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兵士の個人装備を語るスレ19
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0289名無し三等兵
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2018/11/14(水) 19:11:38.41ID:eKPS8BvR
911以前なら海兵隊は貧乏所帯だし断然陸軍だったけど、それ以後なら出番の多さや諸々の予算増額や陸軍ほど組織大きくない利点とかで海兵隊の方にアドバンテージあるように感じる。
迷彩服選定の面でもUCPに振り回された陸軍より海兵隊のMARPATの方が正解だったしね。
0290名無し三等兵
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2018/11/21(水) 11:55:14.51ID:LW/thHZy
あげ
0291名無し三等兵
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2018/11/23(金) 15:14:35.29ID:CLsL6PUm
歩兵から評判の良い拳銃といえばなんだと思いますか？
私はグロック19かなと思いますがどう思いますか？
0292名無し三等兵
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2018/11/23(金) 17:09:11.06ID:w2Uhc3up
>>291
その歩兵の職種や地形、状況によるとしか言えない
例えば同じグロックでも、野戦や市街戦で確実なシューティングを求めるならフルサイズのG17やG34を選ぶだろうし、
狭い車輌やヘリからシューティングする機会が多いなら、G19を選ぶだろう

そもそも支給される装備しか運用できない歩兵が、客観的かつ定量的な評価を下せるはずがない
いわゆる「最強の拳銃」を探すなら、各国の次期制式拳銃の選定コンペでも見て、公開資料や報道から考えていくのが適切だと思われる
0294名無し三等兵
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2018/11/24(土) 11:04:28.79ID:xhvmBcyc
迫撃砲にカメラとタブ付けて画面に予想着弾地点表示するようなの無いのん
ゲームでグレ投げる時とかあるじゃん　あれなら間違えない
0295名無し三等兵
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2018/11/24(土) 14:41:28.17ID:7ANCW/Wx
>>294
歩兵用のグレネードランチャー向けに研究開発はされてる

しかし迫撃砲には意味が薄いかと。
訓練以外で迫撃砲を使う場合、砲から目標を視認できない事がほとんどのはず
0296名無し三等兵
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2018/11/24(土) 15:00:42.91ID:f7akYAaW
>>294
迫撃砲の操作要員が弾着予想地点を知ったところで意味はないぞ
射撃指揮所が寄越してくる指示通りに仰角と方位角をセッティングして、指示通りに砲弾と装薬と信管を装填して、指示通りに射撃するだけだからな
0298名無し三等兵
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2018/11/25(日) 13:22:52.30ID:4GAFmgFC
米軍がアジア地域でPALSサスペンダー欲しがってるという話見ると陸自のサスペンダー装備もそれはそれで理に適ってたんだな
ALICEとかいうナム時代の超オンボロ規格準拠という問題さえ目を瞑れば
0299名無し三等兵
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2018/11/25(日) 14:59:32.82ID:b5rZg+Sj
つまり、陸上自衛隊の装備は正しいと言うことだな。
なら別に新しくする必要は無いね。
0303名無し三等兵
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2018/11/29(木) 13:11:35.23ID:mLZPOWbq
マイクロソフト、米陸軍からＡＲシステム供給で4.8億ドルの受注獲得
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-29/PIXL8K6S972I01?srnd=cojp-v2-overseas
0304名無し三等兵
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2018/11/30(金) 11:50:21.78ID:7/NR6LNT
>>296
歩兵小隊が使う60mmクラスのコマンドモーターなら意味あるんでないか
直接交戦して直接標的を選ぶわけだから
0305名無し三等兵
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2018/12/01(土) 17:46:37.08ID:MMm5vomg
>>304
昔見たコンバットだとそんな感じで使ってたな
0306名無し三等兵
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2018/12/01(土) 17:56:11.96ID:9Wr1Y354
ゲリラやテロリストが使うにはいいかもね？
指示とかないし弾着観測して当てていくし
0307名無し三等兵
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2018/12/01(土) 17:58:06.57ID:9Wr1Y354
まぁそれより耐久に問題ありそうだが
0308名無し三等兵
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2018/12/02(日) 20:09:57.36ID:ycJ/+vDe
そもそもスマホアプリがもうある
ISが使ってて問題になったはず
0309名無し三等兵
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2018/12/02(日) 20:11:48.03ID:g0Ejr6UE
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

今の人類は地球の癌になっている、紅白や格闘技を見てる場合じゃない！
0311名無し三等兵
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2018/12/03(月) 11:34:42.00ID:X7VYHLI9
今はフォトショで楽に画像編集出来るからムーは楽だろうな
自衛隊も画像や動画使った欺瞞工作とかやってんの？
0313名無し三等兵
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2018/12/04(火) 03:32:13.95ID:hAWqZ9uq
加工したら終わりいうか
加工を見抜けるのか?無雨w
0314名無し三等兵
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2018/12/04(火) 07:39:29.38ID:BVSG2Qt7
”心霊写真研究家”が、
「偽心霊写真は、霊を呼び込むので止めてください！」
と、以前から警告してるし。
最近はなぜか、心霊写真系の番組が少ないし。

まぁ、そう言う事だ。
0320名無し三等兵
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2018/12/05(水) 01:06:28.11ID:rI3/TQDk
いつだったかのAASAMでもコンシャツ来てなかったっけ
0321名無し三等兵
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2018/12/05(水) 01:27:01.78ID:AmTwDfRH
>>319
砂漠用迷彩だろう
制式名称として「コンバットシャツ,国際活動用」と呼ばれているもの
ジブチ基地では日常的に着用される迷彩服だね

>>320
着てた
写真によっては陸自隊員全員がコンシャツを着てるものもあった
オーストラリア陸軍のフェイスブックに今も画像があるから探せば見つかるはず
0324名無し三等兵
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2018/12/07(金) 20:51:23.17ID:3/iP3DyA
私物で部隊内の有志が店に注文してるんだろうね。
それだけ聞くと米軍と同じだけど違うのは正式に採用されないと言うことだな。
0325名無し三等兵
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2018/12/07(金) 22:08:20.16ID:ab2Rgel8
エスグラで買ってんじゃねえの。
0326ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2018/12/07(金) 22:17:19.63ID:VHA92Ufx
軍医？のＧ-shockがおれの私物に似てる……
0328名無し三等兵
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2018/12/08(土) 01:39:15.06ID:MFlVmO53
>>324
AASAMではルールとして私物が禁止されてるからな
衣服から装具まで全て制式装備でなければならない
陸自のコンシャツは間違いなく官品だし、ネット上で公開されてる調達情報を見ても、「コンバットシャツ,一般用」という名称で調達されてることが分かるぞ

まぁ、逆に言えば制式採用されてさえいれば何でも使って良いということでもあるので、
例えばシンガポール陸軍なんかは、一般部隊にはまったく配備されていない、AASAM専用とでも言うべき豪華装備を揃えて参加してたりする
0330名無し三等兵
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2018/12/08(土) 10:02:22.76ID:mvUF7r/g
フランスの暴動見てると、機動隊の装備って万国共通だね。
0332名無し三等兵
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2018/12/08(土) 20:23:25.50ID:zBsjTaZw
機動隊っても銃器は違うんじゃないかな、防具類は同じメーカーから買ってれば同じになるけど
0333名無し三等兵
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2018/12/09(日) 08:10:25.26ID:kg4hVB4k
機動隊の起源は日本の警視庁。
銃を使わず、軍隊を投入せず済ませるコンセプトを参考。
中国の機動隊も警視庁が 指導した。
佐々淳行さんによれば天安門みたいのをまた、やられるよりはマシとかで。
0334名無し三等兵
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2018/12/09(日) 08:53:35.42ID:yMFfIYd2
イラク戦争が盛り上がってたときは米兵も透明シールドにヘルメットバイザー付けて訓練してたな。

そう言えば東京五輪に合わせて警察に小銃買わせる話があったけどあれ、どうなったんだろうね。
0335名無し三等兵
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2018/12/09(日) 09:16:30.51ID:Dl2DOMYN
ポシャるだろどうせ
使えないし
まして人混みなら拳銃すら使用許可でないだろう
0336名無し三等兵
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2018/12/09(日) 09:17:39.22ID:Dl2DOMYN
間違えた
人混み近くにいるなら
0337名無し三等兵
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2018/12/09(日) 09:45:43.16ID:v7+Tc6Gl
>>334
一応パリ同時多発テロ以降銃対に89式配備されてるらしいよ
0338名無し三等兵
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2018/12/09(日) 16:04:31.46ID:SXHrj4Pa
個人的に警察組織に自動小銃はなんだかなぁ、気がすすまない。
0339名無し三等兵
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2018/12/09(日) 16:15:28.73ID:orRZWVsJ
>>337
「自動小銃を主要都市の機動隊に配備した」というのみで銃の種類は明らかになっていない。(噂ではM4)
高価なうえに、長く取り回しの悪い89式小銃が配備されるとは思えないが。

自衛隊での89式小銃は、今年度を以て調達終了となる。
0340名無し三等兵
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2018/12/09(日) 18:34:44.68ID:LtyPjdL7
新式小銃の続報ねぇなぁ

>>338
まぁ銃対だしね、今のヤクザは当たり前のようにSmgやAK持ってるからね。
0341名無し三等兵
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2018/12/09(日) 19:36:00.18ID:rPwL1xWz
カラシニコフは撃ってみたいいうか
所有したいですw
0342名無し三等兵
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2018/12/09(日) 20:54:29.23ID:VMivByj2
昔 シカゴでソ連製のAK74買ったけどいいぞあれは。
0343名無し三等兵
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2018/12/10(月) 00:27:40.77ID:qEDo/zoG
>>339
同意。
9インチ〜10.5インチの小銃弾使用のもので警察任務は事足りる。
89式なんて押し付けられても、使わないで自分らでいい銃買うよ、警察は。
MP5Fを全数輸入で全県に国費で配置したなんて普通は信じられない。
0344名無し三等兵
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2018/12/10(月) 13:53:09.14ID:H6O+vIxW
一応警察扱いの海保SSTは89式だし来年度の概算要求に記載が無いだけで生産自体は陸自向けだけでも2年くらいは続くだろ
すでに89式で訓練積んでる陸自や海保のノウハウをそのまま活用できる点では89式の方がよさそう
0345名無し三等兵
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2018/12/10(月) 14:06:47.68ID:GwtmMdHX
それなら警察がM4を持てば自衛隊や海保の人員よりも性能の良い小銃を持つことになるな。
警察はいざという時は自衛隊を押さえないといけないからある程度は必要だな。
0346名無し三等兵
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2018/12/10(月) 14:45:48.20ID:QQPfpl1q
海保の特殊警備隊はM4と折り曲げ89式を併用していると聞いたな。2013年の福島第二原子力発電所で実施された訓練では、ヘリから降下する際に89式の銃床を畳んでいた。
0347名無し三等兵
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2018/12/10(月) 15:58:37.23ID:+4CbyJUK
警察が自衛隊を押さえる意味がわからんのだが
0348ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2018/12/10(月) 17:39:29.64ID:6tBHeDGe
>>345
警察も軍艦、戦車、戦闘機、大砲、戦闘糧食が必要かな？
0349名無し三等兵
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2018/12/10(月) 18:28:14.10ID:7Mm+lhaB
ただのネトウヨガイジやろ、スルー推奨
0350名無し三等兵
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2018/12/10(月) 19:50:37.03ID:g+rRNI6D
軽い疑問なんだけど
警察と海保はMP5の使用実績が豊富にあるよね
ならMP5と操作体系が同じHK33を導入する可能性もあったんじゃないかな
0353名無し三等兵
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2018/12/10(月) 20:40:33.41ID:lf6t90Tl
>>347
226事件みたいなのを起こすって思ってるんじゃない？
0354ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2018/12/10(月) 20:50:56.09ID:6tBHeDGe
>>350
G36も近いね。
いい小銃じゃないかな、20年も使わず買い換えるならな………
0355名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:31:39.79ID:qEDo/zoG
>>347
戦後、三無事件や三島事件、オウム真理教における空挺団長拉致計画事件、その他特異集団とつながり
国家に仇をなす危険性がある事案に加担しそうになった。

軍隊が暴走したときに国家権力を総動員して鎮圧しなければならない。
0356名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:37:05.41ID:bC72SsAH
国家に幻想持ちすぎやろ、所詮利益の為に集まった集団の一つに過ぎんで
0358名無し三等兵
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2018/12/10(月) 22:45:16.79ID:qEDo/zoG
>>357
自衛隊員が関係あるんだよ。
自衛官の信者グループ結成したり。

そいつらが憲法破棄に手段は選ばないなんて言ってたらマークされて当たり前だろう。
0359名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:17:48.51ID:9H0GjGxr
ベレンコ事件のときも当時ソ連がスペツナズによる奪還作戦してくるかもという恐れがあった際に道警本部長が「陸自に絶対花持たせちゃいかん！ソ連ゲリラは道警機動隊で制圧してみせる！」と無茶なこと息巻いたんだっけ
0360名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:29:14.02ID:VBPadok/
ゲリラ・コマンドに対する対処としては、素直に戦車と榴弾砲をぶつけるのが一番だと聞いた
敵が市街地に潜伏したら、部屋ごと戦車砲で吹っ飛ばせばいいし、
敵が山地など野外に潜伏したら、砲撃で山ごと耕せばいいと

そういうわけでここは北海道警警備部機動隊・機甲戦闘団の創設をだな・・
0361名無し三等兵
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2018/12/10(月) 23:42:26.64ID:tF916whL
ゲリラは戦車砲ぶっぱされることを考えて
部屋の中から何枚か壁を挟んで穴開けて狙撃するみたいなの聞いたけど
日本のビルとか住宅でやったらどうなんのかな
耐震建築で中東のビルよりは耐えるのかマッチ棒住宅だとスポスポ抜けるのか
そもそも日本じゃそんなことするゲリラはいそうにないけど
0362名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:13:55.40ID:nPikKYs7
耐震って建物自体の素材や壁の硬度が違ったりとかじゃないぞ、地震の揺れに逆らわないようにしてるだけだから普通に外国と同じようにスポスポ抜ける
さもないと湿気やいろいろこもりすぎるしな
0363名無し三等兵
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2018/12/11(火) 00:42:08.12ID:2zJ/2rZw
>>358
別にそんな少数警察でもいいだろうし、そんな連中警察に手に終えないなら自衛隊で鎮圧してもいいじゃん。
自衛隊全部がクーデターで反旗翻すわけでもないのに。
0364名無し三等兵
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2018/12/11(火) 01:20:14.63ID:f8V6EZh2
別にクーデターしたいならすりゃいいじゃん。困らんし停滞しすぎて最早澱んでるのを洗い流せる。
0365名無し三等兵
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2018/12/15(土) 09:52:54.71ID:5AUucI5y
陸自にそんな甲斐性があると思うか？
0366名無し三等兵
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2018/12/15(土) 11:52:22.22ID:EBqWXzS6
SATがクーデターを起こして特殊作戦群がSATを完膚無きまでボコるwww
0367名無し三等兵
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2018/12/15(土) 12:18:38.16ID:/ueO195C
警察官もしくは組織がクーデター起こす要因ってなんですかねえ。
検察とは全面対決しそうになりかけたことがありましたが、検察が引いて手打ちになりましたが。
0368名無し三等兵
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2018/12/15(土) 12:21:33.87ID:9B3/rI4U
余命信者の幹部までいるし士気を維持するのにネトウヨ教育に頼ってる面があるから公安にまで目をつけられてるんだよね
226くらいは想定すべき
0370名無し三等兵
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2018/12/15(土) 12:44:31.44ID:/ueO195C
閉鎖環境
社会からの隔絶
絶対的指導体制
組織性
動員力
即応力

頼もしい反面、一般社会に仇をなす可能性がぬぐえない。
226よりゴーストップより三無事件の方が重大だ。
警視庁によりクーデターは阻止されたが、実行されていれば戦後最大規模
であったし警察力では防圧できなかった恐れが高い。

どこの国でも警察は軍隊のこと見張ってるもんだと思うけどな。
為政者としてこれほど恐ろしいものはないだろう。
0371名無し三等兵
垢版 |
2018/12/15(土) 12:46:01.61ID:/ueO195C
>>369
時間外手当の完全な支給を求めてクーデター

ならありえる。
労働三権ないからクーデターか・・・
0372名無し三等兵
垢版 |
2018/12/15(土) 12:47:29.59ID:9rJxJEmb
クーデターの原因は基本的には社会不満
現代日本じゃまずあり得んよ
政策とは関係なしに警察や軍隊（自衛隊）もおおむね国民に支持されてるし
0373名無し三等兵
垢版 |
2018/12/15(土) 12:56:14.62ID:LNL6eYoi
>>372
現代日本の所得に基づくジニ係数は0.37
0.4を越えれば騒乱とか出てくるレベル
既に対岸の火事じゃ段々無くなってきてるんだよなぁ〜
100年後には中東とかと変わらないレベルになってるネ！
0375名無し三等兵
垢版 |
2018/12/15(土) 18:10:34.36ID:5AUucI5y
そう言う事実から目を逸らさせるためのアベノミクスでしたからね。
0378名無し三等兵
垢版 |
2018/12/15(土) 19:14:36.76ID:iZ8pWTYI
パワーアシストスーツに蓑虫糸製防弾スーツとセルロースナノファイバー製装甲を取り付けるのだ
0379名無し三等兵
垢版 |
2018/12/16(日) 19:16:38.81ID:Ogunw93R
検察wに楯突くとかw
馬鹿かw本官さんw

まあ自衛隊も制服と背広との対立が有るがねw
0381名無し三等兵
垢版 |
2018/12/19(水) 08:16:39.58ID:BSMcxOuL
>>339
一般市民がいる場所でライフル弾なんてあり得ない。犯人の体を簡単に貫通する
0382名無し三等兵
垢版 |
2018/12/19(水) 11:08:30.16ID:DGPaRyeY
一般市民とか勝手に死んだらえぇがな、テロリストは例え便所に隠れてても息の根止めんとあかんしな？
0384名無し三等兵
垢版 |
2018/12/20(木) 01:18:40.39ID:nkylE97h
>>383
ストック付けたら拳銃じゃ無くなるからかな。そもそも9mm機関けん銃採用するくらいなら、PDWかMP5でも導入すりゃいいんだよ。
0385名無し三等兵
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2018/12/20(木) 01:51:57.48ID:moY/0ZXK
F35大人買いする金があるのに小火器の更新ができないというのが
理解できない
0386名無し三等兵
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2018/12/20(木) 01:56:16.95ID:xpvmOp84
例え攻められても実戦する気も勝てる気も皆無なのに張りぼてにも威嚇にもならん小火器なんざ買っても意味ないでしょ
0388名無し三等兵
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2018/12/20(木) 02:03:14.98ID:jUOZ9lZd
海空重視は仕方ない。日本には海という防壁があるからそれを最大限に使うのは正解。
本州に乗り込まれるの前提というのはおかしい。
0389名無し三等兵
垢版 |
2018/12/20(木) 02:06:57.37ID:CtCMfdb+
内需をもっと増やせば
便所紙ももっと増やせます

F35とか結局バーターだしw
0390名無し三等兵
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2018/12/20(木) 02:11:53.12ID:fHOUrntj
こういうスレ観てるせいかもしれないけど、イラク戦争以降は
、歩兵や特殊部隊員のような近接戦闘員が近代的な格好をしてると
その軍隊も近代的に見えてくる

極端な話、インド軍は核や空母を持つ軍事大国なのに
パレードですら歩兵の装備が貧弱なので、あまり強そうには感じられない一方で
シンガポール軍やノルウェー軍は、その逆にものすごく近代的で強そうな軍隊に感じられる

あくまでも抑止力を重視するなら、陳腐な64やエムナインを使い続ける事が
自分たちのイメージをどれだけ損なっているかを考えた方がいいと思うな
0392名無し三等兵
垢版 |
2018/12/20(木) 03:46:48.43ID:ogrBCtC+
元々9mm機関けん銃はストック付いてたって聞いたけど
0393名無し三等兵
垢版 |
2018/12/20(木) 06:01:46.30ID:gtqISv+q
んなことより宇宙統合軍ってマジかーとうとうガミラス帝国攻めて来るかー
0394名無し三等兵
垢版 |
2018/12/20(木) 12:05:51.29ID:EmJ5t8wm
>>387
俺たちが戦うようになったらもう日本はおしまいだから
0396じゃが
垢版 |
2018/12/21(金) 22:22:35.81ID:kx1HQrS6
え？なんで？
0397名無し三等兵
垢版 |
2018/12/21(金) 23:25:19.38ID:Omez7jfX
ホログラムがだめになったとか。
けっこう消耗品みたいね。
エイムポイントのとかとは違うみたい。
0399名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 00:50:01.92ID:oc4PE2IP
最近俺もホロサイトにマグニファイアより可変倍率のスコープ派になってきたわ
0400名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 01:02:37.16ID:2aL1Gz0y
自衛隊は賢いわな。
次期小銃は照準眼鏡標準装備らしいぞ。
しかも、マーチの1-8
0402名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 01:57:58.61ID:2aL1Gz0y
可変のショートスコープを標準にするなんて一般部隊ではないだろ。
0403名無し三等兵
垢版 |
2018/12/22(土) 04:07:59.33ID:EF477xwi
スコープ標準化すると1丁50万ぐらいするんじゃないの
0404名無し三等兵
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2018/12/22(土) 05:36:50.94ID:i8kMTyWc
全員が全員使いこなせるほど練度高くないし、固定倍率のAcogとドットサイト配って個々の好みと任務に合わせる方がえぇと思うがな
それにショートスコープにはショートスコープのデメリットあるしどっちかというと玄人向けやろ
0405名無し三等兵
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2018/12/22(土) 05:56:09.73ID:i8kMTyWc
宇宙軍ってギャグかと思いきやマジでトランプ言ってたのか、逆にすごい
トランプは後世になれば凄い大統領だったって言われるかもやなぁ
0406名無し三等兵
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2018/12/22(土) 06:42:52.00ID:ZeNG86zn
>>404
自衛隊幹部「訓練で使うと無くするからなぁ・・・。そうだ！！」
自衛隊幹部「アイアンサイトで当てられない隊員がスコープを使いこなせるわけが無い。だから当てられるようになるまで使用は禁止する！！」
0407名無し三等兵
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2018/12/22(土) 07:35:03.25ID:i8kMTyWc
>>406
マジでそんなこと言いそうだ。
つーか一般部隊にショートスコープってソースあるか？？逆に効率悪そうだが。
0408名無し三等兵
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2018/12/22(土) 07:59:16.65ID:EF477xwi
CQB用の等倍と歩兵用の低倍率と
DMR用の高倍率を全部統合できるからコスパ最強
なお官品ドットのようにJGVS-8に対応しているかは不明
0409名無し三等兵
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2018/12/22(土) 11:38:24.21ID:a29YYlJP
>>404
まさかAASAMで低倍率スコープがいいからといって、そのまま導入したんじゃ…
0410名無し三等兵
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2018/12/22(土) 11:40:18.87ID:UVTHd6e2
>>408
全員が全員ジョンウィックみたいに使いこなせればな？
0411名無し三等兵
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2018/12/22(土) 16:17:30.55ID:dty/N4m7
>>409
流行りの3ガンマッチとかタクトレとか見てたんだろ(適当)
0412名無し三等兵
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2018/12/22(土) 17:15:21.06ID:1mOUCczq
米軍もショートスコープに移行していんだから割と良い線いってると思う
現ダットの参考に考えれば普通に訓練に使うだろうし普通科配備になりそう
0413名無し三等兵
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2018/12/23(日) 04:24:20.89ID:xbHA+zTa
ショートスコープは近距離だと使いにくいんだよな、正直
理論的には万能感あるけどとっさ時に射撃スタンス崩れてると見えないし
取り回しかさ張るし、反応遅れるし、ましてや室内戦とか無理ゲーでしょ、アイアンサイトの方がまだやり易い
ホロサイト＋ブースターのが楽
0414名無し三等兵
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2018/12/23(日) 05:24:01.90ID:yLNp3z85
米軍のACOG（M150CP）　4x
AUG 1.5x
G36 3x　および等倍リフレックスサイト
L85　4x
F2000 1.6x
XM8 1.5x
C7のC79 3.4x
SAR21 1.5x

さすがに8xは過大だろうけど
そもそも可変だから基本4xぐらいにして状況によって使い分けるとかでいいんじゃね
ショートスコープを等倍にした場合はなんかデメリットあるんかな？
0415名無し三等兵
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2018/12/23(日) 05:35:32.87ID:9oy9U5e1
実物のACOGのTA01をサバゲー用に買ったけど 近距離でもドットサイトみたいで見やすかったぞ。アイレリーフが短いから結構 目を近づけなきゃいけなかったけどな
0416名無し三等兵
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2018/12/23(日) 05:53:22.72ID:pdAWNsX1
試験用小銃では照準補助具も使用できることが要求されてたし
ダットサイトとショートスコープを併用していく米陸特方式になるんじゃね
主として普通科配備だろうけど
0417名無し三等兵
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2018/12/23(日) 06:42:52.24ID:NVuNU+hE
米海兵隊はTA31やTA11の後継に1から8倍までの光学照準器を検討中だな
www.thefirearmblog.com/blog/2017/09/26/1-8x-variable-power-optics-usmc-squad-common-optic-solicitation-released/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgB
てか大火力の所みたら1-8倍以外にも1-4倍とかも試験してるの載ってたようなHk416かSCARの方かは忘れたが
とりあえず豪軍曰く実戦経験を取り入れたAASAMでいい成績残してるしショートスコープの教育方法もAASAMで確立してるだろうからショートスコープ選定されてもおかしくはない
室内とか近距離ではダットサイトより不便だろうが野戦ではショートスコープの方が有利だろうから結局は自衛隊がどんな運用を想定してるか次第な気もする
0418名無し三等兵
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2018/12/23(日) 08:31:59.62ID:pdAWNsX1
大火力氏のとこ見直したらHK416A5のマーチのスコープの他にもCOMPM5調達してたり
SCARLJの方も4倍スコープの他にCOMPM4調達してたり国産型でも付属品として照準眼鏡以外に照準補助具もあるから
基本スコープとダットサイト使う気みたい
あと国産型の付属品に夜間視認具と夜間照準補助具って書いてあるけどこれってJGVS-V8とJVS-V1かな
0423名無し三等兵
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2018/12/24(月) 01:35:10.56ID:0jpep7vX
>>421
ん〜いざ合わしてみるとあんま似合ってないわ、正直
0424名無し三等兵
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2018/12/24(月) 02:01:25.22ID:9VVOQ881
リアサイトが外せないのが痛すぎる。せっかくスコープとバレルを近づけられるストックの角度なのに。
0426名無し三等兵
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2018/12/25(火) 02:05:04.51ID:cw/d/Nur
レール付けてるだけで官品でしょ。
0427名無し三等兵
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2019/01/06(日) 13:24:18.42ID:NVvYBOAi
あげ
0428名無し三等兵
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2019/01/08(火) 16:24:02.10ID:8Wdo/4zH
アメリカ軍では今でもL字型の懐中電灯を使ってるんでしょうか？
0430名無し三等兵
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2019/01/08(火) 23:08:55.49ID:3isf611N
ストリームライトのサイドワインダーに切り替わったんじゃないか？
0431名無し三等兵
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2019/01/08(火) 23:57:55.33ID:2a3yslnL
L字は結構便利だけどね
いかんせんマグライトが凄すぎた
まぁsirenごっこには欠かせないね
0433名無し三等兵
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2019/01/13(日) 22:30:49.52ID:n3m71UW2
八つ墓村 もＬ型だったw
角みたく2本w 「 「 w
0437名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:06:09.60ID:7DvGMfoX
コンシャツ、陸自でももっと普及してほしい。
0438名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:14:55.05ID:Ovqiivxv
前々から疑問だったんだが、コンシャツのメリットって何だ？
迷彩服じゃいかんのか
0439名無し三等兵
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2019/01/24(木) 18:20:53.58ID:h3cgNeK6
涼しい。
プレキャリ着込むこと考えると通常の戦闘服は分厚く感じる。
0443名無し三等兵
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2019/01/25(金) 09:21:32.81ID:Vv9C3vbj
色指定で指定された色の標的撃つやつやろ
0444名無し三等兵
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2019/02/02(土) 18:13:50.10ID:FX5MsSiC
【道具がなくても】

以前、特別警備隊(以下、特警隊)の写真を伊藤さんに見せて貰って、不思議に思ったことがあった。
ミリオタのサイトなどで紹介されている特警隊のフル装備は、特殊部隊という一種独特の不気味さが漂っていて、ミリオタでない私ですらゾクゾクした。
あの装備こそが特警隊の証であるように思っていたのに、写真で見た、実際の特警隊の方達の装備は各自ばらばらで、ネットで見た特警隊の装備や、雑誌や映画でみる特殊部隊の装備とも全然違って、驚くほど軽装だったからだ。
中でも取り分けラフな姿なのが、伊藤さんだった。
夏目 ｢なんで伊藤さん、フル装備じゃないんですか？｣
伊藤 ｢必要ないから。｣
夏目 ｢必要ないって……『 特警隊の装備 』とか、ファンのサイトとかで紹介されてるあの装備って、特警隊の為の特警隊仕様の装備なんじゃないんですか？よく見たら皆さん装備ばらばらですね。｣
伊藤 ｢道具ってのは、壊れる前提だしな。
みんなばらばらなのは、そもそも死に装束なんだから、好きな格好したいだろ。
真面目に言えば、性格や体型や身体操作の癖も違うし、なによりドクトリン（得意技）が各人違うんだから同じ格好の訳がないよ。
軽装については、米軍じゃあるまいし、そんなに怪我したくないんだったら、仕事変えろってことだよ。
もちろん無傷は目指すし、大切な特殊技能者だから、人命は尊重するけど、怪我を恐れるがあまり重装備になって、任務達成に支障が起きるようじゃ本末転倒だ。
高い技能を持つ者は、必ずスピードを発揮する、となれば自然に軽装になっていくよ。」
なるほどな！確かに。
特殊部隊というのは、独りで海や山に入って、装備が壊れても、助けが来なくても、任務を遂行しなくてはならないのだから、肉体や能力は、野生動物なみなんだろうと思う。
野生の哺乳類は、牙と爪と、せいぜい角くらいで、厳しい自然界を天敵と戦いながら生きている。
0445名無し三等兵
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2019/02/02(土) 23:26:12.39ID:wlWCmdBE
>>444
こういう特殊部隊の個人装備って、国際法的にはどうなんやろうね。ジュネーブ条約じゃ、国軍の定める装備以外を使うのは、ゲリラ扱いだって本にかいてあったけど。
0446マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/02/03(日) 22:28:12.34ID:9M2dhaBd
戦闘服が全然違うものを使ってはいけないという話で、
タクティカルベストやマガジンポーチや膝当てまで判別できる、「仮想敵国の装備マニア」が都合よく現場にいるのは期待できないよね〜
0447名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 03:21:24.53ID:YYDf8BID
特戦にくらべてSBUはより戦闘的というか、脅威を排除できれば何やってもいいみたいな姿勢を感じる。
おそらく、著名OBの著書の影響。
0448名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 14:09:51.43ID:h3ecm6F5
創設の経緯が不審船事件だからかね
主目的は敵工作員の乗る船に乗り込んで白兵戦
0449名無し三等兵
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2019/02/04(月) 20:27:23.03ID:8AS47EWm
>>446
松島悠佐著
内側から見た自衛隊にはそうは書いてなかったが。
0450名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 00:05:56.18ID:X2jFIKSV
そういえば別冊正論21号に拉致被害者4人を救出するために20人を犠牲にするという
ミシマ的愛国文を書いてたな。著名OB。
総理大臣である、田神元航空幕僚長の下で。

やっぱり、右の人ってダメなのかな・・・。
0451名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 02:04:10.56ID:/r99du1Z
ウヨ系が捏造しまくったり誤魔化しまくったり嘘つきまくるのは大戦中に嫌と言うほど経験したはず
0452名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 07:05:26.54ID:hvumTw1S
右翼は嘘吐きで暴力的だからな。違う意見に対して直ぐに暴力で解決しようとする。
突撃隊がその証左だよ。
0453名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 11:51:11.06ID:opKk1zvX
>>444
ブラックホークダウン見てデルタに憧れて軽装にしてるんだろ
0454名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 14:31:44.22ID:yuLS+JsX
実際にはソフトアーマー仕様のコンシャツとパンツの上にプレキャリを着て、防弾仕様のFASTを被り、
場合によっては肩や股間にも付加装甲をアドオンし、
ガチガチに防備を固めると言うのが世界の特殊部隊のトレンドなので、伊藤氏の考え方は時代遅れじゃないかな？
軽装でどうやってIED対策するのだ
0456名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 15:02:45.95ID:UCgq7Zq5
なんも見えんで

まぁ実際時代遅れとかの話以前に特殊部隊の経歴とか証明しようがないしな
アメリカじゃ自称元シールズの多さがギャグにもなるくらいだし
死に装束とかワケわからん事言ってる時点でお察しだ
0457名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 15:17:26.45ID:hvumTw1S
そもそも自衛隊の特殊部隊なんて意味あるの？
0459名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 15:51:24.23ID:yuLS+JsX
>>457
そればかりは実際に有事にならないと分からん
まあ人生で下す決定というものは大抵、はじめのうちは意味なんて分からんものだ

ただし、陸自・海自がそれぞれ特殊部隊を設立したおかげで、デルタフォースやグリーンベレー、SASなどといった、
世界でも有数の戦闘経験を持つ部隊から指導・教育を受けやすくなったから、既にそれなりの成果が出ているといって良いのかもしれん
自衛隊から欧米に将校留学も行われてるらしいし
0460名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 18:51:37.71ID:u7eDooW0
特殊部隊って必要に応じて装備変えるんだから伊藤の言ってる事はおかしいな
0461名無し三等兵
垢版 |
2019/02/05(火) 21:12:55.11ID:wv1icVcd
警察に防護衣貸したら、腕章の押しピンで穴開けられたとかいう話がまことしやかにあってたけど、最近平成を振り替える特番で確かに「捜査」の腕章を防護衣の上から着けてたわ。
0463名無し三等兵
垢版 |
2019/02/08(金) 16:44:55.14ID:bOd78cRq
>>445
そういうのは私物を使うのを気に食わない人間の与太話であんまり意味ないと思うよ
他の国は知らないけど自衛隊ではものの名前はあっても形状や材質は一切規則規定に明記されてないんだから
0464名無し三等兵
垢版 |
2019/02/08(金) 22:42:37.12ID:KWoDhQNu
>>463
>>446
松島悠佐著
内側から見た自衛隊に書いてあったんだが、陸将でもそうなん？
0465名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 12:53:20.09ID:jqqX9YD6
陸自新小銃　やっとこさのもう間もなくかも？って事なんかもしれんけど
米　やっぱ６ｍｍ弾採用あり得るかもしれんみたいなのが流れてるけど　
もし６ｍｍ弾採用されたら　陸自新小銃どーするんやろ？
0466名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 15:35:36.62ID:V/F2crDD
国産新小銃開発にあたって、7.62弱装弾型も試験してた
もし次期小銃がマルチキャリバーに対応していれば
部品や銃身の交換で6mm級にも対応できるはず

でも陸自の次期小銃に対して、米軍の次期弾薬選定はまだかなり時間がかかりそうだし
89その採用なんて、米軍がM16の配備を開始してから30年もたってる
また同様に5.56化が遅れた国はNATOにもいくつもある

かならずしもすぐに追随しなきゃならないってこともないかもしれない
実戦での証明も必要だしね
0467名無し三等兵
垢版 |
2019/02/12(火) 16:35:09.08ID:jqqX9YD6
>>466　７ミリは止めたってあった　５ミリのみになった
0469名無し三等兵
垢版 |
2019/03/13(水) 20:35:50.73ID:Pnt5PJLq
あげ
0472名無し三等兵
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2019/03/17(日) 09:09:50.43ID:tcovTD4F
立入検査隊は9mm拳銃からP226せ更新中なんですね
0473名無し三等兵
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2019/03/17(日) 20:57:39.37ID:nROiipOx
>>472
「9mm拳銃」じゃなくて
「9mmけん銃」な

「拳」は当用漢字でないので使えないんだってさ
0474名無し三等兵
垢版 |
2019/03/17(日) 22:32:40.56ID:J5qnWSzj
自衛隊のは拳銃でいいんだよ。
拳が常用漢字になった後の採用だから。

警察はそれ以前だから踏襲で「回転式けん銃」「自動式けん銃」「機関けん銃」
と間抜けな感じ。
0475名無し三等兵
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2019/03/18(月) 07:29:49.36ID:gz1TS7yo
SBUとかなら分かるんだけど
エムナインを使っているような、たかだか臨検部隊が
非標準の拳銃を使うようには、まだなっていないと思うんだよな

もちろん今どきは臨検部隊こそ最前線ではあるんだが
0476名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 11:41:04.09ID://ZNlHte
今度は三自衛隊で別々の拳銃を使うのか？
そもそも金がない癖に頭数ばかりの陸自が空自や海自の足をひっぱってる現状をどうにかしないといけないもの

それにどうせ撃たないし撃っても当たらないから国産のエアガン買えば良くね？
0477名無し三等兵
垢版 |
2019/03/18(月) 11:50:41.14ID:gz1TS7yo
いやないでしょ、ないない
海自は今後も9mmを使い続けていきますとも
0478名無し三等兵
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2019/03/18(月) 19:51:12.18ID:9Ni+PXpJ
>>476
人数多いのに予算少ないんだから、むしろ海空に足引っ張られてるんだが。

アショア陸自に押し付けるなら、空自の高射もセットだろうに。おまけに海自基地の警備もさせられることになっとるんやから。
0479名無し三等兵
垢版 |
2019/03/19(火) 00:14:16.36ID:8DwtzwRI
>>478
そう言うちゃんとした装備が必要な部隊は海自や空自に移管すればよい。
そもそも日本全国に貼り付けるなんてのがもうナンセンスなんだ。中国地方や四国、それに東北地方は別に自衛隊は必要無いだろう。
本州で守る必要があるのは東京周辺と大阪京都周辺で充分じゃないか？
0482ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/03/19(火) 21:19:15.76ID:izmhTP59
>>479
じゃあ、おれが敵さんだったら、警備が手薄なところに特殊部隊か武装工作員送るな

>>476
国産ではダメ論があるので、台湾か香港がいいんじゃないかな〜
0483名無し三等兵
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2019/03/20(水) 11:35:38.96ID:HV+83yuP
>>476
昔、防衛省の門の警備は89式の弾倉抜いてたけど今でもそうなのかなあ
0484名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 11:56:05.69ID:1Ow9bc9F
少し前に隊員から奪おうとして取り押さえられた人がいたな。
まあどうせ実弾は入ってないだろう。
0485名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 12:07:19.37ID:4eoGHEZa
実弾は金庫の中だからね。弾薬庫以外の奴は装填してないだろ
0486名無し三等兵
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2019/03/20(水) 12:57:55.85ID:1Rg7UdXb
なあに
バッキンガム宮殿の近衛兵だって、そのSA80の中に弾薬を装填してるかどうかは
公式的には「秘密」ということになってる
日本よりも遥かに治安の悪いブリテンでさえ、それで女王陛下を警備出来てるから大丈夫大丈夫(ぁ
0487名無し三等兵
垢版 |
2019/03/20(水) 13:43:09.84ID:oMBrEGjh
>>486
いや、彼らは必要なときにすぐに出せるようになってるだろう。
0489名無し三等兵
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2019/03/21(木) 03:41:59.40ID:qEQBp/+V
とは言え、銃剣つけた小銃を持ってるだけでも、ある程度の威嚇にはなるよ。
0490マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/03/22(金) 00:54:05.43ID:T/Xq+l4X
ある国の基地の営門では、
小銃にマガジンを差してなかったものの、マガジンポーチは携行してたね〜
0491名無し三等兵
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2019/03/27(水) 08:45:59.44ID:+prPG94c
イギリス近衛兵の一般人に対する横柄な態度と
自衛隊の異常なほど腰の低い態度を比べると
どうにも装填しててもおかしくないというか
装填してても自衛隊みたいに批判されることはないと思うんだよな
0492名無し三等兵
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2019/03/27(水) 21:46:26.80ID:CSC1u9RU
自衛隊の個人衣類、装具ってホントに遅れてるね。
0493名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 21:48:34.65ID:eJzV7LCN
だって個人装備よりも新制服に金を注ぎ込むような組織だぜ？
一応新装具は作ったけど一部部隊限定らしいぞ。
0494名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 22:16:57.73ID:+prPG94c
FASTヘルコンシャツプレキャリレールゴテゴテ小銃などの
先進的な印象を与える一人あたり150万円の個人装備を一個連隊分揃える、しめて15億円
その連隊とお雇い映像関係者をヤキマに送ってキルハウスとかヘリボーンとか夜戦とかの
先進的な印象を与える実弾訓練をさせる
その内容をライセンス購入した映画トレーラー用の音楽とともに編集したスタイリッシュな映像に仕上げ
ようつべの防衛省公式チャンネルで公開する

戦車3台分よりも遥かに強力な抑止力のできあがり
0495名無し三等兵
垢版 |
2019/03/27(水) 22:30:51.97ID:CKk+tKx+
プロ相手に正面装備するより、イメージ戦略のほうが費用対効果は高い
しかし、「そのとき」がいつ来るかはわからんのだ
0496名無し三等兵
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2019/03/27(水) 23:58:08.73ID:L7ZM6Y2z
>>494
女性海上自衛官の64式小銃の操法見たら
「あ、これコマーシャル部隊だな」で終了する。
0500名無し三等兵
垢版 |
2019/03/28(木) 03:00:05.02ID:RCtOempO
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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0503名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 23:21:54.14ID:otYSjQCA
警官のジャンパーとかのカタログを見たけど、オリジナルTシャツのページとか凄いセンス。
ジャンバーなんかネームのカバーはあるけど、刑事と判るデザイン。
モデルさんは撃鉄起こしたモデルガン持って指トリガー。
0504名無し三等兵
垢版 |
2019/04/08(月) 23:40:05.97ID:ISl3dyIe
そういや以前コンビニで訓練帰りの警視庁SATらしき隊員の集団が買い物してるところ見たんだけど、堂々とASSAULT UNITって書いてあるジャケット着てたな
0505名無し三等兵
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2019/04/09(火) 11:08:46.97ID:1DdWShTV
>>504
どっかのサバゲチームじゃあないかそれ？
0507名無し三等兵
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2019/04/09(火) 13:28:23.91ID:gJ5uZCxj
>>505-506
当時のメモあったので少し具体的に書く
今年1月に有明のフェリーターミナル近くのコンビニで、多摩ナンバーのバスで十数人乗り付けてきた

上衣の右腕に丸いベルクロが付いた濃紺のBDUを着ていて、ASSAULT UNIT 2と書かれた黒とオレンジのリバーシブルのジャケットや鳥のマークに105と書かれたジャケットを着た隊員も居た

平日の昼間からサバゲーやるとは思えないし、フェリーターミナルという場所からして本物じゃないかと思ったんだよね
0511名無し三等兵
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2019/04/09(火) 23:45:15.97ID:zI5HvN/E
仕事で救急病院に行くと私服や作業服に制服警官の帯革巻いて拳銃着けた刑事さんを見る。
コンシールドホルスターは使わないの？
トイレに忘れるから禁止？
0513名無し三等兵
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2019/04/20(土) 22:17:03.59ID:43nJb5g3
自衛官の場合、迷彩服と徽章があるし、車両のマーキングや銃床に白文字で書かれた管理番号から所属部隊まで一目瞭然だけど、
警察系の特殊部隊は、サバゲーマーと見分けが付きにくくて困るな
0515名無し三等兵
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2019/05/12(日) 02:04:22.06ID:6VuH6QQe
>>514
車両や航空機の乗員向けに開発されていた新型防護マスクが単眼式なのは知ってたが、
一般隊員向けのマスクも単眼式にするとは知らなかった

これ、どうやって折り畳むんだろう？
携行袋に収納しにくそうに見えるが
0516名無し三等兵
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2019/05/28(火) 21:33:27.31ID:wFWT2k5b
アイウェア(目を保護、昼用のサングラスと夜用の透明)

なんで、海外の軍隊は隊員がちゃんとつけてるのに、
日本はやってないの？
こういった細かなところが遅れてる

目の保護とかめっちゃ重要だろ

そこそこのアイウェアが5000円もあれば買えるんだから、
べつに専用に開発しなくても、市販品を買えばいいだけなのに
0519名無し三等兵
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2019/06/08(土) 08:34:46.60ID:Ty2DlBvL
むしろ本物の軍人が使った中古より、
本物と容易に区別がつかないレベルのコピー業者が作った新品のほうが欲しいわ
0520名無し三等兵
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2019/06/08(土) 09:34:30.15ID:7yMPbywd
一般論だけど
アメリカでは戦役後の兵士の生死はもとより、QOLも政治に直結するから
FAKの充実やシューティンググラスの整備までQOLの保全に熱心って話だ
でも他の国じゃその限りでもない
たとえばロシアの歩兵は、ゴーグルなら使ってるけど
シューティンググラス使ってるとこはあまり見ない

世界的にいえば、いまだに兵士は身を削ってなんぼの商売
0521名無し三等兵
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2019/06/08(土) 12:04:52.40ID:Z4fFcDU8
アイアンフィストやキーリゾルブなど、自衛隊が他国に出張して行うような国際演習だと、
隊員のシューティンググラス着用率は割と高いよね
まあ、精鋭部隊ということで予算が優先的に配分されてるだけだとは思うが
0522名無し三等兵
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2019/06/08(土) 12:51:48.40ID:IIdWyxWD
あれ、サングラス関係は全部私物らしいぞ・・・？
支給品のゴーグルはあるみたいだけど、サングラスは無いんじゃ無いかな？
0523名無し三等兵
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2019/06/08(土) 13:45:09.41ID:Z4fFcDU8
>>522
サングラスとシューティンググラスは別物だから
いやまあ一体になったものも一部ではあるけど
用途が違えば設計も違ってくる
0525名無し三等兵
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2019/06/11(火) 20:16:23.19ID:OwuN9idz
８９式小銃にダットサイトの類が付いていないですね。
0526名無し三等兵
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2019/06/12(水) 07:17:07.40ID:N7X9VxqL
>>525
実はこっそりと、”東京マルイ”のパーツをつけてる。
なんて話を聞いた事がある。
0527名無し三等兵
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2019/06/12(水) 11:28:35.23ID:IkX4wWH0
こういう私物導入ってコンバットシャツは○年目から 新人はダメ的な風潮はあるのかしら？
0528名無し三等兵
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2019/06/12(水) 12:06:04.80ID:uA1NJ8UW
>>527
年齢による縛りは無いけど。経験上、所属している所の「空気」とか「雰囲気」に依るところが大きいかな。個人的にはドンドン使うべし！と思ってます。
0529名無し三等兵
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2019/06/12(水) 22:08:41.19ID:qk/B5WL8
>>525
市街戦訓練ならともかく
レンジャーの行軍訓練でダットサイトなんて付けないでしょ普通
0530名無し三等兵
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2019/06/15(土) 22:16:27.23ID:RTVphF5X
>>527
あー中学の頃冬にコート着てもいいの2年生からだった
0532名無し三等兵
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2019/06/17(月) 16:56:37.17ID:bES9Zp7P
>>531
いわゆる”防弾チョッキ”は、ナイフなどで突きさされると
意外と簡単に抜ける場合があるんだ、って話。

ナイフなどによる突き刺しを防ぐ様な物になると、ほとんど
鎧みたいな物になるから、意外と大変なんだ。
0533名無し三等兵
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2019/06/17(月) 16:57:33.83ID:4ao81Ew6
>>531
防刃ベストの下の白い部分じゃあないかな？
0535名無し三等兵
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2019/06/17(月) 19:12:13.62ID:bES9Zp7P
確か米国の番組で見た記憶があるんだが、米国の特殊部隊の人が
あの重装備しているのに、真横から銃撃をかけられて
わきの下あたりから入った弾で致命傷になった、って話が合ったんだ。
確かに、アームホールのあたりは防護できないんだよな。
0536名無し三等兵
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2019/06/18(火) 18:24:46.04ID:uUF4KUiO
韓国軍の戦闘服は火に弱い？黒煙上げ燃える実験映像に韓国ネットショック
http://dat.2chan.net/bin/jump.php?https://www.recordchina.co.jp/b721635-s0-c10-d0144.html

何かと難癖つけられる当邦のビニロン戦闘服だがこういう話聞くとね
0537名無し三等兵
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2019/06/18(火) 18:38:46.92ID:nSMa6mau
そのサイト、K2C1は100発撃ったら熱くて持てない欠陥品とかいう怪情報載せてたし
それ系の痛い伝聞しか伝えないニュースサイトの記事を鵜呑みにはできない
0538名無し三等兵
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2019/06/20(木) 06:05:12.41ID:gY5Rzu2m
「難燃」の範囲はかなり広いからな
難燃性っていっても、いろんな試験方法、いろんな規格があって、
本当に難燃か疑問なやつから、ほぼ燃えないだろみたいなのまで

難燃性ケーブルの束が燃えるとかよくある
0539名無し三等兵
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2019/06/20(木) 10:13:40.83ID:OXEspISt
自己消火性なんて言葉もあるよね
0540名無し三等兵
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2019/06/20(木) 18:34:10.15ID:qRWEt2ku
まぁうん、韓国で使ってた軍手はよく燃えたな
0541名無し三等兵
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2019/06/20(木) 23:04:25.83ID:Lo25iYAY
警察の新型ホルスター
探すと画像は出てくるけど、ダサい。
そのうち、其処ら辺で見るものを何で隠すんだろう？
0543名無し三等兵
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2019/06/21(金) 19:54:11.77ID:QP+lcHhc
蓋を開けたらサファリランドのalsみたいな構造かな？
0544名無し三等兵
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2019/06/21(金) 21:20:19.14ID:WLNWKM1z
>何かと難癖つけられる当邦のビニロン戦闘服だがこういう話聞くとね

防衛省が民間に依頼した難燃繊維に関する調査処によれば､自衛隊の戦闘服とかに使われてる
難燃ビニロン系の繊維は欧米の戦闘服で使われてる難燃レーヨン系の繊維と特徴的には似た感じみたいよ。
ちなみに自衛隊のはミューロンFRと言って高い難燃性に加えて
「コットンに近い吸水・吸湿性」「発汗を伴う暑い季節でも高い快適性を得られる」という事らしい。
快適と感じるかはその時の環境や個人の感覚に左右される部分も多いとは思うけど。

>紡績の難燃・防炎生地／潜在需要に大きな魅力
http://www.sen-i-news.co.jp/seninews/viewArticle.do?data.articleId=265360&;data.newskey=819e2dd6e05945caf4c2a1937957321d&data.offset=80
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/yosan_shikko/itakutyosa/2017/03.pdf
0545名無し三等兵
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2019/06/21(金) 22:06:11.97ID:R77LTUaw
だけどビニロンは親水性で水を吸ったらそのまま重くなるだけなんじゃなかったか？
そうだとすると着てる人を苦しめるだけで結局は私物を選ぶんじゃないか？
0546ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/06/22(土) 01:04:08.43ID:RbVxNDrc
私物迷彩服にもIR迷彩ついたらいいね

官品迷彩服と西洋の迷彩服を着て動いて比べたことがないからおれにはよくわからん
0547名無し三等兵
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2019/06/22(土) 01:52:15.44ID:wuQ2ru9V
親水性が高いと場合によっては過度に水分を吸収しすぎると重くなるって欠点は確かにあるけど
一方で蒸れ難くしようとすると､どうしたってある程度の親水性は必要になるし
戦闘服の下に着る官品のシャツは表が難燃素材(ビニロン？)で裏が吸汗速乾素材で作られてるから、
それで戦闘服が汗を直に吸いすぎないようバランスを取ってるんじゃなかとは思うんだがどうなんだろう。
0550名無し三等兵
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2019/07/03(水) 20:08:09.55ID:iKZoWY3v
アメリカで、新型戦闘服やら新型装備を開発、基地内ショップで販売開始
みたいなニュースがたまにあるんだけど、これって自腹なの？
0551名無し三等兵
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2019/07/11(木) 16:51:02.65ID:wlcF27SN
アメリカから放出品を個人輸入してたんだけどITARの規制強化で今まで規制されてても輸入出来ていたパーツ類等が今月から完全にアウトだわ
0552名無し三等兵
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2019/08/07(水) 04:50:26.76ID:iOq9DIJ0
官給品のパンツって刑務所みたいに履き心地悪いんだろうか
0553名無し三等兵
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2019/08/07(水) 16:51:11.46ID:Cyyn1LBM
自衛隊はインナーシャツとステテコ？は支給されたな。アメリカは確かにパンツもあったような。
0554ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/08/07(水) 22:05:41.00ID:U7StCpMK
ODのブリーフやブラジャーが支給されるのを想像してた
0556名無し三等兵
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2019/08/08(木) 17:33:02.19ID:4Qv+4bin
>>555
あー、そんなのもあった気はするけど、あれ官品じゃなくて、共同購入だったとおもう。
0557名無し三等兵
垢版 |
2019/08/09(金) 01:16:24.19ID:vcoH3l1a
>>556
兵士の職業病と言われるハゲと水虫を改善できる画期的なものだから売り込めばアメリカ軍でも制式化してもらえると思うがな
0558名無し三等兵
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2019/08/09(金) 17:35:41.05ID:O2KAEITW
ハゲは職業病違う
むしろ自衛官は一般人より帽子やヘルメットをかぶる機会が多いんで、紫外線や酸性雨から毛根を守れる点で優位なはず
0559名無し三等兵
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2019/08/09(金) 20:29:39.53ID:ljvhXoQV
美容院の人によれば、紫外線も薄毛の要因の一つだけど
頭皮が不潔な状態のままでいることが多いと皮脂が酸化して薄毛になりうるし
自衛隊員みたいに年取ってから筋トレするのも薄毛の要因のひとつとか
ストレスが半端ない分、酒やタバコで発散しがちだし
0560名無し三等兵
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2019/08/12(月) 01:19:22.58ID:K25EGEHP
2019年7月に実施された米豪共同演習、タリスマンセイバー19に自衛隊が参加した様子

https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606174/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606183/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606184/1000w_q95.jpg
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1907/5606185/1000w_q95.jpg

1枚目以外、写ってる日本人はすべて同一人物だな
銃には「19、ARDB、FA-G」とある
19は小銃の管理番号、ARDBは水陸機動団という事で解るが、FA-Gとは何のこと？
左胸の端末は何？
0561名無し三等兵
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2019/08/12(月) 02:48:59.21ID:JBXOR+6X
左胸のは多分ガーミンのGPSだと思う
一昔前の米兵がよく腕につけてたのを見た
0563名無し三等兵
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2019/08/17(土) 14:10:11.40ID:gFz5tjVS
>>553
官品の下着って冬用の内内や内外除いたら銭湯下衣くらいじゃねーの？
靴下だって毎年OD軍手と一緒に貰う黒いアレ以外は私物だろ
もしかしなくてもこのスレあんまJいないのか？
0564名無し三等兵
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2019/08/17(土) 18:13:11.16ID:OnBzwwxV
>>563
あれ官品支給されたのか中隊購入したのかよう分からんのよね。軍オタでも無い限り言われるがまま使ってるだけだから。
0565名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 09:41:41.16ID:xOCthzgo
米軍だとウェビングテープの呼び名はPALSじゃない？（MOLLEは誤用）
自衛隊だとかロシア軍だとか米軍以外だとPALSみたいなウェビングテープをどう呼んでるんだろ
0566ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2019/08/19(月) 23:21:28.49ID:dy9TlG4g
モリーはアリスみたいに装備のセットの名前なんだよね、
0567名無し三等兵
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2019/08/26(月) 17:44:37.50ID:a9VGrp/s
官品の下着って海自に居た頃は白のU字シャツと白いトランクスもらったな15年くらい前の話
0568名無し三等兵
垢版 |
2019/08/31(土) 07:49:30.58ID:Z1lQSrwr
米軍の官品Eagle製品ってどうなの？
上曹と呼ばれる者達がよく私物でEagleや偽Eagle使ってるの見るけど、あれそんなにいいの？
放出品とかボロボロで臭そうなのに糞高いんだけど、あれ買うんだったらもっとタクティカルなの買ったほうがよくない？
0569名無し三等兵
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2019/09/01(日) 23:02:38.87ID:E1YSGH2Y
独軍で新型戦闘靴の配給遅れる、有事の備えに批判
ttps://www.cnn.co.jp/world/35142043.html
0572名無し三等兵
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2019/09/03(火) 05:40:40.18ID:BQgbULYo
>>571
00年代の先鋭的なカスタムをしたUSPの写真が本物だったとしたら
今の陸のSが何使ってたとしても不思議じゃないよ
0574名無し三等兵
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2019/09/08(日) 14:27:46.89ID:JSw/lCCs
文書とかで存在は仄めかされてたSBUのHK416の使用が遂に画像として判明したのか
0575名無し三等兵
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2019/09/08(日) 19:00:33.08ID:8S2++5VV
>>574

ボートから撮影者に手振ってる画像で写ってるやつなかったっけ？
0579名無し三等兵
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2019/09/08(日) 23:17:54.34ID:BZRW33jo
何でちゃんとした部隊は装備を輸入してるのに、全体が続かないかなぁ・・・。
0580ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/09/09(月) 00:16:13.80ID:yU0snVgA
>>579
小規模な調達なら輸入でいいことがいろんな国でよくある
0581名無し三等兵
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2019/09/09(月) 00:18:50.67ID:gLlin4rl
そら特殊部隊には輸入でしか調達できない特殊な装備が必要だからだよ
また他部隊と統一統制する必要がないから試験名目でいろんな装備を積極的に導入できるし
そういう贅沢しても財務省から指摘されることはない
少数精鋭で小回りがきくからこそいろんな事を試せる
0583ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2019/09/09(月) 01:00:02.18ID:yU0snVgA
特殊な作戦によっては、自国産装備がふさわしくないこともある。
たとえば、DPM迷彩着てL85握ってる戦闘員が目撃されたら、イギリスが関与してると思われるよね〜
0584名無し三等兵
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2019/09/09(月) 14:49:07.64ID:X+MGf+fK
ロシアの最新鋭装備に身を包んだ謎の戦闘員達がクリミアを占拠したこともあったねそういえば
0585名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 03:50:43.75ID:gPJ3pYHj
クリミアといえば、セバストポリ空港で確認されたロシア兵は日本製の光学照準器を使ってたな
連中が日本から輸入するなら自衛隊だってPKMを輸入して6.5mmSRに改造して使ってもいいと思わんか
0587名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 22:53:24.08ID:dG0M8uhT
陸自が2型迷彩維持してる間に韓国は2回も迷彩更新したのか…
0588名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 23:02:42.89ID:dG0M8uhT
>>568
たとえばオレ個人の経験だと
一昔まえに流行ったアサルトパック型のバックパック（どちらも民生レプリカ）を2つ使ったが
扱いが荒らすぎたのもあったけど、どちらも1年持たなかった
どっちもショルダーストラップの根本から崩壊していったし
内側の防水シートはボロボロになっていった

一方今使ってるEagleのA3パックは
かれこれもう5年ぐらいになるけど、いまだに健在だわ
ほころびさえしてない
0589名無し三等兵
垢版 |
2019/09/13(金) 00:16:08.99ID:e3O4TRvN
>>587
日本国内で使うんならあれ程効果の高いもんねーし
0590名無し三等兵
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2019/09/13(金) 00:49:58.73ID:DQcpZGlU
>>589
2型はいわゆるデジタル迷彩で重視されたマルチスケール性（遠近両用）を伴った、
冷戦期において登場した迷彩の中ではもっとも革新的な斑点系迷彩の一種ではあるものの
所詮は80年代のデジタル技術と911以前の価値観で作られた半世代遅れ（進み）の被覆迷彩に過ぎない
特に黒色系を多用した（動くと目立つ）配色は昨今の陸自が重視する、
能動的な島嶼防衛においてはむしろ逆効果になりえるし
また、ピクセル系と比べて荒いパターンは、技術的に言っても近距離での偽装能力に不安が残るし
何より2型と同じ斑点系でありながらグラデを取り入れたマルチカム系や
もしくはATACS、Kryptekのようなコスパを度外視した民生多色迷彩と比べると
どうしても改善の余地は認められる
0591名無し三等兵
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2019/09/13(金) 23:52:02.60ID:XafIBNyh
回り回って斑点迷彩になってるから、ある程度グラデーション入れれば済むんじゃね？
0592ﾏﾘﾝｺｻﾝ
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2019/09/14(土) 01:46:21.01ID:IH6X2QoF
迷彩服を更新した回数ならロシアがもっとすごい、
てか何種類あるのかよくわからんｗ
0593名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 02:39:38.03ID:7rC7BY9S
８０年台のコンピュータ技術だろうと現代のだろうと仕上がる結果は同じじゃない
暗算だろうがそろばん使おうが電卓使おうが解は一緒
人間の脳みその画像処理能力が進化か退化しない限り
0594名無し三等兵
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2019/09/22(日) 04:36:56.46ID:LMdt69TI
>>593
そもそもデジタル迷彩って意味不明だしな（笑）

縫うミシンがデジタル制御なの?
0595名無し三等兵
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2019/09/22(日) 13:57:28.67ID:AUYI4JVG
>>593
仕上がる結果は同じじゃないのに、結果は一緒って、矛盾してね？
0596名無し三等兵
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2019/10/04(金) 13:06:36.16ID:DwB8oRaS
今年の国慶節パレードで中国軍の個人装備もかなり進化したな
0598名無し三等兵
垢版 |
2019/10/04(金) 22:14:40.41ID:m3Mf3WDY
一方でいまだにオートジャイロ作ってるのが。
0600名無し三等兵
垢版 |
2019/10/05(土) 02:00:02.12ID:nHbBQooP
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0601名無し三等兵
垢版 |
2019/10/05(土) 03:29:47.81ID:S+VXGeRQ
ｓ
0602名無し三等兵
垢版 |
2019/10/05(土) 19:28:33.63ID:QX2SzPqA
さっき逃走中の犯人を護送してた立川地検のドライバーがmolleのベスト着てた
0604名無し三等兵
垢版 |
2019/10/21(月) 10:40:40.92ID:oy0n4rZM
>>603
リンク先が間違ってアメリカ軍の写真になってるよ(^^ゞ
0609名無し三等兵
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2019/10/24(木) 20:53:02.54ID:0e6MTipC
自衛隊もテトリスチャレンジブーム乗ればいいのにそういう広報面全然駄目だな
0611名無し三等兵
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2019/10/29(火) 22:28:34.60ID:LMsvOu5U
個人装備品が充実してるって具体的にどういう装備を付けてれば充実してる事になるの？
0613名無し三等兵
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2019/10/30(水) 04:55:28.06ID:6BS5M0Wv
>>611
・第4世代の暗視装置、個人用のサーマルイメージャ
・分隊や小隊規模でのターゲットロケータやUAVの普及
・非正規戦から将来の対称戦に至るまであらゆる電子戦環境に耐える無線、デジタル通信、C4I装備群
・作戦に投入される全ての部隊の小銃手に低倍率スコープが配備される
・あらゆるポーチ、バッグのPALS化およびALICEからの完全な脱却
・レーザーカットのようなPALSの次世代をいく製品の導入（かつ既存品との互換）
・ポーチの閉じ方がファステックスだったり面ファスナーだったり、とにかくハトメボタンではない
・戦闘服の二の腕ポケット
・制式なコンバットシャツ
・ヘルメットの防弾がレベルIV
・単眼式のガスマスク
・弾のうから背のう、雑のう、ダンプポーチ、ニーパッド、ゴーグルまであらゆる個人装具は
　隊員や部隊が民生品や海外製品を独自に購入して使うことがないぐらい優れていて
　また豊富な種類が制式に国産されている
　そしてそれらは全体が互換、連携するシステムとして構築されている
　（新規格の小物を逐一導入した結果新旧が混在した状態にならない）
・上記の装備の用法や重要性を理解でき、決して3型チョッキの上から弾帯付けてパレード行進させるようなことが無いぐらいの
　常識とリテラシーを持った戦闘部隊の指揮官
0616名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 14:25:47.06ID:aM7TezVf
レベルIVの鉄帽とか滅茶苦茶重そう
0619名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 15:19:41.96ID:DzM8olvi
いまは、映像から迷彩柄を検出して、軍人かどうか、どこの国の軍人かを判別できる時代
これからは、対画像検出の迷彩が必要になる
0620名無し三等兵
垢版 |
2019/11/03(日) 19:11:55.14ID:BGFYCL4F
敵も味方もマルチカム着てる時代に見分けつくのか？
0621名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 10:38:56.52ID:3LhNHqHV
同じマルチカム系でも色合いは結構違ってくる
https://i.imgur.com/JSHSMle.jpg
ロシアのマルチカム系も国産らしいから見た目も微妙に違うだろうし
おそらく将来の画像検出は装備や武器の形も加味して
人間以上の精度で判断するだろうから、迷彩を似せるだけじゃ騙せないと思う
0622名無し三等兵
垢版 |
2019/11/10(日) 13:53:06.39ID:FMZpd38U
ところでロシアや中国やイランはメリケンやNATOの規格である
20mmレールやPALSを採用することにプライドの問題は無いのかな
ロシアのPALSは微妙に寸法が違うとか聞いたけど
0623名無し三等兵
垢版 |
2019/11/10(日) 15:45:59.19ID:lc6dW7KB
西側後追いのパクり装備だらけなのにそんなプライドあるわけない
0625名無し三等兵
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2019/11/11(月) 21:36:40.94ID:d9cl5axb
田村装備の製品ってどれぐらい自衛隊や警察で使われてんの？
0626名無し三等兵
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2019/11/11(月) 23:47:29.83ID:6Z0z4Oc5
いうほど使われてない
たまーに物好きな奴が小物使ってる印象
あくまで個人の感想だけど少数ロットだからしょうが無いけど割高感ある
他に良いメーカーは国内外にいくらでもあるし　なんとなく変化球な装備ばっかりで魅力があんまり無い
0628名無し三等兵
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2019/11/12(火) 00:09:06.04ID:BDLpL3NT
>>626
これに限ったことじゃないけど、広報や営業に力入れてるように見えないし
具体的な業務内容や業績を一般に公開してない装備開発機構みたいな会社が
自衛隊や海保から重要な装具を受注してる一方で
田村装備みたいなやりすぎなぐらい広報してるとこがまともな実績残せてないのは（それ相応に製品がよろしくなかったとしても）
それはそれで健全じゃないような印象を漠然と感じる
0630名無し三等兵
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2019/11/12(火) 07:11:02.67ID:Qm85ffhy
装備開発機構って田村装備と同じだと思ってたけど違うの？
0631名無し三等兵
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2019/11/12(火) 16:53:55.36ID:BDLpL3NT
違う会社だよ
規模は装備開発機構の方がずっと大きい
webの入札情報だと（いまいち見方が分からない）
装備開発機構は落札案件が455件
田村装備は1件しかない
0632マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/11/13(水) 23:53:31.23ID:JEFb4x/Y
>>613
・マガジンポーチがハトメボタンにもメリットはあって、
少なくとも面ファスナーよりは、泥や雪などの環境に強いね
・単眼式のガスマスクは嵩張るという欠点がある（必ずどちらがいいと言い切れない）
・市販のポーチ、バッグ、プロテクター類は制式品よりもいろんな種類から選べて
　かつ次々と新しい物が出てくるのがメリットだよね
・あと靴下やTシャツも官給品が良くなくてみんな私物の自腹って聞いた

「防衛を強化してるとそのうち徴兵制になる！！！！！」ってのもよく聞くけど、
もしもそんなことする金があれば、
防具・NVG・C4I・照準具の最新式を全隊員に揃えるほうが先だよね〜〜
0633名無し三等兵
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2019/11/17(日) 18:43:55.12ID:INH3lBCP
DSEIでMAVのモックアップ写真でたけど　新小銃も展示されないもんかいな
0634名無し三等兵
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2019/11/23(土) 15:10:54.72ID:BYlShxAn
自衛隊の官給双眼鏡ってサイトロンSAFARI 327MR？
0635名無し三等兵
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2019/11/23(土) 15:11:28.48ID:BYlShxAn
勝間光学のグローリーは勝間が倒産してもうないらしいし
0636名無し三等兵
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2019/11/23(土) 17:54:31.31ID:gUx5BBrC
なんで中即連が警衛してる時はあんなとんでもない重装備なの？
ダンプポーチ私物だしw
0637名無し三等兵
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2019/11/29(金) 15:15:48.18ID:YBpsSmBO
そういやこの前実家の近くの駐屯地の営門の前通ったら88式鉄帽被って弾倉付きの89式ローレディで持った隊員が警衛に立ってたな
学校とか高射特科群とかがいる駐屯地で昔は営外から見えるところではライナーと警防だけとかだったけど変わったんかな
0638名無し三等兵
垢版 |
2019/11/29(金) 15:25:09.49ID:E9ZnPhJq
細かいが多分ローレディじゃなくてストレートダウンだと思うぞ
マジでローレディだったら今頃新聞沙汰になってる
0639マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/12/01(日) 23:02:38.91ID:pN9SzQNh
ターミネーター観た感想なんですが、
女性兵士はプレートキャリア使うときにおっぱいはどうしてるんですか？
0640名無し三等兵
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2019/12/02(月) 11:54:16.00ID:5nUv8XOk
>>639
オッパイには防弾力があるのでプレートは不要だよ

ボヨヨーンって弾を弾くからね
0641名無し三等兵
垢版 |
2019/12/02(月) 22:13:18.45ID:ngyXHRXN
マンガでサバゲ中に爆乳が邪魔でチェストリグのポーチからマガジンが出せずに被弾って言うネタがあった
0643名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 11:39:27.03ID:syPm5028
>>642
米軍系の後追いって感じで、全然独自性がないな
近年はロシアすら、PALS式のボディアーマーやマルチカムを採用し始めてるしな
共産国特有の垢抜けなくて土臭いエレガントさは、絶滅の危機に瀕してる
もはや北朝鮮だけか、ソ連伝統のキーチェリ式の折襟を着用してくれるのは
0644名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 13:57:24.73ID:dOkwYYfa
ピストルベルト・サスペンダー教徒の自衛隊こそ伝統の継承者と言えるだろう。
PALSに鉄槌を！MOLLEをシュレッダーへ！
ALICEに真の祝福を！
0645名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 17:11:26.75ID:BPNs18KC
アメリカが中東で実績を上げた装備を採用するのは当然でしょ？
まともな軍なら米軍式ボディーアーマーをまねするのが当たり前
自衛隊が時代遅れなだけ

日本はたかがアイウェアでさえ世界から大幅に遅れて導入するくらいだからな
0646名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 18:44:37.66ID:5AE6iUxx
そういう話をしてるんじゃないんだよなぁ
0647名無し三等兵
垢版 |
2019/12/17(火) 20:49:28.24ID:syPm5028
戦闘機や戦車などは各国のドクトリンによって、それぞれの設計思想の違いが垣間見えて面白いけど
こと個人装備についてはどこの国もアメリカの後追いで、正直つまらない
違うものなんて、もはや手に持つ銃火器や暗視眼鏡などの電子装置くらいだよな

人体の仕組みや、小部隊規模の歩兵戦術は各国で大きな違いはないから、個人装備も自然と収斂進化するということなのかしら
0650名無し三等兵
垢版 |
2019/12/21(土) 10:17:59.80ID:0OnL2Pni
>>613
画像と動画と価格帯頼む
予算の優先順位が低いのか
0651名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 06:00:01.54ID:2wGEnS7Y
>>613
>第4世代の暗視装置、個人用のサーマルイメジャ

日本でも研究開発してるかな？
車両や航空機、衛星などに載せるための赤外線センサは、日本はかなり優秀らしいが
（JAXAのシンポジウムでそう聞いた）
個人用はどうなんだろう？
0653名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 13:59:33.84ID:OjnBXuSs
たかが銃のレールでさえ採用するのにアホみたいに時間がかるどころかいまだに採用されてない自衛隊だし、
なにもかも遅すぎるわ
0654名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 16:46:31.31ID:oYA+E/Bg
>>652
英国のバブアーなんてどうだ？
当方は2着ほど持ってるが。
0655名無し三等兵
垢版 |
2019/12/22(日) 20:47:07.21ID:MzrwTlSn
>>654
バブワー見てきた、カジュアルなんやな。
なんかもっとタクティカルなヤツかと思ってたわ。
0656名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 17:21:26.66ID:N/iKXXr6
>>655
エジプト綿にバブアー社特性の特殊なオイルを染込ませて防水してるから、ベタつくし
臭いがきついかも知れないよ？
0657名無し三等兵
垢版 |
2019/12/23(月) 17:51:12.42ID:HHOpfzU0
汗かかない水にも濡れない条件で優れた防寒着と、
汗かいたり、雪や雨の屋外で行動する条件で優れた防寒着があるからな
0661名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 01:50:16.65ID:Cx5lB4lH
「戦いは数だよ、兄貴」
全くその通りで、歩兵一人にいくら金が必要になっていくんだ？
https://i.imgur.com/q3DWSP2.jpg

技術的に可能でも、どの程度まで個人装備のコストを妥協するかが問題だ。
アフリカの発展途上国ならコピー品のAKだけでOKだが、
自衛隊なら歩兵一人に付き何円までかけられるか？米軍なら？
0662名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 17:11:45.43ID:kmpgOj1m
>個人装備をどこまで妥協するか

その点、陸自はプロと言える

お金がない部隊
https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/unit_hp/20i_hp/8nyuutai/10kmkousinn/parts/photo/p4.jpg

ごく一般的な部隊
http://rapt-neo.com/wp-content/uploads/2014/05/07.jpg

割と裕福な部隊
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4c/1aff9ff89d6ed9ac082ba74f49ea180e.jpg

PALSテープ使いたくないおじさん
https://pbs.twimg.com/media/DCsGuzqU0AEBzNx.jpg:orig
0664名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 17:29:22.19ID:kmpgOj1m
>>663
ネットで拾ったのでどこの部隊かは知らんが、装備は違う
2枚目は防弾チョッキ2型の上にサスペンダー
3枚目は防弾チョッキ3型、ヘルメットには暗視装置
0665名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 18:01:31.25ID:FDwsvHfj
>>664
装備が違うって、そりゃ違う年の装備だから違うに決まってるでしょ
2枚目は平成22年度(2010年)の中央観閲式、3枚目は去年(2018年)の中央観閲式で、2つとも同じ第32普通科連隊の画像だったはず
0666名無し三等兵
垢版 |
2019/12/27(金) 23:20:43.24ID:QiHgsf3I
>>662
1枚目は教育隊の学生だから装備も最低限に決まってる
2、3枚目は行進のために装備を統一してるだけだし
4枚目は官品を使いつつも官品じゃ足りない分を私物を買ってるし妥協はしてない
適当なことばっか書いてんじゃねーよハゲ
0668名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 00:18:48.76ID:4wVjp/BD
>>661は、特殊部隊向けの上、ブラックホークダウンのような激しい銃撃戦が予想される場合の装備で、
いくら米軍兵士でも、一般の歩兵にここまでの充実した装備は支給されない。
http://img01.militaryblog.jp/usr/rts/us-military.jpg

ただ将来的にはありうる。
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/5/0/502c6c16-s.jpg

民主国家の先進国が戦争をする場合、特にベトナムやイラクなど大義が不十分だと、
死傷者が増えれば、国内世論に負けて「敗戦」になるリスクがあるから当然の流れだな。
事実イラク占領でIEDによる死傷者が増えると、金に糸目を付けず1万輌近いMRAPの導入に踏み切った。
0669名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 01:11:41.61ID:nXevV8tS
大部隊が参加するようなガチ正規戦がおこれば、しょぼい装備の歩兵が増えるだろうが、
いまアフガンやらイラクやらに派遣されてる米軍はかなり個人装備充実してるよな
0670名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 17:22:37.05ID:JLfxPqDj
>>666
>行進のために装備を統一

逆に言えば、私物が一切ない官品だけの兵装をするとこんな感じになるってことか

そう考えると、3枚目って結構かっこいいな
個人装備の優劣や先進性では決して他国に劣ってることはないし、美的センスやデザインという点で見ても決してカッコ悪くない
現代戦に必要な最低限の兵装は揃えてるって感じだな

新小銃や照準器の更新も目処がついたようだし、あとは第4世代の双眼式暗視装置もしくはサーマルイメジャさえあれば、個人的には満足だが…
0673マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/12/28(土) 22:13:34.79ID:SuHUqCNC
北朝鮮、小銃のヘリカルマガジンや迷彩塗装ヘルメットが珍しいよね。
制式装備ではね
0674名無し三等兵
垢版 |
2019/12/28(土) 23:48:27.06ID:JLfxPqDj
>>671
>防弾材の面積

陸自の場合、もともと防弾チョッキは近接戦闘ではなく、野戦の発想から生まれたものだから仕方ない
野戦において多くの隊員は、地面に掘られた掩体に籠もって戦闘するわけだが、
中でも露天掩体の場合、構築にかかる作業時間や労力が少なく済むというメリットがある反面、敵砲兵による曳火射撃など、空からの攻撃に脆弱というデメリットがある

小さな砲断片くらいは防げるように、という考えから出発したのが、陸自の防弾チョッキなのですな
だから諸外国の防弾チョッキと比べると、初代から3型まで、肩周りの防弾材や付加アーマーが異様にゴツい作りになってる
3型改まで股間アーマーが採用されなかった理由も、地面から砲断片は降らないという発想のためだと思う
でも一見鈍重そうに見えても、空挺団などは防弾チョッキ着ながら徒手格闘術や銃剣道を披露してたりするし、意外と慣れやすいものなのかもしれん
0676名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 02:18:45.67ID:KeHeujxf
>>674
現代は機動性重視の流れだろう
警察やなんかの法執行機関は重武装で良いと思うけど
顔面や腹部に当たれば死ぬからプレートキャリアやヘルメットで防護するけど
それ以外は当たっても即死はしないから正直邪魔なだけ
https://i.imgur.com/FZl7zn7.jpg
https://i.imgur.com/TwXsLfq.jpg

立検隊の肩のアーマーなんか射撃姿勢がまともにとれないから外してる隊員も多い
https://i.imgur.com/tPsCzmq.jpg
0677名無し三等兵
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2019/12/29(日) 02:48:13.99ID:30FSEz4q
>>676
機動性重視というのは、あくまでイラクやアフガンなどで、対ゲリコマ戦を経験した国々の話だな
米軍/NATOはその方向性で良いと思うけど、対中・対ロを見据えた正規戦を想定しなければならない日本は、事情が違う

陣地を奪い合う正規戦では、砲撃や航空攻撃など「空」からの攻撃はしょっちゅうだ
勿論、直撃弾を受けたらひとたまりもないけど、小さな断片を浴びた程度で部隊が壊滅しては困る
だからこそ陸自では、初代の戦闘防弾チョッキの頃から、「ゴツい」デザインを採用し続けてきたのよ

https://www.mod.go.jp/gsdf/neae/akitasta/image/5jiyaei-2.JPG

例えば左の機関銃手は顕著だな
彼はヘルメット、首回り、肩の防護材によって身体の上面が厳重に防護されており、この格好で蛸壷陣地に入れば、「空」からの攻撃には堅牢だろう
いくらDAPSがあるとはいえ、肩周りの守備面積が小さいIOTVやSPCSでは、このような芸当はできない
0678名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 03:02:21.00ID:30FSEz4q
まぁ676の人も指摘してるように、デメリットとして射撃姿勢が取りづらい事が挙げられるわな
特に64式や89式はストックが固定式だから、防弾チョッキと併用しづらい欠点があった

でも新小銃では伸縮式ストックが採用されたし、ゴム製のバットプレートや可変式チークパッドも装備されてるようなので、この問題は次第に改善されていくと思う

新小銃は良いぞ！
個人的には、二脚が標準装備ではなく、オプション装備になった点が不満だけどな
小銃掩体に入るとき、銃眼に委託するのに難儀しそう
0679名無し三等兵
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2019/12/29(日) 07:29:09.23ID:sXeLeiMF
最近は、ヘルメットの防弾性が上がって、頚椎の脆弱性の方が問題に成ってるけど、それを解決する装置って無いの？
油圧とかダイラタンシーとかで、ヘルメットに急な加速度が加わったら体に固定される感じなの。
0680名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 07:48:13.59ID:CKO2aEqQ
モタスポにならネックブレースはある。
俺ならヘッドショットや頭持ってくぐらいの爆風対策するなら、まず露出を減らす。
それが3型ではと。
0682名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 13:41:43.67ID:Gh35+5cg
陸自は防弾チョッキとは別途でプレキャリ導入してもいいと思う
0683名無し三等兵
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2019/12/29(日) 16:15:09.57ID:fCrN1nr7
>>677
その襟と肩で本当に高速で飛んでくる破片を防げるの？
0684名無し三等兵
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2019/12/29(日) 16:45:24.29ID:30FSEz4q
>>683
勿論、直撃弾を受けたり有効殺傷半径内にいたら、どんなに防護しても意味ないよ
でも着弾地点からある程度距離が離れていたら、小さな断片くらいは防ぎたいものだし、
本来なら即死していたはずの受傷を軽症にとどめる事ができたら、それは防弾チョッキとして本望のことよ
0685名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 17:48:16.34ID:KeHeujxf
>>677
この防弾材はケブラーだからまともに断片なんか防げない
あと88式もまともな防弾性は無い
0686名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:40:13.78ID:30FSEz4q
>>685
ケブラーではなくセラミックプレートだぞ
納品会社にもよるが、NIJIII程度の防護力はあると言われており、それだけ重くて肩が凝りやすい
ケブラーってのは多分、サバゲ用のレプリカや放出品じゃないかね？

因みにヘルメットの方もケブラーではなくFRP製だ
88式（無印）には確かにまともな防弾性はなかったけど、88式2型からは拳銃弾に抗堪する程度の防弾性があるとされてる
0687名無し三等兵
垢版 |
2019/12/29(日) 18:50:53.76ID:KeHeujxf
>>686
付加する防弾板はセレミックプレートだけど
それ以外ののソフトアーマーはケブラー
全部プレートとか甲冑並に重くて動けんわ
0689名無し三等兵
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2019/12/29(日) 19:21:44.19ID:zLVhyJRZ
>防弾材はケブラーだから
>防弾材はセラミックプレートだけど

ID:KeHeujxfはガイジ
言ってること支離滅裂だわ
0691名無し三等兵
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2019/12/29(日) 22:06:19.52ID:zLVhyJRZ
>>690
ソフトアーマーにはカンガルーの袋みたいなのが付いててその中にどんなハードアーマーを入れるかって設計になってるくらい誰でも知っとるわ
でも横から話の流れ見えたけどずっとハードアーマーの話題だったじゃん？
それをお前は前触れなく唐突にソフトアーマーの話をし始めたんだわ
やっぱ会話のキャッチボールできないガイジだわお前
0693名無し三等兵
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2019/12/29(日) 23:08:18.89ID:KeHeujxf
>>691
は？唐突じゃねーだろハゲ
防弾チョッキ3型はソフトアーマーのケブラー繊維だろ
0694名無し三等兵
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2019/12/29(日) 23:26:41.68ID:30FSEz4q
君たちやめたまえ
ハゲだのガイジだの、それが紳士が口にしていい言葉かね

因みにケブラーは雨や紫外線に晒されると分解する性質があるんで、
近年、ケブラーが防弾チョッキに採用される例は減りつつあるな
俺が持ってる自衛隊装備年鑑によると、自衛隊の防弾チョッキのソフトアーマー部分は、バリスティックナイロン製らしい
ケブラー並みの防弾性があり、耐久性も高くて雨や紫外線にも強く、軽いのが特徴だが、欠点は熱が篭りやすくて夏場は熱中症になりやすいこと
日本の風土には向かない生地かもしれん
0695名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:01:02.83ID:HFXGA35S
話を戻すとここまでソフトアーマーの範囲が広く有る必要があるのかって話
身体のの可動域に制限がかかってるから動きづらいし肩当てもできない
腰回りを覆い隠してるから装備の自由度も低い
>>662の2枚目みたいな防弾チョッキの上から弾帯を着けるとかいう強引な方法じゃないと弾帯も着けれない
極端な話肩や腕にライフルが当たっても即死はしないから付けても邪魔なだけ
本当に守りたいのは頭部と腹部と背面
https://i.imgur.com/bABbJVC.jpg
https://i.imgur.com/xzw3U7d.jpg
0696名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:20:37.49ID:e+bQvoY1
米軍では任務の内容によって、防護範囲重視のIOTVと機動性重視のSPCSを着分けるというが
陸自も同様の方向に進むべきということかな
0697マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2019/12/30(月) 00:20:43.25ID:oAe7zN1R
>>694
マターリ大事だね〜
ケブラーが「バリスティックナイロン」の一種で商品名だと思ってた

>>695
ライフル弾の話をすると、一般的にはソフトアーマーでは防げないし、
仮にライフル弾も防げる板が入った腕防具を着けると動きにくいのも理由だよね
0698名無し三等兵
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2019/12/30(月) 00:31:05.09ID:e+bQvoY1
機動性重視といえば、メタルギアソリッドというゲームでは主人公の服装を選べるのを思い出した
防弾チョッキを着ると、防護力は上がるが動きは鈍重になる
逆に上半身素っ裸になったり海パン姿になると、防護力は最低だが動きはキモいほど素早くなる
俺はいつも上半身素っ裸でプレイしてた
0699名無し三等兵
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2019/12/30(月) 03:38:35.86ID:v/ONwxao
>>686
セメントのような感じで重かったけど、防弾性能ないの？
0702名無し三等兵
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2019/12/30(月) 22:38:41.72ID:yXg1ouWL
>>701
右手の手首が痛くなりそうな銃の持ち方だなあ。もっと工夫すればいいのに
0703名無し三等兵
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2019/12/31(火) 00:27:11.19ID:tJvDPTxU
防弾チョッキの胸部や腹部に付けたマガジンなんかって増加装甲の効果もあるのかしら？
0704名無し三等兵
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2019/12/31(火) 01:19:19.54ID:3U7HDx8+
>>703
マガジンは固定されていないので跳弾効果はありそう
0705名無し三等兵
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2019/12/31(火) 01:29:24.50ID:1d1jwvO6
胸ポケットに聖書やスマホ入れてて命拾いとかニュースで見るし無いよりはマシだろう
兵士は取り出しやすい位置に構成してるだけでそんな効果は期待してないだろうが
0706名無し三等兵
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2019/12/31(火) 02:01:57.59ID:8aYkG+Hz
昔の弾倉はアルミなど金属製だったが、今は薄っぺらい樹脂製だものな
防弾効果なんて皆無ですな

素材の変更といえば自衛隊員が使う水筒も、最近はアルミ製ではなく、ポリカーボネート製などが増えてきた
装具は10gでも20gでも軽くしたいという努力の表れであるな
0707名無し三等兵
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2019/12/31(火) 10:27:32.21ID:mxhNE1lq
スチールならまだしもアルミじゃ防御力なんて期待できないよなあ
それこそポリカの方が破片防御力高そう
0708名無し三等兵
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2019/12/31(火) 10:34:18.03ID:XDNY/q5Z
>>705
スマホのアメリカ兵のは嘘だろ

1そろそろ新しいiphone欲しいなあ
2地面にiphoneを置いてM4発射!
3写真をインスタにアップ
4ネタが無いCNNが飛びついて報道
5アップルから新しいiphoneプレゼント

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0709名無し三等兵
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2019/12/31(火) 11:14:32.71ID:Kv84zlpj
弾薬入りのマガジンに着弾したら、反応装甲？
0710名無し三等兵
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2019/12/31(火) 15:45:26.97ID:zn97N1uE
>>709
最近の装薬は、その程度じゃ爆発しないと思う。
0711名無し三等兵
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2020/01/02(木) 00:03:29.63ID:5VOA9V8C
素人の質問ですまんが、シューティンググラスっていうものがあるけど、どんな時に着用するものなの？
防護面積が広い上、砂塵からも目を守れるゴーグルの方が良くない？
0712名無し三等兵
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2020/01/02(木) 01:26:43.13ID:ftBkexy0
>>711
ゴーグルは視野が悪くなるので砂漠とか特別ば時だけじゃないの

自衛隊もイラク派遣の時はゴーグル使ってたな
0714名無し三等兵
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2020/01/02(木) 15:39:13.08ID:Z1SzFd02
ゴーグル普通に邪魔だから常時つけっぱなしは無理
0715名無し三等兵
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2020/01/02(木) 17:11:02.65ID:1NSPj+Ur
あんなの閉所戦闘でしか使わないんじゃない？
0717名無し三等兵
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2020/01/02(木) 18:28:21.60ID:t/2bNLmb
>>712
自衛隊はゴーグルが官品でシューティンググラスは私物
海外派遣部隊はサングラスが配られるらしい
0718名無し三等兵
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2020/01/02(木) 21:08:25.16ID:ZjE2W/IL
まるで特殊部隊の突撃班がつけるような本格ゴーグルと、裸眼の２つしかない感じだな
スポーツ用サングラスみたいな形でショットガンくらいのを防げるやつを全員に配ればいいでしょ？
0719名無し三等兵
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2020/01/02(木) 22:33:57.03ID:1qaK3YaB
>>718
装着ルールがはっきりしないと官給はダメなんじゃない
0721名無し三等兵
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2020/01/03(金) 00:54:53.24ID:BmAt8oTz
ゴーグル
メリットは視野が広い。雪や砂塵から目を守れる。
デメリットは曇りやすい。皮膚との接着面が蒸れたり痒くなる。重くて嵩張る。
暗視装置やヘッドセットと干渉することがある
不使用時には反射防止カバーを掛けねばならない

シューティンググラス
メリットは曇らない。蒸れない。軽い。
不使用時は適当にポーチに突っ込んでおけば良く、コンパクト。
暗視装置やヘッドセットとの相性がいい
デメリットは視野が狭い（製品によっては足元が見えなかったりする）。雪や砂塵から守ってくれない
0722名無し三等兵
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2020/01/03(金) 01:30:42.19ID:mQhVsG8a
眼球全部を覆うコンタクトレンズとか出来そうだけどね
0723名無し三等兵
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2020/01/03(金) 01:45:47.24ID:BmAt8oTz
防砂塵はかなり大切
コンクリートジャングルである都会に住んでる人はピンとこないだろうけど、未舗装の場所が多い田舎では、風が吹くたびに土煙が舞い上がるのだ
東富士演習場などはその例で、ピカピカに磨き上げた車両も、演習が終わる頃には粘土質の赤茶色の土がこびりつく
ヘリコプターが低空飛行でもしようものなら、視界が土色で染まって目も開けられなくなる
そして往々にして、戦闘地域や被災地というものも舗装面が破壊されてる事が多い
自衛隊がグラスよりもゴーグルを優先配備していたのは、そのためかもしれない
0724名無し三等兵
垢版 |
2020/01/03(金) 03:21:35.16ID:y1DZkRt5
その流れから、ミリタリースペックのめがねないの？
0728名無し三等兵
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2020/01/15(水) 13:50:06.37ID:+BuQgN72
>>711
どんな銃でも破裂するリスクがあるし（スクイブ弾等）
薬莢や弾の破片その他の危険から目を守るために
戦闘に限らず射撃するときは何かしらのアイウェアが必須、
という価値観がいまどきの欧米では普及してる

自衛隊や警察はしらんけど
0729名無し三等兵
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2020/01/15(水) 15:37:33.46ID:K9HzixmD
>>728
アイウェアならゴーグルでええやん、っていう主旨の質問では？
0730名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 15:48:03.49ID:+BuQgN72
ゴーグルは先の人が言った通り欠点が多くて気軽にかけられない
特にスポーツ射撃なんかじゃ殆どシューティンググラス（もしくは眼鏡やシェード）だし
状況が許す限りは軍隊すら使いやすいシューティンググラスの方を好んだりするし
0733名無し三等兵
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2020/01/22(水) 19:39:08.53ID:HHZOzIvh
面ファスナーとバックルの二重方式か
今時珍しくも何ともなく、堅実的ですらある設計だな
まぁハトメ式の弾倉から更新されると考えれば、大きな進歩ではあるのだろう
0734名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 20:23:41.58ID:z5KG0gwE
今更この程度の装備を試験しなければならないほど自衛隊の個人装備が絶望的だったという証左だな。
0735名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 22:51:41.10ID:08RBegY+
多分自衛隊の戦闘装着ってベトコンより酷いと思う
あいつらチェストリグ使ってたぞ
0736名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 00:57:58.31ID:xV+qVX61
そもそもポーチをMOLLEにしたところでそれに合う装備が殆ど無いから意味が無いな。
一部の部隊が使ってるのをそのまま使うのは空挺部隊の埃が許さなかったのかね？
0737名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 01:03:58.85ID:qzChOY5o
一昨年からブラックホーク風の官品チェストリグが水機に配備されてる
空挺にも配備が始まってるんじゃないか
0738ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2020/01/23(木) 12:31:29.79ID:P8brjlQR
空挺というのは、引っかけたり落っことしたりという心配が大きいので、
一般部隊と異なる装具が多いねえ〜
0741名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 19:31:29.97ID:BV5zwsfF
ていうかPALSテープなら2型チョッキの頃からあったじゃん
まぁその上から弾帯付けるからあんま意味なかったかもしれんが
0742名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 19:34:54.91ID:BV5zwsfF
だいたい弾帯の純後継になるチェストリグの配備が2年前から正式に始まってるのに
それに適応するPALSポーチをしかも試験用で調達するのに
その意味ないってのはメチャクチャだろ
試験用だろうけど戦術行動ベストだって何年も前に調達されてんのに
0743名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 20:58:11.95ID:WuQ0r6Ki
現場「チェストリグは使わないので倉庫にしまいます」
0744名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 22:00:45.94ID:xV+qVX61
>>743
正確に言うなら
現場「壊したり無くしたりすると面倒なので倉庫にしまいます」
だな。
0745名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 23:50:35.93ID:zU9fAv3u
そして2020年、自衛隊を支配したのはPXで買った弾帯にサスペンダー、弾納を装着したお手製チェストリグだった
0746名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 11:57:01.06ID:LeBVUkUn
>>744
部隊ごとに員数合わせ用に隠し在庫持ってるだろ
0747名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 09:50:31.33ID:L9+tXI5Y
最近は民生品でも小銃弾対応のヘルメットがいくつも登場し始めてて
米やインド以外の正規軍でも頭部の小銃弾防御はいずれ整備されるだろうけど
一方で自衛隊は小銃弾非対応の88式2型を現在大量調達中

その衝撃の大きさから、たとえ弾を止めても致命傷だから意味ないっていう人が大勢いるけど
脊椎を損傷しても直接脳を損傷、出血するよりは遥かにマシだし
口径や距離によっては軽傷で済むこともままあるだろうから
自衛隊も鉄帽の更新を進めるべきだと思う
0748名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 09:57:23.48ID:L9+tXI5Y
あといい加減鉄帽の呼称をヘルメットに改めたほうが良い
とっくの昔からポリマーの時代だし、今や自衛隊は民生のバンプヘルメットも戦闘訓練に使ってる
それらも含めて鉄帽と呼んでるんじゃ馬鹿みたいだ
そもそも海自じゃないんだから旧軍とかいう別組織の慣習をいつまでも真似しなくてよろしい
0749名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 12:11:40.71ID:Gmu3ARzt
本職からしたら呼び名なんてどうでも良いわな。言いやすいから使ってるだけだろ
0750名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 12:31:53.27ID:NRFpdRsU
ヘルメットはアメリカだけでなく中国もネジなしの仕様の新型だしで日本もそういうの欲しいよな
0751名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 12:41:45.36ID:L9+tXI5Y
普通の日本人の感覚からしたらヘルメットの方が呼びやすい
まぁ入隊後慣れれば部内では業務に差し支えないが、問題は部外者と接したときだ
自衛隊は民間企業や他の行政機関と共同で作業する機会が多い
用語を統一してないのは安全管理上の問題もある
部外者に対して「ヘルメットを被ってください」みたいに咄嗟に使い分けられるんならいいが
一般的な自衛隊員はそれができない
パラシュートだって彼らは傘（さん）と呼ぶ
一般人に対する説明においてさえな
0752ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2020/01/25(土) 14:53:44.95ID:GIGkfc9P
>>748
ポリマー製でも「引き金」「撃鉄」「用心金」
コンクリート製でも「枕木」
猟やってなくても「猟銃」
0755名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 15:31:42.36ID:KEwchdNw
俺のちんちん兜かぶってる(´；ω；`)
0756名無し三等兵
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2020/01/25(土) 17:26:39.57ID:a/86QYUg
・・・ときだ

・・・さえな

なんやこの口調

どうせ一般人にライナーもテッパチも両方官品の如く配る訳じゃないから被れと言われたら被るだろ
0757名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 22:04:49.70ID:wzlOHv4x
鉄帽もヘルメットもいまいち
兜でいいじゃん

20式兜　みたいな感じで
0761名無し三等兵
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2020/01/28(火) 17:01:28.18ID:/jAijmCU
個人用暗視装置って

単眼式と
AN/PVS-14
https://cdn3.volusion.com/7aztx.j6veq/v/vspfiles/photos/DML2200-2.jpg?v-cache=1529595193
両眼式
GPNVG-18
https://static.turbosquid.com/Preview/001212/991/6L/Z.jpg

どっちが実用的なんだ？もちろん状況によって違うんだろうが、
一般的には軽量で扱いやすく、バッテリーの持ちが良く、
ライフルのピカティニー・レールに装着して使える単眼式か？
0762剣恒光
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2020/01/28(火) 17:10:11.03ID:p+LMhJN7
単眼の利点は、
安い(相対的に)
軽い(重要)
嵩張らないので運びやすい
壊れた時に、片目は暗順応してるので全く動けなくなると言う事を防げる

欠点は
視野が狭い
片目なので遠近感がない(運転とかブッシュの中走ったりができん)

複眼は
深視力がある

四つ眼は
視野が広い
0763名無し三等兵
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2020/01/28(火) 18:01:58.85ID:m69J8IuE
>>751
つまりその程度のリスクだってことだわな
0764剣恒光
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2020/01/28(火) 19:46:54.08ID:izV5AVnc
>>751
因みに陸事業部で、ヘルメットと言うと作業用の中帽の事だし、一般人に被せるのも中帽だから問題ないね

兜と呼ぶのは個人的に良いと思うけど習慣ってのはなかなかね
最近やっと物干場(ぶっかんば)を乾燥室、ものほしばと呼ぶようになった
0767名無し三等兵
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2020/01/31(金) 16:12:14.99ID:zNi1WeTH
陸自が個人装備を近代化しようとしてるのは分かるが、
ヘルメットやヘルメットに取り付けるオプションパーツ（暗視装置や敵味方識別用ストロボなど）を更新しようとしないのは何故だぜ？
0768名無し三等兵
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2020/01/31(金) 16:20:40.61ID:+hF3xwdh
88式は一回新しくなったが形状は変わってないな
陸自がFAST風の形状やヘルメットレールみたいなのを採用しないのは
ロシアや中国その他大半の国ではいあまだそういうのが普及しておらず
後回しにしても世界水準から遅れることにならないから
0769名無し三等兵
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2020/01/31(金) 18:09:19.21ID:zNi1WeTH
FASTやIHPSのようなヘルメットは陸自に需要ないんじゃないかしら
ヘッドセットとの干渉を避けるために耳周りを大きく欠いた設計が流行してるが、あれは砲兵戦のような「空からの攻撃」を度外視しているから、生残性が低そうだ
顔面を保護するためにヘルメットに取り付けるプロテクターパーツも用意されてるとはいえ、そんな嵩張るものを常時装備するわけにもいくまい

まあ88式にもそろそろ各種オプションパーツを取り付けるためのレールやアダプタを取り付けたりして欲しいところだが
0771名無し三等兵
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2020/01/31(金) 19:20:44.24ID:Kn8SINmE
本格ゴールドじゃなくていいから、サングラスタイプのアイウェアでいいから全隊員に配れよ
昼用の色入りタイプと、夜用の透明タイプの２つ

そのうえで本格ゴーグルも必要な部隊にちゃんと支給で
0772名無し三等兵
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2020/01/31(金) 20:45:03.49ID:jaRAbe7r
官品の戦闘ゴーグル2型ってどうなの？使用感とか耐久性とか
0774名無し三等兵
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2020/02/01(土) 12:12:46.74ID:UqB+/Cah
>>771
目の色素が薄い白人と違って日本人はサングラスの必要は無い
0775名無し三等兵
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2020/02/01(土) 14:58:07.10ID:vBAWzjV5
>>774
あるとないとじゃ目の疲れ方が全然違うだろが
0776マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/01(土) 15:00:46.21ID:gz06jwLZ
>>774
昔からよくある俗説だが、目の色素のみならず、瞼や神経の具合で、眩しさは個人差がある。
両方の目玉で見て検証した人は何人いるんだろうね〜〜
0777マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/01(土) 15:01:59.73ID:gz06jwLZ
>>773
興味本位で知りたい人がいるのは普通
でも、防弾性能やレーザー等に対抗する性能は、書けないよね〜〜
0778名無し三等兵
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2020/02/01(土) 15:31:14.77ID:GTUlpReL
自衛隊に入るために眼のレーザー手術を受ける人もいくらかいるけど
後遺症で光が眩しく感じたりするな
0779名無し三等兵
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2020/02/01(土) 15:36:15.54ID:J6ZZ8KDq
ちなみに自衛隊は最初は「見てくれが悪い」と言う理由で使用を認めなかったそうな。
0780名無し三等兵
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2020/02/01(土) 20:54:52.58ID:kIEzAB3G
湿度の問題もあるしなあ。汗でぐちゃぐちゃ見えん。ぽい。じゃあアカンし
それよりは保護具でエラーの確率減ればいいんだけどね
0781名無し三等兵
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2020/02/01(土) 22:16:51.84ID:FG7xNpJf
>>779
「愛される自衛隊」がヤクザのようなサングラスかけるのはちょっとねえ
0782名無し三等兵
垢版 |
2020/02/01(土) 22:20:27.38ID:RlLKyH+X
東富士演習場なんかだと、土は火山灰の混じった軽い粘土のような土質なの
晴れた日には嵐のように土埃が舞い、時に目が開けられないようなこともある
雨が降ると、身体中にこびりついた土がタールのような粘着質の粘土と化して、装具にこびりつく

そして隊員たちは、そんな場所で車両やヘリをぶん回したり、行軍や匍匐をしたり、地面に穴を掘ったりする

普段の陸自隊員たちがどのような場所で訓練しているかを考えると、サングラスやシューティンググラスより、目を保護できるゴーグルが優先されるのは当然だと思われる
0785マリンコさん ◆okMP7.46ZA
垢版 |
2020/02/02(日) 20:58:15.02ID:DmVfoQtC
>>784
いわゆる保護メガネでも、あるのとないのとでは大違いだけど、
できれば砲弾・爆弾の破片にある程度耐えるものがいいね
0786名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 23:03:15.14ID:KNpBLxuO
そんなに個人装備の古さを言うなら防衛省に嘆願書でも送ってくれよ
遅れてるのは皆知ってるけど金も技術もねえんだよ
なにがなんでも国産化したいらしいから
FASTやIHPSを買えは無しな
0787名無し三等兵
垢版 |
2020/02/02(日) 23:18:16.20ID:upEdedO8
こんなん技術もクソもあるかいな。精々島国に生まれたことを恨むんだな。
0789名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 09:31:50.75ID:nhH2jKKf
所シューティングマッチ優勝者か
0790名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 10:10:05.54ID:qoimlp3b
まあ現状、軍オタが馬鹿にする韓国軍と自衛隊は殆ど同レベルと言って良いからな。
こう言う本当のことを言うと昔で言う酷使様、今はﾈﾄｳﾖだかが大挙して押し寄せるだろうけどね。
0792名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 20:31:52.26ID:Y4788jks
>>790
韓国軍の方が軍人のステータスが高いので戦前の日本の兵学校や士官学校のようにエリート揃い。

結局最後は人材が優秀なほうが勝つ
0793名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 20:39:13.67ID:2xx78hsq
>>792
軍隊に優秀な人材が集まるのは途上国だけ
韓国くらいだともう日本と変わらん
0794名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 20:49:06.50ID:Q1a1GvU9
韓国軍もあちらの国士様方から体質が古い考え方が古いと批判されてる
どこかの国の自衛隊とかいう組織と同じように
まぁどこの国も大差はないと思う

しかしあそこは北との小競り合いを頻繁に経験してるんで
防諜や対テロ対ゲリコマ戦のノウハウは発達してるはず
日本も”奄美大島の戦い”で初めて外国軍と交戦したが
あの一件だけで膨大な不備が判明したんで、経験は重要だと思う
0796名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:11:14.26ID:aZUps2Ud
ボディアーマー前提の服ってうちの国あったっけ、、、
0798名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:33:12.74ID:Q1a1GvU9
SBUは光学照準器付けたHK416使ってるもっとマシな画像があったはず
韓国のジェリコ使ってるのが707大隊なら
その対抗馬としてはSFGpが相応しいけど画像が皆無に等しい
0802名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 23:56:46.46ID:S6pMS9kU
てか、陸なんて自衛隊は一番後回しなわけだろ
そりゃ韓国と比べて劣ってても不思議じゃないだろ
0803名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 00:06:20.36ID:HS+SnlBS
まぁもうすぐ小銃もSCAR風になるし
水陸のチェストリグも全国に回ってくるでしょうよ
コンシャツも試験済みだから普及は時間の問題だと思う
あとはヘルメットレールさえ来れば
いっちょまえのポスト911風になるよ

世界中の正規軍が猫も杓子もピクセル迷彩に追随する一方で
民間市場ではより先進的な次世代迷彩が出回ってる
だから2型迷彩に改良の余地があるとはいえ
安直にピクセル迷彩に走らなかったのは結果的には良かった
0804名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 00:06:58.57ID:/xk9wzdI
靴は？水虫製造機なのはどうなった？
0806マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/02/04(火) 00:26:12.09ID:+bLlOfz6
>>791
試験ではバードショット弾を防ぎ、実戦では幾人もの兵士を失明から守り、
そんな性能のゴーグルは20世紀末からあるし、規格もあるね〜

>>802
韓国は北朝鮮と陸続きだからね
0807名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 00:32:30.08ID:VzaHg0YB
>>796
AASAMとジブチ派遣の砂漠迷彩はコンバットシャツだね
0808名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 20:14:52.39ID:v+TuBReZ
>>794
いまどきの戦争は、ミサイル飽和攻撃、工作員による破壊活動、サイバー攻撃だけで
主要インフラが壊滅して戦争続行が不可能になる
0810名無し三等兵
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2020/02/05(水) 12:33:42.49ID:TVDgIm5z
韓国製の個人装備はいまひとつ信用できない
例えば数年前の韓国国会で、防弾性のない防弾チョッキが納入された事が問題になってなかったか
たしか業者と当局が中抜きしたのが理由だとか
0811名無し三等兵
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2020/02/05(水) 12:49:13.96ID:IQg/F9W1
セマポはどうなの？
実使用例もあるみたいだけど。
0812名無し三等兵
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2020/02/05(水) 12:50:29.06ID:O8sr59hZ
信用度の低さって部分は自衛隊の個人装備だって似たようなもん。
0813名無し三等兵
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2020/02/05(水) 16:34:35.29ID:+JIiAqYB
日本だって装備開発からDEVTACまで方向性も納入先も全然違う装備メーカーがいくつもある
国だけで判断してもしょうがない
0814名無し三等兵
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2020/02/05(水) 22:52:48.51ID:kKzzrxTO
日本に限った話じゃないが、みーんなどこもアメリカの真似っこなのがなぁ・・・
0815名無し三等兵
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2020/02/06(木) 04:07:32.66ID:wfYTwurJ
ロシア製の民生タクティカルギアや銃のアクセサリは今いくつも出てて
それらは西側の後追いみたいな製品ばかりだけど
FSBとかOMONとかの自国の特殊部隊にも採用されていて
それらの部隊は西側とは違った戦い方をするので
ニーズを反映するうちに今後独自性を獲得していくかもしれない

しかしロシア以上にエキゾチックな戦い方をするイスラエル製の製品がそうかというと分からん
0817名無し三等兵
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2020/02/06(木) 12:01:14.04ID:neX86dCm
機動隊みたいに小手当てとか鎧っぽい装備にすれば海外から評価される
0819名無し三等兵
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2020/02/09(日) 03:22:37.91ID:zkNdg265
ヘルメットレールは他の隊員は誰も付けてないから私物かもな
でも官品の鉄帽に穴開けるわけにはいかないし
そういうヘルメットカバーがあるのかね
0824名無し三等兵
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2020/02/09(日) 19:44:42.66ID:GZyonASB
>>823
こういうつまらない事言ってる奴ってどんな顔してかきこんでるんだろうな
0826名無し三等兵
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2020/02/09(日) 20:08:00.61ID:qX+6WkcV
>>824
ブラックホークダウン2
日米が協力してアイディード将軍を拉致。

前回の反省で正規部隊を投入
0827名無し三等兵
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2020/02/10(月) 20:00:04.67ID:oG+iG/Yh
あのチェストリグは水機以外はまだ使ってないんですかね
0828名無し三等兵
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2020/02/10(月) 20:03:53.35ID:zzLnMhbL
>>827
噂レベルだがアレ水機だけしか配備しないらしい
0829名無し三等兵
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2020/02/15(土) 20:54:04.74ID:dZPMMlft
空挺にも配備されてるぞ
このマネキンが着用しているのは全て官品だ
ただし、当該チェストリグが水陸のものと同一なのかどうかまでは分からないが

https://i.imgur.com/lo9emTS.jpg
0830名無し三等兵
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2020/02/15(土) 21:43:43.56ID:wGhNsOn1
これってLEM製の装備品が混ざってないか？
0831名無し三等兵
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2020/02/16(日) 01:45:45.58ID:l+Ew6O2J
自衛隊はマルチカム採用したんだねすごいね
0832名無し三等兵
垢版 |
2020/02/16(日) 06:45:46.58ID:JDh6U8G2
空挺って最近、水機のチェストリグに付いてたやつとは違う面ファスナータイプのPALS弾入れを調達してたよね
0834名無し三等兵
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2020/02/22(土) 14:56:00.23ID:QfViISJw
>>833
陸自で養成するとかいう話だったが、結局空自でも養成するんだろうか。

それとも、陸自はANGLICOのようなもので、空自はJTACのようなものを養成するとか？
0836名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 16:14:53.43ID:zD4zgSA+
>>833
リビジョンやん。どうせ米軍の借り物だろ。
0837名無し三等兵
垢版 |
2020/02/29(土) 09:29:43.20ID:9QDX6tIz
>>836
そそ、アメリカの借り物多い。今の装備遅れから考えると自衛隊員がrevisionなんて卒倒するレベル
0840名無し三等兵
垢版 |
2020/03/05(木) 04:07:49.80ID:J2L7YXqL
無知ですまんのだがこの隊員がリビジョンの何を身に着けてるのか
公式サイト見てもわからんかった
少なくともアイウェアではないよな
あとプレキャリはどこのだろ
0841名無し三等兵
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2020/03/06(金) 15:49:55.31ID:snBSVd5L
>>840
ヘルメット
>>835がメーカーのURL貼ってくれてる


アイウェアは自衛隊員1名オークリーが確認できた


プレキャリはメイフラワーかと思う
0842名無し三等兵
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2020/03/06(金) 16:12:21.67ID:DykEL7dv
サンクス
ヘルメットはbatleskinってのがメーカーかと思ってたわ
0843名無し三等兵
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2020/04/14(火) 17:12:30.28ID:bvyY4CNP
チキンプレートのような特殊な用途を除いて
小銃弾を止めるボディーアーマーを世界で初めて歩兵に広く配備したのは
90年代のアメリカだとずっと思ってたんだが
調べてみると、80年代にソ連が
小銃弾（7.62ｘ39）を止めるトラウマプレート付きの6B3と6B4をアフガンに投入してた
ソ連はそこまで兵士の人命を重視しないイメージがあったから驚いた
0844名無し三等兵
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2020/04/19(日) 05:58:15.35ID:dCYZt7Ps
陸自の個人装備だが、せめてヘルメットだけでも更新してくれないものかなぁ
0845名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 02:43:14.52ID:sHBN6fMu
他の国の軍隊って、ライナーみたいなのあるんかな。

米軍は作業用のヘルメット持ってるけど。
0847名無し三等兵
垢版 |
2020/04/20(月) 11:39:00.67ID:QUQJcLI2
>>844
>>845
復興支援用にサバゲー用みたいな形だけ88式と同じプラスチック製のヘルメット作れば良いのに。今はM2のライナーみたいなの被ってるがそのうち古くなって在庫無くなるだろうから
0848名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 01:51:04.21ID:rUYgcobk
一口に兵士の個人装備って言っても、どの時代からなんだ？
第二次大戦？近代的な軍がこの国にできた明治以降？それとも戦国時代の個人装備もあり？
0849名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 09:05:09.00ID:GUKHmQCz
>>847
昔、嘘パチっていうプラ製88式のレプリカを、演習に持って行って問題になったことがあったような。
0850名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 11:08:51.38ID:Q8AtZEgd
https://pbs.twimg.com/media/EWFCAkSUwAcxXvp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWFCBvMUcAArfP-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWFCCvAUwAQ3CQo.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWFCDc8UEAEbSQt.jpg

@jsdf_gcc_cnbc (中央特殊武器防護隊)
【18式個人用防護装備】中特防は、大宮駐屯地において18式個人用防護装備の戦力化訓練を行いました。新型防護装備を装着して催涙剤環境下での有効性や、小銃、防弾チョッキ等を装着して、武装走を行い激動時での状態を確認しました。
https://twitter.com/jsdf_gcc_cnbc/status/1252354916108038144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 18:30:51.04ID:+H/sRgDI
民間の作業用ヘルメットメーカーに形そのままOD色のものを作ってもらったらいい
災害派遣時はそれに蛍光テープなりカバーかければOK

かもしくはRoninやSferaのように普段使いできる軽量ライナーに
複数のモジュラー防弾プレートを取り付けるようにして
用途に応じて形状を変更できるようにしたら先進的な軍隊っぽく見えると思う
0852名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 18:45:51.64ID:FfXrOeAE
>>850
防毒マスクをつけた状態での訓練の場合、排気弁なんかこっそり外して置くと
楽だったりするそうだ。
これは戦前からあるネタなので、現場では意外と知られているかもしれん。

ただし、上でも知っている可能性が高いので、後で調べられたりすると
すぐにばれる事もお忘れなく。

さらに戦前の時の話だが、無警告で催涙ガスを訓練で使った事があるそうだ。
ズルした奴はエラい目にあったんだろうと思う。
0853名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 18:52:49.08ID:qlbnH8Cj
これに限らないけど、マスクの左右両方にフィルタ付けたら銃にまともに頬付けできないから
レーザーサイトなりオフセット光学サイトなり対策が必要だと思う
米軍は歩兵科に関してはレーザーサイトの普及度はかなり高いようだけど
0854名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 20:27:22.50ID:SGZZPHsI
NHK BS1 25日(土)8:00〜8:50　自衛隊が体験した軍事のリアル　ヤキマ演習場で日米共同訓練
0856名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 23:23:35.87ID:cR+m3NQw
>>852
ガスマスクのインチキネタだと、面のふちにマッチ棒を折ったのを差し込んでおくというのを聞いたことがある。
世間体でマスクしてるけど、顔が暑いわ少し呼吸が荒くなると息苦しくなる。
なによりメガネが曇るのが困る。
0859名無し三等兵
垢版 |
2020/04/30(木) 23:47:32.54ID:VcTjAsA/
フェデロフ　世界初の突撃銃
AKM　ガス圧駆動、ティルトボルト形式の戦後突撃銃の雛形
PK　歴史上最も優れた軽機関銃にして世界最高のGPMG
Mi-8　史上最高の汎用輸送ヘリ
Mi-24　世界唯一の実用対戦車輸送ヘリコプター　
T55　世界最高の第1世代主力戦車
T64　世界初の第3世代戦車の原型
T72　世界で最もコストパフォーマンスの高い第3世代戦車
T80　世界初の実用ガスタービン主力戦車
T14　世界初の第4世代主力戦車にして世界で初めて搭載可能な主砲が口径が140mmを超えた戦車
BMP1　世界初の対戦車能力を持った実用IFV
BMP3　世界最強の攻撃力を持ったIFV
BTR60　世界初の実用密閉型8ｘ8装甲兵員輸送車
ドロースト　世界初の戦車用アクティブ防護システム
6B3と6B4　世界で初めて大量配備された小銃弾抗耐ボディーアーマー
0861名無し三等兵
垢版 |
2020/05/14(木) 11:49:45.99ID:NSQoP+Zc
米軍は防弾装備の管理は厳格にしていると言う話しはあるけど、
ECHの実物とか普通にヤフオクとかに流れてるのは何故なんだろう
保管中に耐用年数が過ぎて性能が基準に満たなくなってるのかな?
0862名無し三等兵
垢版 |
2020/05/14(木) 18:14:14.05ID:pt5/pI/f
>>861
余過剰品でMILには問題ないと思う。耐用年数もまだまだ問題無いものが本国で流通してるらな。日本にあっても当たり前
0864名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 11:21:47.37ID:6zrttBTR
>>863
漸く小銃等が更新さらるんか。装備も（◯型）やめて完全な新型出してやれよ。まぁ、新型出しても新型（三型）とか段階的に新しいの出すんやろうけどなぁ。アメリカでも、Gen5くらいまでやで。
0865名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 14:26:49.30ID:7+O6/lZk
これで新個人装備セットのうち､防護服に続いて小銃が揃ったな。
残るは装具と分隊情報ツールだけど来年あたりになるかな？早ければ今年から調達が始まるかも？
令和2年度の調達予定品目の発表が待たれる。
0866名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 15:52:40.86ID:rKy07S+l
新しい装具は水機や空挺のみでその他はそのままになるだろうね。少なくとも陸自には全部隊に行き渡らせれるような金がない。
0867名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 15:53:49.27ID:3ERA71mi
個人の装備品はほんまに30年遅れで他のアジア諸国より遅れを取ってる
サバゲーマーのほうがいい装備付けてるまであるからかわいそうやな
0868名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 16:20:58.28ID:qHOf/fK4
正直、装具を更新したところで、戦局に影響を及ぼすほどの優位が獲得できるわけじゃないからなぁ

無論、ENVGのような熱赤外線ゴーグルとか、NGSW-FCのような歩兵用弾道コンピュータとか、
いわゆるゲームチェンジャーと称される電子的な装具なら、歩兵戦術に大きな革新をもたらすだろうけど

例えば装具をALICE式からPALS式に変更したところで、戦局が変わるわけではない
0869名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 16:53:05.09ID:3ERA71mi
脱落防止のために弾倉に紐付けたりポーチにビニテ巻いたりしてる今の装具は欠陥も欠陥だろう
チョッキはパルスウェビングにしたのに弾帯はアリスのままだし中途半端
0870名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 19:37:22.00ID:LwEJEuVP
クリップ錆びるわ着け心地硬いわ見てくれ最悪だわでもういい加減にしてくれALICE式
0871名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 19:49:00.33ID:3ERA71mi
>>870
俺は官品使うときは弾帯にはアリスもパルスもタイラップで固定してるよ
0872名無し三等兵
垢版 |
2020/06/07(日) 21:50:18.71ID:AkFAREgZ
もう装具は私物でお願いします。
0873マリンコさん ◆okMP7.46ZA
垢版 |
2020/06/07(日) 22:07:48.86ID:hgmXFo8M
>>872
「班長！ガンマニアじゃないからよくわからないですが、
　1000円のマガジンポーチと5800円のヘルメットと5万円のNVG買ってきました！」

>>869
イギリスかアメリカ製のマガジンポーチが制式のもしもワールドであっても、
ポーチにテープ巻くのではなかろうか？
0874名無し三等兵
垢版 |
2020/06/11(木) 17:13:41.15ID:bM1t3dId
今日知ったんだけど
ニュージーランドが去年マルチカム採用しとったんだな
0877名無し三等兵
垢版 |
2020/06/19(金) 11:49:57.92ID:eL+umH/y
>>875
豊和担当者「みんなM4やSCAR買うから止めてくれよお」
0878名無し三等兵
垢版 |
2020/06/20(土) 21:44:46.60ID:uLpm9tw6
「3丁で$5のアフガニスタン製AKとかどうじゃ」
「爺さん勘弁してくれ、前に買ったときは弾が曲がったんだぞ」
「後ろに弾が出なきゃ十分じゃろ」
0879名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 08:29:44.12ID:XjbVBvSm
>>878
マッコイ爺さん、そんな阿漕な商売してると
そのうち地獄に落ちるよ？
0880名無し三等兵
垢版 |
2020/06/21(日) 14:53:34.65ID:0IYQ1Tsl
>>879
ここは地獄の一丁目じゃぞ…これ以上どこへ落ちろというんじゃね

ところでスクラップ二丁分と、シリンダー、バレルをバラバラに調達して組み上げたFNCと
リビア内戦のどさくさに紛れてガメてきたG36があるんじゃが買うかね？
0881名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 11:00:26.63ID:DqbzCHuF
2013年頃まで韓国の武器輸入を取り仕切ってた武器商人がいて
ハン板ではマッコリ爺さんとかあだ名ついてたな。
発展途上国あるあるというか・・・
0882名無し三等兵
垢版 |
2020/06/22(月) 11:56:49.98ID:AL53bNVz
韓国は自称先進国だが社会構造は軍事独裁政権のままなので、腐敗の温床だよ
0885名無し三等兵
垢版 |
2020/08/06(木) 16:26:45.69ID:I+28UiGl
なぜにチタン製？

陸自はアルミ製や樹脂製が主流だけど、それに比べるとチタンは重いよな
重いチタンを兵士の個人装具に採用するメリットとは？
0886名無し三等兵
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2020/08/07(金) 11:12:35.20ID:5h5g57UN
>>885
チタンは抗菌作用があるからだよ。

鍋釜担いて進軍してた軍隊とは思えんな（笑）
0887名無し三等兵
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2020/08/11(火) 15:17:22.46ID:+VYKfVvS
分隊の中での小銃と機関銃の関係について考えてたんだが、自動火器が普及してからも分隊に機関銃が存在し続けていて、IARみたいな小銃と機関銃を平準化するような方向性が普及しなかったのって何でだっけ？

分隊の中で1〜2人だけ火力が突出しているのが歪な構成に思えて。
0888名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 17:39:46.71ID:xPuPA8Ng
>>887
分隊支援火器の援護の元、自動小銃を持って人が前進するんじゃね？
0889名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 20:37:19.58ID:7Go2uvV6
>>887
アサルトライフルは軽機銃の代わりにはならないって事だろうな。

連射能力をあげれば重くなるし弾も全員に何百発も持たせるわけにもいかんだろ
0890名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 22:33:01.57ID:+VYKfVvS
>>889
重いと言ったって機関銃手が小銃手と行軍できてるんだから程度の問題とも言えるし。
弾薬は機関銃の場合分担して携帯するからどうせ大量の弾を持たなければならないわけで。


例えば、小銃の火力が10として機関銃の火力が30で、ヘビーバレルの小銃が15だとしたら。
4人チームで1人が機関銃、3人が小銃なら合計火力60で。4人ともヘビーバレル小銃でも60だから火力で見れば同等。

それでもこういう構成は、最近のUSMCかM14時代まで遡らないと何故か無い。
0891名無し三等兵
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2020/08/12(水) 03:14:49.24ID:+Z4hTuE7
64式が進化したらM27 IARみたいになったかなぁ。
0892名無し三等兵
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2020/08/12(水) 03:32:02.31ID:bxc6mS3D
まぁアメリカがM14を主力ライフルにしていた時代に、陸自は64式だったという意味では
陸自は先見の明があったと言えなくもない
0893名無し三等兵
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2020/08/20(木) 09:22:44.22ID:RKitq6bQ
>>890
SAWは大抵、射撃成績が良い射手が任せられると聞くし
SAW専門の戦技や戦術の教育も受ける（銃口の振り方とか、曳光弾の狙い方とか）
しかも2脚使って寝撃ちしてもフルオート射撃はとても難しくて弾薬を消費した十分な訓練が必要

つまり援護とか制圧とか分隊やファイアチームを分割して取る行動は、専門教育を受けた者に任せるべきなんだが
分隊員全員にそれを受けさせるより一人をプロフェッショナルにした方が効率が良いということだと思う
0894名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 09:27:46.22ID:RKitq6bQ
IARは当初はヘビーバレルだったらしいが配備されてるM27は普通の銃身と聞く
2脚自体は陸軍もM4に付けてるし、海兵隊はM4をただのガスピストンARにおきかえただけに見える
むしろ分隊からSAWを廃止しただけ、とも

64はフルオート集弾が良い点では機関銃的だけど、あれも薬室周り以外は普通の銃身だし
火力、特に持続射撃能力は普通の小銃と変わらないと思う
"全員にBAR"とはよく聞くけど64の思想は機関銃というかAN94とかに近いんじゃいの
0895名無し三等兵
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2020/08/21(金) 02:33:50.10ID:xdOltV/C
>>893
普通科の軽火器だと、一通り機関銃の教育受けるけど、米軍はちゃうの？
0896名無し三等兵
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2020/08/21(金) 02:49:09.96ID:Cr1BJJRo
>>895
それって後期教育のやつで
配属後はそれぞれの適正特技の教育を受けるんじゃないの？
それとも小銃小隊の全員が全員、迫撃砲とか機銃とかの武器に熟練してるもんなの？
0897名無し三等兵
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2020/08/21(金) 15:08:18.86ID:xdOltV/C
>>896
軽機関銃って基本的には小銃小隊に配備されるもんだから、後期の軽火器教育で全員に受けさせるのは、一通り受けさせるから特別なもんでも無いかなぁと思うけどね。

軽迫教育に行くやつは、勿論軽機関銃の教育受けんけど、それは軽火器が軽迫やらないのと一緒やし。
0898名無し三等兵
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2020/08/22(土) 09:15:11.70ID:FNSWXWhg
迷彩服3型も今どころか登場当時ですらいろいろ機能的に古臭さあるだけに水陸服同様品に切り替えりゃいいのにな
まあ新型戦闘装着セット同様新小銃と同時配備かもしれんが
0899名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 10:31:49.49ID:KPs022OO
日本は個人装備ほんまクソや
迷彩もそうだが未だに弾帯にサスペンダーとか頭おかしい
サバゲーやってるおっさんの方がいい装備持ってる
国産に拘らずにアメリカのメーカーに委託するかライセンス買え
0900名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 10:53:31.73ID:MNWrPZ6Q
スコープも自腹って本当なの？
陳腐化した部隊無くしたりパワハラ精神論の脳筋を粛清したり
癒着して上で止まってる金の流れを底流に流したら改善とかしないのか
小銃30年調達問題とか今から8年くらいで調達に変更とか無理なんか
横領とかしてる奴いるなら告発とかお漏らしという形でええんやで
0901名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 10:57:57.12ID:MNWrPZ6Q
というか防大の台風とかあんなの各国でも本当にやってんのかな
中国では姿勢のために襟に針刺して撮影してるみたいだけど
あちらはプロパガンダに金も命もかけてる
スカートの長さが膝から何センチとか男は坊主みたいな
前時代的な規律を伝統文化と勘違いしたり方向性失ってたりしない？
0902名無し三等兵
垢版 |
2020/08/22(土) 11:18:08.64ID:KPs022OO
>>900
スコープは官品は存在するし調達で市販品が調達で装備されている部隊もあるけど
照星照門で狙えるのにわざわざ1つ何十万もする装備を全員分買う必要あるのかってのがお上の考え
補給や調達できなかったら私物買うか積み立てた準公金で買うのが大半
ポーチやベルト、プレートキャリアの類も同じで必要最低限の物があるのに高機能で高価な物を買うのはお上が許してくれない
予算下りるの待つより私物買う方が早いし
0903名無し三等兵
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2020/08/22(土) 12:53:14.52ID:MBICtaJP
>>901
でも防大より、クアンティコにあるアメリカ海兵隊基礎訓練校の方が遥かに厳しいと思う
世界に冠たる米軍ですら前時代的な訓練に拘ってるんだから、世界各国も似たようなものじゃないかと
0904名無し三等兵
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2020/08/22(土) 12:59:51.24ID:4ElZy2Za
アフリカや東南アジアに派遣された米特がプレキャリどころかチェストリグすら着ずにハーネス系の装備付けたりLC-2のサスペンダー引っ張り出したりするのを見ると高温多湿環境ではサスペンダー系の選択肢も悪くないんだろうけど、
問題は戦闘装着セットのサスペンダーのフックとかがそもそも元ネタのLC-2のそれより品質悪かったりするのを30年放置する性根なんだわな。
0905名無し三等兵
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2020/08/22(土) 13:03:05.18ID:lP3sXnEp
防大の問題点は組織の規律を叩き込む伝統の台風よりもチン毛燃やしとかの個人の勝手な体罰を全く改善しようとしない明らかな組織腐敗だと思う
0906名無し三等兵
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2020/08/22(土) 15:16:02.00ID:1TMrcD7A
>>905
ロシア軍でも新兵に電気ながしたり、徴兵制の時代は毎年10人位は病死扱いでリンチ殺人あったと言うし、人民解放軍にいたってはどんな事が行われているかは知る余地もない。公表されないだけで実際はどこのう軍隊も同じ
0907名無し三等兵
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2020/08/22(土) 19:12:15.40ID:rUoRAiAI
>>904
米特と自衛隊では比較に出来ん。
最新の装備を持っていて尚且つ選択肢がある部隊とベトナム戦争時の装備の組織を比較するのは失礼だな。
0908名無し三等兵
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2020/08/22(土) 19:13:35.10ID:rUoRAiAI
>>900
陳腐化した部隊を廃止したら水陸両用部隊や空挺関係以外消えてしまうよ？
0909名無し三等兵
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2020/08/22(土) 21:33:46.52ID:SCEBAVtW
>>903
海兵隊と陸軍は犯罪者の更正や市民権獲得のための外国人が入隊したりするから、ちょっと特別かもしれない。

この件は米下院も危惧していて、原因は入隊者不足によるものだそうな。
0910マリンコさん ◆okMP7.46ZA
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2020/08/23(日) 00:37:51.46ID:ufVmozZt
自衛隊でマガジンポーチを取り付けるベースは、弾帯サスペンダーが全てじゃないよ
訓練の写真をいくつか見ればわかるよ〜

>>905
それな
性的暴行を受けるために防大入ったんじゃないし、防大設立したんじゃないよな
そういうのをなくしたら、人員が多少増えるんじゃないかと考える
0911名無し三等兵
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2020/08/23(日) 01:34:19.90ID:WBzhPneu
個人装備といえるか微妙だけど
日本は米や諸外国と違って歩兵が対戦車戦闘も重視してるんで
軽MAT以来、対戦車火器の火力が全く進歩してないのは問題だと思う
マイクロミサイルは携帯式じゃないし対戦車火力は重視してないし
0912名無し三等兵
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2020/08/24(月) 13:03:55.06ID:MN78PlZ7
>>902
それが安倍晋三率いる自民党と
公明党のやり方なのか？！
兵隊さんをなんだと思ってる！！
0913名無し三等兵
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2020/08/24(月) 20:38:42.85ID:y6HVfq1o
>>912
うるせえ殺すぞレスすんなカス
民主党政権は災害派遣行ってんのに俸給減らしたゴミやぞ金返せ
0914名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 16:20:29.58ID:UZTLYTh1
撃ってくれと言わんばかりだったこれまでの青迷彩をやめて新型迷彩に換わった中国軍空挺部隊
同時に新型ボディーアーマーも配備
https://pbs.twimg.com/media/EhEllO-UMAA2gpc.jpg

中国軍新型迷彩服の砂漠バージョン
https://pbs.twimg.com/media/Egvyf96U0AEeA6O.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgvygQ9U4AA02t1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EgvyggxUMAEddef.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Egvyg0EU8AIZ8Vj.jpg　
0915名無し三等兵
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2020/09/05(土) 21:03:04.83ID:vMEENaC+
>>914
全体的に色が薄い気がするけど、チベットとか対印を重視した迷彩なのかな
0917名無し三等兵
垢版 |
2020/09/07(月) 07:12:18.70ID:EbRCLb7a
SATマガジンに陸自18式防護衣の詳細載ってたが、新式防護衣にも腕ポケは無いんだね
戦闘服よりずっと以前に先駆けて腕ポケ付いたMOPPスーツ見ると防毒装備にこそ最もニーズあると思うんだが陸自ってそんなに携行物カラッポで済むもんなん？
0918名無し三等兵
垢版 |
2020/09/07(月) 07:23:19.57ID:MxSkGBj0
将軍様が見てくれが悪いと言って外させたんだろ。
0919名無し三等兵
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2020/09/07(月) 08:28:21.10ID:kV0372FK
防護衣のポケット類は少ない方がいいぞ
ポケットの底まで除染が行き届かなかった場合、脱衣時にうっかり感染や被曝してしまう危険がある


どうしてもポケットが欲しい場合、腕章型のペン差しでも買えば良いのでは
防護衣と違って、装具なら後でまとめて洗えるので
0922名無し三等兵
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2020/09/07(月) 19:48:49.69ID:ywFxsLhU
タイベックじゃあるまいし、そうそう使い捨てしないぞ
0923名無し三等兵
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2020/09/11(金) 23:33:55.37ID:WcOqxrhS
MOLLEや面ファスナーって簡単に発想できそうだよな
軽量な化学繊維が軍需品として大量生産できた第二次世界大戦の技術水準なら実戦投入だってできたはず
何で誰も思いつかなかったんだろう
0924名無し三等兵
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2020/09/12(土) 04:26:09.33ID:9Pombrmu
現行の多くのPALSいわゆるMOLLEは生地にコーデュラを採用してる
コーデュラは第二次大戦中に生産できたナイロンよりも7倍強いが、1960年代まで登場しなかった

またPALSは、二次元的に胴体に貼り付ける用途にこそ真価を発揮するが
戦後登場したメッシュベストやロードベアリングベストのような二次元的な装具は
昔ながらのサスペンダー+ベルトよりも複雑な構造で、戦時中からすると生産性はよろしくなかったかもしれない
広く配備できるようなボディーアーマーも存在しなかったしな
0925名無し三等兵
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2020/09/12(土) 18:51:18.28ID:16CzyH0w
https://news.militaryblog.jp/a893269.html

来年の第一四半期に製品化へ向けたデータ補正のため、被験者となった兵士らが20秒程度のボディスキャン取得に協力する予定。また、軍では入隊から除隊まで、兵士の肉体がどのように変化を積み重ねてきたかの傾向をデータ取得するため、今後定期的にボディスキャンを実施するようだ。

日本もこれくらい科学的に計画すればいいのに。
0926名無し三等兵
垢版 |
2020/09/12(土) 19:47:43.15ID:Lmf7BuO7
科学や研究に無理解が蔓延する自衛隊にそんなのは無理だよね。
未だにベトナム戦争当時の装備で満足してるし、世界中で使われてる企画を未だに試験してるのは自衛隊程度だよ。
0927名無し三等兵
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2020/09/13(日) 15:50:47.90ID:GT3WiErS
>>925
戦時中の日本軍の新兵教育カリキュラムはものすごく良く出来てたらしいよ。

体の頑丈な者もひ弱なものもまとめて訓練して半年経つと不思議とほとんど落伍者無しで全員が同じ水準になるのが不思議だって当時の将校だった人が書いていた
0928名無し三等兵
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2020/09/13(日) 18:57:56.34ID:NFTaK+1F
中国海軍が南沙諸島配属の陸戦隊用にスニーカーっぽい感じのソールの新型ブーツ支給へ

@z5J6NWig6ByNnsC (马日天)
近日，海军后勤部采购供应局，组织南沙守备部队官兵，试穿新型热区岛礁作战靴。新型热区岛礁作战靴针对南沙岛礁高温、高湿、高盐的环境特点研制设计。
https://twitter.com/z5J6NWig6ByNnsC/status/1304995452664705024
https://pbs.twimg.com/media/EhxGbJYUcAAwGoD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EhxGbntVkAAdTkR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EhxGcAcVgAArG3U.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EhxGcagVgAAZAQ1.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0929名無し三等兵
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2020/09/13(日) 21:18:20.67ID:fiiZbBCt
>>927
それはカリキュラムというより、日本人特有の助け合いやな。

自衛隊でも、新隊員教育でどうしても駄目なのが居るんだけど、班長だけじゃなく班付きなんかが課業時間外でも、付きっきりで基本教練なんか教えてたが、こんなの教練には入ってないからな。
0931名無し三等兵
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2020/09/13(日) 23:29:29.83ID:GT3WiErS
>>929
そうではなくて訓練で体が成長するペースを考えて一見無理をさせてるようで実は医学的な観点でカリキュラムが作られていたって事だろ。

助け合いじゃ体を壊すのは防げない
0933名無し三等兵
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2020/09/14(月) 15:53:38.94ID:RLxlZbXb
>>929
これは昔自衛隊に居た人の実体験です（たしか、新発田駐屯地にいたって話）。
スキー教練をした後に、
「誰か疲れた者は居るか？」
と聞かれて、手を上げた所
「バカモン！　疲れるのは練習が足らないからだ！」
と言われ、時間外にスキーをやらされた、とかその人は言ってました。
0934名無し三等兵
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2020/09/15(火) 01:17:33.05ID:c7ez6tL5
志願しないもの、一歩下がれ見たいな雰囲気を感じる
0935名無し三等兵
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2020/09/15(火) 01:29:40.66ID:dU6ZuCXw
スキーの話が出たので、雪以外に関係ない話をしようと思うが、
陸自の雪中戦用の迷彩服って、白一色なのは何でだろう？

米軍やドイツ軍、ロシア軍などは灰色のようなドットパターンを混ぜ込んでるよな
そちらの方が迷彩効果は高そうな気がするが…

陸自
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Japanese_20th_Infantry_Regiment_soldier_with_Type_89_-_DM-SD-06-07214.JPEG

米軍
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Navy_Seals_Winter_warfare_at_Mammoth_Mountain%2C_California%2C_in_December_2014.jpg
0936名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 03:05:05.96ID:vvsHq7Rj
>>935
いうほどか？1枚目の方が雪の白さに馴染んでいる気がするけど
2枚目は針葉樹とか岩肌に雪が混じった場所に入ったら効果ありそう
根拠の無い完全な私見だけどわざわざ雪山用の迷彩パターンを開発するより
白一色でそれなりの効果があるならコスパも良いから作ってないって感じがする
0938名無し三等兵
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2020/09/15(火) 22:29:35.11ID:inQEnjoS
白一色だけど汚れで茶色や黒が付いて勝手に白一色じゃなくなるから安心して
0939名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 23:58:38.65ID:nqSWFr2L
想定してる環境に違いがあるんじゃね
自衛隊は雪一面の銀世界を主に想定してるとかじゃないの
0940ﾏﾘﾝｺｻﾝ
垢版 |
2020/09/16(水) 01:19:35.20ID:b5ZCcqfc
雪の中では、コントラストが強いため、白だけで目立たないという説もある。

白一色や白迷彩の装備、かっこいいなあ〜
0941名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 01:48:05.77ID:rHlfFFV0
この冬季戦に関しては、自衛隊は一日の長があるというか、対ロシア、対ソ連戦を旧軍から研究していただけあって、雪中戦では米軍より研究が進んでいて、米軍は特殊部隊以外は雪用装備は結構お粗末。
0942名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 16:57:54.07ID:w0Cov3WK
最近は3型チョッキに直接弾入れ付けてる光景よく見るけど
たしか2型はALICEクリップが使えるようにPALSの寸法が独自規格で（の割に2型チョッキの上から弾帯サスペンダー付けてるけど）
3型で米MOLLE準拠の寸法に変わったというから
3型が配備された部隊だともうALICEクリップの弾入れは使ってないってことだよね？
PALS対応の弾入れはPXで売ってるって聞いたけど、官品として3型に合わせて配ったりはしてないのかな
0943名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 01:55:39.11ID:ffebDZdJ
兵隊さんの創意工夫は、旧軍からの伝統だな
0944名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 20:48:22.72ID:/yz7zlEk
>>935
積雪寒冷地の戦闘＝北海道の時代に用意されたコンセプトですから。
北海道の白銀世界では有効です。

確かに白色迷彩パターン入りとか、夏物と混用した方がいい地域もあります。

夏物にもいえることで、砂漠迷彩の装具作るくらいなら、タンカラーかOD装具を作って、夏、冬、砂漠、全部統一しちゃえば予算削減になるのにな
0945名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 09:56:12.59ID:YT/uIw7f
中国軍の新型個人装備システムと星空迷彩とQBZ-19-1小銃のお披露目がちょうど去年の国慶節パレードだったけど、小銃以外の新装備がNVG含めこんなに早く行き渡ってるなんてやっぱ金があるんだなと実感させられる

https://pbs.twimg.com/media/EjbFj88UwAA2puq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjbFkW7VcAE3I-I.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjbFktvUcAIObTH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjbFlCkVgAEpTEN.jpg
https://twitter.com/lqy99021608/status/1312453584718495744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0946名無し三等兵
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2020/10/04(日) 12:46:17.49ID:uv3aw20D
それじゃ80年代レベルの装備してる自衛隊馬鹿じゃん
0947名無し三等兵
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2020/10/04(日) 14:01:59.62ID:eNkg7hP7
それ言うと海空にお金を・・・、とか言い出すのが居るけど、もう中国は陸海空全てで日本越えてるし、米国も超えるだろうな。
0948名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 17:19:24.58ID:dEt1fjDH
特殊と書いてあるが空のワッペン
よくわからん。
0949名無し三等兵
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2020/10/04(日) 17:37:08.70ID:+evVlZSf
でも今の普通科に欠けてる個人装備ってコンシャツとかイヤマフぐらいしかなくね
小銃はLPVO付きで20が来たし
0950名無し三等兵
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2020/10/04(日) 18:46:52.53ID:3vehPXzU
・ボルトレス、サイドレール、高抗弾性のヘルメット
・PALS化がなされ旧来のALICE要素が完全に排除された個人装備セット
・腕ポケットなどあらゆる面で近代化された迷彩服
・ケアフリーの戦闘靴

ヘルメット以外は水機団の水陸セットでほぼ実現できてるんだよな
0951名無し三等兵
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2020/10/04(日) 19:19:36.05ID:OvdjlL2m
蒸れにくいブーツとかナイトビジョンとかどうなん
横領してる連中追い出せば捻出出来るだろ
平気調達ですらあんな有様なんだから金が無いんじゃなくて
金の分配先で何かやってるだろ
0952名無し三等兵
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2020/10/04(日) 22:22:03.42ID:IrBE1aeu
ユニチカが製造しているAASAM選手用の官品コンシャツを普通科部隊にも配備して欲しい
戦闘部隊のV8はJVS-V1とセットらしいから、新型に置き換わる事になったらレーザーモジュールも新型になりそう
0953名無し三等兵
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2020/10/05(月) 23:16:14.35ID:4hDu+uAd
>>946
いつの時代のはなししてんだよ
イラク戦争も終わったってのに
0954名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:54:29.26ID:ZVnpHPlc
AN/PEQ-16みたいな多機能型の照準補助具を広く配備してほしい
フラッシュライト、IRイルミネーター、可視/不可視レーザーの4種類は現代戦に必須だと思うのだが
0956名無し三等兵
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2020/10/09(金) 19:50:23.89ID:OUueOjxP
>>954
どの公開写真か忘れたが、自衛隊が米軍との共同訓練で89式にビニールテープで二次大戦みたいなL型ライトをつけてたよ。
写真に写ってるのがほぼみんなやってたから自衛隊の最新スタイルなんだろうね。
0957名無し三等兵
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2020/10/09(金) 21:45:02.52ID:cG5noymW
>>956
64式や89式でビニールテープ巻いてるのってある意味プロっぽくてカッコいいよな（笑）サバゲで真似すると本職みたいってウケるよねえ
0958名無し三等兵
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2020/10/10(土) 20:52:43.06ID:j5TH75cl
北朝鮮パレード

新しいデジカモ
https://pbs.twimg.com/media/Ej9qcE7UwAIWf2_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ej9qwSQUwAAMSGq.jpg
マルチカム
https://pbs.twimg.com/media/Ej9qcE7UcAEA30t.jpg
雑な取り付けだけど一応AKにレイル
https://pbs.twimg.com/media/Ej9qcE-U8AA0KjG.jpg
NWUというより海自迷彩に近い色合いの青デジ迷彩
https://pbs.twimg.com/media/Ej9wOD_X0AE8CnJ.jpg
謎の黒づくめ部隊
https://pbs.twimg.com/media/Ej9vk6sU4AAIrbT.jpg
陸自LAVモドキ
https://pbs.twimg.com/media/Ej9sy8gVgAQo4IY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ej9pU4DVcAA2-Iz.png
0959名無し三等兵
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2020/10/11(日) 12:26:49.22ID:RDHdzStv
自演さんのツイに　

＞20式小銃の光学機器が決まったらしい
＞・Aimpoint Comp M5 (照準補助具)
＞・Steiner OTAL-C IR (夜間照準補助具)
＞・Surefire M300C (夜間視認具)
0960名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 14:04:22.02ID:mRkAdJZu
＞・Surefire M300C (夜間視認具)

これって要するにフラッシュライトか
現代戦ではフラッシュライトを点灯するのは自己位置を晒して危険な気がするけど必要なのか？
0961名無し三等兵
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2020/10/11(日) 14:30:57.36ID:ALV365bi
>>960
市街地や塹壕等の限られた状況では有効だろうね
勿論、開けた場所で意味も無くフラッシュライトを点灯するのは自殺行為だけど
0962名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 17:29:20.33ID:tnKweMl5
>>958
凄い進化だな。
陸自は北の爪を煎じて飲むべきだな。
0963名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 18:58:23.52ID:210QHbKJ
後追いで散々パクリと罵られてきた陸自も遂に
北朝鮮君喜んでるところ悪いけど俺らそろそろ新型買うんだわとマウント取れるようになったのか
喜んでいいのか悲しんでいいのか分からんな
0964名無し三等兵
垢版 |
2020/10/11(日) 19:52:51.46ID:wSh8qvE5
>>963
昨日のニュースだと経済難で主婦の大半が売春で食いつないでるらしい。農家だと町から買い出しに来た奥さんに咥えさせるとかやり放題だってさ
0965名無し三等兵
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2020/10/11(日) 20:41:35.72ID:210QHbKJ
>>964
事実なら気の毒だな
北も南もあの敵を作る言動が無ければ人道支援増えるだろうに
0967名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 12:08:29.05ID:UUR9t1V8
>>959
え、倍率付のスコープじゃないのか
64みたいに2倍でもいいのに
新小銃の能力いかしてない
0971名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 20:05:28.28ID:/h2teOJg
>>969
100メートル離れたらどうせ当たらない。何かの本で30発の弾倉四本持って戦闘に10 回行って一発敵に弾が当たるかどうか位弾は当たらないって書いてあった
0972名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 20:14:48.10ID:+s5SwWfC
>>971
制圧射撃によって弾をばら撒き、敵部隊を火制するということも立派な戦術だからなぁ
0973名無し三等兵
垢版 |
2020/10/18(日) 20:06:56.59ID:URUI6Bxc
実戦ではロクに見ないで撃つから、当たらないのと
100m先に当てる能力が無い民兵をごっちゃにしてる。

M27について海兵隊の将軍が「俺でも500m先に当たるｗｗｗ」と言ってる様に
光学機器の普及で狙って当たる距離は大きく伸びた。
0974名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 10:02:02.73ID:1YE5Godh
自衛隊の場合は金が無い。
だから倍率付のスコープ何て買えないんだよ。
0975名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 10:37:24.73ID:NSmEZ/Vx
買っとるがな

個人購入して装備してたのが問題になって
陸自で購入するようになった。

なおコピー紙はry
0976名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 13:30:26.97ID:/ryvCtEa
>>975
個人購入じゃなくて部隊費(会議のお茶菓子代とか)で買ったんじゃ無かったっけ（笑）
0977名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 19:47:08.97ID:NSmEZ/Vx
>>976
なんでも自費でエアガン用のダットサイト付けてた連中がいたとかいないとか
0978名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 22:03:11.76ID:OAlscsMI
エアガン用のダットサイトって着脱できるの？
実銃用とエアガン用ではジョイント部の規格が違うので、照準器を着脱出来ないと聞いたことがあるが
0979名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 22:31:10.12ID:NSmEZ/Vx
強度は兎も角、同じ20mmレイルだぞ？
0981名無し三等兵
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2020/10/19(月) 23:38:59.17ID:UCofP6UJ
>>975
2000年代の頃はそうだったな

陸自が普通科部隊向けにサイトロンのダットサイトを配備したのはイラク派遣だが、
2007年からは官品のダットサイト(東芝電波プロダクツ製、辰野&アサヒシャイニング製の2種類)が配備されるようになった
ただ配備されたばかりの頃は、物品愛護(毎回着脱するのが面倒なだけ？)の為に殆ど使用する機会が無かったり、配備されていない部隊では私物を使用している隊員もいたと聞く
0982名無し三等兵
垢版 |
2020/10/19(月) 23:45:26.82ID:OAlscsMI
>>979-980
イラク戦争のときに米兵が日本でエアガン用のオプションパーツを買い漁ったことが問題になり、
以降、エアガンメーカーでは業界内のルールとして、レールの寸法を微妙に変えて、実銃との互換性がないようにしてるという話を聞いたことがある
0983名無し三等兵
垢版 |
2020/10/20(火) 02:55:12.43ID:m6gz5gpg
>>982
ウチのマルイのM4はちゃんと実銃スコープ付くよ
0984名無し三等兵
垢版 |
2020/10/22(木) 02:04:54.42ID:qR314sYC
ハンドガードとかじゃないだろうか
加工しないとガスチューブが通せないようになってるのをよく見るし
0985マリンコさん ◆okMP7.46ZA
垢版 |
2020/10/22(木) 21:11:52.71ID:9wfjdvkD
一方、トイガン用という建前でありながら、
耐衝撃・耐環境性能を有し、NVGにも対応する、光学照準器もあるらしいね
0987名無し三等兵
垢版 |
2020/11/01(日) 19:36:14.54ID:IyGVTA+I
国内で最もいい装備貰ってるであろう特殊作戦群がデルタフォース以上に一切写真が出ないってのも日本の装備云々風潮に繋がってると思う
たまに出てくる流出品とか見ると00年代のうちに陸自迷彩RAV装備してた位の水準なのは確実みたいだが
0991名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 16:32:46.50ID:Weuo238h
>>989
・腕ポケ付きの謎迷彩服
・謎チェストリグ

有識者の方々の解説が欲しい
0994名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 04:11:28.47ID:oHgiaJ0T
>>967
以下の理由でまだ分からないと思う

・次期小銃のコンペに供したYH型とYS型は
　倍率スコープとともにコンプのダットサイトもそれぞれ1丁ずつセットで調達されていたので
　次期小銃は倍率スコープとダットサイトの併用が想定されていた可能性がある

・実際に配備される20式の銃身が13インチであっても14.5インチであっても
　M855A1準拠の新弾薬を使用すると仮定しても初速は89式より落ちる
　なのに公式には89より射程が伸びたと言っているのだから
　そのカタログスペック上の射程は倍率スコープの使用が前提になっているはず

・コンプM5は正規の販売価格が約1000ドルと旧モデルや他のドットサイトと比較して高価だし
　LPVO自体はOTSが数万円の安価なものを供給してるので
　少なくとも価格が理由で倍率からドットへ妥協したということではないはず
　
0995名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 21:22:34.82ID:pyUT85GW
皆さんのお力をお貸しください。
先日sordinの実物を購入したのですが、このマイクはどう言った物なのでしょうか？

https://i.imgur.com/MMDQyRV.jpg

使用法もどう言う物なのかもさっぱり分からず、途方に暮れています。
辛うじて分かったのが画像検索でたどり着いた「CGF Microphone」という単語だけでした…

どこの会社のどう言う物でどうやって使う想定のものなのか知りたいです。
どうぞよろしくお願いします。
0996名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 08:44:35.37ID:SMUzztPT
>>995
https://i.imgur.com/ZabT8kp.png
該当のページはもうないけど
出品者の説明が正しければヘルメットに装着する骨伝導マイクらしい
https://www.worthpoint.com/worthopedia/cgf-helmets-sordin-mich-131347054
このページでもボーンマイクと書いてる

https://en.wikipedia.org/wiki/SPECTRA_helmet
ここではDesignerがCGF Gallet (Currently MSA Gallet)とあるので
CGFはSordinブランドを展開してるMSAの旧会社名だと思われる
0999名無し三等兵
垢版 |
2021/01/14(木) 13:13:42.57ID:hujNb2Sd
>>996
神さま
ありがとうございます！
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