次いで発表し、日本でも人気を呼
びました。
また夫は「シェルブールの雨傘」のジャック・ドゥミ
監督で、夫婦そろってフランスの映画界を率いたこと
でも知られています。koeqaqqe
フランス映画監督アニエス・ヴァルダ氏死去
2019年3月29日 22時50分 おくやみ
1960年代にフランス映画界に新風を吹き込んだ「ヌ
ーベルバーグ」を代表する映画監督の1人で日本にも
ファンが多いアニエス・ヴァルダ氏が亡くなりまし
た。90歳でした。
アニエス・ヴァルダ氏はベルギーの出身で、第2次世
界大戦中にフランスに疎開し、カメラマンとして働い
たあと、1954年に映画監督としてデビューしまし
た。
そして1950年代から60年代にかけてフランスに生ま
れた自由奔放に映画をつくる動き、「ヌーベルバー
グ」の中で、「5時から7時までのクレオ」や「幸
福」などの作品を相次いで発表し、日本でも人気を呼
びました。
また夫は「シェルブールの雨傘」のジャック・ドゥミ
監督で、夫婦そろってフランスの映画界を率いたこと
でも知られています。koeqaqqe
109名無し三等兵
2019/04/04(木) 14:02:58.30ID:cTP/dfp7 モスクワ郊外にメルセデス・ベンツの新工場、プーチン氏称賛
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
jtewq
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3219215?cx_part=top_category&cx_position=1
jtewq
110名無し三等兵
2019/04/12(金) 23:06:23.66ID:9Jy7JokP 489 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/04/12(金) 22:59:34.85 ID:VkL+tNbf
フランス戦闘機がなぜか緊急脱出モードになり民間人を座席ごと射ち出す
Aerotime Newsによると、同基地は複座型のラファールB戦闘機の主な配備先。
フランスでは複座型(2人乗り)戦闘機は政府高官、報道関係者、セレブなどの「見学飛行」に
利用されることも多いのだといいます。
空中に投げ出された民間人(64歳の男性という以外、身元は不明)は仏ダッソー社の戦闘機
ラファールBに乗って基地を飛び立ったんですが、離陸中どうしたわけか座席の緊急脱出モード
が発動し、頭上のキャノピーを破って宙に勢いよく飛び立った模様です。
すぐさま近くの病院に運ばれましたが、仏空軍報道官の発表では「命に別状はない」とのこと
です。ラファール戦闘機の飛行停止命令は数日後解除となりました。
くわしい原因はまだわかっていません。
ttps://www.gizmodo.jp/2019/04/accidentally-ejected-from-rafale.html
じゃじゃ馬め!gewqs
フランス戦闘機がなぜか緊急脱出モードになり民間人を座席ごと射ち出す
Aerotime Newsによると、同基地は複座型のラファールB戦闘機の主な配備先。
フランスでは複座型(2人乗り)戦闘機は政府高官、報道関係者、セレブなどの「見学飛行」に
利用されることも多いのだといいます。
空中に投げ出された民間人(64歳の男性という以外、身元は不明)は仏ダッソー社の戦闘機
ラファールBに乗って基地を飛び立ったんですが、離陸中どうしたわけか座席の緊急脱出モード
が発動し、頭上のキャノピーを破って宙に勢いよく飛び立った模様です。
すぐさま近くの病院に運ばれましたが、仏空軍報道官の発表では「命に別状はない」とのこと
です。ラファール戦闘機の飛行停止命令は数日後解除となりました。
くわしい原因はまだわかっていません。
ttps://www.gizmodo.jp/2019/04/accidentally-ejected-from-rafale.html
じゃじゃ馬め!gewqs
111名無し三等兵
2019/04/16(火) 03:39:29.27ID:5Angenja ノートルダム大聖堂 が燃えている
112名無し三等兵
2019/04/16(火) 16:10:18.12ID:I4KpXogk スレタイの意味がわからない
フランスはドイツに勝ってるぞ。
フランスはドイツに勝ってるぞ。
113名無し三等兵
2019/04/17(水) 11:16:52.71ID:XXUjiv4z ドイツ政府専用機
カナダ謹製w ボンバルディアw G5000
修繕後飛行も墜落寸前に!羽根地上に接触w
故障箇所見落としか!?
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
運行はルフトハンザに委託w
ドイツに有る飛行機は整備してるん??w
bhffrr
カナダ謹製w ボンバルディアw G5000
修繕後飛行も墜落寸前に!羽根地上に接触w
故障箇所見落としか!?
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
運行はルフトハンザに委託w
ドイツに有る飛行機は整備してるん??w
bhffrr
114名無し三等兵
2019/04/17(水) 20:37:16.07ID:wEqbPjo+ 最近のパリはやたらと燃えている様な印象。
115名無し三等兵
2019/04/17(水) 21:53:10.68ID:9l8Sc94R 週末は黄直着だしなあw
116名無し三等兵
2019/04/25(木) 10:54:15.92ID:M9r8IWJI 仏軍艦、今月6日に台湾海峡通過 中国とのあつれき増大の恐れ
ttps://jp.reuters.com/article/fr-tw-strait-idJPKCN1S02P5 fddwsaq
ttps://jp.reuters.com/article/fr-tw-strait-idJPKCN1S02P5 fddwsaq
117名無し三等兵
2019/05/20(月) 23:04:52.16ID:Jf5m7w90 695 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/05/20(月) 22:59:23.61 ID:DLKMr1Nu
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸 全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
ワロタ
仏海軍の戦闘機7機、インドネシアに緊急着陸 全機無事
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3225901?cx_part=top_category&cx_position=2
ワロタ
118名無し三等兵
2019/05/21(火) 04:49:12.63ID:a0Jg+VeG ドゴールが攻撃したドイツ軍の司令部は誰?
119名無し三等兵
2019/05/21(火) 14:10:47.40ID:EfPV237x いつの攻撃の話でどの規模の司令部の事を聞いてるのかはっきりさせろ
1940年の電撃戦の時のドコールの第4装甲師団の攻撃だと5月17日のモンコルネと5月28日のアベヴィルが有名だが
軍団の司令官で言えばどっちもグデーリアン
1940年の電撃戦の時のドコールの第4装甲師団の攻撃だと5月17日のモンコルネと5月28日のアベヴィルが有名だが
軍団の司令官で言えばどっちもグデーリアン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【中国軍戦闘機レーダー照射】高市総理「極めて残念」中国側に強く抗議 ★3 [ぐれ★]
- 【埼玉】小学生くらいの女の子が歩行中に倒れたところを車にひかれ意識不明の重体 運転の男を過失運転傷害の疑いで現行犯逮捕 朝霞市 [ぐれ★]
- 三浦マイルド、山上被告に言及「犯人に同情してる人 よく考えてください」北村晴男氏「まともな人間は自身の努力で人生を切り開く」★2 [muffin★]
- 陰るスナックの灯、25年後に6割減も 私たちはどこに集うのか - 日経 [少考さん★]
- ワンメーターのタクシー乗車で運転手からまさかの対応「1万円でタクシー乗っちゃダメ」に「これって私が悪い?」グラドルに同情の声 ★2 [muffin★]
- 【ゲーム】大幅値下げの「PlayStation5」は大ヒット中の「Switch2」に勝てるのか? [樽悶★]
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap618
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1827
- 【フジテレビ】2025 FORMULA 1【NEXT】Lap618
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★42
- 巨専
- とらせんIP ★4
- 🦎高市早苗「東京の税収多すぎるから地方に分配するわ」小池百合子、発狂wwwww [888298477]
- 【超速報】中国軍空母「遼寧」、喜界島の東約190キロまで進出 防衛省発表 [668970678]
- 🖐( -᷄ὢ)俺は>>2の>>3で忙しい……
- 『龍が如く』20周年。裏社会をテーマにした熱いドラマが大いにウケたシリーズ1作目。『龍が如く』の思い出 [303493227]
- 【朗報】山口達也さん「未来は変えられる」 [394133584]
- なんGとかエッヂでたまに見る「塩田くん👶」って誰なん❓🏡
