WW2 フランスはどうしたらドイツに勝てたか★2

1名無し三等兵2018/08/31(金) 05:02:34.15ID:d7tA7gDk
フランスはなぜ負けたか、とよく言われるが逆に考えれば考えるほど勝つことが難しいことに気付いた。

※前スレ1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1423497241/

姉妹スレ
おフランス総合スレッド1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468669978/

47名無し三等兵2018/11/13(火) 17:02:29.21ID:5r8yU0bt
マジノ要塞って中の見学できるの?
フランス・ドイツに旅行に行きたいなあと思ってるんだけど(移民問題で怖い?)。
旅行してもほとんどパリ滞在だと聞いたけど、セダンとかダンケルクとか古戦場めぐりしたいなあ。
アルデンヌの森を抜ける電撃戦コースって実際に見てみたいし。
バトルフィールドじゃ100周年記念臨時休戦が成立したとか聞いたし、ってWW Iか。

48名無し三等兵2018/11/13(火) 17:20:28.61ID:I6QIgCWb
最大規模だったショーネンブール要塞が完璧に保存されてて見学できる
治安がどうとか気にするなら死ぬまで日本にいることをおすすめする
俺は海外旅行で治安なんか一々気にするのは中学生くらいまででやめた

49名無し三等兵2018/11/14(水) 23:46:16.56ID:1OFCU2v5
アーンエムの橋とか見たいよね

50名無し三等兵2018/11/19(月) 17:42:34.35ID:mEBGnL+a
日産ルノーのゴンさん
金融取引取締法違反で
東京地検が捜査開始! sazhuuthopi

51名無し三等兵2018/11/19(月) 23:14:59.67ID:SN4WFZSC
仏 デモに24万人以上 死者も ガソリンなど高騰で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181118/k10011714921000.html

52名無し三等兵2018/11/19(月) 23:53:37.37ID:Gx4epliB
やっぱ佛様通はルノーの実態を知ってはるわあw
ルノーは実質国営企業なのw

53名無し三等兵2018/11/20(火) 13:28:46.16ID:p5Z0S73U
トランプとマクロンの主導権争いが、子分の争いになってると考えて良いの?

54名無し三等兵2018/11/20(火) 16:21:11.08ID:h2S+w+FF
トランプさんは関係ないおw
日仏だが残念なのはルノー(一応欧州トップ)wが弱かったw

米はGMとホンダで提携
ホンダは日本車メーカーで海外生産比率が一番高い
特に米が重要拠点!!

55名無し三等兵2018/11/20(火) 20:34:47.49ID:/tS49zfR
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

ゴンさん 有罪なら堀江以上の服役に><;

56名無し三等兵2018/11/20(火) 22:41:03.65ID:KyK1O88r
>>44
ラインラント進駐の時にはフランスはイギリスに支援を求めていたのにイギリスは断った。
というか、フランスは第一次大戦後にラインラントを併合しようとしたけど、イギリスとアメリカの反対で頓挫。代わりにヨーロッパで、何かあったらイギリスとアメリカが助けに来るという協定を代案として受け入れた。
にもかかわらずアメリカはモンロー主義を、イギリスはロイドジョージが落選したら政権交代を理由としてこの協定を反故にした。
この協定が成立しなかった段階でラインラントを保証占領すれば第二次世界大戦はなかったか少なくとも全く違った気がする。

57名無し三等兵2018/11/20(火) 22:52:50.60ID:c0RkJfqC
ラインラントの時もオーストリアの時もチェコスロバキアの時もフランスはイギリスさえ乗り気なら結構やる気だったのにな

58名無し三等兵2018/11/21(水) 19:13:03.00ID:PO5islvW
(´-ω-)ウム 駐日佛様大使
小菅へゴンさんと面会ですってw

ルノー頑張れw

59名無し三等兵2018/11/21(水) 20:41:20.37ID:J3hIUv5D
戦車の外部電話を廃止するか中から電源切れるようにすればよかった(マジで)
バッテリー切れで補給トラックを無線で呼べずに燃料切れになって破棄や破壊が多いからな

60名無し三等兵2018/12/02(日) 23:52:53.00ID:+7acr7ag
おフランスでまた 燃料税 でデモ
一部暴徒イヒ!!><;

61名無し三等兵2018/12/03(月) 01:38:48.58ID:xU27uIHQ
>>59
ふつうにバッテリー方式じゃなくて、エンジンで発電とかじゃダメなんだろうか?

62名無し三等兵2018/12/03(月) 03:04:18.82ID:0W921pXO
普通は自家発電する無線機w

63名無し三等兵2018/12/03(月) 11:25:27.38ID:PFrwsE5D
世界内需市場規模ランキング

2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg

ドイツ人とはケチである。

64名無し三等兵2018/12/04(火) 04:24:31.93ID:L9qZY4rV
日本が凄くて驚いたぜw
現状でもそれだしちょと工夫して刺激すれば
いやあ驚いた!!

65名無し三等兵2018/12/04(火) 17:46:57.03ID:EHSedlNM
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_du_11_novembre_1940
凱旋門にも祈念プレートが埋め込まれてる78年前ナチ占領下のパリ学生デモ
今回の暴動も含めてやっぱお国柄出てる

66名無し三等兵2018/12/12(水) 07:23:43.70ID:n0IQIl37
おフランス ストラスブールで発砲ですって
1人タヒ亡 6人ケガ ケガの程度は分からずと
NHKラジオだったが あわわ knhfddr

67名無し三等兵2018/12/15(土) 00:12:59.52ID:nBp/t+MQ
フランス:華為、禁止しないが一部アクセス事実上不可に−関係者
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-14/PJPY266K50XX01?srnd=cojp-v2-overseas

68名無し三等兵2018/12/18(火) 21:01:45.52ID:atB6LJDi
BS-TBS 21:00-23:24
ワーテルロー ()1971年! イタリア・ソ連

69名無し三等兵2019/01/07(月) 20:46:18.18ID:DoN5Kh/P
ロンメルを戦争前に抹殺

正に一人でフランス戦線を崩壊させた

70名無し三等兵2019/01/07(月) 21:23:16.80ID:f/MCsVpq
ロンメルの師団はアラスで阻止されてその後はリール包囲戦で釘付けにされてるからムーズ川渡河直後数日以外は意外と活躍してない

71名無し三等兵2019/01/10(木) 10:31:12.31ID:Qujjdrsk
>>70
何をいってんだか

既に6月4日ダンケルクの撤退完了で勝利は確定ですが

リール包囲戦は8月8日から

72名無し三等兵2019/01/10(木) 10:57:10.53ID:jS/YkW9j
8月8日?
1667年のリール包囲戦の事?
ググって出てきた1番上のを取りあえず読んだだけみたいな感じか
フランス電撃戦の1番基本的な知識があれば8月8日にはもうフランスは休戦してる事は分かってるだろ
リール包囲戦ってのはこれだよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Lille_(1940)

73名無し三等兵2019/01/10(木) 11:46:46.44ID:Qujjdrsk
>>72
だから70に返信支那よ

74名無し三等兵2019/01/10(木) 11:56:51.11ID:Qujjdrsk
>>72
スレの流れが読めないのね。

支那チクさん。

まぁ、付き合ってやると
ダンケルク撤退で局面は中盤が終わり、詰め将棋に入ったってとこ

だから
フランスの勝利条件は戦争前にロンメル暗殺だ
と言ってる

ダンケルク以降は、フランスに勝利する可能性は無く、あとは『戦争に負けない』という作戦で行くしかない。

で、
1.アメリカ参戦
2.ソ連によるドイツ挟撃
3.日本の真珠湾攻撃
4.宇宙人に力を借りるwww

という、政治的なことしか無くなる

75名無し三等兵2019/01/10(木) 17:51:44.92ID:sHCNkEFV
8月8日のリール包囲戦www
知的障害者に歴史を語る資格なんか無いんだぞ

76名無し三等兵2019/01/10(木) 21:43:05.71ID:Qujjdrsk
>>75
あらー負け惜しみ

77名無し三等兵2019/01/10(木) 21:52:45.04ID:jS/YkW9j
ダンケルクの包囲はロンメルのお陰で成功したわけではないぞ

78名無し三等兵2019/01/10(木) 22:41:33.53ID:Qujjdrsk
>>77
また、負け惜しみ

ロンメルに後方をじゅうりんされたんだが

79名無し三等兵2019/01/11(金) 00:03:36.61ID:G7CvNs5N
ロンメルの第7戦車師団はドーバー海峡到達してないけどね
10個ある戦車師団のうちの1つの指揮をしたに過ぎない
ロンメル1人暗殺すればそれで全部変わるなんて過大評価も甚だしい
作戦計画自体を立案したマンシュタインとか戦車戦術自体を訓練したグデーリアンとか
装甲集団全体を指揮したクライストならともかく

80名無し三等兵2019/01/11(金) 00:37:46.65ID:kvLNe/Fh
メルケル首相、来月3年ぶり訪日で調整 安倍首相と
会談
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ベルリン=高野弦 2019年1月10日22時58分
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ドイツのメルケル首相=ベルリン、高野弦撮影
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 ドイツのメルケル首相が2月4日から2日間の日程
で訪日し、安倍晋三首相と会談する方向で調整してい
ることが分かった。世界的に保護主義の風潮が高まる
なか、日本との連携を密にすることで、自由貿易の重
要性などを確認する会談になりそうだ。

 メルケル氏の訪日は2016年に伊勢志摩であった
主要7カ国(G7)首脳会議以来、3年ぶり。昨年3
月に4期目の政権を発足させてからは初めてとなる。

81名無し三等兵2019/01/11(金) 16:25:15.90ID:5M8RZfvj
つまりシュリーフェンプランに似た侵攻作戦がフランス側に漏れなければ、
マンシュタイン案も採用されず、第2次BEFと協力して持ちこたえられていた可能性はあるかな。

82名無し三等兵2019/01/11(金) 17:08:10.78ID:xm5mK/0B
ハルダープランではフランス陥落が目的と言うよりはオランダとベルギーとフランス北東を占領して長期戦に備える程度が目的だからね
進撃路的にはシュリーフェンプランみたいだけど
目的で言えばシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
フランスの事前計画を予期してその裏をかこうとしてるのもシュリーフェンプランとマンシュタインプランの共通点で
シュリーフェンプランの焼き直しとよく言われるハルダープランはそういう所はない
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける

83名無し三等兵2019/01/11(金) 17:10:21.08ID:xm5mK/0B
マンシュタインプランはゼークトが批判してた一大決戦に全てを賭ける様な作戦なのでそういう点でも国防軍全体からは否定的でヒトラーの介入が無いと実行されなかっただろう

84名無し三等兵2019/01/11(金) 18:21:50.34ID:8D6dU3UW
早期に全力決戦して万が一負けたらしれっと白旗あげて再起を図るという狡い国家戦略は
情け容赦のないベルサイユ条約の前例があるから不可能だな。

85名無し三等兵2019/01/12(土) 15:39:35.73ID:EcnGPg7d
>>79
だから、あとは詰め将棋

まで持ち込んだロンメルの功績

だと言ってんだが?

86名無し三等兵2019/01/12(土) 15:43:25.76ID:EcnGPg7d
>>77
では、ロンメルが居なったら

存在してなかったら?

ドイツは優勢なフランスに押し返されていたが?
数で完全に負けてたが?

87名無し三等兵2019/01/12(土) 15:46:02.68ID:EcnGPg7d
>>75
リール攻防戦を持ち出したのは、お前だろ?
多分

情けないね

指摘されてから、そう逃げる

祖国にお帰り

88名無し三等兵2019/01/12(土) 16:14:10.69ID:vs4edrIh
すぐに中国人認定する病人が病院に帰る方が先では?

89名無し三等兵2019/01/12(土) 18:44:13.06ID:rLiryz8y
支那朝鮮認定はガチwという法則w
何故か無視や受け流せないw

90名無し三等兵2019/01/12(土) 20:20:30.37ID:PSaODd54
補給不足による一時停止が当時として妥当だったのか。
また一部で言われている、そのまま進撃してBEFを殲滅成功したとして、英国侵攻が可能だったのかどうか。

91名無し三等兵2019/01/12(土) 20:42:02.36ID:vs4edrIh
戦車師団がボロボロになってケースレッドの時に大苦戦したかもしれん
BEFが消滅した英国も逆に本土戦を望むよりフランス戦線を維持するのに全力を注いでどんどん増員したり

92名無し三等兵2019/01/12(土) 21:12:27.66ID:PSaODd54
まあ、小室直樹の本に書いてあるように、ダンケルクでBEF殲滅できれば、
たった1個大隊の上陸でも英国降伏可能だというのは、どうかと。
それ以前にロイヤルネイビー健在の時点で英国上陸は無理と思うけど、実際ダンケルクから撤退の際に大活躍したし。
確かに英国上陸となればフランス残党部隊にさける戦力は大幅に低下するよね。
このあたりはフランス攻略か英国攻略のどちらが本意だったかにもよるけど。

93名無し三等兵2019/01/12(土) 21:34:51.40ID:vs4edrIh
BEFがいなくても防空師団とホームガードが結構いたからな
ドイツの重装備師団なら蹴散らせると言えば蹴散らせるけど
流石に10個師団以下じゃ英本土の全体的な制圧なんてとても無理だろう
北アフリカでは史実よりは有利かもしれないけど

94名無し三等兵2019/01/17(木) 07:50:45.61ID:MwmLNyfA
ルノー幹部やおフランス政府の特使など
ゴンさん堅持を軟化かw
日産三菱との調整で訪日中w

95名無し三等兵2019/01/20(日) 20:51:08.82ID:jEshHIvC
おフランス政府
日産とルノーを経営統合したい意向と
日本政府に伝える
持ち株会社の設立も視野に

日本政府は民間企業云々で明言は避ける
今後経産相と協議も

96名無し三等兵2019/01/26(土) 08:16:29.32ID:dmTmwJkc
【人殺しの子供】 竹田恒泰、「フランスは欧州の中国、先の大戦の敗戦国、フランスには皇室がないからひがんでいる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548225813/

97名無し三等兵2019/02/10(日) 00:41:02.61ID:shfAhux+
フランス、駐イタリア大使を召還 「黄色いベスト」が外交問題に
https://www.bbc.com/japanese/47167209
mljgtfd

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