【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】

2018/09/14(金) 21:27:17.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/14(金) 22:40:17.44

>>1
乙

2018/09/14(金) 23:12:50.00

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/15(土) 14:01:43.23

>>1
乙

2018/09/15(土) 17:07:12.54

F35は完成度でいえば論外の論外なんだよ。

だめなところ
・MRFを要求したらただのでぶができた
・デブは格闘戦が不向きで、近接格闘モードだとステルス性を保持できない似非ステルスウェポンベイ問題
・燃費×運動性×速度性×上昇性であらゆるウンコ豚

+要素
・欠陥期であるのは事実だが、敵は基本似非ステルスsu57（タイフーン並み）とSU35が中心でその状況は2045年まで
なので配備四半世紀は豚でも旧式相手には負けない
・燃費飛距離性能とステルスモードでの一定のペイロード性、ステルス浸透攻撃能力アドバンテージは高い
・飛距離+長距離哨戒能力は高い
・素晴らしくコスパがよく、ステルス機を購入費120億、維持部品代年4億円、燃料部品整備交換代金年4億円と
双発4.5世代機以下のコスト合理性を実現したのは評価

答え→ステルス警戒+ステルス浸透攻撃戦術のアドバンテージは高く好印象であり
SU35/57相手にはキラー戦闘機になり得る“相対優位性”がある。ある意味日本向きではある

2018/09/15(土) 17:12:14.82

しかし最大的に
・航空戦力は原則ゴミだから“絶対航空優勢ドクトリン”を達成し得ないだめ空戦性

・上昇できないリスクが機体のステルス性、生存性を殺戮する。安定運用高度12000-14000メートルである場合
18000-20000メートルまで上昇するのが得意なSU27系や露の旧式mig29系相手だとエンジン熱が露呈しやすくステルス性が崩壊→被見性が上がる
ステルス機じゃなくなる論外欠点がある

・ミサイルペイロードが少ない

結果偵察機、軽浸透攻撃機としては優秀であるがため、ある種A10後継やF16任務に最適ではある。
但し所詮“航空支配ドクトリンを達成できないだめ空戦力”が脆弱戦闘機を作り出したため
アメリカのための戦闘機としてはカス

任務的にハリアー+F16後継機としての能力はあるが、F15、F22の後継機にはなれない。
F22に勝てるというが、F22が20000メートルに上昇すれば赤外線熱探知で100+kmで探知される懸念があり
そのままF35がF22を認識しないままAMRAAMをたたきこまれ、不慣れな回避運動
よくてAAMやレーザーでミサイル迎撃を行う。しかしそれで少ないミサイルが減っておしまい

SU35のレーダーは90kmでF35を検知できないが、レーダーや赤外線システムの高度化を達成すれば
高度18000メートル高空モードでの被見リスクが上がる。先にAAM打てるけどな
けどSU57にこれやられたら消される可能性がある

2018/09/15(土) 17:25:13.60

まぁネックあってもSU35には勝つが、SU57ならば一定の戦法、レーダーアプデ系で対応されるって話だな。

なのでこれを自衛隊が配備する場合
・主力として使うのは2050年前後までの運用期間30年まで
・配備エリアは沖縄1、九州2、百合基地1の計4個飛行隊が運用できる最大数
・手数確保と高度からの哨戒、対応のためにF15とのコンビ作戦じゃないとやばい
・スクランブルと機銃攻撃はいいが、やられる可能性も併せ持つため過度な接近はいけない
格闘性に難があるためスクランブル任務は特殊な接近警告運動と十分な反撃退避想定ができてないと行けない
また極力レーザー兵器を併用し、脆弱な格闘性をレーザー迎撃で補なわないと生存性が不安

こんなところだが、こういうアプローチをとってアップデートすれば、マシ程度にはなるんじゃないの？
とりあえず当面の現最新フェイズですら糞で、最終的にレーザー+駄目DAS改修やAIセンサー追加とかしないとだめだわこれ

使えるが弱いから弱点補うために、特殊な防御想定と対応がいるでと

2018/09/15(土) 18:20:21.55

自衛隊のF35にもイコライザー機銃が装備されtルのかな。

2018/09/15(土) 18:29:29.57

>>1
乙

2018/09/15(土) 18:31:04.16

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-vpz9 [1.72.2.5]) · 2018/09/15(土) 18:37:54.76

護衛艦スレの望月が侵入してきた？

望月死ね

2018/09/15(土) 18:38:33.69

おや革命家の方ですか？

2018/09/15(土) 20:13:07.72

>>12
ただの知能障害、死ぬ事が人類にとってもっとも貢献出来るパヨ猿だから気にしたらまけ

2018/09/15(土) 21:20:46.16

時折XF9-1を誉だのネだのに例える人がいるけど、あれらはもう70年以上過去の事なんだよね
F-3が出来るだろう頃には80年以上過去、1世紀近く前と思えば簡単に例えるのはどうなんだろと考えないのかな

2018/09/15(土) 21:26:53.54

その頃で戦争観、戦略観が止まっちゃってるんだから仕方ない
今の兵器にはもう付いて来れないんだよ

2018/09/15(土) 21:40:24.38

名前は伝統の名前を踏襲する事に意味があるだろうが、
マイナスイメージを引き継いで失敗を恐れるならバカバカしい話だ

2018/09/15(土) 21:40:52.63

いまだに零戦どうのこうの言われますし

2018/09/15(土) 22:16:15.65

>>14
例えの妥当性と是非とは完全に別の話だけど、ぶっちゃけ例えってそんなもんだから

2018/09/15(土) 22:30:34.02

>>14
経験無いのに攻めた設計してるのが誉と同じ轍を踏んでるって事なんだよ。
日本って余裕持った作りにするの苦手だよねw

2018/09/15(土) 22:33:10.86

誉バカ出てきた

2018/09/15(土) 22:34:56.78

純粋な戦闘機向けエンジンとしてもXF3から積み上げてきた結果なのに何が不満なんだ？
F119を型番でも越えるまでやれってか？

2018/09/15(土) 22:38:39.50

>>21
その戦闘機用エンジンは何処で実績積んできたの？w

2018/09/15(土) 22:41:48.31

>>19
＞経験無いのに攻めた設計してるのが

そんなに攻めてるかなあ？

確かに推力でXF5の3倍になってるから目立つが、基本的には流量が3倍近くに増えて、あと温度が200℃上がったなあ

例えば同じP&W社内の大型の戦闘機用エンジンという点で比較するとF100からF119なんて
タービン段数をF100の高圧2段、低圧2段の構成からF119で高圧、低圧それぞれ1段ずつと半分にしてるんだよな

それを考えると、XF5もXF9もファン段数3段、圧縮機段数6、高圧タービン1段、低圧タービン1段で、全く変化していないぞ
大冒険はしていない

2018/09/15(土) 22:44:37.33

XF9で攻めてるところといえば先端素材が多いところかな？

2018/09/15(土) 22:51:42.00

アマゾン川流域では白黒テレビの時代なしにカラーテレビが普及しましたとか
アフリカの某所では固定電話より携帯電話が先に普及してサービスもスマホ中心に展開してるとか

それに似た現象が、戦闘機用エンジンの推力という要素で、21世紀初頭に日本で起こったって事だな

批判してる人はXF5の次は推力8～9tのエンジン、次は11tのエンジン、と順々に作って
それぞれ累計数十万時間の試験運転を経ないと次に進めないと考えてるのかなあ？

似たものを複数種類、高バイパス比ではあるがライセンス生産してるのも大きく影響してるだろうな

IHIは、この部品に一定の傾向の異常が出たらその部分を改善した別タイプの部品に変える、というサポート体制まで、
XF9で既に作っているって言っているな
これまでに民間用の高バイパス比エンジンで培った経験も生かして

2018/09/15(土) 23:00:42.72

>>22
なら何回量産すれば気が済むんだ？
さっきも言った通りに設計の経験はしっかりしてるし、XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？
何が駄目なのか具体的な事が一切言えない癖にw

2018/09/15(土) 23:04:13.27

そもそもまだ完成してないし評価しようがない
F-3に間に合うのかどうかも分からん

2018/09/15(土) 23:04:49.58

>>26
＞XF5-1の成果を軍用機エンジンに転用されてるかがまだ経験0と言うのか？

XF5とF7のコア部分がほぼ同じという意味で、F7はP-1に搭載してしっかり運用してきたからねえ

F7開発では2007年にベアリング部が故障するアクシデントがあったのと、2012年に
P-1に搭載してダイブしたら一度止まって、再始動するのに苦労したというのがあったか
後者に関しては、再始動をさせ易い装置を付けたんだっけ

2018/09/15(土) 23:15:27.40

先端素材が多いといっても日本は商業用ガスタービンですら1700℃を実現させようってくらいなんだから
別にそこまで攻めてるわけじゃないでしょ

2018/09/15(土) 23:24:24.13

>>29
試作版XF７-1から量産版F7-10に移行時エンジンナセル形状に微修正が加えられた、
この変更により高空よりダイブ時のエンジン内の空力が変わりインジェクターの動作
に不具合が発生した、この問題はインジェクターの制御プログラムをアップデート
より対策された。

2018/09/15(土) 23:25:12.78

>>30
ありがとう

ともあれガスタービン全般で外堀を埋めるように各要素の経験を積み上げているよなあ

2018/09/16(日) 00:17:00.91

Youtubeのコメントみてたらむこうさんは新しく作り直すF-22をオーストラリアにも売ったらいいみたいな感じで盛り上がってた
なるほどなーと思ったんで書いとく

2018/09/16(日) 00:19:52.70

オーストラリアも建前上英連だからテンペストのでき次第ではそっち行くと思うな

2018/09/16(日) 00:21:40.31

誉くんは開発の仕事に向いてないから伝統的な和菓子屋さんあたりに勤めればよろしい

2018/09/16(日) 00:36:42.56

ちなみにコメントの中には日本のことを朝鮮戦争、冷戦後から対中、対ロのバッファと書いてあるのもあったな
日本に再武装させるのに疑問を持つひともいるし、最近の状況を鑑みてアメリカのフロントラインの戦闘機を再度作ってJSDFを助けたりする必要もあるかなーとか

中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな

まぁネットの書き込みなんてそんなもんだし、そんな風に思ってるんだろなとは思ってたけど実際コメントで読むと温度差で凹むな

2018/09/16(日) 00:40:00.28

中には日本のエンジニアはすげーよ、プロジェクトに入れてやれよとかいうやつもいたけど...まぁなんつーかむこうさんは基本的には日本のことを下に見てるよ
実際格下だけど市民レベルでこんな事言われたら凹むよね

2018/09/16(日) 00:42:37.58

F-3でとりあえずF-22ぼっこぼっこにしてやれば良いと思う

2018/09/16(日) 01:16:24.85

＞中には日本はアメリカが飼ってる犬だよっつー過激な内容もあったな
椎名悦三郎「お互い様」

2018/09/16(日) 01:43:38.28

ああいうの書くのは大抵中華系

2018/09/16(日) 01:47:03.80

あーいうのかいてるのは
よくわかってない連中じゃね
だいたいアメリカ人は日本の場所知らんし

2018/09/16(日) 03:17:44.02

そもそもあいつらからしたらアジアなんか全部同じもんで違いも全然わかってないからな
こないだのW杯でも韓国のおかげで予選突破できたからこれからは毎日スシ食うぜ！とか言ってたのいたし…