ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:34:50.91

※前スレ29 ﾜｯﾁｮｲ無し
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

ﾜｯﾁｮｲ有り次スレはこちら
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1536272600/

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:35:53.72

おつかれ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 20:49:29.81

スレタイが雑

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:13:48.53

>>1
スレ立て乙！

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:10:40.88

ワッチョイ嫌いだからこっちに居付こう。
5chも住みにくくなったな……。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:27:50.38

ﾜｯﾁｮｲやIDの蒐集で食ってる奴居そうw
まあ名無しを立て続けるさあw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:30:07.92

>>3
それはﾜｯﾁｮｲ無を入れる
苦肉の策なのよw
何度弾かれた事か!w

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:34:48.33

べつにﾜｯﾁｮｲ無要らなかったと思うけどな。
元々なかったんだし。
付けるなら有りの方が有りとつけるべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 04:18:56.86

そんな気が利く奴がﾜｯﾁｮｲを入れるのかとw
ﾜｯﾁｮｲやIDの蒐集で食っているんだろ屹度w
本物の屑で乞食やあw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 14:16:30.54

ﾜ無でよくねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 21:59:48.99

前スレの最後になんの話してたかもう忘れてしまったw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:06:39.05

ワッチョイの方盛り上がらネェな

質問
過去スレに、九五式野砲が砲身命数伸びたのは技術の改善のお陰(九○式当時の自緊砲身の耐久性には欠陥があった？)であって、実は九○式野砲も一万発まで改善されてるみたいな書き込みあったんだけど、これ本当？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:48:13.98

>>5
>>980で立てるルールなのに立てなかった無能が悪い

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 17:01:59.58

そんなルールあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 17:07:31.14

スレ立てなんて基本みんな他力本願や

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:22:43.48

ﾜｯﾁｮｲがいいならそっちに行けばいいさあw
ﾜｯﾁｮｲで困ってるなら名無しを立てるお!

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 03:06:31.13

お？

**名無し三等兵** · 2019/03/04(月) 16:21:10.58

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551683787/

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 05:25:56.36

ここ使うか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 05:12:29.64

あげ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 05:17:18.62

戦車スレの続き
8.8糎の野戦高射砲作ったら良かったと違いますかな？
あの固定砲床見てるとコレどうやって付けたんだろうねっていつも思う工兵が持ってる様な力作車いるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:20:38.95

野戦高射砲として見た場合、99式88mmが88式75mmに勝る要素なんてどこにもないぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 13:58:08.35

>>22
？？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:01:40.87

エスパーすると、コピー88mmは旧型のコピーで野戦向けでないから劣るという事なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 15:19:02.08

そりゃそうとしか取れんけど、99式関係ある？って話やからなぁ
そもそも脚も駐鋤も付いてないから野戦高射砲じゃないよな
あれ実は地面の下にニョキってぶっとい円筒が伸びとるんや
分解輸送中の90式戦車の砲塔想像してもらうと分かりやすい

まぁ比較するなら第一次大戦のドイツ軍の8.8cm FlaK 16とかやろ
戦闘重量3.1トンで初速785m/s

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:00:05.06

日本軍が7トンもあるもんを引っ張れるわけ無いだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:18:34.89

何だ今度は重量か
あくまで比較対象は99式なんだろ
99式も本土は勿論、重要拠点の防空に充てられてる
ちなみに比島ではもっとでかい海軍の12糎高角砲台が対地戦闘行ってたりする

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 18:34:20.52

日本軍では高射砲は整地でノロノロ牽引が基本だから、八八式も九四式6輪自動貨車で牽引してるんだよね
一応専用の高射砲牽引車も作られたけど数は少ない
架載じゃなくて牽引なら車重ぐらいは牽引できる
ソ連の85mm高射砲みたいに大型の砲口制退機付けたり軽量化したりすれば大分軽量化できて一式6輪自動貨車で牽引出来たかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 01:52:09.48

99式88ミリは分解せずに砲床との結合金具に特設で4車輪配置して牽引可能にした例があって15キロ時ぐらいで道路を移動できたという記事を見たぞ
野戦配備の時は角材を並べて結合してその上にでも設置するんで無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 02:59:18.75

>>28
整地かというと微妙で、高射砲牽引が6輪貨車なのは
不整地でハーフトラック化できるからなんだと制式に記されてる

で、88mmにして野戦高射砲で何の利点があるの？
ドイツのは別として、英のも米のも対地射撃機能が無いように、野戦高射砲ってそこまで対地戦の出番は無いし
75mm高射砲で食えない戦車なんてソ連重戦車ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 03:01:21.56

なお各国の野戦高射砲が90mm前後なのは
人力で高仰角上向き装填する限界重量だそうな。日本人に同じことを求めるのは酷じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 03:49:28.64

88式7センチ高射砲が水平射撃で故障するのは
駐退器が復帰するときバネが強すぎて勢いで制止金具が破損するとかなの？
ほう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 04:13:18.49

>>32
バネを食い止める油圧シリンダの調整らしいぞ
ぼろぼろ漏れるから補充が追いつかなくて以下略とかな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 04:36:59.99

軽量化に振りすぎて連射出来なかったとも聞くなあ
砲口制退器を付加したら改善するのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 05:13:02.48

>>34
連射できないのは軽量化ではなく、過熱だから
普通にそこらの野砲だって連射には運用制限がある
ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_1.htm#A1_1_1
＞火砲の保存上一門一分間に於ける速度は二分間以下に於て十発
＞五分間以下に於て六発十五分以下に於て四発とし
＞一中隊として一時間の発射弾数の標準としての射撃速度は四〇〇乃至四八〇発にして
＞射撃継続に際しては一門一分間の射撃速度は二発以下とするを要す

38式野砲で2分なら10発/分、5分なら6発/分、15分で4発/分、それ以上なら2発/分と

駐退機の中の油が沸騰気泡ができて、気室は熱膨張でパンパンになり
各部は熱膨張で隙間ができて漏れ出したり動かなくなりで、まあつまりはトラブルになるわけで
軽いからダメってわけでもないのよ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:21:47.51

八八式を改良したと思ったら中途半端な陣地高射砲にしてしまった丸特
無印八八式を平射できる様に改良できなかったのかねぇ？
高射砲の対地支援って沖縄でやってるんだけど、丸特だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:30:08.32

ソ連の85mmは代用野砲として間接射撃で曳火射撃したなんて見た気がする

てか米英のが平射出来ないなんて事はないぞ
QF3.7インチ高射砲なんかは出来るし、米軍も平射可能なM2 90mmを開発してる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:44:27.78

支那事変で鹵獲した88mmの方に興味がいっちゃって、ボフォースの75mm(FlaK18の75mm版)は殆ど手付かずだったんだよね
FlaK18の系統だから平射できるし丸特よりはマシそう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:03:31.49

>>37
QF3.7は日本の88式と同様で平射すると壊れるんだ（実際に北アフリカで壊した）
そしてアメリカの90mmは水平射撃が事実上できないから、可能なM2を後から開発したんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:18:14.41

壊すって事はアメリカもイギリスも、独ソ同様に平射に使ったって事だからな
日本も実際壊したから急場凌ぎでマル特を開発した

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:33:02.61

ドイツ軍のアハトアハトは対戦車砲としてだけでなく野砲としても使用してる
射撃精度は通常野砲や榴弾砲の比じゃないからな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:00:29.66

油量とかシリンダーを拡大して加熱への熱容量を増やせば連射出来たのなら
過度の軽量化が問題なのでは？
まあ砲身加熱もあるから砲身肉厚が薄いとすぐ熱くなるよな
日本陸軍が75ミリ砲身に水冷ジャケットを被覆して射撃試験してあまり改善されない結果を得たようだが

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:29:46.34

つまりは88式の開発時に重くしてでも持続射撃能力や水平射撃能力を備える要望がなかったってことや
ドイツ軍みたいに火砲全部再生産でスタートならそりゃ軽カノンと高射砲を一つにまとめるのは合理的だが
そこに野砲がある軍隊で高射砲の対地射撃なんて余技でしかない

そして複葉機の時代の野戦高射砲なんて、そこまで撃つ前に撃墜する計算なのな
ttp://www.warbirds.jp/sudo/artillery/artillery_2_5_4.htm#A5_4_3
現時に於ける最新装備の高射砲隊に於て敵飛行機一機を撃墜する為に要する弾薬数を敵機の高度と対比し且之に要する砲数を考察するときは概ね左の如くなるべし
高度2kmで28発、4門。1門6発。あまりにも甘い計算だと思うが当時はこんな想定
4kmでも80発で14門だから、1門6発。6発連射で間に合わせるという運用だったわけで
実戦やってだめじゃんになるまでは持続射撃能力なんぞ6発以上あれば間にあうことになってるのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 13:50:05.58

>>43
ドイツやソ連は対戦車砲兼野砲使ってたぞ
日本とは桁違いの数のな
野砲や高射砲は高額なんで、余技とかそういうんじゃないかと

ﾜｯﾁｮｲ無 加農榴弾高射速射 旧日本軍火砲を語る30

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