【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】

2018/09/07(金) 17:43:16.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535807024/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/09(日) 16:21:05.73

高高度って空自は与圧服ないからそもそも上がれないよ
F-15だろうがF-35だろうがね
昔はF-104とかF-4で与圧服着用すれば高高度飛行出来たけどね

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Wta3 [210.161.134.39]) · 2018/09/09(日) 16:22:11.95

>>242 そもそも海外主導なんて話は一度も出た事はないと思うが。

2018/09/09(日) 16:22:32.58

>>135
＞何か良い疲労軽減策とかがあるんかね

戦争後半は各国とも覚せい剤(ヒロポン）を使ったけど、今じゃできない。

2018/09/09(日) 16:24:16.57

>>305
当然新しい与圧服なり与圧可能なコクピットなり作るのが前提になるのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Wta3 [210.161.134.39]) · 2018/09/09(日) 16:26:58.97

>>251 機体の素材はF35と同じ素材にすると言ってるから、そもそも全て機体は作り直しになるんだよ。
そんな開発費をなんで日本が持たないといけないんだよ。
それに加えて日本の機体への変更、エンジン換装が別にかかり、ライセンス料をふんだくられ、ブラックボックスだらけ。
良い事何もない。

2018/09/09(日) 16:27:03.69

>>297
その可能性は高いというか、最初からＦＭＳでF-22の再生産を売りつける気じゃないかと私は
疑っています。だって、元々非常に高価な機体に提案通りに手を入れたら金銭だけでなく手間暇
がすご～くかかると思います。
これなら最初からF-35Aを提案した方が楽に稼げるけど、日本が双発エンジンじゃなきゃヤダって
ダダをこねるからF-22でも適当に要求に合わせて提案しておこう、みたいな。Ｗ

>>298
なりますよ。アメリカ軍の航空機（回転翼含めても…）の開発は開発中止の山です。
開発が難航して追加予算が必要になる場合に費用対効果を改めて検証して必要ないと判断したら
まったく躊躇なしに開発計画を中止します。

F-35JSFは開発を中止した場合の代替案が見つけられないことと、３軍共同開発という米軍全体に
影響がでるので開発計画を続行しました。

F-35JSFの開発のニュースを全然知らない世代のようですね。いつ中止になってもおかしくないくらい
大変だったんですよ。Ｗ

2018/09/09(日) 16:37:53.62

>>291
日米FTA締結とは日米修好通商条約と対日ABCD包囲網ハルノートの
リターンマッチだし米国官民にとって国債残高チャラと引き換えで
これくらいやっても構わないよというゴーサインなんだろ。

で、またオレゴン州とカリフォルニア州を艦砲射撃や空爆どころか
強襲揚陸に続くロッキー山脈越えで来年は世界原油生産の3割寡占
したいとか豪語するニューメキシコ州ごと無人荒野にしてしまい
オクラホマ州南西部からテキサス州南東部の大日本帝国海軍
大西洋艦隊オレンジボーモント鎮守予定地（のはずが頓挫ｗ）へと
殺到させるような馬鹿げた作戦を企画立案する羽目に遭うのかよorz

満州帝国のようなテキサス共和国でも独立させて治安安定化のうえ
五大湖都市圏群とボスウォッシュ都市圏群は地上に欧州棄民流民の
末裔たちが居ようが居なかろうがお構い無しに爆撃演習場として
最適地のようだし数年後にはヌーベルフランスの独立と英海外領の
大富豪ゲームの革命返し的に復活させてアラスカ州ごと当時の
譲渡価格買戻しと租界地期限切れ不法占拠のフォートロス要塞ごと
無条件引渡しの抱き合わせセット販売でも無問題なんだな。

古代オリエント世界帝国なみ覇権成立させるとかだいそれたこと
ではなく太平洋島嶼諸国のうち単なる日米2国間の外交問題だよ。

2018/09/09(日) 16:40:56.50

>>305
その与圧服の話を続けるのがずっと気になっていたんですが、戦闘機パイロットの着用する対Ｇスーツも
英語では同じ与圧服(Pressing Suit)と言います。

おそらくこの文脈での与圧服はU-2やSR-71に搭乗する宇宙飛行士の船内活動用の金魚鉢ヘルメット型
の与圧服が必要だとの主張だと思います。
現代の戦闘機のコックピットも気圧は薄いものの与圧されています。そして高度１３，５００ｍ以上では
酸素マスクを着用しても気圧が低く肺に空気が入らないという整理現象は戦闘機パイロットが着用する
与圧ベストによる圧力で解消できるようなっています。

宇宙服のような与圧服が必要になるのは高度２万メートル以上の本当の意味での高高度に達する
ケースであり、F-22のパイロットもその高度で作戦を行う時には金魚鉢ヘルメットを着用します。

日本のＪＡＸＡもようやく本気で独自の技術での有人宇宙活動を行う覚悟が出来た様ですし、このさい
先行投資で防衛装備庁が船内活動用の宇宙服を開発してもよさそうですね。

2018/09/09(日) 16:46:17.17

>>241
農産物輸出規制とかすると代替輸出国探したり、日本に輸出できない分ダブついて価格下がったりしてアメリカが大変かもしれない

2018/09/09(日) 16:51:22.17

>>308
戦闘機のコックピットも旅客機のように完全ではないものの（１気圧にすると被弾した時の損傷が激しい…）
パイロットのコンディションを維持する目的で与圧されていますよ。

通常の対Ｇスーツ（英語では同じ与圧服という）で戦闘機が活動する領域なら問題なく高高度と呼ばれる
高度でも飛行できます。
ただ、U-2とかSR-71、F-22などの通常の戦闘機が飛ぶさらに高い高度を飛行する場合は宇宙服が
必要になります。

※このスレもそろそろスルースキルが要求されてきましたね。

2018/09/09(日) 16:54:31.30

マッハ3で熱の壁があるがそれでも高度10000kmで350℃だから大丈夫だろう。
炭素繊維だけだと難しいが、SiC繊維を織り込むと電磁波収集材にもなるが、耐熱性も上がるから大丈夫な気がする。
マッハ2を少し超えるくらいは大丈夫だろ。
マッハ2で200℃
マッハ2.5で340℃

平成17年にJAXAで300度を超える耐熱複合材を作ったことがある。これは当時のNASAの複合材より優秀だった。
その技術にSiC繊維を入れればもう少し耐熱性が上がる。

2018/09/09(日) 16:56:43.00

>>314
ああすまんね、文脈的には20000メートル以上の高高度に対応したコクピット開発が必要になるって意味だわ
将来的には直接目視せずに箱の中にパイロットが乗るのかもなあ

2018/09/09(日) 16:58:44.70

将来は無人になるでしょ

2018/09/09(日) 17:07:48.87

>>315
高度10000km？？？
大気圏外だが

2018/09/09(日) 17:10:01.30

そんなに速いのは不要でしょう。
爆装しても運動性が落ちない方がいいのでは？
どれだけ高速移動できても、ミサイルの速度には敵わない。

2018/09/09(日) 17:33:46.80

>>241
まあハンバーガーにBBQにステーキにと何かと牛肉を食うアメリカ人と違って、オレらそこまで牛肉食わんでも普通にやっていけるしな。それにそもそもあんな人間辞めた豚体型になるまでガツガツ食ったりもしない。

需要のないところに売ろうとしてもうまく売れるわけがないし、さらにそこからゴリ押しすれば「分かった、では牛肉も食おう。但しお前の国以外の牛肉をだ。お前の国の牛肉だけは食わん」とヘソを曲げて逆効果。

関税だの非関税障壁などと抜かすが、実はこの国で真に最強の障壁とは消費者の腹の虫の居所の事であるwスレ趣旨からの脱線御容赦。

2018/09/09(日) 17:36:40.87

>>295
＞MRJで炎上している三菱だったら、ずっと未完成。

又言ってる。
MRJは機体は完成してるし、問題なし。遅れてるのは型式認証のマネージメントをミス
して遅延してる訳で、F3には民間旅客機の型式認証は無い。

2018/09/09(日) 17:38:21.23

>>315
熱の壁というよりはジュラルミンの壁というべきかな

2018/09/09(日) 17:48:15.34

チタンを3D"Carver"で安価に複雑な形状に削る技術か
大洋底のスカンジウム鉱石を安価に採掘・浮上させる技術が出来れば
Mach3の航空機を量産できるんだがなあ

2018/09/09(日) 17:53:35.55

>>323
出来ますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=uFArDJ7qovI

2018/09/09(日) 18:03:52.04

>>324
おお素晴らしい！

ところでこれは耐熱性はジュラルミンとチタン合金の中間程度はあるんですかね？

2018/09/09(日) 18:06:44.28

>>323
熱の壁をなんとか超えても他の物理法則の制約もあるでのう。

その辺までスピードが上がると簡単に曲がれずにMiG-25やXB-70並みの旋回半径になって地獄の直線番長まっしぐら、SAMのいい的やで。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 18:15:08.36

>>323 チタンでは重すぎるからやはり、複合材しかない。今更金属製機体に戻る事は考えづらい。

高価で良いならSiC繊維を多用すればいかような温度にも対応できる。安くなるのも時間の問題。

2018/09/09(日) 18:24:47.66

>>325
ここはホグワーツみたいなところだからのう
何か凄い技術が埋もれているかもしれん。

ジェット機の燃費向上を実現した　世界記録の超耐熱合金
https://www.youtube.com/watch?v=eDRU7WoRaxQ

予測から生まれた「超合金」　世界の飛行機を変える！
https://www.youtube.com/watch?v=xhfgkkmepqo

2018/09/09(日) 18:28:42.06

流石NIMSと言ったところか

2018/09/09(日) 18:36:30.81

NIMSの物性の知見に、まもなくこのツールが加わる。
重力下では絶対に混ざらない比重差の大きな元素や
容器では保持できない高融点の元素も混ぜられる。

静電浮遊炉（ELF）
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/equipment/pm/elf/

こんなヤバい国に圧迫営業を仕掛けてくると思うかね？

2018/09/09(日) 18:42:46.34

良くて公務員待遇の人が年収400～600万程度で研究してるんだもんなあ
700万円以上は室長待遇になる
下手すると任期付き年収300万円だったりする

2018/09/09(日) 18:47:30.53

秘密は結晶のすべり！　室温で加工可能なマグネシウム合金
https://www.youtube.com/watch?v=r48X7FvOrvg

アビオｶﾞｰ
ノウハウｶﾞｰ

など、ハナクソ程のネガキャンにもならんわ。

2018/09/09(日) 18:55:47.22

>>321
しかしカーボンで作るから他社より燃費良い言っといて
やっぱカーボンで作れないから金属にしましたで、無事完成と言っていいのかどうか
形にはなっただろうけど、最初のスペック通りの性能出てるの？

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 18:56:26.05

>>328 この単結晶超合金はF9-1にも使われている。
NIMSとしても本当は日本以外には門外不出としたい合金だけど、日本製のエンジンが世界に羽ばたいて居ない現状では、先に世の中に使ってもらう道を選択した。

それでもこれを使ってるのは日本以外ではボーイング757だけだけどな。
SiC CMCなどの複合材に移る前の最先端素材。

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 19:09:02.55

>>332 この加工性の良いマグネシウム合金とKUMADAI-マグネシウム合金の合体はあるんだよな。

F3のどうでも良い場所にまず使ってほしいな。
重要部分で使うには時間がかかりすぎる。
マグネシウムが燃えないで航空機の素材として使えるようになった事は大きい。もしかしたらこれでアルミ/ジュラルミン構造体がマグネシウムに置き換わるかも。

2018/09/09(日) 19:12:36.87

>>333
金属に変えても試験飛行データーからは当初予測値以上の成績だった、と発表されているが

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 19:26:58.94

>>336 あれはA-VaRTM工法で作るという命題を与えられて作ったがこょウドが不足したから金属に変えたという話だから、三菱だけを責めるわけにはいかない。

A-VaRTM工法が未熟だったということなんだろう。
それでも既存工法でやればよかったのかもしれないが確実にできる金属に戻ったんだろうな。

F-3にA-VaRTM工法は使えるんじゃないかな民間機に比べればそんなに大きな機体でもないし。

国産にグダグダと不安視されてる方達がいらっしゃるが、ファスナーレスにしても実際に実物大のサンプルを作って強度試験もしてるから大きな間違いはないと思うけどな色んなトラブルが出るのはあたり前。

日本の製造技術を舐めすぎていない？
足りないのは実戦経験というか、敵のデータ不足。これは致し方ない。

2018/09/09(日) 20:00:00.31

>>330
にほんがまたやらかしたのか。

2018/09/09(日) 20:06:09.60

アメリカの次世代シャトル？？のX-37って宇宙に1年とか1年半とか滞在してるけど何やってるんだろう？

無重力でしか作れない軍用品を作っているのではないかなあ？と妄想し、
アメリカでも比重違いの合金を作ったり、重力の影響があると選り分けにくい細胞だけ取り出して
医薬品を作ったり、とかが目的かなあ？なんて考えている

**名無し三等兵** (JP 0H5e-Wta3 [101.102.202.79]) · 2018/09/09(日) 20:15:07.74

>>339 宇宙探査だろ。地味だからニュースにならないけど、日本の宇宙探査も知らないうちに結構進んでる。

2018/09/09(日) 20:17:24.03

>>192
C-2AEW&Cの方がいい気はしなくもない。
ノースロップとボーイングどっちのほうがましなのかはしらんが。
>>194
米国が買ったやつでよくないかそれ？
>>229
全F-15の近代化でよくね？
>>242
ノースロップじゃあね

2018/09/09(日) 20:23:15.47

>>276
ついでにF-35も邪魔して欲しい気がしないでもないが
>>284
フランス一国でやってライセンス生産って形にした方が良い気がしなくもないんだよなぁ

2018/09/09(日) 20:23:58.26

>>340
カスゴミがアホなだけで、取り上げられないだけ。
最も、理工系を卒業して報道に行くような負け犬がほとんどいないからな。

現在開発中のHTV-Xのミッション要求だ。
LNGエンジンの大気圏外利用とか、無人でできそうな技術をほぼ全て網羅している。
http://www.jaxa.jp/press/2017/12/files/20171206_HTV-X.pdf

2018/09/09(日) 20:30:21.32

カスゴミがアホって何を罵倒してるのかと思ったわwww最早原型ないだろ

2018/09/09(日) 20:32:30.08

お金の問題があるからねぇ
テンペストはイギリス国内でもほんとに一国で出来るのか疑問視してるとこもある
他の調達(F-35Bなど)を減らすか軍事費自体を増やさないと難しいだろうと

2018/09/09(日) 20:44:41.88

多分、イギリス、スウェーデン、イタリアあたりで開発するんでない？
あとはイギリスさんところの子分のカナダやオーストラリアやシンガポールあたりにださせるか

2018/09/09(日) 20:48:49.93

諸君！資源的な制約が強い中でこそ創造性豊かなジョンブル魂が発揮されると思いませんかね？

2018/09/09(日) 20:51:30.29

>>347
絶対に日本を巻き込まないで欲しい

2018/09/09(日) 20:56:03.83

>>348
イギリス「やぁ、日本　F-35にも搭載する短距離、中距離ミサイル開発しようZE。もちろんテンペストにも搭載可能さ」（とてもイイ笑顔で）

2018/09/09(日) 20:57:32.06

イギリスと韓国の新国産戦闘機はぜひ見たい。

2018/09/09(日) 20:58:39.07

韓国とは組まんだろう。
ぶっちゃけて技術も金もある衛星国がそれなりにいるんだから自分の子分に採用させる方が早いだろうし＞イギリス

2018/09/09(日) 21:10:44.34

F-3についても輸出をどこまで考えるかで展開が変わるからなー

2018/09/09(日) 21:25:59.77

F-3の輸出は全く考えてないと思うよ。

英国や韓国と組むことはないけど、それぞれの新型機を見てみたいという気持ちには同意

2018/09/09(日) 21:32:54.33

F3用のレーダーに英に投資させて完成したものをテンペストに搭載(輸入か製造かは英が決めればいい)とか出来ないかな？
お互いメリットあるし開発費圧縮できそうだけど(もちろん日本側から投資する案件があってもいいし、レーダー以外のものでもいい)

2018/09/09(日) 21:38:18.54

>>328
レノボのＰＣ使ってるけど、志那にデータが漏れてないといいけど

2018/09/09(日) 21:50:02.70

「世界のどこにもないから自分で作るしかない」という大義で国産に踏み切らんとするような
ピーキーにも程があるマシンを輸出するとかね

2018/09/09(日) 21:55:03.98

日本の戦車をアメリカや欧州に　→　航続距離も居住性も足りぬ
日本の戦闘機を欧州に　→　そんな航続力イランからもっと取り回しやすくてBAEと互換性のあるやつを（ｒｙ

こうなる気がする。

2018/09/09(日) 22:03:23.49

>>311
大日本帝国海軍だの満州帝国だのと意味不明な長文を書くお前は脳味噌がお花畑どころか完全に壊れた国士様だ、ということだけはわかったよ

2018/09/09(日) 22:11:06.75

P-1を輸出しようとしてるくらいだしありえないとまでは言わないけど
F-3の輸出はないと思うなぁ

2018/09/09(日) 22:29:09.23

>>330
なるほど・・・
ELFが実際に存在することは理解しました。
ELF特有の「長い耳」がいっぱいついてる(´・ω・`)

2018/09/09(日) 22:29:35.72

>>355
BIOSレベルでどこでもドアがあるレノボ使うとか信じられない所業

2018/09/09(日) 22:34:09.17

スタンドアロンで使ってるんだよ。
数十年に渡るデータとノウハウが蓄積したものをネットに繋ぐ訳無いだろ。

2018/09/09(日) 22:36:03.31

>>349
ブリテン：「やぁ、日本＝サン。
　　　　　　ウチの自慢のダクテッド・ロケットのミーティアのエンジン及びボディと
　　　　　　そちらの素晴らしいAAM-4Bのシーカーが合体すれば、最高のAAMができると思いませんか？
　　　　　　（爽やかで親しみのわく笑顔）」

2018/09/09(日) 22:38:43.79

今は政治主導で輸出に熱心だから作る過程でF-3も輸出検討はされるでしょ
その点日米共同ならその目はなくなりそうだけど商品としての自由度が高ければ占い理由はないわなー
日英共同ミサイルだってイギリスは輸出する気だろう

2018/09/09(日) 22:44:42.48

日本が双発大型戦闘機が必要なのは、高高度からの攻撃に対処するためなら、アメリカは何で大型双発機開発せんのかな。
F-22だけじゃ絶対足らないしF-15だって寿命くるし。

それともアメリカに戦争しかけようとする輩がいるわけないと考えてるのか？

2018/09/09(日) 22:52:46.23

>>365
来るとしてもまずはカナダ方面だし。
それ＋退役したF-15のレストアで十分だろうしね。＞米国

2018/09/09(日) 22:57:01.26

>>365
よくわっかんねーけど
航空機地叩いちゃえばいい相手の戦闘機は潰せるんやで

2018/09/09(日) 22:59:09.38

アメリカはPCAに行くんだろ。
いままでの戦闘機とはぜんぜん違うという触れ込み。

2018/09/09(日) 23:17:00.93

>>368
それ大失敗のリスクも有るんだよね

2018/09/09(日) 23:20:19.14

F-22からのF-35と来たんだPCAでもドーンと記録塗り替えようや
世界で最も金の掛かった戦闘機の記録をよ

2018/09/09(日) 23:22:09.39

>>369
もしPCAが大失敗したら、日本のF-3の重要性がますます増加しますね。

2018/09/09(日) 23:32:24.29

>>369
コンセプト面でにF-3に近い感じだけど、尖がり過ぎて後で落とし穴に嵌まりそうなのよなあ。

2018/09/09(日) 23:43:14.39

メーカーとしては見えてる落とし穴にわざと踏み込んで開発費お替りする戦略までがセットだろ

2018/09/10(月) 00:11:22.59

>>365
アメリカは侵攻する側だから　日本とは少し違う

2018/09/10(月) 00:14:41.36

>>365
F-22いるし。

2018/09/10(月) 00:48:41.50

>>365
キューバの一部を支那が租借するとかしてアメリカ本土に直接危険が出れば考えるんじゃ
もしくは支那がB2ばりのステルス戦略爆撃機を開発するとか
航空機による本土危害の可能性が出なければ本気を出す訳がない

2018/09/10(月) 01:37:48.26

>>365
高高度侵攻はSAMの高性能化でとっくに廃れたけど
日本が大型機欲しいのは航続距離でしょ

2018/09/10(月) 02:25:33.64

戦闘行動半径2000キロいけば新田原と芦屋からも北朝鮮は勿論、尖閣諸島にもカバー入れるから大きいよな。
そうすりゃ前方に基地をつくる必要がなくなるもん。

出来ればスーパークルーズでマッハ1.2くらいの速度出して現地に急行したいけど

2018/09/10(月) 02:43:20.45

（報道で言われている）LM案の行動半径2000kmなんて数字を簡単に信じることはできんけどな。
その半径を実現できる場合の条件が全然出とらんので。

2018/09/10(月) 03:01:52.15

>>365
アメリカの脅威は核ＩＣＢＭや核ＳＬＢＭでしょ。今時アメリカを航空機で爆撃しようとしても皆落とされる。
対ＩＣＢＭ用にイージスアショアやイージス艦に力を入れている、潜水艦には日本と運用コンセプトが違うＰ-8を開発した。
航空機の役目は地域紛争で優位を保てるだけでＯＫとの判断だろう。

2018/09/10(月) 03:16:22.90

>>353
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/reviewsheet_list46.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0277.xlsx

＞将来戦闘機の国際共同開発に関わる協議は、これまで戦闘機の開発技術を有する国を中心として
＞進めてきたところであるが、平成２８年４月に、先進技術実証機（Ｘ－２）が初飛行したこと等を踏まえ、
＞これまで協議をしてきている国以外にも、我が国の技術に対して関心を持っている国があるのか、
＞及び各国の戦闘機の更新計画をより詳細に調査し、我が国と開発費を分担する可能性のある国が
＞あるのかについて幅広く調査することによって、更なる効率的な共同開発の形を追求する。
＞また官民の役割分担、開発資金の拠出方法、プロジェクト体制の構築、企業との契約形態等について、
＞我が国と共同開発のパートナーとなりうる国との間の相違点を明らかにし、
＞実際に共同開発を進める場合に予想される障害やその対応について予め調査する。

輸出を視野に入れた調査を予算を付けて既にやっている。
そもそもの「国際共同開発」の意味が
使えるドンガラ探して改造しようとかではなく
一緒に戦闘機を開発してくれるパートナーを探しているということ
マスコミのミスリードが酷過ぎるんじゃないかと思うぞ

2018/09/10(月) 03:43:04.92

今のドライ11tの時点で双発22tだからもうすでにＭ1.6くらいで巡航できそうだけど
高速巡航にバイパス比合わせたら燃費悪くなるんだろうし
最初はＦ-22の最低要求ラインだったらしいＭ1.4くらいを目指すんだろうかね
それで可変バイパス型に近代化改修して航続距離をさらに延長みたいな

2018/09/10(月) 08:32:41.37

ところで新千歳空港に小判鮫するXF-9エンジン燃焼試験棟は無事だったの？

2018/09/10(月) 08:44:17.24

千歳にあるんだ? 知らなかった
因みに千歳飛行場が正解かな

2018/09/10(月) 08:46:57.30

>>379
FB-22なら主翼大型化してそこに燃料タンク入れるからできるんでないかな？その分機動性は失われるだろな
後F-35Aが現時点ですら戦闘行動半径で1400キロ位あるんでそれ以上を要求してるのだから2000キロが目標は自然では？
C型なら半径1600キロ位あることになるだろな、予定されているエンジンの改良で一割は上がるだろうからA1600キロとC1800キロになるのか……

2018/09/10(月) 09:23:35.92

>>385
＞後F-35Aが現時点ですら戦闘行動半径で1400キロ位あるんでそれ以上を要求してるのだから2000キロが目標は自然では？

報道によると防衛省の要求はあくまでF-35Aと同等以上の航続距離なんで、具体的な要求数字がわからんのですよ。
他のメーカー案の行動半径の数字も同様の数字ならわかりますが、LM案以外で具体的な数字が出てないので。

2018/09/10(月) 09:30:48.57

速度性能やRCS悪化させてまで　LMが勝手に過大な航続距離で提案してくる理由も浮かばないがなぁ

2018/09/10(月) 09:30:49.66

実用上昇限度が、F22 15km F35 18kmと違うのは、どこから来るのかな？
ラファール 16.75km F-4 19km

エンジン推力重量比バイパス比圧縮比
F119 7.95 0.36 ？
F135 7.467 0.57 28
ラファール 5.7 0.30 24.5
F-4 4.6 ？ 13.5

この辺とはあまり関係なさそうだな。

2018/09/10(月) 09:36:04.15

>>388
F-22とF-35は逆じゃね

2018/09/10(月) 09:43:28.26

>>388 F22 は、19.8kmという数字もあるね。

2018/09/10(月) 09:49:16.31

この比較ではF-22 は15Km となっていて、タイフーンやF15が、19.8km になってる。
F-22が19.8kmなら、なんとなく双発エンジンのパワーで高度が稼げるのかな？

2018/09/10(月) 09:49:48.14

http://bokyo-qualia.com/archives/6584

2018/09/10(月) 09:56:07.88

F-22は与圧スーツの問題があったからかな

2018/09/10(月) 12:39:02.05

航空戦闘団の司令官が「F-35はF-22ほど高くも早くも飛べない」と言ったことがあるから>>388の数字は違うだろう

2018/09/10(月) 12:57:19.21

Flight envelopeでしょ。
f-22 f-35 flight envelopeとかでググれば出てくるよ。

2018/09/10(月) 13:14:36.53

>>291
日米安保破棄した上でロシア、中国と単独でやりあえて
シーレーンを確保できる日本って大日本帝国だからなw
アメリカからしたら最悪の存在が太平洋に現れるわけだ
安保破棄で喜ぶ左の人は置いといて
独自防衛とか簡単に言う国士様は
アメリカが仮想敵国になり、場合によっては中国ロシアもそっちに加わるっていう
まだ100年も前じゃないことを忘れてしまってるのかねぇ

2018/09/10(月) 13:16:06.17

>>348
日本がその気でも向こうが「昔の同盟国だし、金剛も作った挙げたでしょ。〇×との▽◇
の技術をリーリスしてよ。一部基幹部品も輸入すっからさ、、、、」とか

2018/09/10(月) 13:25:50.88

英国を絡ませるならテンペストとセンサーとか一部構造材とか、要素技術を共用するくらいで充分な気がする

2018/09/10(月) 14:11:18.37

シーレーンを単独で防衛できもしないで大日本帝国とか笑える。
一瞬で干されるわ。無理よ無理w

2018/09/10(月) 14:30:03.71

https://www.recordchina.co.jp/b641638-s175-c30-d1175.html
中国最新ステルス戦闘機J―20、年産40機の可能性も

中国のポータルサイト新浪は8月28日、中国の航空機メーカーが製造ラインを増やし、最大で年間40機のJ―20が製造できるようになるかもしれないとする記事を掲載した。

さらに、中国国営のテレビ局である中国中央電視台（CCTV）は、航空機製造会社である成都飛機工業公司が、2019年のうちに4本目の生産ラインを増やすと報道した。
成都飛機工業公司は中国の最新ステルス戦闘機J―20を生産しているメーカーである。もしも4本の生産ラインをフルで使用すれば、年間40機のJ―20戦闘機の生産が可能になるという。

J―20戦闘機については、今年の2月に作戦能力が形成されたと公式に発表され、7月には夜間訓練の映像が公開されている。

新浪の記事によると、パキスタンがJ―20ステルス戦闘機の最初の海外顧客になる可能性が非常に高いと、インドの退役軍人が発言した。
そうなれば、インドとパキスタンの空中戦力のバランス近郊は失われるという。

J―20は中国の最新鋭戦闘機であり、現在のところ中国政府はJ―20を輸出する意向を持ってはいない。
しかし新浪によると、J―20の生産数が十分に増え、現在のエンジンより強力な新型のWS―15エンジンが装備されるようになれば、初期型のJ―20が輸出されないとは限らないとしている。
たとえば、中国のJ―10戦闘機は、以前は海外に販売されていなかったが、現在、中国は積極的に海外顧客を求めている。

インドはロシアの第5世代ステルス戦闘機Su―57（インド版はFGFA）の開発に出資していたが、その性能に満足できず、現在インドはSu―57への追加投資に消極的になっている。
現状のままでは近い将来においても、インドの高性能戦闘機はロシアのSu―30戦闘機や、フランスのラファール戦闘機などになる可能性が高い。
これらの戦闘機は、中国の第5世代J―20戦闘機より1世代前の第4世代機に分類され、ステルス機ではない。

2018/09/10(月) 14:32:08.59

アメリカより桁ひとつ少ないな、40機か

2018/09/10(月) 14:32:12.69

軍事には機密があって当然とはいえ、中国政府や中国軍の情報統制のベールは非常に厚い。
謎の多い中国のJ―20戦闘機については、さまざまな報道が飛び交っており、その内容も信憑性もさまざまだ。
日常的に中国語メディアの軍事報道をチェックしている人なら、「J―20ステルス戦闘機の性能は米国のF―22やF―35に匹敵する」といったような内容の記事を頻繁に目にしているだろう。

米海軍協会の機関誌である『プロシーディングマガジン』2017年10月号には、専門家の発言として、元米国防総省上級幹部職（Senior Executive Service：SES）で、現在は米・公共政策研究所のシニアアナリストであるマーク・シュナイダー氏の論文が掲載されている。
同論文に引用されている文献は見慣れたものが多いが、シュナイダー氏の経歴からすると、彼が一般人にはアクセスできない国家機密の情報をも意識して書いている可能性は考慮されるべきだろう。
今回はシュナイダー氏の論文を中心に、他の報道なども参考にしながら、中国のJ―20ステルス戦闘機の事情について、少し書いてみたい。

J―20は運動性より、速度や航続距離を優先して設計されている。
J―20はマッハ1．2から1．8の速度に最適化されているように見えるという。
J―20の翼面積はF―22より約25％も少なく、翼面荷重はほとんどF―35と同じである。

J―20は4個の大型増槽（外部燃料タンク）を装備できる。
増槽を使用すれば航続距離を伸ばすことができるが、ステルス性が失われてしまう。
ただし、J―20は増槽とそのパイロン（増槽を翼に取りつけるための支柱）を捨てれば、飛行中にステルス状態を取り戻すことができる。

J―20は明らかに、早期警戒管制機（AWACS）、空中給油機、第4世代機の脅威となる。
多数のJ―20なら、F―22やF―35の脅威となりうるかもしれないと、シュナイダー氏は書いている。

アヴィエーションウィーク誌によると、J―20の任務は、中国が使用する対艦弾道ミサイルのための海上偵察と目標選定であり、また巡航ミサイルを発射する中国艦船を支援するとしている。

2018/09/10(月) 14:34:33.12

ロシアのPAK FA（Su―57）と同様に、J―20は明らかにいくつかの第5世代戦闘機の特徴を欠いているという。
中国は、最新のエンジンやアビオニクスの開発で問題を抱えている。

元米空軍中将のデイビッド・デプチューラ氏は、J―20はロシアのPAK FA（Su―57）より進歩しているように見えると発言している。
J―20は前方に対しては非常にステルス性に優れているが、側面や後方はそうではないとしている。
また、J―20はドッグファイト用の戦闘機ではないとしている。

J―20の設計者は低観測性設計のすべての概念を完全には理解していないとするロッキード・マーティン社の研究主幹の発言を、シュナイダー氏は引用している。
また、J―20は実際のところ、ステルス攻撃機であり、ステルスを利用して目標に十分近づき、ミサイルを発射すると、すばやく撤退するよう設計されている可能性がある、とエアフォースマガジン編集責任者ジョン・タルパク氏が書いている。

F―35はF―22より前方に対してのステルス性では優れている、というアヴィエーションウィーク誌の報道をシュナイダー氏は引用している。
しかし、（全周囲の）一貫したレーダー反射断面積（RCS）ではF―35はF―22より劣るとしている。
報告などが事実だとすると、F―35のRCSはおそらく、1桁から2桁はJ―20より優れており、1対1ならF―35が先に見つけて勝利できるとシュナイダー氏は主張している。
これには、F―35のネットワークやデータ融合、電子戦能力などは考慮に入っていない。これらは、戦闘で大幅に優位性を増大させる要素だ。

J―20にはアクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーが搭載されており、低RCS目標の探知能力が向上している。
しかし、全てのAESAレーダーが、同じ出力と能力を備えているわけではなく、（米国と中国の）AESAレーダーは、そのステルス性、電子防御能力、電子戦能力においても違っているとシュナイダー氏は言う。
F―35に装備されているAPG―81レーダーは傍受されにくいLPI（Low Probability of Intercept＝低迎撃可能性）、また探知されにくいLPD（Low Probability of Detection＝低探知可能性）になっている。

2018/09/10(月) 14:35:08.48

日本がF-3量産する場合も年産20機に達するかもしれないこと考えると
それほどステルス機戦力に力入れてるわけでもないのかな？今の中国