【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:01:39.76

DDXに軌道監視能力がつきそうなんでたぶん長SAMもBMD対応するで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 19:07:05.24

>>205
新艦対空が中SAM改と07ブースターの組み合わせという話が本当ならMDとしては限定的になるんでないかなあ
まあSM-6はDDG専用になるかもしれんからその点で住み分けできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-6nxq) · 2018/09/09(日) 19:20:09.67

>>204
FCSの適合があるからDDG(イージス)はSM-6、FCS-3系搭載艦は長SAMと分けてくると思う
つまり目標による役割分担が第一義じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f763-7GfT) · 2018/09/09(日) 19:21:53.09

アショアって巡航ミサイルを迎撃するにはオーバースペックなようにもみえるけど
どうなんだろ
11式や中SAMじゃ不十分なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-oed9) · 2018/09/09(日) 19:22:59.69

>>196の
> 対艦弾道弾だかと、通信用の使い捨て中継弾（衛星じゃないし）を飽和攻撃で使用…
を見て、ふと...
>>179の言うように後方上部からなら通信できるなら
別にレゲンダ並みの中継衛星網を置いたりしなくても
弾頭というか再突入体は切り離すから(あっ、ASBMって単段だったっけ？)
宇宙空間に残ったブースター部使ってを中継できね？
と、妄想を言ってmilﾃｽﾄ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC) · 2018/09/09(日) 19:39:18.83

面白いアイデアかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-t7sp) · 2018/09/09(日) 20:02:00.10

その発想は無かった
重量リソースのバランスに見合えば面白いかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/09(日) 20:15:54.82

多少推力に余裕があればある程度軌道に留まることも出来るだろうからね
目から鱗とはこのことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 20:21:46.71

>>205
そうなるとDDの排水量を5000トンから7000トンに上げ
VLSを全部で最低でも64セルは必要になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 20:27:29.33

>>213
そうなんでないの？こんごう並の大きさになるんでないかな？こんごうよりもっと幅広くして長さ抑えるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/09(日) 20:52:29.85

>>213
じっさい次のDDXは基準7000t級が噂されてるねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef18-rIyb) · 2018/09/09(日) 20:53:43.69

ただブースター部に誘導機器を載せるなら必然的に推進剤が削られるわけで
削られた射程や速度に見合う効果が得られるかと考えるとなかなか頭の痛い話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-fTNn) · 2018/09/09(日) 21:04:47.59

既存のESSMとアスロックの組み合わせの32セルで
追加の32セル全部を長SAMにしたら
対空防衛飛躍的に強化されるな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8723-IVHW) · 2018/09/09(日) 21:19:58.91

個艦防空の事も考えたらVLA12、ESSM16、長SAM16あたりかね
どっちにしろヤバい強化だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-1Dsd) · 2018/09/09(日) 21:22:16.93

予算もガッツリ増えてることだし、DDXは96セル説を押す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/09(日) 21:29:47.56

>>219
こんごう型の量産みたいなもんだなそうなると　その頃には高高度迎撃飛翔体とか高速滑空弾とかも載せてるかな？流石に極超音速誘導弾は完成してないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-7GfT) · 2018/09/10(月) 01:39:49.39

新艦対空はDDにCECを搭載（開発）して巡航ミサイルや
ミサイルの発射母機（爆撃機）の対処ってことなので
MDは無さそうだけど射程は相当長そうだね
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_03_sankou.pdf
まあそうじゃなきゃ長SAMにならんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-sJ5p) · 2018/09/10(月) 02:46:29.41

>>206
メルコ製の新艦対空にMHI製の07VLAのブースターを用いるのはさすがに厳しいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-Irf/) · 2018/09/10(月) 02:49:25.34

そもそも、再突入体の速度がICBM相当であったとしても、地表方向に対する通信やレーダー使用がプラズマにより阻害され不可能になるのは、高度90kmから地表までの約30秒間でしかないんだよね

大気圏再突入時におけるESA ARD周りのプラズマ流・電磁波解析
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/561748/1/AA1630005027.pdf
欧州ARDの地球大気突入時における通信ブラックアウトに関する研究
https://researchmap.jp/muxceds89-2001327/?action=multidatabase_action_main_filedownload&;download_flag=1&upload_id=65573&metadata_id=78320

つまりASBMは着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能だということ

で、その30秒間では、代表的な目標であるスーパーキャリアは自身の全長の1.5倍も移動することはできない
そこに加害直径274mといわれる弾道ミサイルのクラスター弾頭を複数ぶちこめば、着弾30秒前までの誘導精度であっても甲板上の航空機や設備やアンテナ類を根こそぎぶっ飛ばすことはできるだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UAP9) · 2018/09/10(月) 07:00:16.27

>>223
>つまりASBMは着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能だということ
だからこう↑書くと「ASBMは終端誘導出来ないんだ！」と誤解する人が出て来るんだってば。

面倒でも、ICBM級のASBMなら着弾30秒前までレーダーホーミングや指令誘導が可能で、
IRBM級以下のASBMなら最後まで誘導可能（ただし、IRは×）と書かないとダメらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:42:34.12

要するに飛程がレーダーから丸見えな普通の対艦ミサイルってだけだ罠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/10(月) 08:49:47.75

ただ技術的に本来可能なことであるなら
なんで中国は海上標的艦を使ったその技術の
試験なりデモンストレーションなりをやらないんだろう
という不思議さは残るわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 08:57:32.95

その30秒前の位置精度が大切と言うことかな?
それは航法精度になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/10(月) 09:00:04.24

>>222
共同開発という事はあるんでないの？元々中SAMはMHIで作った訳だし
07ブースター以外で作るとなると新規開発になるんでないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Dsd) · 2018/09/10(月) 09:12:46.25

07のブースターは長すぎてサイズ合わないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-3QAH) · 2018/09/10(月) 10:58:38.27

Mk72ブースターを使うという話もあるがもう何がなんやら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-1Dsd) · 2018/09/10(月) 11:09:36.40

SM-6並の射程目指すんやから、VLSに入るぎりぎりのサイズのブースター使うやろ
長さ1.5m 直径53cmくらいの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-sJ5p) · 2018/09/10(月) 21:22:24.66

>>228
中SAMはプライムがメルコで弾がMHIだったけど、中SAM改からは弾もメルコ製になったからね。
今はMHIは(正確には発車機はMHI相模原のままだから弾をつくるMHI名誘や07VLAをつくるMHI長崎は)中SAMには一切からんでないので厳しいかと。
MHIが情報をわたす理由もないし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Irf/) · 2018/09/10(月) 23:43:46.37

んなこといったらP-1もC-2もOH-1も全部一社で胴体主翼尾翼各種システムつくったんですかって話やん

防衛装備品で企業同士が協力するのは当たり前やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-fTNn) · 2018/09/11(火) 08:46:56.20

多目的誘導弾システム（改）の開発(35億円)

ってどうなの　中多じゃダメなんですか(レンホウ顔で)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 10:04:02.77

>>234
（無言で顔射）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/11(火) 15:13:03.80

中多は射程短いしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/11(火) 15:37:05.93

>>234
多分FMPMSだとかGPS誘導の関節照準だのそういった機能向上弾開発だろう。
ようは全部にMPMSみたいなことできるようにすんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-5ixi) · 2018/09/11(火) 19:23:51.29

中多ってどっかの基地際の場内アナウンスで、射程約９Ｋｍって
言ってたけど短いかな？
ＭＰＭＳ(改）って光ファイバ誘導継続して搭載すんのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ATuu) · 2018/09/11(火) 20:01:18.82

>>238
地上からの見通し線は8km程度だし、AH搭載ATMですら10km程度の射程なんだから、
センサーも含めて1両の車両に完結することもできるATMシステムである中多にはそれ以上の射程はいらなそう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-alJz) · 2018/09/11(火) 20:09:10.88

ポリフェムみたいな奴か
高いだけでなく運用に手間がかかりそうに思えるけど、お安くするための改善？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-fTNn) · 2018/09/11(火) 20:38:31.45

日本の悪い癖がでたな。
兵器の種類を増やしすぎだわ。
太平洋戦争時の大日本帝国の教訓を忘れてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96aa-IcDn) · 2018/09/11(火) 20:45:39.61

荒らしの振りして知識を収集しようとする類いの人かねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-5ixi) · 2018/09/11(火) 20:45:56.88

「誘導弾の種類」とか言うならまだしも「兵器の種類」とは一体？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/11(火) 21:29:37.68

こっちだった

JASSM-XRとかいうのを開発するみたいやね　射程1600キロ　らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/12(水) 06:09:07.20

日本も国産の対地/対艦ミサイルにそれぐらいの射程が欲しいな
それだけ射程があれば東シナ海に中国の水上艦の安息地はなくなり北京や空母の造船所がある大連も攻撃可能になる

>>238-239
12式と同じで味方の無人偵察機とのデータリンクで見通し線外の遠距離から撃ちたいってことなんじゃない？
着上陸してくる敵を水際で叩きたいわけだし、例えば北海道西部で根室沖に上陸するロシア軍を潰すことを考えたら
斜里岳や矢臼別演習場あたりの50km離れた山岳地帯に隠蔽しないと遮蔽物のない田畑の中に展開することになり
敵を攻撃する前に逆に敵の無人攻撃機や低空侵入してくる攻撃ヘリなどに先に発見されて撃破されてしまう

北部方面なら稚内から50～55km沖の礼文島や利尻島、東部方面なら北海道本島から50km離れた奥尻島の敵部隊を
直接攻撃したいし、沖縄も北部が山岳地帯で南部が上陸しやすく砂浜が多い平地の都市部になってて距離が50kmある
射程が10km前後だと日本の地理的にちょっと足りないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-ggUC) · 2018/09/12(水) 08:05:13.32

たかだか連隊の対戦車火力にどこまで求めてるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a81-ATuu) · 2018/09/12(水) 08:30:58.57

MPMS(改)にはそういう性格が求められるかもしれんけど、中多の時点ではねえ

無印MPMSの時点で普通科が活用できる範囲を越えている射程といわれていたしたし

センサーの発達やデータリンクでようやく活用できそうになってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-sJ5p) · 2018/09/12(水) 09:25:35.83

戦車の機動性では突発的事案に対応出来ないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4) · 2018/09/12(水) 10:50:00.13

はっきりとMPMS(改)は射程を向上させると書いてあるからね
個人的には敵の榴弾砲の射程より長くしてそれなりの安全圏から打てるようにしてほしいところだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f81-Irf/) · 2018/09/12(水) 16:50:02.14

多目的誘導弾システム(改)は対戦車火力ではなく島嶼防衛用SSM-1と捉えるべきだな

SSM-1は北海道のド真ん中に展開して生存性を確保しつつ、百数十kmの射程で北海道の海岸線の大半を射程に収め、海岸部の偵察部隊からの情報をもとに敵揚陸部隊に対して射撃を行うが

MPMS(改)は北海道ではなくより小さな石垣島のド真ん中に展開して生存性を確保しつつ、数十kmの射程で島の海岸線の大半を射程に収め、海岸部の偵察部隊からの情報をもとに敵揚陸部隊に対して射撃を行う

射程の延伸も高速目標(エアクッション揚陸艇)への対応も、そのためだといえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aec8-RJH6) · 2018/09/12(水) 16:54:35.59

>>250
ヘリに吊して使うとかもあるかもな
UH-Xにも二本位吊して運べるなら射程伸びるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ahuo) · 2018/09/12(水) 17:20:01.25

敵の榴弾砲って、205mmとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba23-Wta3) · 2018/09/12(水) 17:21:32.23

北海道のど真ん中から150kmと200kmの図
https://i.imgur.com/OuwRGnA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/12(水) 18:21:17.28

>>250
むしろMPMSに例えろ。
MPMS対艇ミサイルとSSM対艦ミサイルは意味が違う。

MPMS-MMPMは最小歩兵中隊が空挺即席で配備できる即応対艇キルゾーンミサイルよ。
艇船、ミサイル艇しか壊せないし、孤立諸島ではSSMなしで応戦できん
SSM+MMPMなりMPMSでやっとセットでSSMの代わりではない
そして諸島ではSSMなしでの独立作戦は火力不足で不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-geiW) · 2018/09/12(水) 18:30:09.35

>>250
第一MPMSもMMPMも将来MPMS弾なるMPMS改弾も十数kmも射程がない
あって6-12km程度の射程であり、諸島や沿岸部で山、遮蔽物挟んで曲射する兵器でむき出し直線誘導なんぞしない。関節照準兵器だ

そこのところの教訓は戦前の水際防御の失敗と内陸引き込み戦の有効性
これに目をつけて5-10km程度の射程で曲射、間接照準で安全アウトレンジ狙撃する兵器

都合射程が30-70kmに伸びてもそのことには意味がない。理由は射程が伸びれば照準、探索手段が難しくなるからだ

そしてSSMは一定の自律誘導力を有しつつでかい艦艇ねらうからアバウトな関節照準と探索であとは自律で当てられると
たいしMPMSは自律で狙えないようになってて、これ対艦ミサイル感覚でうとうにも火力と誘導手段が
不安ていだから射程があっても対艦ミサイルにならない

あくまで大砲SSMを諸島、石垣島において、その下の多数の小型目標を阻止するのがMMPMなどの任務だよ。
能力とドクトリンが全く違い。たかがヘルファイアミサイル級のミサイルがミサイル艇、艇船狩りにはつかえても
対艦ミサイルになるわけもないだろ。少しは考えろ

威力問題と誘導問題でMPMSなどは射程5-10kmで簡単な間接照準で打つシステムであり
照準事情でそれ以上射程が伸びても扱いきれないよ

20kmの長い射程はMLRS並みの威力や榴弾並みの弾幕と制圧面積があるからこそアバウトな関節照準でも成立するって話だろ
ところが低威力+直撃ようのミサイルじゃ手数と火力不足でアバウトな関節照準じゃ無意味だろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/12(水) 19:23:31.55

スタンドオフミサイル搭載検討契約
F-2A/B(1638万円）およびF-15J/DJ（939万円）

F2の方がお高い理由は何故なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-ahuo) · 2018/09/12(水) 19:30:41.49

F-15の方は、ボーイングに問い合わせするだけ。
F-2はハード改修とFCSソフトウェアの実装検討までする説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-fTNn) · 2018/09/12(水) 19:34:13.00

F-2は中身を全部心神のパーツにすれば
完全国産化可能だから問題ないだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/12(水) 19:39:22.32

中身全部変えても主翼の半分アメリカ製じゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9798-oqjt) · 2018/09/12(水) 20:53:25.35

JASSM-ER　全長4.2m　　　　射程900キロ
JSM　　　　　全長3.7m　　　　射程500キロ
JASSM-XR　全長6m（予想）　射程1600キロ

JASSM-ER Extended Range 射程延長型
JASSM-XR Extreme Range 超射程？型

ロシアン栄養素ツイさんが
JASSMをF-35の弾倉に積めるように　JASSM-SR 　全長を短く（射程短くなる）のを開発してる？
っての載せてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/13(木) 00:18:04.85

韓国　8輪トラックのMLRS作ったのか
エエ具合の作りおるな　

陸自が作り保有すべき車輌やと前から思ってはおったけど　韓国は正しい物に予算を配分するな

155mm装輪　導入数少ないと思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/13(木) 07:03:18.09

>>253
実際には3つのSSM連隊が東西・北にある程度分散して展開するから、北方領土や渡島半島を除くほぼ全域がSSMの射程に収まることになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-dEVL) · 2018/09/13(木) 07:23:23.79

>>260
今までアメリカは空中発射巡航ミサイルALCM・ACMで核弾頭型と通常弾頭型をそれぞれ設定してたけど
ALCM・ACM後継の核巡航ミサイルLRSOには通常弾頭型を設けず、代わりにCALCMに匹敵するJASSM拡大型をつくるって感じなのか？

あるいはこのJASSM-XRこそ、LM社版LRSOなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/13(木) 13:33:02.27

>>261
独島艦に載せて16MCV殲滅

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/13(木) 13:55:28.09

K-2じゃ10式に蹂躙されちゃうから
やっぱ自分に都合のいい対戦相手を設定しないとやな

オラ！　勝てそうな相手探してオラついたるわ！
オラ！　どうやワイは強いやろ！
オラ！　オ…（戦術ネットワーク駆使しながら接近したMCVに殴り殺される）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-KGwk) · 2018/09/13(木) 19:15:16.26

10式は3両まとめてK-2にやられちゃうからダメだよ。K-2様は世界最強の電車なのですから、とてもかないませんよーだからほっておいてほしいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-lmzd) · 2018/09/13(木) 19:25:32.07

朝鮮の話題は他所でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ce-okpm) · 2018/09/13(木) 19:58:11.38

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第72号計測器材借上 1件入札年月日平成30年10月2日納期平成30年10月25日～平成30年12月11日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-072.pdf
>仕様書作成部課名航空装備研究所誘導技術研究部誘導システム評価室
>目的マイクロミサイルシステムの性能確認試験（発射試験）（その２）で使用するため。
>借上場所防衛装備庁航空装備研究所及び陸上自衛隊矢臼別演習場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/13(木) 20:19:16.44

>>266
YOUTUBE見ると、ロシア人・ドイツ人・イギリス人・アメリカ人・アラブ人・インド人がK-2を10式より格上に評価してて不思議だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-pYvV) · 2018/09/13(木) 21:29:47.09

>>268
あー、マイクロミサイル試験レベルまで来たんだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-6XXw) · 2018/09/13(木) 21:57:13.60

>>269
トルコ人はおらん訳か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-KGwk) · 2018/09/13(木) 22:36:16.94

まぁK-2と比較しても軽戦車にしか見えんからなしょうがなかろうよ、10式スレにゆくべきだなこの話題は、もうやめとこう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:37:26.79

ソースはYOUTUBEというのもなんかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-6XXw) · 2018/09/13(木) 22:48:10.08

カンナムスタイルだっけ？
あんな感じで幾らでも細工できるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-Labn) · 2018/09/13(木) 23:18:22.51

>>273
>ソースはYOUTUBEというのもなんかな
まぁハングル板とかで話題の都度に調べてみると・・・
イギリス・ドイツ・スウェーデンで書いたのは、全て韓国人留学生・・
と言うのは４回ほどあった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-mDKq) · 2018/09/14(金) 18:14:23.88

>>261
その分海軍がトチ狂ってるような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bCjf) · 2018/09/14(金) 18:21:37.42

K-9もう少し金掛けて作れなかったの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm) · 2018/09/14(金) 19:26:41.51

外見とSPECはいいし値段も手ごろだからみんなK-9には満足してるよ。韓国の兵器は実戦さえやらなければ実に素晴らしい兵器だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/14(金) 19:29:20.82

ラオスのダムも雨さえ降らなけりゃコスパ最強だしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WidG) · 2018/09/14(金) 20:04:33.34

満水が7/17で、現場監督さんのteitterがソース、
7/18に陥没第一報だそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-mOgy) · 2018/09/14(金) 20:07:34.45

そう言えばお隣さんは貧弱な対戦車火力補強のためにスパイクATGMを入れたそうだけど、本邦もそろそろ軽MAT後継の話とかが出てこないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/14(金) 20:17:16.40

9月14日予算関連｜予算等の概要（平成３１年度防衛関係費（概算要求）等について）を掲載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d716-0aTA) · 2018/09/14(金) 20:24:07.61

>>25
F15が巡航ミサイル搭載するって時代にもはや弾道ミサイルくらいで騒ぐ奴はもうおらんよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-okpm) · 2018/09/14(金) 21:36:27.86

>>281
中多をたくさん調達してるやMPMS後継の話が出てくるのを見てると、
現行戦車には携帯ATMじゃ対抗不能or倒せても特攻レベルって思ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d74b-0aTA) · 2018/09/14(金) 21:49:11.83

>>284
シリアとか見てると古いTOW-2とかでもバンバン戦車や敵陣地葬ってますし
陸自の場合は近代戦で重要な部分を更にフィードバックさせたいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfaa-mOgy) · 2018/09/14(金) 21:52:28.75

>>284
そう言えばだよもん氏が10相手だと歩兵携行火器は相手にならない旨の話をしてたっけ……

それでもAPCやIFVを撃破できるATGMが歩兵の手にあると無いとでは大違いだと思うのだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-okpm) · 2018/09/14(金) 22:08:52.47

ASM-3はだいたい何基くらい整備するんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-+ow7) · 2018/09/14(金) 22:11:06.13

少数では？
おそらく、ASM-3からファミリー化してSSMやそうりゅう装備用とか
バリエーションに富んでおけば
超音速対艦ミサイルの飽和攻撃は脅威だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-SjS6) · 2018/09/14(金) 22:33:20.07

防空艦のような硬い目標用だろうから、ASM-1やASM-2を全部は代替しないんじゃないだろうか
FS飛行隊3個のうち、1個隊(20機各2発)×2ソーティ分+試験用その他で100発程度じゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm) · 2018/09/14(金) 22:54:14.71

速度の違う複数ミサイルによる攻撃が有効なので、コスト次第ではASM1や２の増勢も有効な手段かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm) · 2018/09/14(金) 22:55:11.66

低コストのおとりミサイルの研究はしてないんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/14(金) 23:00:56.09

航空からJDAMかSDBぶん投げるのが一番安いし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/14(金) 23:01:12.81

間違えた高空

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-bCjf) · 2018/09/14(金) 23:08:03.06

MALD買うなんて話は無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-okpm) · 2018/09/14(金) 23:08:46.45

間違ってないと思われｗ、しかし届くのかね？ある程度離れたところからでないとSAMに落とされるだろ。安価で射程のあるなどんがらミサイルぶん投げは有効じゃねーかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-yqlY) · 2018/09/15(土) 00:12:52.82

空自が宇宙監視演習に参加へ　「宇宙部隊」創設へ準備
9/14(金) 21:15配信
航空自衛隊は１８日から
米戦略軍が主催する宇宙状況監視（ＳＳＡ）の多国間演習「グローバル・センチネル２０１８」に参加する。
人工衛星との衝突が懸念される宇宙ごみ（スペースデブリ）監視などの知見を高め、「宇宙部隊」創設に向け、準備を進める。

陸自も新たな編成部隊創設したらどうだろ？
海自は空母保有するかもだし

高速滑空弾　極超音速　保有する事になったら
陸自に戦略火力投射　を設けては
陸自　隊員数減らされる可能性あるそうだけど　陸自必要要員としての新たな団創設で

高速滑空弾　極超音速の車輌を護衛する為にも
機動戦闘車や高射なんかの新たな特別編成旅団作る　九州・小牧・北海道の3個旅団みたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 12:33:46.31

陸が減らされるってのは防衛費は増えないという固定観念の下に
空海が増えるならその分削られるところがあるはずだと外野が憶測してるだけなんで
本当はそうじゃない可能性もあるというか

実際現大綱すら当初は陸自の旅団規模の増員が検討されたぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-OEEa) · 2018/09/15(土) 13:41:40.73

陸自は潜在的に減らせない

そもそも自衛隊で充足率に難があるのは基本専門職の空海戦力なの
護衛艦専門員、航空専門員が原理的にたらんの

対し陸は充足率がへったといっても、そもそも余剰の火砲と戦車がMCVとミサイルに置き換われば人員は捻出できる
他高度化機会化でいくらでも内部捻出可能だからまだ余裕がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-OEEa) · 2018/09/15(土) 13:46:21.92

国際社会ベースで見てもいまの現役13-14万はけして少なくない。

イギリス5万
ドイツ5-8万（但し内実ボロクソで実2-3師団しか戦力が機能しない）
フランス10万
イスラエル5万
露40万
中国80万以上
北25-45万+予備20万
コリア40万→30万予定
台湾実10万？

いま中国はともかく南北なんか出生激減で戦力維持不可能で、相対的に日本の15万は消して少なくない
もっとも空海2倍で陸半分って稀にぬかすおかしな軍事評論家は稀にいるが
その種の人間は根本的なレベルで軍事の素人で極端に激減した陸戦力にたいし
徴兵その他で補充するってのは現実的に難しく、これがEU軍の弱体化を招いた

また即応戦闘の現在戦でスピードの遅い徴兵は現実的じゃないシステムだって理解できてないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-OEEa) · 2018/09/15(土) 13:56:28.49

とりあえず陸自は冷戦時代北海道に戦車600の4師団基幹で、計1200両の戦車と1000の火砲と計画上装甲車1200は計画してた。けどこの当時18万で
北海道は戦車多いけど、兵力は実は6万しかいなかった
それで負担と数が多かった火砲と戦車がいま内実火砲500、戦車400程度だけど、これがへれば戦力はまだまだ維持できるだろう

いまの自衛隊は
・海上旅団と支援となる戦力で1万
・南方諸島方面で5000-8000
・即応旅団5個基幹に地域の後方支援、警備、災害戦力などをあわせ計10-15旅団の主力が編成される。合計6-7万
・空挺団と航空起動輸送兵站やらうんたらが6000-8000くらい
・北海道に1師団基幹に計2師団+2旅団の2.5-3万が待機
・士官、研究、情報員などが6000

の計12万の完全充足でぎりぎり維持はできる。ここに予備戦力2-4万で計15万の動員力を維持してれば戦力維持可能で
15万はまだ余裕をもって維持していける範疇の数

あと兵員の年齢もいくらか引き上げできるし、自衛隊員は年齢高くてもできる後方支援系の任務も増えてるから
陸の兵力融通はまだ効く、相対的に空海戦力は年齢制限的に寿命短いから航空戦力を増やすだとか護衛艦増やせが相当厳しいんだよな

空海増強論は空海任務の寿命的な制限であるだとかそういう事情りかいしないで、増やせない空海を安易に増やせて
実は15-18万に増やせる陸を増やせないとかおかしな誤解をしてるんだわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-+ow7) · 2018/09/15(土) 14:13:22.80

陸は災害派遣要員なので絶対に減らせないどころか、増やすべきだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/15(土) 14:15:52.43

今後の世界情勢次第ではインドシナ半島に師団何個か派遣して
ベトナム軍とともに対中に当たるなんてことも普通にありえるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-lmzd) · 2018/09/15(土) 14:16:00.45

陸は予備役の数が足りない
米軍ように柔軟な採用が出来れば良いんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-f/fR) · 2018/09/15(土) 15:29:46.23

順調に防衛費がGDP2％になれば、陸だっていくらかは規模拡大するやろー