【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ63【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc8-+35w) · 2018/09/01(土) 14:59:20.25

!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521437473/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/25(火) 00:57:07.38

>>670
それの基本原理、要は原始的な目視航法と同じ、一番の天敵は天候だ。
他にベトナム戦争時代の逸話によれば、ジャングルの地形が季節によって変化するため、ベテランパイロットでも位置を見失う場合がある。
まあ、単体で運用する技術じゃないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 01:05:21.29

海上だと平坦で目印もないから慣性誘導や天測するしかないし万能完璧とはやはりいかんよな
まあ無人機とかと組み合わせて補完するんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/25(火) 01:06:25.70

>>669
上の画像でも地対地ミサイルへの応用とかのってるし、30年度からはよりミサイルでの使用を意識した研究も始まってるよん
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/373448/07/40498707/img_8_m?1522467964

>>670
地理情報に関して、研究ではGoogle Earthのデータを使ったらしい笑
地盤沈下や建物の流失が起きた震災後の宮城県でも震災前のデータで測位できたらしく、なかなかのモノみたいだ
http://dragoner-jp.blogspot.com/2013/11/2013.html?m=1

実験時の測位精度はCEP9mちょいだったようだから、航法精度で言えばGPSを完全に代替できるかもしれん
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html?id=ImageGyro

**名無し三等兵** (JP 0H8a-VrUb) · 2018/09/25(火) 01:16:57.95

>>673
Google Earthが軍事利用されることはすでに珍しくないが、Googleミサイルを思いつかなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-4d0u) · 2018/09/25(火) 03:10:24.69

画像ジャイロはUAV用に発展著しく、最新の商業ドローン向けだと簡単なチップを4組程度で済ませられ、
高価かつ国際的によく輸出制限がされる慣性航法装置を不要とさせるもので凄く期待されているね

特に画像ジャイロの応用で編隊飛行を可能とさせることがUAVによる本格的航空戦能力獲得に繋がる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/25(火) 03:20:50.76

海上でも使えんのこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8281-4d0u) · 2018/09/25(火) 03:25:46.50

>>676
悪天候時は駄目だけど好天時には太陽の位置で天測航法に応用はできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-dfMR) · 2018/09/25(火) 04:49:00.56

>>676
陸地の見えない洋上ではもちろん使えないだろうが、>>673の1個目のリンクにあるように島が点在する島嶼部に展開・停泊する艦への中間誘導に使うなら問題ないでしょ

真の目的はGPSが使いづらい敵勢力下の固定目標への攻撃(すなわち策源地攻撃)なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-Gi8H) · 2018/09/25(火) 11:04:32.63

そうだね、GPSは戦闘開始後程なくして民間は使用不可能になると思われ。軍用の秘匿されたものも性能低下は避けられんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b280-Q4Vq) · 2018/09/25(火) 16:30:28.39

いざ敵が核撃ってきそうな時にB83搭載出来るようにはしたいよね高速滑空弾くんは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-OZV5) · 2018/09/25(火) 16:54:21.06

核弾頭と核爆弾の区別すら付かないのが居ると聞いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b280-Q4Vq) · 2018/09/25(火) 17:13:55.66

>>681
搭載弾マルチプルEFPなんだから理論上いけるだろ戦術核爆弾搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c20d-XS6U) · 2018/09/25(火) 18:16:59.44

一口に画像ジャイロつーても、細かく言えばINS相当の「自機の動きを感知する」技術と
GPS相当の「自機の位置を感知する」技術と両方含んでるのよな。画像センサは共用
するわけだけど、実質二系統の航法装置の複合システムなわけで

このスレでは後者のGPS相当部分が注目されてる感じだけど、個人的にはむしろ
前者のINS相当部分が気になってる。リングレーザなどの在来INSと併用することで
慣性航法の精度を飛躍的に高められる可能性がありそう。計測の原理と誤差の原因が
異なる二つのデータを適切に処理できれば……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-tkrQ) · 2018/09/25(火) 21:01:20.18

画像ジャイロはGPS妨害対策でしょ　露中は必ずやるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-tkrQ) · 2018/09/25(火) 21:03:02.82

>>684　補足　確かそれなり前に　米は今後戦場ではGPSは使えない事を前提にってのを記事になってたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 21:13:55.62

天測で六分儀を使えるようにって米海軍でもやってるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ea-coYL) · 2018/09/25(火) 21:16:39.14

海軍兵学校では天測航法の授業を復活させた、というニュースがあったりするな。

GPSに限らず、サイバーセキュリティーの観点からバックアップとして古い技術を復活させているのが昨今のトレンドになりつつある。
お陰で一時期、出羽守が日本を腐すための槍玉にあげていたFAXについても世界的にニーズが高まっており、
FAXがまだまだ現役な日本は一周回って最先端という皮肉な状況になって居たりするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b3-tHrl) · 2018/09/25(火) 21:20:01.59

>>687
実はＦＡＸの数は日本よりアメリカのほうが断然多いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e15-F9Xt) · 2018/09/25(火) 21:23:30.75

FAXって平文で送ってるからそこまで安全性があるのかな・・・
メタル回線でなければインターネット網を経由するとは言え
暗号化されたメールとFAXじゃFAXに分があるとは思えない

シェアが低いからMacは安全とかそういう類の話であればまあそうかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-OXKd) · 2018/09/25(火) 21:24:39.31

策源地へのアウトレンジ攻撃という観点で言えば
イスラエルがあれだけしつこくシリア空爆してるのに
S-200みたいな超大型で固定式のSAM陣地を全ては潰せていないのって何でなんだっけ
あの手のものは開戦初頭に空対地ミサイルですぐに沈黙するのが常識だった筈だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c961-djxh) · 2018/09/25(火) 21:35:52.79

>>690
空爆の対象はイラン軍であってロシアが運用してるSAMじゃない
ロシアもSAMに攻撃したらどうなるか分かってんだろおなあぁアァン？と脅しかけてるし
イスラエルもロシアにはかなり気を使ってるからね
これでロシアを怒らせて大規模な地上兵力の派遣に繋がったらイスラエル的には悪夢

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Q74k) · 2018/09/25(火) 21:37:52.24

>>691
ロシアが消耗してくれればこちらとしては
万々歳なんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6581-tHrl) · 2018/09/25(火) 21:42:32.02

ロシアに対してイスラエルへの派兵の大義名分を与えないためでしょ
そして、ロシア側にとってはイランが完全に西側の傀儡になることを恐れてる。
お互いは水面下で衝突しないにせよ、イランに介入してるようなもんじゃないかな？
なおかつ、宗教まで関わって魔窟としかしてるからな・・・。

>>689
固定電話と同じ、回線が完全に独立してるのと
FAXの場合到達主義の法律関連の仕事場では確実な証明になりうるからいまだに重宝されてるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ea-coYL) · 2018/09/25(火) 22:41:20.86

>>689
FAXの送受信はモデム同士が１対１で行うので、使用回線に対して物理的に傍受用モデムを仕掛けるなどをしない限り、
送信データを読み取るのは難しい。
もっとも回線を流れる信号を直接傍受して後で復号する事は可能なので、情報を盗まれるリスクは確かにある。

ただしメールサーバーや個人の端末に侵入してデータをごっそり抜く、みたいな事は出来ないので、現状では情報を
盗むためのハードルはそれなりに高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06dc-f3MT) · 2018/09/25(火) 22:51:59.96

https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6393093
これなんやろ、肝心な図面が見れないのでイメージがつかないが
67式みたいなものか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/25(火) 23:09:32.42

書類と金庫、か。サーバーだと数分で図書館盗まれてしまうものなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8614-Y82R) · 2018/09/26(水) 10:25:36.23

定期的に変わるFTPへのログインパスワードはFAXで貰って
ファイルの受け渡しはFTPS
受け取ったファイルの解凍パスはメールでもらうっていう取引をしたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-Gi8H) · 2018/09/26(水) 13:44:54.93

本人が来てUSB手渡し…

**名無し三等兵** (JP 0H89-VrUb) · 2018/09/26(水) 17:14:20.16

http://labaq.com/archives/51806021.html
南アフリカではデータをハトで運ぶ方がインターネットより速かった…IT企業が実験
(略
インターネットの遅さに悩まされている南アフリカのIT企業が、伝書鳩とネット回線のどちらが速いのか、80km離れた距離で実験してみたそうです。
その結果、ハトのほうがぶっちぎりで速いという結果になりました。
今回の実験で使われた伝書鳩は、11カ月になるウィンストン。
4GBのデータを載せたmicroSDを脚に装着し、ピーターマリッツバーグから海岸都市のダーバンまでを届けさせたところ、移動にかかった時間は1時間8分で、データ転送までを含めた総所要時間は2時間6分57秒でした。
さて、一方のインターネット側ですが、使用したのは国内主要のADSL回線。同じ時間が過ぎた時点でのデータの転送はわずか4％だったそうです。
(略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6298-uuhK) · 2018/09/26(水) 17:31:29.69

>>699
まさかジョークRFCが本当に有効性を発揮する世界があるとは（白目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/26(水) 18:00:49.10

>>642
イメージ図だとクラスター爆弾みたいに複数の車輌とか破壊するみたいね
地対艦ミサイル部隊を汎用的に使い回せるようになるのが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/26(水) 18:29:31.03

この滑空弾頭ミサイルが地上のミサイル部隊や護衛艦のVSLに載ったら、結構な戦術的価値があるなあ
日本に侵攻してくる敵に対してかなりの抑止力になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b181-tHrl) · 2018/09/26(水) 19:23:01.88

>>702
一番脅威は、そうりゅう型にVLSが追加されて
そっから発射されることっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19f-ylG3) · 2018/09/26(水) 19:25:36.29

赤い人たちによってMLRSが無力化されて久しいが、やっとそれを補って余りある兵器が開発されるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/26(水) 19:25:43.48

弾道ミサイルをMk41のサイズに抑えるのは凡そ現実的では無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-coYL) · 2018/09/26(水) 20:04:52.50

SM3て弾道ミサイル化できんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/26(水) 20:15:37.14

>>705
滑空弾頭ミサイルって、SM2とか地対艦ミサイル位の大きさではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-coYL) · 2018/09/26(水) 20:19:30.54

>>706
宇宙に出て初めて仕事できる体当たり専用迎撃弾頭に爆弾積んでも効率悪すぎでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/26(水) 20:21:55.52

>>707
高速滑空だからほとんど落下みたいな物で距離稼げないでしょ
大気圏内なら尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-coYL) · 2018/09/26(水) 20:25:35.77

>>707
ポンチ絵では12SSM垂直発射車両から撃ってるな
まあ滑空弾てことは同じロケットでも単純な弾道飛行より射程は伸びると考えていいわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-coYL) · 2018/09/26(水) 20:30:44.98

>>709
それやったら弾道ミサイルと変わらんやんｗ
希薄流域を滑空することで高速で水平に距離を稼ぐんとちゃうん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-tHrl) · 2018/09/26(水) 20:37:20.87

ATACMSで直径約60cm、全長約4m
高速滑空弾の早期配備型はATACMSのblock1と同等以上の弾頭重量・射程を目指すのではと想像するが、
それで尚かつVLSに入れるとすると、直径53cm程度にする必要がある
ま、出来ない事は無いだろう
全長は6mを超えるだろうが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-tHrl) · 2018/09/26(水) 20:43:45.53

早期配備型で最高高度50km程度、射程200km超とみる
後期配備型(つまり滑空弾頭)で、同じく最高高度50km程度で射程500km近くを目指すのだろう
単純比較は出来ないが、hyflexではブースターを高度110kmで切り離し、
最終的に水平距離1300kmで着水してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4691-zJGb) · 2018/09/26(水) 20:46:44.59

ATACMS艦載型の需要あれば開発してるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-OXKd) · 2018/09/26(水) 20:55:52.03

滑空型の弾頭弾ってイランが配備始めたときはジョーク扱いされてたのに
自衛隊まで導入するって何かメリットあるのか？
射程伸びるは分かるけど自衛隊や西側は制空権ない状況なんて想定しないんだから
SRBMの射程が多少伸びても特に意味なくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/26(水) 21:00:50.22

JAXAが北欧で音速旅客機だかの実験してたから、あれの知見もあるのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-xvuu) · 2018/09/26(水) 21:13:58.81

>>715
敵が日本の何処かに上陸した場面で、そこから数百キロ以内の海上VSL護衛艦と地上地対艦ミサイル部隊がアウトレンジで打撃加えること出来るから防衛戦術的にはかなり強靭になる

護衛艦は防空システム持ってるし、地対艦ミサイル部隊はそこら中にあるトンネルに隠れることが出来る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-tHrl) · 2018/09/26(水) 21:19:17.86

ジェット推進の巡航ミサイルでは遅すぎる
弾道ミサイルは速度的には理想だが、単純な弾道軌道では迎撃されやすい
だからこその滑空弾
滑空による射程延伸も弾体の小型化に寄与するので発射機の機動性の観点からも有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LnX5) · 2018/09/26(水) 22:09:30.62

>>694
セキュリティ対策ゼロの「FAX」から政府機関や企業がハッキングにあう危険性があると判明 - GIGAZINE
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20180814-malicious-faxes-cyber-attack

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f178-dh+e) · 2018/09/26(水) 22:41:50.83

>>705
ICBMは無理だろうが、短距離弾道弾なら収まらない事もないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-Rctb) · 2018/09/27(木) 00:40:08.91

>>713
似た計画で防衛省が候補の１つとして挙げてた米レイセオンのディープストライクが最大499kmだから、
高速滑空弾もブロック１で500km前後、滑空型のブロック２で700-800kmぐらいだと思う。

https://www.raytheon.com/sites/default/files/2018-02/deepstrike_infographic.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rR7M) · 2018/09/27(木) 01:02:49.30

>>715
>自衛隊や西側は制空権ない状況なんて想定しない

東部戦区空軍と中国ロケット軍を相手にする第9航空団に限ってはそうでないからこそ
滑空弾が信じられないプライオリティで予算をつけられ、実用化が急がれているんだと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-8t2q) · 2018/09/27(木) 02:01:17.41

地対地巡航ミサイル部隊もさっさと作ればいいのに。相手がどの程度来るか知らんが、量投射するにはこれしかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-Rctb) · 2018/09/27(木) 03:03:26.51

>>715 >>722
QZSSの整備で自衛隊のGPS環境が整ったこと、通信環境が急速に改善されてること、
固体ロケットの高性能化&低コスト化が進んだことなどで、運用基盤が整ったからかと。

>>723
いや、それコスパ最悪です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3781-rR7M) · 2018/09/27(木) 03:53:15.75

高空をかっ飛ぶミサイル・滑空弾は、QZSSなんか無くても元からあるGPSの軍用コード使うだけで十分だろ
ビル街の路地や谷間の集落でGoogleマップ使う訳じゃ有るまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-gA7l) · 2018/09/27(木) 05:45:25.42

>>725
まず>>724で言ってるのは命中精度ではなく、利用環境の話。
QZSSがない場合、言い値でデコーダ輸入しなきゃならなくなり、廉価での量産化はハードルが一気に上がる。

命中精度にも言及すれば、限られた弾薬量で目標に有効判定出すには直撃レベルの精密誘導が必要。
これはQZSSや新型GPSがないと超音速の誘導は相当厳しい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QBXc) · 2018/09/27(木) 06:46:45.77

>>723
12式SSMからはGPSでの座標射撃は一応できるようになっている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-rR7M) · 2018/09/27(木) 16:01:37.34

米空軍から購入してるミサイル用のGPSはたかだか47万円ほど
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tekiseika/20090729-02.pdf

てか軍用GPSモジュールはアメリカ製巡航ミサイルやJDAMはもちろん超音速のATACMS等にも使われバンバン量産されてるんだが
同等の機能を実現するQZSS対応の国産品を開発し生産するのがそれよりずっと安く済むとは考えにくい

>QZSSがない場合、言い値でデコーダ輸入しなきゃならなくなり、廉価での量産化はハードルが一気に上がる。

なんてことはまずない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-rR7M) · 2018/09/27(木) 16:31:32.46

独立性の高い衛星測位システムを構築できるのはよいことだけど
QZSSはGPSとの相互運用性を重視して方式や帯域をGPSに似せた結果、GPSとの差別化が難しくなるってジレンマに陥ってるからな

防衛上も、GPSが使えない電磁環境下では似通った電波を出すQZSSも使えないだろうし
ただミサイルを国産開発する理由としてQZSSへの対応の可否を挙げることができるようになるかもだけど笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-9NDj) · 2018/09/27(木) 16:37:49.44

QZSSの暗号化された公共専用信号が使われるのだろうか？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-rR7M) · 2018/09/27(木) 17:30:06.98

せやろね

あとQZSSの防衛上の利点として、地球からの距離がGPS衛星と比較して約1.5倍～2倍あって攻撃しにくいってのがあるけど
そもそも高度20,000kmのGPS衛星を撃墜する時点で大型のロケットやキラー衛星が必要で、頑張って撃墜するより妨害した方がはやいからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-aemA) · 2018/09/27(木) 22:05:03.47

>>728
みちびき対応のGPS受信モジュールなんて、民生品なら1個2000円前後で買える程度の代物なんだけど？
国産で軍用品を開発したとしても米国製よりも高価な代物になるとは逆に考え難いのだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-rR7M) · 2018/09/27(木) 22:35:58.90

そりゃ民生品ならなw

まあどっちみち滑空弾の本体価格1%にも満たないようなGPS受信機が量産化のハードルを上げるなんてあり得ない
QZSSの構築と滑空弾の開発は関係ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-8sd5) · 2018/09/28(金) 02:09:40.85

そりゃ民生品だから量産効果が全然違う、軍用も精度が変わるわけじゃない。
湾岸戦争の頃は、戦闘があるときは、民生のGPSの精度は落ちたけど、これだけ普及したらもうそんな事はできない。
イランに捕まった無人機は、民生のGPSしか積んでなかった。
高額な無人機ですらこんな有り様なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/28(金) 02:30:47.69

耐久性や環境体制は違うだろうな、とは思うが
後どう違うかは分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-aemA) · 2018/09/28(金) 06:43:44.88

今時のこの手のパーツは、民生品と軍用品でスペックや中身に大きな違いがある訳じゃない。
無論民生品には無い耐環境基準などがあり、それに対応する必要があるのは確かだが、
価格については品質保証のための検査費用などが占める割合の方が大きいくらいで。

一体何のためにCOTSが進められているのかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-8sd5) · 2018/09/28(金) 07:12:25.85

部品レベルで飛行機などで使うなら耐久性なんかに差はない。
民間のGPSでもアウトドア仕様なら、大差ない
ただ、衛星も民間と精度に差をつけないと宣言してから、世代が代わってるからこっそり差をつけてるかも知れない。あと、コードが秘密になってるからは妨害には強いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/09/28(金) 09:04:25.81

滑空弾ってグライダーミサイルの事でええの？
まともなグライダー弾であれば射程は200-300kmじゃ収まらなくて控えめに見ても500-700kmとかになるよ。
660kgレベルのミサイルでもだ

原理的にグライダー弾は高度20-50km間の成層圏上層の空気が薄く容易に落下速度だけで十分な加速度を得られる高度で
少ない燃料で加速するという原理のミサイル、高度×速度があるから射程が異常に長くなるシステム
これで原理的にただの弾道ミサイルベースで3-5倍も射程を稼げて、最小射程で200-300km超えるシステム

なので故意に射程セーブしない限り500-700km間の射程は楽に獲得できる。
そもそも左翼理論は別に法定じゃなく、政治の現実と世論や主張のていをなしてないから、別に射程500-700kmのミサイルを構築することは問題ない

で議論虫で積極整備してる現状では完全にそこらの最低500km級の火力は整備してるだろこれ
但しSSM発射機から打つとなったら射程や威力に制限はつくだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/09/28(金) 09:09:39.74

わかってほしいのはグライダー=最低でも高度20-30kmからマッハ5以上の落下速度となった場合、普通に考えて低くともLRASM級の370km以上の射程にはなり
自衛隊がSSMランチャーからのポンチ絵を描いてるならば、これ沖縄本島ー尖閣までの400km級射程はゆうにあり
中国の055DDGだかで整備予定の射程長い体感ミサイル？？？を意識するなら射程500km以上かつ
最終的に護衛艦VLSからも打てるってコンセプトなんだろうな
それだけの兵器がないとどうしても空母ほしいよねとなる。それだけのミサイルと空中発射グライダーミサイルがあれば
弾道ミサイルも巡航ミサイルも核もいらんとなる

対中、北意識したら最低でも500km以上のミサイル求めつつコストもサイズも大きく変えずに射程700kmまでの延長は効くさ
自衛隊が目指してるのはそういうレベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/09/28(金) 09:17:53.04

>>713
それ計算間違い。
滑空弾の射程で重要なのは高度じゃなくあくまで落下速度。ここに推進燃料ののこりだとかも関係ない

高度20-30kmならばm5-7まで加速できてまんまm5で400-500km、m7ならば700kmまでと思ってもらいたい。
高度50kmまで到達できればm10+の速度を得やすいが、逆に50kmまで浮上するとロスが生まれるからそれは速度をあげ射程を殺すリスクを生む

高度100kmまで浮上できてもそれは速度を埋めるだけで、それだけの推力のミサイルは高度殺したほうが射程は稼げる。
現にDF17は最高高度50km機動でm9.5まで到達できるが、射程は1300kmまで半減してしまう
また自衛隊が配備するミサイルが660-1000km程度かつ弾頭250ポンドに抑えても高度30kmが適正で50kmに到達するのは難しく
仮に50kmやれるならそれこそDF17同等射程になり、重量との兼ね合いも考えたら最高30km、最高m7-8までのミサイルがやっとだろう

グライダー弾はICBM級サイズでもない限り「射程か速度か？」になり、自衛隊が配備するSSMサイズの弾頭250ポンド級ミサイルならば
高度20-30kmの500+ｋｍ射程ってところだな。SSM発射機や航空発射の縛りつけるならばな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ZQlo) · 2018/09/28(金) 09:26:59.74

小文字？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/28(金) 09:52:19.85

>>740
どういう根拠で言ってるのか凄く気になる
話半分で聞くだけだが、毎度毎度こやつは一体何なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Dg8s) · 2018/09/28(金) 11:00:15.85

ラムジェットついてるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-J9+3) · 2018/09/28(金) 12:03:06.37

そう。なのでグライダーでの推定は全てご破算。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-T3sm) · 2018/09/28(金) 12:27:13.09

グライダーとスクラムジェット巡航ミサイルは別じゃろ？
グライダーにもラムついてたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-Czhi) · 2018/09/28(金) 12:28:34.98

>>745
別物だな、高速滑空弾は固体ロケットだろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/09/28(金) 13:25:06.74

>>746
滑空弾はロケットモーター（＝固体燃料ロケット）という説明だしな
どの程度の射程かは詳しくは分からんけど比較対象がATACMSである以上は
それ以上の長射程を求めてるのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-/nLR) · 2018/09/28(金) 13:30:50.00

研究試作総経費で約670億だからな
ATACMSレベルで終わる筈が無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-uRLu) · 2018/09/28(金) 14:28:17.22

発射機は重装輪回収車ベースだろうし、2発搭載だろうな
atacmsの弾体重量が約1.7t
高速滑空弾が2t台半ばから後半といったところか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9NDj) · 2018/09/28(金) 15:08:19.34

二段式なら軽くなって3発いけるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-rR7M) · 2018/09/28(金) 16:39:14.07

しかし全く新機軸の兵器(それも国産)ってのは推測想像妄想が楽しいな

軍オタはじめたのがここ数年だけど、こんなことが以前あったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM9b-Tyqt) · 2018/09/28(金) 17:19:50.02

中国様がマジでやばいので、必死にならざるを得ません。最悪中華人民共和国日本省誕生もあるわけですから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QBXc) · 2018/09/28(金) 17:32:09.09

>>751
96式MPMSも最近まで世界唯一の実用光ファイバー誘導弾だった先進的なもので、開発前後はあれこれと想像されていたそうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-T3sm) · 2018/09/28(金) 17:39:28.20

前倒ししたとはいえそれでも8年かけて開発してから調達開始してと
できる程度には余裕があるわけだ

本気でヤバイならちょっと素性の悪い国からでも
なりふり構わず弾道ミサイル輸入しまくって
即座に戦力化を図ってただろうからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-5hPU) · 2018/09/28(金) 17:46:42.93

極超音速ミサイルに関してはそれを迎撃できるSAMを開発する必要があるから
急いでるってのもあるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-ZQlo) · 2018/09/28(金) 17:50:04.61

>>755
ASW訓練効率化のために潜水艦を導入するような感じか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-Lgqf) · 2018/09/28(金) 22:57:39.17

>>742
小文字氏に根拠などないよ。
昔から数字も適当だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f798-MpkT) · 2018/09/28(金) 23:51:06.68

イケメンムラノさんツイ

＞来月、某所から次期防衛大綱に関する政策提言を出すので、大先輩方と文言調整。
＞末席ながら結構大事な箇所を担当したのですが、
＞いわゆるstrike powerについてどう表記するかも議論に。
＞「宿敵撃滅能力」という冗談は封印して、結局意味はわかるが大人しめの表現にまとまりました。

表現は大人しめ（個人的にはそれが良いと前から思ってます）ではあるけど
とにかく表記はされるみたいですね　良かった

載れば、表記されればそれで良いんです。
表記されることが大事。　刺激的な表現はそういう意味で反対ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-ClIk) · 2018/09/29(土) 00:13:11.38

滑空するのに高度下げた方が射程が伸びるって理屈が全く理解できんな
高度下げたら空気抵抗も大きくなってすぐ減速しちゃうだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-73zE) · 2018/09/29(土) 00:51:56.22

>>754
JASSMとJSMで、多少の時間稼ぎは出来ると踏んでいるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-aemA) · 2018/09/29(土) 01:24:54.58

>>759
翼で揚力を得るには大気密度が高い方が有利だからな。
高度が上がれば大気密度も減少するから、高地にある空港では低地の空港よりも
滑走距離を長くとって速度を上げないと離陸できなかったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/29(土) 01:26:19.92

その分滑空速度落ちるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571b-HLTE) · 2018/09/29(土) 01:44:11.78

大気薄いところを飛ばして滑空速度をとるのと、大気濃いところを飛ばして揚力を得るののどっちが射程伸ばすのに効率的かという話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-aemA) · 2018/09/29(土) 01:51:40.21

後は揚力と抗力のバランスの問題になり、単純に空気抵抗に逆らって推進力だけで飛ぶような飛翔体よりはより大気密度が
濃い低い高度の方が効率が上がるというだけの話だろう。

逆説的には、単純に高度が高ければ高いほど有利なのであれば、現実のグライダーに上昇限度など存在しない事になるが
現実にはそんな事は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-ClIk) · 2018/09/29(土) 05:08:44.23

>>764
＞より大気密度が濃い低い高度の方が効率が上がるというだけの話だろう

大気の濃い低空を低速で飛ぶ方が高空を高速で飛ぶより滑空距離が延びるってか？
常識的に考えてそりゃ有り得んと思うがね
そもそも揚力は大気密度には単純に比例しかしないが速度については二乗に比例するから
速度が落ちたら影響は大きいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-rR7M) · 2018/09/29(土) 06:33:31.17

・大気の濃い低空なら低速でも揚力を稼ぎやすいが、抵抗(空力加熱)も大きい
・大気の薄い高空なら抵抗(空力加熱)が少ないが、速度を出さなければ揚力を確保できない

重さが一定なら、最適な高度(最も航続距離・滑空距離が長くなる高度)は、どれほどスピードを出すか、出せるかによってきまってくるよ

推進力をもたないグライダーならふつうは1000m以下

フェリー形態のF-4Sなら高度約10km～12.5km
http://www.alternatewars.com/SAC/F-4S_Phantom_II_SAC_-_May_1984.pdf

ロケット推進で加速してから滑空する地対空ミサイルSA-2は高度20km
http://www.ausairpower.net/PVO-S/S-75-Guideline-Envelope-Almaz-1S.jpg

そして滑空弾の場合、希薄流域を滑空することが明らかにされていることから、その滑空高度はおおむね高度80km以上の領域だと分かる
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_13_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ea-aemA) · 2018/09/29(土) 10:28:38.13

>>765
それは対艦ミサイルのようにLo-Lo-Loで飛ぶよりHi-Hi-Lｏで飛ぶ方が射程が延びる、みたいなイメージで
捉えているから違和感があるだけに過ぎない。
あと「高度を下げる」を「低空を飛ぶ」に無意識に頭の中で変換していないかチェックした方がいいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-Uhxd) · 2018/09/29(土) 10:46:31.01

他の超音速弾同様地表に近付くに連れて減速するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-ClIk) · 2018/09/29(土) 11:19:32.14

>>767
エンジンで継続的に動力飛行する対艦ミサイルでさえHi-Hi-Loの方が射程が延びるのに
何で動力なしで慣性で滑空するだけのHGVが高度を下げた方が射程が延びると思えるのか
全く分からんね
空気抵抗による減速を甘く見過ぎてるんじゃないのか？？

それと「低空」 = 「海面スレスレ」って意味じゃないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-wkri) · 2018/09/29(土) 11:28:37.69

>>769
教えよう。中国のDF-17は最高高度で50kmからm9.5まで加速して射程1300km
最高率の高度（推定30km）に下げれば射程は2300kmまで伸びると当局のアナウンス

なんでこうなるかって言うと、主に2つの理由からなる
①グライダーミサイルが真にグライダーミサイルになるには高度18000-19000メートル以上の空気の薄い20-30km間で十分な加速を行うことで
高度15000メートルでは達成し得ないM7以上まで加速できる。このm7以上加速を得るために高度20-30kmまで浮上しないといけない

②高度20kmを超えると空気は十分薄くなり抵抗がなくなるが、それ以上上昇しても30kmを超えたあたりから密度はほぼ変わらなくないゼロの密度になる。
結果抵抗×加速度はほぼ変わらなくなってくる。
そうなると30kmを超える上昇は落下速度を高めることには貢献するが、無駄な上昇機動と迂回機動にエネルギーを投入しつつ
角度的に地表から離れすぎて目標からはるかに遠ざかる。遠ざかりすぎて射程距離は伸びても地表ベースの射程距離が縮んでしまう

こういう事情でようはあがりすぎる=加速度があがっても目標から離れすぎる事情等と燃料の枯渇事情もあるから
高度を上げすぎる。射程が縮むとなる。これムスダン？だったかが高度あげすぎて速度得ると射程が糞縮むのと同じ理屈