ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 16:34:50.91

※前スレ29 ﾜｯﾁｮｲ無し
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

ﾜｯﾁｮｲ有り次スレはこちら
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1536272600/

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:58:10.17

ソ連のD1 152mmも122ｍｍ榴弾砲砲架に無理やり組むためか、マズルブレーキがダブルの鰓張り型だね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:10:51.63

あと年末年始進行で耕運機ネタは勘弁な。農業従事者が多いのか、やたらレス数は伸びるが、スレ違いで荒れすぎwww

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:56:24.89

>>715
石油ガスを処理して作られるのはイソオクタンだから、100オクタンだぞ。
カリフォルニア原油はそれだけ軽質油だって話だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:02:18.09

なんでロシアの火砲は型番に統一性が無いんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:30:23.37

各工場が同口径トライアルに参加するからじゃないか？そこの名誉尊重のためとか…防諜上の理由とはまた違うはず

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:33:29.56

車載76.2mmや85mm砲は形式入り乱れてるよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:40:15.70

>>720 当該工場での形式呼称が、制式採用されたあとも、そのまま踏襲されてる例がほとんどってことかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:58:22.58

ドイツの場合は各メーカーに性能仕様だして、最終的に選考残った試作二社の製品くらいに兵器局が形式番号振ってる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:36:22.47

折角の土日なのに、キーボード買わなかったの？
そんなに高く無いよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:22:40.73

スクリーンキーボードが使えない時点でパソコンを買い替えか修理に出せよ
ばかかこいつ
少なくともWindows10なんだから、その辺のネットショップで安いUSBキーボードでも買えばいい
1000円も出せば買えるだろ。安いところなら600円でも売っているわ
通販からでも600円台からあるわ
https://kakaku.com/pc/keyboard/itemlist.aspx?pdf_so=p1&;pdf_pr=-1000

中古パソコン屋へ行って「まだ使えるキーボードないですか」と言えば、100円くらいからでもあるし
どこまで馬鹿なんだ？
そもそもUSBってわかっているのか？　パソコンの機種が何かわかっているのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:58:59.41

>>676
ベッセマー転炉は脱燐できないから
燐成分の多いヨーロッパ鉄鉱石では向かなかったからね
ベッセマー転炉に向いてたのは欧州だと一割くらい
東アジアは燐成分は少ないけど硫黄分がおおいから
やはりベッセマー転炉はあまり向かなかった　
トーマス転炉が出来て事情は変わるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 04:26:23.95

96式15サンチ榴弾砲を弾が軽い、射程が短いととかこきおろしてるみたいだけど
同時の砲兵としては分解しなくて良い、射撃精度が高い、運用重量が軽いなど
一応は成功した砲なんでは？
ラインメタル15センチは89式15センチカノンのカテゴリーでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 10:58:35.51

中途半端さだと95野砲だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:38:17.63

>>728
八九式は砲列砲架重量だけで10トン超え、二台合わせて牽引重量14トンもあるからそれも違う気が…
仰角も43度までしか取れんし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 11:38:45.30

放列砲車重量ねw

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:32:42.09

>>728　同等のソ連M10は彼で評価がが低い。砲架が高コストであったし。ほとんど重装備のない支那軍や地形錯綜の東南アジア戦域では有用な砲であったろう。相手が152mm ML20、ラ式、ロングトムの場合はかなり分が悪いとは史実の通り。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:39:37.67

ロング・トムと比べるのは酷として、米155mm榴弾砲は射程14kmで15cm sFH18より微妙に長いし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:49:40.43

追記　九六式十五榴と八九式十五加の間を埋める意図でラ式導入しようとしたが、砲と砲弾のドイツ側提示金額高さに導入断念したのが、日本陸軍

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:57:56.85

キーボード買え

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:06:58.77

すまんな。USB塞がっててキーボードに加えハブも買わにゃならんし、忙しくてヨドバシ行けないんだよ！批判は火砲がらみ内容のみ受ける

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 21:26:58.80

ヨドバシ行く暇ないのにここでは書ける不思議

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:15:08.34

ノモンハンでは対砲兵戦に関して井の中の蛙だったって事が完全に露呈したんだから、敵歩兵を撃ち続ける事に徹していればいいんだよ
即座に陣地転換されるとお手上げだって戦訓も半ば諦観状態だし
塹壕に篭る敵兵を粉砕すんだからドイツの十五糎歩兵砲の射程に毛が生えた様なのでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:01:42.73

>>719
長々バカ長い自説の結果が
イソオクタンwww
どの位生産できたんだよ

100オクタンなら何でも同じとかアホ過ぎだろ
もう書くなよゴミ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:23:35.99

呉軍港空襲の時に米軍機を133機も撃墜してるけど
トラック島やラバウル空襲の時は全然撃墜できなかったのに
どうやったんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:34:23.68

>>740
どこの南京大虐殺？
米側資料無視して捏造乙

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:44:58.85

>>741
英語版wikiでも133機損失になってるけど間違いなのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 00:16:27.88

http://kure-sensai.net/Siryou/Kansaiki/7-24-28Kansaiki.pdf

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 01:20:19.02

非常にめんどくさいけど米機は製造番号から拾う事もできる。
SB2C-4 Helldiverの製造番号19712～21189のうち、
1945/7/25～28呉で損失は19機
ただし戦闘損失以外も含むのであくまで概算

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:09:50.88

>>739
石油ガスの液化で作るイソオクタンと。
原油直留で得られる95オクタンガソリンの違いが分からないお前がアホなのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:49:11.05

>>742
珍しく、通常攻撃でエセックス級２隻に爆弾を命中させたから、それが原因だろう。
飛来した航空機を撃ち落としたわけではなさそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:51:55.05

>>746
フランクリンを大破させたのは3月空襲で
133機撃墜されたとしているのは7月空襲だぞ
まあハルゼーの自伝が出典だから信憑性は怪しいが

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:45:53.10

なんか不寛容なやつが登坂して他にやたら攻撃にスレを殺伐させてるが…今宵は聖夜。他者に優しくあれ！議論できるだけ得難い相手なのだよ。巷だと一目瞭然だし。あと、だれでもスタートは初心者なこと忘れずに。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:13:22.92

あとまだあるのかわかりませんが米機の損失を纏めたHPがありました。
それを見た記憶では結構343空が仕事をしてる印象が残ってます。
記憶なので3月の空襲と混ざってるかもしれないのであてになりませんが。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:26:39.23

搭乗員1から3名の空母機による空襲なのに被撃墜で捕虜になってる米兵が10人もいるから
それなりに多数の損害は出してるのでは
帰還不能や離着艦時の事故合わせて100機超の損害も有り得そう

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:05:44.87

呉空襲ロンサム・レディが撃墜されて、連行された搭乗員が広島で被爆してるね。NHKの昔番組で観た

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 20:10:06.75

番組では八九式十二高の戦果だったはず。アーカイブで観れる。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:23:27.87

>>750
艦載機の空襲なら、B29と違って手も足も出ないって事はなく、ある程度の損害を与える事が出来た
という事なんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:34:27.46

B29にも手も足も出してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 21:52:44.58

B-29は精鋭の飛行第4戦隊の二式複戦にボコボコにされてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:11:12.93

米軍パイロットの手記を読んだ時に書いてあった話だけど、1942年頃の
精鋭日本パイロットと激戦を演じていた戦闘機乗りが戦地三年目になると
本国引き上げになって、代わりに新米パイロットが配属されてくるんだけど、
1945年になると新米は勝ち戦モードで慢心していて、ゼロ相手に
絶対禁止と言われている格闘戦を挑んだりするアホが登場して
被害が増えたとか書いてた気がするから、そんな事情もあって
損害多かったのかもね＞45年7月。

米本土爆撃で有名な藤田中尉が零観でF6Fを撃墜したのは45年の2月だけど、
この時も相手のパイロットが格闘戦を挑んできたそうだし、そんな風潮はあったのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 11:28:26.66

>>754
まぁ、損害多過ぎ戦果少な過ぎで司令官が解任されて、代わりに
無差別爆撃党員のルメイおじさんが送り込まれてくるくらいには
苦戦してるよね。B-29の爆撃部隊。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:16:57.54

ドイツ空襲みたいにB29の代わりに
B17とB24だったらどのくらい善戦できたか気になる

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:53:43.02

そもそも爆弾搭載量減って作戦にならないのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 16:24:14.17

ここだか戦車スレだかで前に話題に上った、砲弾の生産数紹介するようつべの動画
砲弾もっと生産しろ!!と、えらく批判的だが
元々17個歩兵師団程度の規模に見合った生産施設しかない貧困国なんだから仕方ないじゃん…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 04:04:25.75

砲弾ていうか火薬が作れないからねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 06:17:13.37

たとえ砲弾が倍作れたとして。
滞りなく前線の大砲まで届いたんかね？

末期の本土防空戦に使う高射砲弾とかはもっと欲しいけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 06:25:17.05

砲弾が届いても分散隠匿するだけの土木力もないし
放列の移動に追随できるだけの段列もないというないないづくし

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:23:46.07

火砲の製造数と比較したり何会戦分がどうとか言いたいのはわかるけど
「だってそんなに大規模な作戦しないし、できないし」としか言いようがない

前線に必要な砲弾が届かなくなるのは補給線が途絶してからだとか
兵隊>>火砲>>超えられない壁>>砲弾の順で戦力化や配備に時間食うから
兵隊はともかくとして火砲から頭数揃えな何もできんとか
ああいう人にこそ知ってほしいんだけどなー

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:27:05.12

爆薬や炸薬は他の制約に比べたらいくらでも作れたに近い状態だけど
銑鉄製の砲弾に目いっぱい火薬詰めたとしても射出するための装薬が不足するという悲しさ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 08:43:43.79

弾薬集積は、特に鉄道が通っていない未開の地だと手間じゃからのう。

ノモンハンのソ連軍はやったとか言うけど、あれも後の東部戦線と比べれば
微々たる弾薬量だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:15:31.82

砲弾生産数で言ったら、WW1時代のフランス一国の日産生産数に、WW2の日本の月産生産数が完敗していたという事実

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 09:46:20.03

一次大戦の西部戦線は、二次大戦と比べても頭おかしい砲弾消費量じゃからな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:55:11.10

B24普通に沖縄からバンバン飛んで来ただろ
B24どころかB25も結構九州に来てるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:59:40.53

そもそも、本土決戦以外は
B24・B25・A20・ボーファイター辺りと連日戦ってるけど
ビックリするほど日本空軍は落とせてない

ビスマルク海海戦とかホント酷い

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:10:47.84

>>769
逆に考えると沖縄からしか来れない訳で、史実通りなら45年5月以降。
早めたとしても45年にならないと本土空襲が始まらない訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:20:38.06

B24は１３県への爆撃なので
本土にも来てる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:22:09.86

上に出てる呉空襲にもB24は参加してる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:06:19.10

>>770
隼が弱火力なのにB24結構落としてる
零戦は20mm積んでるくせに情けない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:22:31.78

初速が遅くて弾道も悪いんだからしょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:09:38.11

>>774

その結構な数の根拠は何？

ビスマルク海海戦でも陸軍航空隊は
本当は一緒に船を護衛するはずだったが
自分の基地の防衛で手一杯で駆け付けれなかっただけ

ラバウル航空隊の総損失
約3000機の内、爆撃で焼かれたのがほぼ半数

ニューギニアの方面の陸軍航空隊の最後は
B-24に基地毎焼かれた

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:20:45.92

日本軍航空撃滅されすぎんよぉ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:27:23.96

別に日本に限らず、受け手の軍は地上破壊機が多くなるもんだけどね。
レーダー充実していたバトルオブブリテン英軍や、本土防空ドイツでも
結構な数の地上撃破機が出ている。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 02:00:23.95

>>778
でもイギリスやドイツの場合は攻撃側も結構な被害が出てるだろ
トラック島やラバウルやパラオ空襲で日本の航空兵力は壊滅してんのに
米軍の被害が異様なほど少ない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 02:19:34.27

そうでもないけどな。
少なくとも出撃機が足りなくて攻撃計画が中止されるくらいの損害は
ニューギニア方面の米軍でも出ている。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:01:38.76

>>780

またそうやって、ソースも根拠も無い話を適当に書く

例えばガダルカナルのメイン

Cactus Air Force　の例を見てみよう
https://en.wikipedia.org/wiki/Cactus_Air_Force
http://www.historynet.com/world-war-ii-the-cactus-air-force-fought-at-guadalcanal.htm

・基地航空隊
損失トータル　148機
パイロット　94人死亡　(対空砲やヘンダーソンフィールドへの砲撃等を含む)
→　死亡数からわかる通り、損失はほとんど単座機

1式陸攻が連日爆撃してこんなもんなんだよ
地上駐機の損失のほとんどはヘンダーソンフィールドへの砲撃

1式陸攻が6000mとかから爆撃してるから、全然当たらない
その上定期的なのと、滞空監視網で計画的に退避されまくってる

日本機は戦闘機も爆撃機も軽装甲だから
低空でアメリカの対空砲に耐えて精密爆撃なんかできない
地上駐機の大量破壊とかそうそう出ない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:32:56.96

>>781
グレゴリー・ボイントンって言うアル中のおっさんが書いた
海兵隊撃墜王空戦記って本に出てきたぞ。

日本機の空襲で飛行場の飛行機が燃えてるのに、
海軍の兵隊が消化器持ってぼーっと突っ立てるから
「なにしとんじゃボケ（意訳）」ってドヤしたら、
「青い飛行機（海兵隊の飛行機）は自分の担当ではありませんので」
って言われて、ブチ切れたとか。色々面白い話が載ってたのでお勧め。
日本語訳が出てる。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:52:39.86

>>782
そういう時々
1機2機やられた話とかスゲーつまんない上にどうでもいい
いらない

例えばビスマルク海海戦の例でみてみよう

船を攻撃する部隊と別に
日本陸軍基地を攻撃する部隊が連動して出撃する
日本陸軍は見事に不活性化し
船の援護に回れず、結果として輸送船は壊滅させられた訳だ

この逆は無い

ガダルカナルで白昼堂々と輸送船が大量に輸送できた事なんて無い
結局常にどこ行っても日本軍陸軍は火砲も弾薬も無い

航空殲滅戦で常に負けてるからこんな事になる
米軍には常にエアカバーがあるってのは
基地の不活性化が全然できてないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:20:10.84

フィリピンは？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:20:40.50

>>783
ビスマルク海海戦だと、普通に陸海軍共に護衛の定数出てるしお前さんの言うような混乱してないぞ？

それ以前にボコボコにされてヒイヒイしてるけど、ビスマルク海海戦とは関係無いし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:40:18.59

>>784
フィリピンはもっと酷かったな
キング2作戦にまんまとひっかかって
各基地で各個撃破されまくって

更に台湾沖航空戦の頃に
1500機位の作戦機を集めていたんだが
日本軍自ら全力で迎撃にでまくって

レイテ始まった頃には300機位まで作戦機減ってるんだよ
特に爆撃機がほとんどいなくなってしまった
米軍の航空殲滅作戦に見事に引っかかり過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:39:38.11

>>785
>普通に陸海軍共に護衛の定数出てるしお前さんの言うような混乱してないぞ？

の根拠とソースは？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 19:13:30.19

>>783
アメリカの輸送船団が白昼堂々輸送してんのを妨害しないのはアホかと思う
戦艦や空母といった戦闘艦を沈めてこそ男の本懐とかいうしょうもない理由だし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 20:55:46.40

ガダルも緒戦は結構妨害してるし、米軍側も補給がヤバくなってたりするけどな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:43:14.58

>>789
だからソースと根拠だせよ
全部お前の妄想ばっかじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:45:58.28

敵の対空砲火が強すぎるし、制空権が無いんだから爆撃機なんて繰り出せないだろ
日本より強力な空軍持ってたドイツ軍もノルマンディーの時の時点でもうボロッボロだったし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:33:16.99

>>791
繰り出したには繰り出してるよ

い号作戦は日本側が仕掛けた航空殲滅戦だろ

連合軍より機数を揃えて、虎の子の空母部隊も使用して実行

結果

日本側の損害　航空機61
米軍側の損害　航空機25

特に
準備数消耗数消耗度
艦爆 81機 21機 21％
陸攻 83機 15機 18％

が酷いゼロ戦は多少は生き残るけど、艦爆と陸攻を全然守れないのが
屑で全然防衛対象を守れないのがゼロ戦の特徴

日本側の航空殲滅戦は上記のように
酷い成績のものばかりで
相手の不活性化どころか、日本側の損害の方が大きく
自ら不活性化してしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:40:37.87

フィリピンでは、11月～12月にかけて行われたレイテ島タクロバン飛行場夜間爆撃が日本側航空隊の数少ないない(?)の成功例だな。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:07:31.19

日本軍の対空砲火がゴミすぎるんだよな
トラックもラバウルもマリアナもパラオも
米軍が何百機も空襲にきて船は数十隻
航空機は数百機も破壊されて
20機程度しか撃墜できないとかどうゆうことだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:13:26.57

>>790
今正月で実家帰ってるから手元に資料がないけど、ラバウル航空隊の
17年6月～10月の損失と、同期間の米軍損失比較してみ。
キルレシオ日本の方が勝ってるはずだぞ。

問題は、同等やちょっと勝ってるくらいの戦果で消耗戦やると、
増援の規模で長引くほど米軍有利に傾く事。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:14:51.34

成功したのは、主に二回かな？
10月26日の52戦隊の攻撃がまず最初の成功で、100機以上いたとされる敵の駐機の大半に損害を与えたと報告があるが、実戦果はいくらだろうね
11月4日の陸軍機によるタクロバン飛行場爆撃は、オスプレイ本隼のエースによると、沖にいた輸送船の345爆撃航空群の要員100名以上が戦死。航空機39機が損傷したとあり、
たぶん守勢に回ってから陸軍航空隊最大の戦果じゃないかな？

コテンパンにやられる中で、ささやかながら抵抗を見せていたようだ。
この時期の海軍は、なんとなく陸軍より手落ちが多い印象ですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:30:30.96

ホテル・アレッサンドロの旧館の1・2階が展示室になっており、レイテ様の戦いの写真が展示されているが、ドラグ飛行場で空襲により破壊されたP-38の残骸の写真が展示されている。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:36:48.80

>>795
すげぇなソース0でそこまで言い切るって
完全に基地外じゃん

6月はガダルカナルの戦い始まってないし
完全に事実無根

10月までのガダルカナルの作戦機数も知らないバカで確定

本当妄想バッカで適当な数字ばっかで酷いわ
もう書くなよ基地外

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:43:39.59

>>798
期間の6と8打ち間違ったけど、キルレシオに関しては間違ってないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:46:10.81

>>799
本当に基地外だな
10月のは完全に間違ってる

そもそも
＞ガダルも緒戦は結構妨害してるし、米軍側も補給がヤバくなってたりするけどな。

のソースをだせって話で
キルレの話なんかしてねーんだわ
妨害と補給の話0
アスペなの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:47:03.66

>>800
どう間違ってるのか言ってみ。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:48:22.68

>>801
お前がソースださないし
その話はどうでもいいよ
ソースの無い話は不毛なのでしません。

妨害と補給の話はどうしたんだよ
そのソースだよアスペ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:04:51.86

ソース無い奴がソース無いヤツ馬鹿にしてて草

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:16:44.60

>>802
ガダル初期に米軍が補給に困った話は、米軍側のガダル戦記読むと
普通に出てくる話だぞ。
そもそも第一陣の上陸自体、人員はともかく物資は途中で切り上げて避退してるし、
その後は駆逐艦で細々と送っているだけ（日本じゃなくて米軍側の話だぞ）
上陸部隊は食事が一日二食に減らされて、日本軍の遺棄食料の乾パンを齧って
空腹を満たす状態だった。

具体的な妨害に関しては、上陸初日の8/7にラバウルから戦闘機17、陸攻27、艦爆9が
出撃して、ツラギ上空で上陸船団直掩の米機60（空母艦載機）と交戦。
戦闘機2機と陸攻5機の損害を受けて、米軍戦闘機11と艦爆1を撃墜。駆逐艦1隻を小破。

翌8/8には戦闘機15、陸攻23で攻撃して、戦闘機1と陸攻18の被害で、輸送船1隻を
大破着底。駆逐艦1隻を大破（翌日の空襲で沈没）して、戦闘機5機を撃墜。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:47:22.64

>>804

米軍側のは駆逐艦輸送ではないよ
勘違いだな

結局損失は輸送船1隻でしょ
んで、その船程度ではたいした物資の損失にならなかった訳だ
この直後揚陸してた物資量は知ってるよな？
たいした妨害なんてしてないじゃん

イル川渡河戦
の物資量は比べるまでもない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:53:05.19

>>805
駆逐艦輸送だぞ。
敵制空権下での駆逐艦による高速輸送は、日本軍よりも
米軍の方が先に採用した戦術なのだぞ。

その直後に揚陸した物資量知らないけど、どれだけなの？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 01:55:47.69

>>806
その駆逐艦はコイツだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%89%A6

日本の駆逐艦輸送と違って
輸送量は全然多いんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 02:07:57.68

>>807
それね、元になったのが当時の主力だとウィックス級駆逐艦で
排水量1000トンくらいなのよ。
搭載能力は兵士150人か物資15トン程度。

日本側鼠輸送で主力を担った陽炎型は2500トンで、物資
15～20トンを搭載しているから、艦の大きさに比べた輸送効率はともかく、
輸送量としては似たようなものなんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 02:28:21.93

>>808
脱線しまくるな
細かい話は置いといて

とにかく輸送の妨害なんてできてないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 02:32:08.86

>>809
脱線してるのはそっちだろ。
その直後に揚陸した物資量とやらはどれだけなんだよ。

そして、駆逐艦でしか輸送できない時点で十分妨害できているし、
その駆逐艦輸送も、8/30に一隻が航空攻撃で撃沈されている。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 03:06:58.44

てかねイル河戦の裏で第二次ソロモン海戦やってるのな。
この海戦と飛行場の活動開始で川口支隊の輸送船による輸送が頓挫し、主力も鼠輸送に切り替わる
逆に米軍はこの段階で輸送船を送り込めるようになるわけよ
輸送船沈める沈めないの前に戦域の制空権・制海権争いがあるわけだ

南太平洋海戦も第三次ソロモン海戦も両軍が輸送船を安心して出せる環境構築の前段で
この前段階でせいぜい優勢だいたい敗北してるから、前線への輸送船投入とその攻防がだいたい日本側が酷いことになる
戦域の制空権と制海権争いの先がどうなるかは南方攻略とかでわかるよな
あの時は連合国側の商船は阿鼻叫喚なんてもんじゃない勢いで食われてる。いやほんと洒落にならん
まあ輸送船・商船の損害は航空優勢以上を作れないとダメよねという当たり前の話で

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:28:48.01

南方作戦での海運破壊とか、インド洋の通商破壊作戦とか
緒戦の制空権握ってた戦場では日本軍も結構派手に暴れてるのにまるで語られないけど
結局、敵制空権下の運送なんて無理ゲーってことなんだよね
飛んでる数はほとんど関係なくて、相手が妨害受けずに飛んでるってこと自体が問題

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:08:40.05

>>810
え、そんだけ自信満々で書くいて
この時の輸送量知らないの？

イル川渡河戦で使われた
スチュアート軽戦車他の重火器と弾薬はこの時の輸送

映像を見ての通り、輸送船で普通に輸送されています。

https://youtu.be/jOIfF2LuDvY?t=1015

https://youtu.be/jOIfF2LuDvY?t=2170

イル川渡河の時の物量の差が何処で生まれたか
ちょっとは考えろよ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:35:14.60

スレチばかり移動すりゃいいのに。
スレタイ読めないとか日本人じゃないってレッテル貼って欲しいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 22:36:30.60

>>813
海軍クソだわ
一木支隊長の事誤解してた

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 00:59:26.07

>>813
そのM2は上陸時に一緒に揚げたやつ。
上陸部隊の輸送船が揚陸途中で引き揚げてからは、一ヶ月近く輸送船来ていない。

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 01:10:15.94

>>816
日付見ろよ
輸送部隊何時帰ったと思ってるんだよ
本当に物を知らないバカだな

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