【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/08(土) 13:53:07.57

高速滑空弾の弾頭になるだろうマルチEFPってどれ程の効果があるんだろうか？
収束弾のイメージのせいか、少数の弾頭でそこまで制圧範囲が大きくなる絵が思い浮かばなくて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 14:00:43.05

>>160
ブロック1で500㎞でブロック2は1500㎞～2000㎞位だろな
それ位でなければ役に立たん、沖縄本島から与那国島まで530㎞位だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/08(土) 14:14:29.74

攻撃的兵器を本島でなくても沖縄県に置くとなると政治的にもめる可能性があるから
本土から狙える射程は必要だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/08(土) 14:19:30.00

>>163
沖縄は本土、いいね？

九州からなら1000㎞位必要だろなあ、奄美大島からなら800㎞位だが

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE7a-fTNn) · 2018/09/08(土) 14:29:06.00

高速滑空弾はどう見ても、SRBMの範疇
ATACMSよりは、やや射程が大きいモノくらいに考えるべき
1000km越えではMRBMになってしまう
公明党がGOサイン出すわけないでしょ
「専守防衛」という枷は、まだ有効なのよ

MD回避、射程延伸と将来の射程延伸を睨んでの滑空弾頭
この苦肉の策というか苦心の作を褒めてあげたいわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/08(土) 15:43:18.30

そう思ってるのは軍オタだけだったりしてな実は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/08(土) 21:36:01.44

>>153
最後宇宙空間に飛び出してから降下するような飛行をすればASBMにもなりえるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-6nxq) · 2018/09/08(土) 22:39:18.40

>>165
政治やマスコミの抵抗という意味で「枷」はまだあると思うけど
世論という意味では核以外の枷はもうないと思うけどなぁ

政治家も結局世論の趨勢には勝てないんだから段々大きな抵抗は難しくなって来てるし
「専守防衛」ってワードも「島嶼防衛用」という上書きワード生み出した

ただタイミングで滑空弾頭を生み出したのは過去を鑑みると凄いし
それを評価するというのにも同意する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/08(土) 23:38:36.93

90年代の日本人が2018年の日本の自衛隊を見たら驚くだろうな。
90年代だったら、ありえない装備が自衛隊では主流になってて驚くだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-7GfT) · 2018/09/09(日) 00:42:36.69

島嶼防衛用高速滑空弾は与那国島から北方領土やその逆に届かせるために射程3000㎞以上で開発しましょう！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 08:01:16.20

俺と同じことを考える奴がいるとは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC) · 2018/09/09(日) 08:42:35.93

中華を見たらもっと驚くぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba4b-hYZy) · 2018/09/09(日) 10:03:33.81

島嶼防衛用は良いワードだね。
中共の我が国領海への侵犯事実もあり
また、今の時代、マスコミが世論を誘導する時代ではなく
世論が情報を流すマスコミを選別する時代。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-8D/y) · 2018/09/09(日) 10:12:49.10

きっと中にマイクロミサイルが入ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/09(日) 10:40:23.84

>>153
ASBMはレーダーや赤外線センサーは使えないってのは、嘘ではないけど
恣意的にすぎないか？

ICBM級の長距離ASBM（が仮に存在するなら）大気圏突入後はレーダーも
赤外線センサーも使えないけど、SRBM級の短距離ASBMならレーダーも
赤外線センサーも使えるだろうし、IRBM級の準中距離ASBMなら赤外線
センサーは使えなくてもレーダーなら使えるんじゃないの？

結局、弾道弾だからレーダーも赤外線センサーも使えないんじゃなくて、
大気圏への突入速度によっては使えない事もある。って事でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/09(日) 10:41:38.12

それに突入体が高温のプラズマに包まれてシーカーが使えないってのは
突入体の運動エネルギーが熱エネルギーに変換されたからで、当然その
返還された熱エネルギー分の速度は落ちる事になる。

ハヤブサや、昔のブラックアウト実験のデータを眺めてると、レーダーが
使えないのは凡そ地上70～40km上空までの話らしいし。
（赤外線センサーは当然、熱が引くまで使えない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/09(日) 10:49:44.73

>>176
ところが加速する
9.8m/s/sの重力加速度がかかるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56b2-vvm8) · 2018/09/09(日) 10:50:58.77

滑空弾頭なんだから空力制御するわけで、減速や進路変更、シーカーの利用はできると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 11:55:25.58

ブラックアウトが通信完全途絶は過去のこと。突入中のプラズマは後方上方は薄いので、最近ではそちらに衛星を配置してビーム状の電波で再突入中も通信は可能
軍事的に考えるなら弾頭後方に連続してターゲットと通信を司る衛星を打ち上げてリンクをつなぎタンデム化すれば誘導は可能
おそらくDF-21等の対空母弾道弾ははソレ等も利用して誘導を行う模様。

誘導は出来る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 11:57:24.65

DF-21は誘導できるはずだ
誘導できるとしたら後方に衛星を配置して誘導するはずだ
ゆえにDF-21は誘導できるはずだ

っていう循環論法になってね？理屈自体はいいけどさ
（まぁどの道撃墜するだけなんだけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 12:07:04.11

うむ、文章が悪いな、もう少し推敲すべきだった

はい、現在そのための整備もしてますしな、米空母の防衛には現状問題ないかと。
日本の護衛艦…かがとかいずもはわからないけどな。ASM-３のような超音速ミサイル含めた飽和攻撃されるとかなり厳しいのではないかな
中国も同じような防御手段はとってますし、アメリカはともかく自衛隊は大変だは…

ソレがわかってるから急いで滑空弾道弾（事実上の対艦弾道ミサイル）開発中なのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 12:11:41.67

ASM-3をベースにアメリカと共同開発で
超音速対艦ミサイルを標準装備にすべきだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 12:31:03.89

どっちかっつーと問題なのは技術的に可能という割には
いつまで経っても艦船への射撃試験をやる気配がないこと
ASBM誘導用の衛星を打ち上げた兆候もないこと
そして技術的に可能で相互にASBMの投げ合いになった場合
困るのはむしろBMD技術に劣る中国の方、ってことじゃね

>>182
今やそれを超えて極調音速誘導弾の研究始まっとるやし
通常の航空燃料を改質して使える使い勝手のよさそうな奴
（三菱の特許）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-1Dsd) · 2018/09/09(日) 12:45:19.08

別に誘導できようが出来まいが窯ワンが、ヘッドオンでこっちに向かってくる弾道弾なんざESSMでも撃ち落とせると思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 13:00:38.19

中国的にもレーダーから丸見えだから金がかかる割にあまり有用じゃないって分かってるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 13:12:11.19

ま、単発ならそれはゴミでしょ。それゆえの飽和複合攻撃だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 13:32:39.95

>>183
滑空弾じゃないよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 13:33:02.59

>>187
スクラムジェット巡航ミサイルの方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-fTNn) · 2018/09/09(日) 13:36:08.34

>>188
ロシアの3M22のやつかｗ
あれ日本でも作る気だったのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 13:51:57.09

共産中華空母が思ったより本気だからな。先人たるソビエトがアメリカ空母に対して練った策だ、その知恵をお借りするのは有効だろう
上にもあったが、誘導衛星…レゲンダシステムとかに近いものを構築しなくてはならないはずだが、その動きが今回なかったのはどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 14:01:40.91

空母対策なら艦載機の性能で普通に優越可能なんでそこまででもない
日本はどっちかっつーと同盟込みで冷戦期におけるアメリカ側の立場

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-RJH6) · 2018/09/09(日) 14:07:31.21

>>190
小型レーダー衛星網を数年後に構築するって新聞記事になってたが
予算額とか考えると五分に一回位の監視だったが別のレーダー衛星や光学衛星と組み合わせればより短い間隔でできるんでないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a2a-1EGV) · 2018/09/09(日) 14:10:00.95

中国奥地の砂漠に空母の実物寸法描いて
そこに弾道弾撃ち込む試験をやってなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-Ykb8) · 2018/09/09(日) 14:18:39.33

>>192
なるほどあの小さいやつか。情報収集レーダー衛星は網が荒すぎて観測だけだと思っていたが、小型とはいえ数が増えれば
限定的なリアルタイム誘導機能も持たせるのかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K) · 2018/09/09(日) 15:04:54.69

別に衛星なくても、東シナ海ぐらいなら敵の艦船を(旧来の方法で)見つけて弾道弾を誘導することはできるぞ。
中国も衛星がヤラれた時用のバックアップにそういうレガシーな方法も用意してるっていうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT) · 2018/09/09(日) 15:13:28.69

対艦弾道弾だかと、通信用の使い捨て中継弾（衛星じゃないし）を飽和攻撃で使用…
通常弾だと1隻沈めるのに20発とか必要になるし、MIRVだと弾頭重量が制限されるので嫌がらせ以上の意味が起きない、
核なんて使ったら報復にどんだけ撃ち込まれても文句言えない、端から飽和攻撃とかやってるんだから仕方なし。

何にせよ金が半端なくかかる、1セットで邦貨で1000億とか掛かって狩れるのが最大でにほんだといずも級、

備える事は大事なので、お互い頑張ってください感。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 15:43:47.55

護衛のイージス部隊に積まれてるSM-6は20発じゃ済まないんでもっと必要やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT) · 2018/09/09(日) 16:30:23.78

そりゃ艦隊防衛用DDGに積むSAMなんだから64セルとか埋めても良いんだけど、金かかる話ではある＞SM-6
だからって長SAMをSM-6の代わりに、とはならんだろうし、痛し痒しだけど止む無し、金かかる。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 16:36:40.78

>>198
長ＳＡＭが代用になるんじゃない？
確か運用試験ではかなり好成績を残したんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-gDQI) · 2018/09/09(日) 16:47:43.81

>>193
それ、移動するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC) · 2018/09/09(日) 17:21:49.45

砂漠だからな、空母の形に切り抜いた巨大マットをクローラーでで引きずるとかぐらいはできるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT) · 2018/09/09(日) 18:45:54.66

>199　イージス艦に積む、となるとかなり面倒が起きそうだしDDGには積まない気が。
あきづき型に長SAM積んだら、余裕の艦隊防御が可能になるから、そしたらDDGはどうすんの、…て話になるのかな果たして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-7GfT) · 2018/09/09(日) 18:46:59.83

長SAMP-3C

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 18:50:22.66

>>202
新艦対空は航空機や巡航ミサイル対策でSM-6は弾道弾対策や対艦攻撃にも使えると役割分担するのでは？
後SM-6はSM-3ⅡAのブースターを使うという完全体をまだ残してるからな、これに軽量炭素繊維ケースとマルチセグメントが追加されるだろうからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:01:39.76

DDXに軌道監視能力がつきそうなんでたぶん長SAMもBMD対応するで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 19:07:05.24

>>205
新艦対空が中SAM改と07ブースターの組み合わせという話が本当ならMDとしては限定的になるんでないかなあ
まあSM-6はDDG専用になるかもしれんからその点で住み分けできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-6nxq) · 2018/09/09(日) 19:20:09.67

>>204
FCSの適合があるからDDG(イージス)はSM-6、FCS-3系搭載艦は長SAMと分けてくると思う
つまり目標による役割分担が第一義じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:21:53.09

アショアって巡航ミサイルを迎撃するにはオーバースペックなようにもみえるけど
どうなんだろ
11式や中SAMじゃ不十分なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-oed9) · 2018/09/09(日) 19:22:59.69

>>196の
> 対艦弾道弾だかと、通信用の使い捨て中継弾（衛星じゃないし）を飽和攻撃で使用…
を見て、ふと...
>>179の言うように後方上部からなら通信できるなら
別にレゲンダ並みの中継衛星網を置いたりしなくても
弾頭というか再突入体は切り離すから(あっ、ASBMって単段だったっけ？)
宇宙空間に残ったブースター部使ってを中継できね？
と、妄想を言ってmilﾃｽﾄ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC) · 2018/09/09(日) 19:39:18.83

面白いアイデアかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-t7sp) · 2018/09/09(日) 20:02:00.10

その発想は無かった
重量リソースのバランスに見合えば面白いかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/09(日) 20:15:54.82

多少推力に余裕があればある程度軌道に留まることも出来るだろうからね
目から鱗とはこのことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 20:21:46.71

>>205
そうなるとDDの排水量を5000トンから7000トンに上げ
VLSを全部で最低でも64セルは必要になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 20:27:29.33

>>213
そうなんでないの？こんごう並の大きさになるんでないかな？こんごうよりもっと幅広くして長さ抑えるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/09(日) 20:52:29.85

>>213
じっさい次のDDXは基準7000t級が噂されてるねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef18-rIyb) · 2018/09/09(日) 20:53:43.69

ただブースター部に誘導機器を載せるなら必然的に推進剤が削られるわけで
削られた射程や速度に見合う効果が得られるかと考えるとなかなか頭の痛い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 21:04:47.59

既存のESSMとアスロックの組み合わせの32セルで
追加の32セル全部を長SAMにしたら
対空防衛飛躍的に強化されるな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-IVHW) · 2018/09/09(日) 21:19:58.91

個艦防空の事も考えたらVLA12、ESSM16、長SAM16あたりかね
どっちにしろヤバい強化だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/09(日) 21:22:16.93

予算もガッツリ増えてることだし、DDXは96セル説を押す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 21:29:47.56

>>219
こんごう型の量産みたいなもんだなそうなると　その頃には高高度迎撃飛翔体とか高速滑空弾とかも載せてるかな？流石に極超音速誘導弾は完成してないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-7GfT) · 2018/09/10(月) 01:39:49.39

新艦対空はDDにCECを搭載（開発）して巡航ミサイルや
ミサイルの発射母機（爆撃機）の対処ってことなので
MDは無さそうだけど射程は相当長そうだね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_03_sankou.pdf
まあそうじゃなきゃ長SAMにならんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-sJ5p) · 2018/09/10(月) 02:46:29.41

>>206
メルコ製の新艦対空にMHI製の07VLAのブースターを用いるのはさすがに厳しいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-Irf/) · 2018/09/10(月) 02:49:25.34

そもそも、再突入体の速度がICBM相当であったとしても、地表方向に対する通信やレーダー使用がプラズマにより阻害され不可能になるのは、高度90kmから地表までの約30秒間でしかないんだよね

大気圏再突入時におけるESA ARD周りのプラズマ流・電磁波解析
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/561748/1/AA1630005027.pdf
欧州ARDの地球大気突入時における通信ブラックアウトに関する研究
https://researchmap.jp/muxceds89-2001327/?action=multidatabase_action_main_filedownload&;download_flag=1&upload_id=65573&metadata_id=78320

つまりASBMは着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能だということ

で、その30秒間では、代表的な目標であるスーパーキャリアは自身の全長の1.5倍も移動することはできない
そこに加害直径274mといわれる弾道ミサイルのクラスター弾頭を複数ぶちこめば、着弾30秒前までの誘導精度であっても甲板上の航空機や設備やアンテナ類を根こそぎぶっ飛ばすことはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/10(月) 07:00:16.27

>>223
>つまりASBMは着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能だということ
だからこう↑書くと「ASBMは終端誘導出来ないんだ！」と誤解する人が出て来るんだってば。

面倒でも、ICBM級のASBMなら着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能で、
IRBM級以下のASBMなら最後まで誘導可能（ただし、IRは×）と書かないとダメらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:42:34.12

要するに飛程がレーダーから丸見えな普通の対艦ミサイルってだけだ罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:49:47.75

ただ技術的に本来可能なことであるなら
なんで中国は海上標的艦を使ったその技術の
試験なりデモンストレーションなりをやらないんだろう
という不思議さは残るわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 08:57:32.95

その30秒前の位置精度が大切と言うことかな?
それは航法精度になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/10(月) 09:00:04.24

>>222
共同開発という事はあるんでないの？元々中SAMはMHIで作った訳だし
07ブースター以外で作るとなると新規開発になるんでないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Dsd) · 2018/09/10(月) 09:12:46.25

07のブースターは長すぎてサイズ合わないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-3QAH) · 2018/09/10(月) 10:58:38.27

Mk72ブースターを使うという話もあるがもう何がなんやら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Dsd) · 2018/09/10(月) 11:09:36.40

SM-6並の射程目指すんやから、VLSに入るぎりぎりのサイズのブースター使うやろ
長さ1.5m 直径53cmくらいの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-sJ5p) · 2018/09/10(月) 21:22:24.66

>>228
中SAMはプライムがメルコで弾がMHIだったけど、中SAM改からは弾もメルコ製になったからね。
今はMHIは(正確には発車機はMHI相模原のままだから弾をつくるMHI名誘や07VLAをつくるMHI長崎は)中SAMには一切からんでないので厳しいかと。
MHIが情報をわたす理由もないし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Irf/) · 2018/09/10(月) 23:43:46.37

んなこといったらP-1もC-2もOH-1も全部一社で胴体主翼尾翼各種システムつくったんですかって話やん

防衛装備品で企業同士が協力するのは当たり前やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-fTNn) · 2018/09/11(火) 08:46:56.20

多目的誘導弾システム（改）の開発(35億円)

ってどうなの　中多じゃダメなんですか(レンホウ顔で)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 10:04:02.77

>>234
（無言で顔射）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/11(火) 15:13:03.80

中多は射程短いしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/11(火) 15:37:05.93

>>234
多分FMPMSだとかGPS誘導の関節照準だのそういった機能向上弾開発だろう。
ようは全部にMPMSみたいなことできるようにすんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-5ixi) · 2018/09/11(火) 19:23:51.29

中多ってどっかの基地際の場内アナウンスで、射程約９Ｋｍって
言ってたけど短いかな？
ＭＰＭＳ(改）って光ファイバ誘導継続して搭載すんのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ATuu) · 2018/09/11(火) 20:01:18.82

>>238
地上からの見通し線は8km程度だし、AH搭載ATMですら10km程度の射程なんだから、
センサーも含めて1両の車両に完結することもできるATMシステムである中多にはそれ以上の射程はいらなそう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-alJz) · 2018/09/11(火) 20:09:10.88

ポリフェムみたいな奴か
高いだけでなく運用に手間がかかりそうに思えるけど、お安くするための改善？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fTNn) · 2018/09/11(火) 20:38:31.45

日本の悪い癖がでたな。
兵器の種類を増やしすぎだわ。
太平洋戦争時の大日本帝国の教訓を忘れてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/11(火) 20:45:39.61

荒らしの振りして知識を収集しようとする類いの人かねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-5ixi) · 2018/09/11(火) 20:45:56.88

「誘導弾の種類」とか言うならまだしも「兵器の種類」とは一体？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/11(火) 21:29:37.68

こっちだった

JASSM-XRとかいうのを開発するみたいやね　射程1600キロ　らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/12(水) 06:09:07.20

日本も国産の対地/対艦ミサイルにそれぐらいの射程が欲しいな
それだけ射程があれば東シナ海に中国の水上艦の安息地はなくなり北京や空母の造船所がある大連も攻撃可能になる

>>238-239
12式と同じで味方の無人偵察機とのデータリンクで見通し線外の遠距離から撃ちたいってことなんじゃない？
着上陸してくる敵を水際で叩きたいわけだし、例えば北海道西部で根室沖に上陸するロシア軍を潰すことを考えたら
斜里岳や矢臼別演習場あたりの50km離れた山岳地帯に隠蔽しないと遮蔽物のない田畑の中に展開することになり
敵を攻撃する前に逆に敵の無人攻撃機や低空侵入してくる攻撃ヘリなどに先に発見されて撃破されてしまう

北部方面なら稚内から50～55km沖の礼文島や利尻島、東部方面なら北海道本島から50km離れた奥尻島の敵部隊を
直接攻撃したいし、沖縄も北部が山岳地帯で南部が上陸しやすく砂浜が多い平地の都市部になってて距離が50kmある
射程が10km前後だと日本の地理的にちょっと足りないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-ggUC) · 2018/09/12(水) 08:05:13.32

たかだか連隊の対戦車火力にどこまで求めてるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-ATuu) · 2018/09/12(水) 08:30:58.57

MPMS(改)にはそういう性格が求められるかもしれんけど、中多の時点ではねえ

無印MPMSの時点で普通科が活用できる範囲を越えている射程といわれていたしたし

センサーの発達やデータリンクでようやく活用できそうになってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-sJ5p) · 2018/09/12(水) 09:25:35.83

戦車の機動性では突発的事案に対応出来ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/12(水) 10:50:00.13

はっきりとMPMS(改)は射程を向上させると書いてあるからね
個人的には敵の榴弾砲の射程より長くしてそれなりの安全圏から打てるようにしてほしいところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-Irf/) · 2018/09/12(水) 16:50:02.14

多目的誘導弾システム(改)は対戦車火力ではなく島嶼防衛用SSM-1と捉えるべきだな

SSM-1は北海道のド真ん中に展開して生存性を確保しつつ、百数十kmの射程で北海道の海岸線の大半を射程に収め、海岸部の偵察部隊からの情報をもとに敵揚陸部隊に対して射撃を行うが

MPMS(改)は北海道ではなくより小さな石垣島のド真ん中に展開して生存性を確保しつつ、数十kmの射程で島の海岸線の大半を射程に収め、海岸部の偵察部隊からの情報をもとに敵揚陸部隊に対して射撃を行う

射程の延伸も高速目標(エアクッション揚陸艇)への対応も、そのためだといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/12(水) 16:54:35.59

>>250
ヘリに吊して使うとかもあるかもな
UH-Xにも二本位吊して運べるなら射程伸びるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ahuo) · 2018/09/12(水) 17:20:01.25

敵の榴弾砲って、205mmとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba23-Wta3) · 2018/09/12(水) 17:21:32.23

北海道のど真ん中から150kmと200kmの図
https://i.imgur.com/OuwRGnA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/12(水) 18:21:17.28

>>250
むしろMPMSに例えろ。
MPMS対艇ミサイルとSSM対艦ミサイルは意味が違う。

MPMS-MMPMは最小歩兵中隊が空挺即席で配備できる即応対艇キルゾーンミサイルよ。
艇船、ミサイル艇しか壊せないし、孤立諸島ではSSMなしで応戦できん
SSM+MMPMなりMPMSでやっとセットでSSMの代わりではない
そして諸島ではSSMなしでの独立作戦は火力不足で不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/12(水) 18:30:09.35

>>250
第一MPMSもMMPMも将来MPMS弾なるMPMS改弾も十数kmも射程がない
あって6-12km程度の射程であり、諸島や沿岸部で山、遮蔽物挟んで曲射する兵器でむき出し直線誘導なんぞしない。関節照準兵器だ

そこのところの教訓は戦前の水際防御の失敗と内陸引き込み戦の有効性
これに目をつけて5-10km程度の射程で曲射、間接照準で安全アウトレンジ狙撃する兵器

都合射程が30-70kmに伸びてもそのことには意味がない。理由は射程が伸びれば照準、探索手段が難しくなるからだ

そしてSSMは一定の自律誘導力を有しつつでかい艦艇ねらうからアバウトな関節照準と探索であとは自律で当てられると
たいしMPMSは自律で狙えないようになってて、これ対艦ミサイル感覚でうとうにも火力と誘導手段が
不安ていだから射程があっても対艦ミサイルにならない

あくまで大砲SSMを諸島、石垣島において、その下の多数の小型目標を阻止するのがMMPMなどの任務だよ。
能力とドクトリンが全く違い。たかがヘルファイアミサイル級のミサイルがミサイル艇、艇船狩りにはつかえても
対艦ミサイルになるわけもないだろ。少しは考えろ

威力問題と誘導問題でMPMSなどは射程5-10kmで簡単な間接照準で打つシステムであり
照準事情でそれ以上射程が伸びても扱いきれないよ

20kmの長い射程はMLRS並みの威力や榴弾並みの弾幕と制圧面積があるからこそアバウトな関節照準でも成立するって話だろ
ところが低威力+直撃ようのミサイルじゃ手数と火力不足でアバウトな関節照準じゃ無意味だろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/12(水) 19:23:31.55

スタンドオフミサイル搭載検討契約
F-2A/B(1638万円）およびF-15J/DJ（939万円）

F2の方がお高い理由は何故なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ahuo) · 2018/09/12(水) 19:30:41.49

F-15の方は、ボーイングに問い合わせするだけ。
F-2はハード改修とFCSソフトウェアの実装検討までする説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/12(水) 19:34:13.00

F-2は中身を全部心神のパーツにすれば
完全国産化可能だから問題ないだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/12(水) 19:39:22.32

中身全部変えても主翼の半分アメリカ製じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/12(水) 20:53:25.35

JASSM-ER　全長4.2m　　　　射程900キロ
JSM　　　　　全長3.7m　　　　射程500キロ
JASSM-XR　全長6m（予想）　射程1600キロ

JASSM-ER Extended Range 射程延長型
JASSM-XR Extreme Range 超射程？型

ロシアン栄養素ツイさんが
JASSMをF-35の弾倉に積めるように　JASSM-SR 　全長を短く（射程短くなる）のを開発してる？
っての載せてる