【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/09(日) 12:35:27.44

>>231
価格高いから駆け引きにもならない
ロッキードが5割引でやってくれるなら話は違うけど

2018/09/09(日) 12:38:53.95

ガングロブームの時なら、渋谷辺りにこのくらい黒いJK居たよね

2018/09/09(日) 12:39:19.89

>>234
誤爆した

2018/09/09(日) 12:40:33.75

大坂なおみかw

2018/09/09(日) 12:42:29.65

>>207
天下り先確保したいもんなw

2018/09/09(日) 12:45:57.03

>>231 なんでそんなに極端なんだよ。LM案ベースなんてありえないよ。

2018/09/09(日) 12:47:18.76

>>233
そこも駆け引きだろ

2018/09/09(日) 12:53:35.80

>>239
5割じゃ駆け引きでどうにかなるレベルじゃないよ？

2018/09/09(日) 12:55:01.93

日本は自動車では譲歩しようが無い(既に輸入関税0%)
残りは農業分野の牛肉だが、TPP基準の適用しかない(豪州と同率)
但し、アメリカが喧嘩腰で思わぬ嫌がらせをしてくる可能性があるかも??
例えば、日本向けの小麦や大豆の値上げや数量規制とかあるが、けれど諸刃の剣だね

2018/09/09(日) 12:58:51.34

>>231
海外主導ならLM案がベストなのは　このスレでも概ね否定されてないと思うがな
ただベストのLM案ですら　完全国産が困難になると思えない程度の案でしかないというだけで・・・

2018/09/09(日) 13:02:08.93

>>231
正直国産というかDMUベースが無理ってのも眉唾物だとは思うけどそっちも提案としては出てきてないしなぁ
まぁBAEはテンペスト、ボーイングはまともな手持ちがないから海外の中ではLMが一番マシになるのは分かるけど

2018/09/09(日) 13:06:15.86

>>243
26DMU以降公開しないから、そういう意味でも国産案は大本命

2018/09/09(日) 13:12:23.01

予算的、時間的に国産でどこまでできるってのが明快じゃないうちは、LM案は無視できないよね。

>>240
なるよ。仕事とおもって考えよう。ならなきゃ破談だけど吹っ掛けるのは基本だからそこで終わったらそもそも始まらない。

2018/09/09(日) 13:13:34.91

>>245
ならない
競りじゃないから、5割なら最初から受けない

2018/09/09(日) 13:14:06.23

XF9-1に換装したら６割超だし詰めればもう少し行けるかもよ
国産の方がいいのは当然だけど

2018/09/09(日) 13:16:14.00

LM案は米国製エンジン・アビオ搭載が前提なんでな・・・F9・国産アビオに換装するなら別に開発費が掛かる

2018/09/09(日) 13:16:27.83

米議会の干渉禁止とかLM分の技術資料は無制限開示とか
予算納期超過分は全てLM負担とか付帯する重大な条項がたくさんあるからな
その辺考えてもLMに限らず海外案はほとんど実現可能性がない

2018/09/09(日) 13:19:24.43

F-2ですら打ち切られたのにLM案なんか採用したらまた打ち切りなるよ

2018/09/09(日) 13:21:09.31

10年前ならいざ知らず金属製飛行機からCFRP製飛行機への移行期とも言える時期に来てるのに今更機体の半分が金属製でおまけにリベット接合の戦闘機なんか考えられない

2018/09/09(日) 13:23:39.31

F-22は機体の6割が金属製か
失礼

2018/09/09(日) 13:24:28.36

トランプ大統領は貿易・軍事の両面で日本に圧迫営業を仕掛けることは不可能。
ほぼ全ての次世代技術の根幹を日本が握っているからな。

2018/09/09(日) 13:25:29.75

>>211
EUに入るのどうのって話が出ていたウクライナが、ロシアの手であんなことになっても突っ込んでいかなかった腑抜け揃いのヨーロッパがロシア侵攻ねぇw

それに今のヨーロッパが保有する各国の戦力があの体たらくじゃ、仮に侵攻したとしてもアメリカは尻拭いでてんてこ舞いさせられるだけでしょw

2018/09/09(日) 13:26:30.73

俺も掛け声だとだ思ってる
実際にやれるならとっくにやってるよ

2018/09/09(日) 13:26:39.64

>>251
そのへんは改善されるみたいよ
ただ複合材がマッハ2超に耐えるのかが課題だそう

2018/09/09(日) 13:29:35.77

>>256
F-2の例だとファスナレス適用したらLMが技術をタダでゲットする上開発費が増える

2018/09/09(日) 13:30:58.69

>>246
それでもテーブルにはつく。そこで帰るのは日本人らしい早計。

2018/09/09(日) 13:31:47.51

F-2の一体成形はコストが高いってので結局その後のF-35でも使われてない

2018/09/09(日) 13:32:27.21

>>258
「帰る」と席を立つ素振りをするのはむしろユダヤ商人の伝統商法

2018/09/09(日) 13:32:33.98

>>256
えぇ、、それは既存機の改修じゃなくて新規開発と変わらんな
LM案のメリット無いな

2018/09/09(日) 13:36:20.51

F-2戦闘機の一体成型は高い云々はもう古い
既により安価な製造方法が開発されてる
A-VaRTM工法はMRJの尾翼にも採用されてる

2018/09/09(日) 13:40:05.71

>>261
まぁ原型機があるから他の案と比べるとコスト暴走のリスクが少ないって事と(LMがやらかす可能性は置いといて)
米国とかにも売り込んでコストが低くできるかもしれないってぐらいのメリットはあるんじゃね(棒)

何の割合か知らないけど半分弱をアメリカに渡して、日本の開発能力に止めをさして、自由に弄れない機体を一機200億で買うのは賛同しかねないが

2018/09/09(日) 14:00:15.41

まず国産でどこまでやれるのかを見極めないとね

2018/09/09(日) 14:05:53.41

まあLM案の5割というのもエンジンとレーダーをどうするかに依るので
「F119搭載のF-3ならいらない。F9搭載前提で作れ」と追加条件出せば
5割は越えて来るだろう。
LMは米軍売り込み向けにF119搭載版を作りたがるのでプロジェクト総額が上がる可能性があるが

2018/09/09(日) 14:35:04.98

追加条件出せば更に値が上がるんだけどな・・・LMとしては日本のエンジン・レーダーじゃ米軍に売り込める可能性ゼロになるし

2018/09/09(日) 14:38:32.99

LMの都合なんぞ知らんよ
我が国にとって都合の良いようにしないのなら国産するまでだ

2018/09/09(日) 14:41:52.24

日本に強気で吹っ掛けたら、半導体市場まで日本に価格破壊されるぞ。

JAXAがスマホ処理性能が最大10倍になる半導体の高性能単結晶
https://newswitch.jp/p/5475

最高速ＣＰＵ開発に向けた高品質バルク混晶シリコンゲルマニウム単結晶育成方法の確立
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K04671/

2018/09/09(日) 14:50:13.91

LMがやらかす可能性（笑）
国産でやらかす可能性よりもはるかに低いでしょう。

2018/09/09(日) 14:50:52.39

F-22を装備されたくない
シナチョンが必死の書き込みで笑える。

2018/09/09(日) 14:53:22.61

日本の防衛産業を破壊しようとする反日工作員って返せばいいのかね
後LMがやらかす云々の辺りはそう思ってるから入れたんだけど日本語は苦手？

2018/09/09(日) 14:55:05.95

何が悲しくて試作機の初飛行から約30年のシロモノ導入しなきゃならん

2018/09/09(日) 14:56:47.04

5割を越えるってのを見て、素で値段の上がり方の話だと思いました。

2018/09/09(日) 14:57:30.60

>>264
それはもう終わっています。

H-2ロケットと同じで全てを国産で開発製造できると結論づけられています。
これから行う検証は来年度予算の１０憶円を使い最も効率のよい開発計画を海外の企業の参加を
前提に煮詰めていくことです。

2018/09/09(日) 15:05:14.98

>>271
日本の防衛産業とか言い出す奴は天下り先で甘い汁吸いたい国賊だろ。

2018/09/09(日) 15:09:18.78

>>270
中国はむしろ日本の独自な戦闘機開発が潰れてF-22の導入を望んでいます。
彼らはトランプ政権の対中政策が特別でトランプ政権後にまたブッシュファミリーや民主党のような
中国政府に配慮して日本にF-22を提供しないような政権ができると考えています。
今、日本が高性能な戦闘機製造技術を確立したらアメリカを通したコントロールが効かなくなること
を恐れています。あと、アジアでJ-20のようなステルス戦闘機を開発できるのが中国だけだという
テクノナショナリズムを維持したいという願望が強いですね。

韓国は逆で、KF-Xに当初AESAレーダーも含む２５の技術供与をアメリカに望むものの、先端技術
は全て拒否されてT-50ゴールデン・イーグルに提供された技術のみなった事と比べて、
日本にはF-22の技術全てが提供されるというニュースに接して強いショックを受けています。

まあ、韓国がT-50の縁を頼ってロッキードの日本へのF-22の技術提供を邪魔してくれれば、
このスレ住民的には逆に大喜びするかもしれないですね。W

2018/09/09(日) 15:09:59.56

>>275
血税を海外に流出させて商社に小銭を貰う仕事は儲かりまっか？

2018/09/09(日) 15:11:47.51

>>269
え！？本気で言ってます？
F-35の開発状況は見なかったことにするのですか？

2018/09/09(日) 15:12:55.38

米軍に売り込む話はPCAが失敗した時の保険という位置づけなんだろうけど
F119じゃPCAの代替なんて絶対に無理なんだからその線はないでしょ

2018/09/09(日) 15:15:16.50

そもそもですね、生産分担の6割以上を日本で行える上、エンジンも国産となると
わざわざF-22の大幅改造とする必然性があるんでしょうかね。しかも高額のライセンス料を払った上で。

他の選択肢がないというなら別ですが、国内主導での開発が充分可能な状況では、
説得力がどんどん低下していきますね。

2018/09/09(日) 15:19:55.46

黙ってぼちぼち進めて行くだけで国産のリスクは減っていくけど他はどうなんだろうなと
今でもエンジンとレーダーの試作品ができてるしそのうちLM案より低リスクになってもおかしくないなw

2018/09/09(日) 15:22:42.42

>>226
＞日米FTAなどやったら日本の信用は無くなります。

そんなことはないですよ。
日米FTA交渉のベースになるのがアメリカも参加したTPPの条件になるので、オーストラリアや
ニュージーランドの牛肉や乳製品が不利になるような条件は飲まないでしょうよ。

それよりも、このままTPPに入らない場合はアメリカの畜産農家がオーストラリアの牛肉に日本市場
で価格競争競争力を失うというトランプさんの政治判断上の大きな過失を明確にすることになります。

こいうタイムレースに追い込まれている場合はトランプさんの方が弱みを抱えてしまっている事に
なります。日本としてはここは丁寧に配慮しつつも譲れないものは譲らずにしかしトランプさんの
顔を立ててあげる配慮が必要になります。世耕さん！分かりますね？

2018/09/09(日) 15:32:58.87

>>278
あれだけ要素を盛り込めば、遅れるのは理解出来るけどw
日本なら完成すらしない。
サビ残で対抗すれば安く出来るとか言い出して草はえるw

2018/09/09(日) 15:37:08.02

>>281
ロッキード・マーチンの提案はエンジンはF-22のままF119を搭載する予定です。日本の独自の技術は
将来レーダーだけになりそうです。だって、その方がアメリカ企業の儲けが大きくなるもの…

そういば、今日の朝Defense Newsの記事をチェックしていた仏独戦闘機開発にアメリカ企業が興味を
示しているというのがありまして、その見出しが…

「我々は騙されないぞ！」：　フランスは仏独共同戦闘機開発でアメリカから離れる

でした。フランスはアメリカ企業を参加させる場合のリスクをちゃんと理解していますね。
とにかくロイヤリティーの発生でユニットコストがバカ高くなります。また不必要な事業シェアの
割当交渉が長引き事業計画そのものが遅延するリスクが高くなります。

2018/09/09(日) 15:37:10.12

F-35はそろそろblock4にならないものかね
なってくれたら調達数増やせるのに

2018/09/09(日) 15:38:26.31

>>283
日本はABCに分けて作る必要なんてなくてそんな物作らないから確かに絶対に完成しないわなw

2018/09/09(日) 15:38:59.69

そりゃフランスは戦闘機に関してはわがまま言えるよな。これまでも単独でやってこれたんだし。立場が違うわ。

2018/09/09(日) 15:49:52.18

スネクマは新しいエンジンの試作とかやっとらんのかね
ESPRにはスネクマの名も入ってるんだが

2018/09/09(日) 15:49:58.86

個人的にはLM案とか論外で国産じゃないなら
もうF-3はF-35でいいんじゃね？って思う。

2018/09/09(日) 15:50:07.55

>>283
F-35JSFの開発遅延の原因はソフトウェアの開発を除く機体関係で言うと、

（１）胴体の構造強度不足。全てゼロから計算しなおした…

（２）機体重量が予定より大幅に超過した。全てゼロから計算しなおした…

という計画全体がキャンセルされてもおかしくない致命的な理由です。逆にいうと計画が大きすぎて
A-12のよに潰したくても、F-35JSFは潰せなかった訳です。（身代わりにF-22の調達計画が潰された…）

開発費は倍増で、調達に関わる全ての経費が2,750億ドルでは足りずに１，５００憶ドル追加されて、
さらに１，０００憶ドルが追加されるというアメリカ史上最大の航空機調達計画に育ちました。W

2018/09/09(日) 15:55:40.02

>>174
> >>127 良いんじゃね。原子力空母と原子力潜水艦、ICBM、核爆弾を持つ良い機会になる。
> 軍事費は増えるが公共投資。小型原子炉の開発が早まる。
> 劣化ウラン弾も作れるだろ。

随分と能天気というか脳内お花畑な人間だなあ、９条教徒と向きは逆なだけで現実認識が完全に欠落した妄想レベルのお花畑だね、君ってさ
アメリカが在日米軍を撤収するということは日米安保をアメリカが破棄するということだ

そんな状況で

> 原子力空母と原子力潜水艦、ICBM、核爆弾を持つ良い機会になる。

なんてことをアメリカが黙って見逃すとでも思ってる？
チャイナもロシアも大騒ぎするだろうが、何よりもアメリカが日本のそんな軍備保有を許さないって予測できないお花畑なわけね、君って
ちょうど９条教徒や１国平和教徒が９条の文言通りに日本が軍備を捨てれば平和になるって妄想に浸ってチャイナやロシアから軍事侵略さるって予測できないのと同じく病気レベルのお花畑だね、君は

日本がアメリカを無視して核付きICBMやSLBMそれに戦略原潜や攻撃原潜を持とうと具体的に動きだせば、アメリカが音頭を採って日本に対する経済封鎖を国連で決議されちゃうよ
この場合、北朝鮮への経済制裁と違ってチャイナやロシアも喜んで賛成し本気で協力して日本は徹底的な海上封鎖を食らうだろう

海自が強力であってもアメリカ海軍が本気を出せば大人と子供だ、太平洋戦争当時の彼我以上の大きな戦力差だ、日本が海上封鎖に力で抵抗しようとすればあっという間に連合艦隊の二の舞になる
日本の周囲の海域は前の大戦と同じく機雷だらけにされてエネルギーも食糧も何もかもの輸入が止まる
大量のエネルギーや食糧を消費する暮らしに慣れた現代の日本人は前大戦末期の我慢強い先輩たちとは違ってそんな飢餓作戦に耐えて我慢できないから全面降伏せざるを得ない
そして今度は二度と日本が刃向かえないように、米中露は日本を恒久的に分割する

その結果として、確実な記録が残っているだけでも千数百年を超える日本の国の歴史は今度こそ確実に強制終了されてしまって全てが終わりだ

アメリカが在日米軍を撤収するということの意味や含意を少しは君の足りない頭ででも時間をかけて真面目に考えることだね、脳内お花畑な国士クン

2018/09/09(日) 15:59:11.97

>>285
２０２１年ころと言ってませんでした？
来年の２０１９年に海軍型のF-35C用のブロック３がインテグレーションされるという予定だったような気が…

>>288
ＭＴＵが仏独戦闘機用のエンジンを2019年度から試作機の製造を始めるそうです。ただ、ＭＴＵは
ユーロージェットでもタービン、コンプレッサともに低圧しか担当していないので、コアエンジン部分は
普通に考えるとスネクマが担当すると思います。

じゃないと、またフランス政府がエンジンでごねて仏独戦闘機計画が空中分解してしまうでしょう。Ｗ

2018/09/09(日) 16:00:48.74

なろうみたいなのはスレ違いだ

2018/09/09(日) 16:00:58.23

〜今日のバカIDお品書き〜
ss6/04Le0
dimKpDNMO

2018/09/09(日) 16:01:15.00

>>278　LMだから出来たんだよ。
MRJで炎上している三菱だったら、ずっと未完成。

2018/09/09(日) 16:01:48.52

>>291
まぁ、横田か横須賀あたりに射程１００ｋｍ程度の短距離核ミサイルの配備をした米軍基地を１つだけ残して良いから撤収してって言えば米軍も撤収するかもね。

　それを東京人が受け入れれるかどうかは知らんけどさ

　オイラとしては米露や米露中が仲良くなって日本の資産を頂戴♪って言って来る可能性は例え0.005％程度の事であっても可能性の芽は潰したいから日米安保は固持したいガワだけどね

2018/09/09(日) 16:03:12.58

F-22のインテークって背中側にベント穴がある以外は固定式だったろ
だからF119以外にするんだったら形状も設計し直しなんじゃないのか
そしてエンジン換装が難しくて電力確保が…→レーダーやアビオも…ってなるんじゃねえの

2018/09/09(日) 16:03:27.20

>>290　強度不足で再計算なんて普通にありますが？
それで開発中止なんて（笑）。

2018/09/09(日) 16:03:39.95

ねえss6/04LeO君
MRJの遅延はFAA認証のゴテゴテであって技術的問題じゃないってこのスレで10回以上書かれてるんだけど認知症か何かなの？

2018/09/09(日) 16:04:18.43

>>295
LMが炎上させてポシャったP-7とか知らないのか？

2018/09/09(日) 16:05:54.75

エアバスとドイツでやる6世代機のyoutubeのPVにA400Mがでてきて吹いちゃったよ俺は

2018/09/09(日) 16:07:45.49

F-35の場合は要求高すぎて安く作る気あったんかと
よく完成までこぎつけたわ

2018/09/09(日) 16:10:05.91

>>289
＞もうF-3はF-35でいいんじゃね？って思う

ダメです！

理由その１：　防衛トライアドという精度がありまして空自の戦闘機はグランド（飛行停止）のリスクヘッジ
の目的で３つの機種を同時に運用することを義務付けられています。

理由その２：　Ｆ－１５Ｊが退役していくその後に空自の戦闘機に双発の大型機が存在しなくなります。
もしも敵機が高高度から侵入して攻撃してきた場合には単発エンジン機のＦ－３５Ａだけでは対処不能
に陥ります。
Ｆ－３双発の大型機とする理由はグロイスポテンシャル（成長余力）だけでなく現実的な運用や作戦能力
からも求められています。

大丈夫！　心配しなくても国産の双発エンジンの大型制空戦闘機が造れますよ。＾＾

2018/09/09(日) 16:19:59.21

しかしまぁここまで舶来崇拝の奴が居るんだ。米が強いのは、金融と、ユダヤ人ロシア人インド人とかも使える民間向けパッケージソフトだけ。
他の全業種は、駄目だよ。特に軍向けの大規模開発は、開発炎上納期超過すればするほど儲かる仕組みで最悪だ。
エンジニアもプロジェクト雇用で、完成したら解雇だからね。10年ぐらい余分に期限超過しないとやっていられない。直属のボスが激怒しない範囲でダラダラ仕事をするのさ。

2018/09/09(日) 16:21:05.73

高高度って空自は与圧服ないからそもそも上がれないよ
F-15だろうがF-35だろうがね
昔はF-104とかF-4で与圧服着用すれば高高度飛行出来たけどね

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Wta3 [210.161.134.39]) · 2018/09/09(日) 16:22:11.95

>>242 そもそも海外主導なんて話は一度も出た事はないと思うが。

2018/09/09(日) 16:22:32.58

>>135
＞何か良い疲労軽減策とかがあるんかね

戦争後半は各国とも覚せい剤(ヒロポン）を使ったけど、今じゃできない。

2018/09/09(日) 16:24:16.57

>>305
当然新しい与圧服なり与圧可能なコクピットなり作るのが前提になるのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Wta3 [210.161.134.39]) · 2018/09/09(日) 16:26:58.97

>>251 機体の素材はF35と同じ素材にすると言ってるから、そもそも全て機体は作り直しになるんだよ。
そんな開発費をなんで日本が持たないといけないんだよ。
それに加えて日本の機体への変更、エンジン換装が別にかかり、ライセンス料をふんだくられ、ブラックボックスだらけ。
良い事何もない。

2018/09/09(日) 16:27:03.69

>>297
その可能性は高いというか、最初からＦＭＳでF-22の再生産を売りつける気じゃないかと私は
疑っています。だって、元々非常に高価な機体に提案通りに手を入れたら金銭だけでなく手間暇
がすご～くかかると思います。
これなら最初からF-35Aを提案した方が楽に稼げるけど、日本が双発エンジンじゃなきゃヤダって
ダダをこねるからF-22でも適当に要求に合わせて提案しておこう、みたいな。Ｗ

>>298
なりますよ。アメリカ軍の航空機（回転翼含めても…）の開発は開発中止の山です。
開発が難航して追加予算が必要になる場合に費用対効果を改めて検証して必要ないと判断したら
まったく躊躇なしに開発計画を中止します。

F-35JSFは開発を中止した場合の代替案が見つけられないことと、３軍共同開発という米軍全体に
影響がでるので開発計画を続行しました。

F-35JSFの開発のニュースを全然知らない世代のようですね。いつ中止になってもおかしくないくらい
大変だったんですよ。Ｗ

2018/09/09(日) 16:37:53.62

>>291
日米FTA締結とは日米修好通商条約と対日ABCD包囲網ハルノートの
リターンマッチだし米国官民にとって国債残高チャラと引き換えで
これくらいやっても構わないよというゴーサインなんだろ。

で、またオレゴン州とカリフォルニア州を艦砲射撃や空爆どころか
強襲揚陸に続くロッキー山脈越えで来年は世界原油生産の3割寡占
したいとか豪語するニューメキシコ州ごと無人荒野にしてしまい
オクラホマ州南西部からテキサス州南東部の大日本帝国海軍
大西洋艦隊オレンジボーモント鎮守予定地（のはずが頓挫ｗ）へと
殺到させるような馬鹿げた作戦を企画立案する羽目に遭うのかよorz

満州帝国のようなテキサス共和国でも独立させて治安安定化のうえ
五大湖都市圏群とボスウォッシュ都市圏群は地上に欧州棄民流民の
末裔たちが居ようが居なかろうがお構い無しに爆撃演習場として
最適地のようだし数年後にはヌーベルフランスの独立と英海外領の
大富豪ゲームの革命返し的に復活させてアラスカ州ごと当時の
譲渡価格買戻しと租界地期限切れ不法占拠のフォートロス要塞ごと
無条件引渡しの抱き合わせセット販売でも無問題なんだな。

古代オリエント世界帝国なみ覇権成立させるとかだいそれたこと
ではなく太平洋島嶼諸国のうち単なる日米2国間の外交問題だよ。

2018/09/09(日) 16:40:56.50

>>305
その与圧服の話を続けるのがずっと気になっていたんですが、戦闘機パイロットの着用する対Ｇスーツも
英語では同じ与圧服(Pressing Suit)と言います。

おそらくこの文脈での与圧服はU-2やSR-71に搭乗する宇宙飛行士の船内活動用の金魚鉢ヘルメット型
の与圧服が必要だとの主張だと思います。
現代の戦闘機のコックピットも気圧は薄いものの与圧されています。そして高度１３，５００ｍ以上では
酸素マスクを着用しても気圧が低く肺に空気が入らないという整理現象は戦闘機パイロットが着用する
与圧ベストによる圧力で解消できるようなっています。

宇宙服のような与圧服が必要になるのは高度２万メートル以上の本当の意味での高高度に達する
ケースであり、F-22のパイロットもその高度で作戦を行う時には金魚鉢ヘルメットを着用します。

日本のＪＡＸＡもようやく本気で独自の技術での有人宇宙活動を行う覚悟が出来た様ですし、このさい
先行投資で防衛装備庁が船内活動用の宇宙服を開発してもよさそうですね。

2018/09/09(日) 16:46:17.17

>>241
農産物輸出規制とかすると代替輸出国探したり、日本に輸出できない分ダブついて価格下がったりしてアメリカが大変かもしれない

2018/09/09(日) 16:51:22.17

>>308
戦闘機のコックピットも旅客機のように完全ではないものの（１気圧にすると被弾した時の損傷が激しい…）
パイロットのコンディションを維持する目的で与圧されていますよ。

通常の対Ｇスーツ（英語では同じ与圧服という）で戦闘機が活動する領域なら問題なく高高度と呼ばれる
高度でも飛行できます。
ただ、U-2とかSR-71、F-22などの通常の戦闘機が飛ぶさらに高い高度を飛行する場合は宇宙服が
必要になります。

※このスレもそろそろスルースキルが要求されてきましたね。

2018/09/09(日) 16:54:31.30

マッハ3で熱の壁があるがそれでも高度10000kmで350℃だから大丈夫だろう。
炭素繊維だけだと難しいが、SiC繊維を織り込むと電磁波収集材にもなるが、耐熱性も上がるから大丈夫な気がする。
マッハ2を少し超えるくらいは大丈夫だろ。
マッハ2で200℃
マッハ2.5で340℃

平成17年にJAXAで300度を超える耐熱複合材を作ったことがある。これは当時のNASAの複合材より優秀だった。
その技術にSiC繊維を入れればもう少し耐熱性が上がる。

2018/09/09(日) 16:56:43.00

>>314
ああすまんね、文脈的には20000メートル以上の高高度に対応したコクピット開発が必要になるって意味だわ
将来的には直接目視せずに箱の中にパイロットが乗るのかもなあ

2018/09/09(日) 16:58:44.70

将来は無人になるでしょ

2018/09/09(日) 17:07:48.87

>>315
高度10000km？？？
大気圏外だが

2018/09/09(日) 17:10:01.30

そんなに速いのは不要でしょう。
爆装しても運動性が落ちない方がいいのでは？
どれだけ高速移動できても、ミサイルの速度には敵わない。

2018/09/09(日) 17:33:46.80

>>241
まあハンバーガーにBBQにステーキにと何かと牛肉を食うアメリカ人と違って、オレらそこまで牛肉食わんでも普通にやっていけるしな。それにそもそもあんな人間辞めた豚体型になるまでガツガツ食ったりもしない。

需要のないところに売ろうとしてもうまく売れるわけがないし、さらにそこからゴリ押しすれば「分かった、では牛肉も食おう。但しお前の国以外の牛肉をだ。お前の国の牛肉だけは食わん」とヘソを曲げて逆効果。

関税だの非関税障壁などと抜かすが、実はこの国で真に最強の障壁とは消費者の腹の虫の居所の事であるwスレ趣旨からの脱線御容赦。

2018/09/09(日) 17:36:40.87

>>295
＞MRJで炎上している三菱だったら、ずっと未完成。

又言ってる。
MRJは機体は完成してるし、問題なし。遅れてるのは型式認証のマネージメントをミス
して遅延してる訳で、F3には民間旅客機の型式認証は無い。

2018/09/09(日) 17:38:21.23

>>315
熱の壁というよりはジュラルミンの壁というべきかな

2018/09/09(日) 17:48:15.34

チタンを3D"Carver"で安価に複雑な形状に削る技術か
大洋底のスカンジウム鉱石を安価に採掘・浮上させる技術が出来れば
Mach3の航空機を量産できるんだがなあ

2018/09/09(日) 17:53:35.55

>>323
出来ますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=uFArDJ7qovI

2018/09/09(日) 18:03:52.04

>>324
おお素晴らしい！

ところでこれは耐熱性はジュラルミンとチタン合金の中間程度はあるんですかね？

2018/09/09(日) 18:06:44.28

>>323
熱の壁をなんとか超えても他の物理法則の制約もあるでのう。

その辺までスピードが上がると簡単に曲がれずにMiG-25やXB-70並みの旋回半径になって地獄の直線番長まっしぐら、SAMのいい的やで。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 18:15:08.36

>>323 チタンでは重すぎるからやはり、複合材しかない。今更金属製機体に戻る事は考えづらい。

高価で良いならSiC繊維を多用すればいかような温度にも対応できる。安くなるのも時間の問題。

2018/09/09(日) 18:24:47.66

>>325
ここはホグワーツみたいなところだからのう
何か凄い技術が埋もれているかもしれん。

ジェット機の燃費向上を実現した　世界記録の超耐熱合金
https://www.youtube.com/watch?v=eDRU7WoRaxQ

予測から生まれた「超合金」　世界の飛行機を変える！
https://www.youtube.com/watch?v=xhfgkkmepqo

2018/09/09(日) 18:28:42.06

流石NIMSと言ったところか

2018/09/09(日) 18:36:30.81

NIMSの物性の知見に、まもなくこのツールが加わる。
重力下では絶対に混ざらない比重差の大きな元素や
容器では保持できない高融点の元素も混ぜられる。

静電浮遊炉（ELF）
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/elf/

こんなヤバい国に圧迫営業を仕掛けてくると思うかね？

2018/09/09(日) 18:42:46.34

良くて公務員待遇の人が年収400～600万程度で研究してるんだもんなあ
700万円以上は室長待遇になる
下手すると任期付き年収300万円だったりする

2018/09/09(日) 18:47:30.53

秘密は結晶のすべり！　室温で加工可能なマグネシウム合金
https://www.youtube.com/watch?v=r48X7FvOrvg

アビオｶﾞｰ
ノウハウｶﾞｰ

など、ハナクソ程のネガキャンにもならんわ。

2018/09/09(日) 18:55:47.22

>>321
しかしカーボンで作るから他社より燃費良い言っといて
やっぱカーボンで作れないから金属にしましたで、無事完成と言っていいのかどうか
形にはなっただろうけど、最初のスペック通りの性能出てるの？