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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3bce-okpm [122.31.40.3])
2018/09/14(金) 21:27:17.61ID:EQ0j6wa10619名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 20:58:07.82ID:M+8Pe2570 F-35計画の成り立ち自体を知らん奴だったか
620名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 20:58:44.43ID:BwqLFf2e0 戦闘機のカウントにF-2とF-4は入れてません。
攻撃機だからね。
攻撃機だからね。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5d8a-wojP [60.43.49.21])
2018/09/19(水) 20:59:34.47ID:HFOO4GZQ0 >>618
なんもわかってない
F-35改造案は要求性能を満たせないし空自にも相手にされないから
ロッキードがF-22/F-35ハイブリッド改造案出したのに、F-35出してドヤ顔するとか
デマカセの無知がドヤ顔で浅薄な珍論を披露するほど滑稽なことはない
なんもわかってない
F-35改造案は要求性能を満たせないし空自にも相手にされないから
ロッキードがF-22/F-35ハイブリッド改造案出したのに、F-35出してドヤ顔するとか
デマカセの無知がドヤ顔で浅薄な珍論を披露するほど滑稽なことはない
622名無し三等兵 (ワッチョイ 7dc7-KXj0 [118.241.184.50])
2018/09/19(水) 21:02:26.65ID:3kk8+hcH0 >コンフォーマルタンク付けて航続距離を伸ばす。
なんだったら主翼も再設計。
可能だったら胴体も伸ばしてASM-3をウエポンベイに収められる様にする。
安く出来る要素が欠片もねえな
なんだったら主翼も再設計。
可能だったら胴体も伸ばしてASM-3をウエポンベイに収められる様にする。
安く出来る要素が欠片もねえな
623名無し三等兵 (ワキゲー MM93-wbiP [103.226.44.18])
2018/09/19(水) 21:03:35.86ID:Tl132CfIM F-35改というのも面白いとは思うのだが
交渉の難易度に関しては劇的に跳ね上がるわな
それで単発機相応の規模にしかできない
(単発にしてはハイパワーというのは認めるけどさ)
交渉の難易度に関しては劇的に跳ね上がるわな
それで単発機相応の規模にしかできない
(単発にしてはハイパワーというのは認めるけどさ)
624名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-+ow7 [101.142.218.58])
2018/09/19(水) 21:03:40.55ID:Wdy3mbZz0 F35って日本独自の改修できるんだっけ
625名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:03:56.10ID:BwqLFf2e0 笑笑
そうかもね。
判断は今じゃ無いって言ってる人。
俺は既にもうその時期にとっくに突入してるって思ってるよ。
そうかもね。
判断は今じゃ無いって言ってる人。
俺は既にもうその時期にとっくに突入してるって思ってるよ。
626名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.224.156])
2018/09/19(水) 21:04:37.51ID:ECmVzqcxa >>624
可能性皆無だし単発機の双発化とかF-22改より無理ゲー
可能性皆無だし単発機の双発化とかF-22改より無理ゲー
627名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:05:01.51ID:BwqLFf2e0 それは交渉次第。
日本が自主開発に傾けばそうなると思うよ
日本が自主開発に傾けばそうなると思うよ
628名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.224.156])
2018/09/19(水) 21:06:24.29ID:ECmVzqcxa >>625
それが「戦時急造機」だろ?お前がわかってる程度のことは既にスレの大前提であってドヤ顔で言うようなことじゃあないの
それが「戦時急造機」だろ?お前がわかってる程度のことは既にスレの大前提であってドヤ顔で言うようなことじゃあないの
629名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:07:57.76ID:BwqLFf2e0 F-22でもいいよ。
でも対艦ミサイルをウエポンベイに入れるとか無理筋過ぎるのでは?
でも対艦ミサイルをウエポンベイに入れるとか無理筋過ぎるのでは?
630名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 21:09:16.06ID:M+8Pe2570 >>624
できない
F-35自体が国際共同開発された機体で、当のLM社自身も開発に関わった各国各メーカーとの調整を行わないと自由にできない
それで日本は運よく開発計画が難航していたところに手を挙げて、破格の条件でノックダウン生産と国内整備拠点の誘致に成功した
小規模でも改良しようと思ったら、まずはこれら各国にお願い申し上げることからはじめるしかないかな
できない
F-35自体が国際共同開発された機体で、当のLM社自身も開発に関わった各国各メーカーとの調整を行わないと自由にできない
それで日本は運よく開発計画が難航していたところに手を挙げて、破格の条件でノックダウン生産と国内整備拠点の誘致に成功した
小規模でも改良しようと思ったら、まずはこれら各国にお願い申し上げることからはじめるしかないかな
631名無し三等兵 (ワッチョイ eb8a-P2XW [121.118.198.153])
2018/09/19(水) 21:09:29.13ID:4A4+QbSw0 JSMくらいのサイズならいいが、ASM-3はサイズが大きすぎてな
爆撃機持ってこーいってなるわ
爆撃機持ってこーいってなるわ
632名無し三等兵 (ワキゲー MM93-wbiP [103.226.44.18])
2018/09/19(水) 21:11:09.53ID:Tl132CfIM 各国各企業といってもほぼ米国なんで
難易度めちゃくちゃ高いけどゼロじゃなかろう
まあだったら国産あるいは日本主導で外国企業も加えるという
現在の路線に戻ったほうがいいだろう。
難易度めちゃくちゃ高いけどゼロじゃなかろう
まあだったら国産あるいは日本主導で外国企業も加えるという
現在の路線に戻ったほうがいいだろう。
633名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 21:11:51.87ID:eOILgFDe0 実際の所、支那が覇権を取りに来たら米国が動くに決まってるじゃん。
2030年に支那は米国を抜くんだろ?そんなの米国が許すわけない。今回の貿易関税はその布石
2030年に支那は米国を抜くんだろ?そんなの米国が許すわけない。今回の貿易関税はその布石
634名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:12:26.75ID:AgPNPl0G0 F-2が戦闘機でないって言ってる時点でただのバカでしょ
SJよりはずっとまともな戦闘機だしIRST装備してる機体はMJより強いと言えるまである
SJよりはずっとまともな戦闘機だしIRST装備してる機体はMJより強いと言えるまである
635名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:14:42.77ID:BwqLFf2e0 それ甘いよ。
尖閣は日本と中国の問題で安保適用外、米軍は不干渉とか言い出す可能性高い
尖閣は日本と中国の問題で安保適用外、米軍は不干渉とか言い出す可能性高い
636名無し三等兵 (ワッチョイ 0d06-Ai3y [180.46.184.202])
2018/09/19(水) 21:15:47.63ID:nsOkuPKR0637名無し三等兵 (ワッチョイ a390-jjCg [211.120.204.239])
2018/09/19(水) 21:17:30.55ID:BmSOs8Oc0 そうりゅう40隻と言ってる時点で、もうね
638名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-KGwk [124.208.59.98])
2018/09/19(水) 21:17:52.02ID:hMqjk5450 F-3を否定するのが大前提なんで、どうがんばってF-35やF-22改の話を出してもくっつかないんだよなぁ。
こちらは「日本の国防と戦力の充実」が目的で。その手段をどうしようという話なのに。
充実させようとして、結果F-3が似合わないのでなく、F-3を否定するために論拠を作ってるから。
この違いがわからなくなるんだよな、アスペや先入観がきつすぎると…
そして、自分が先入観やアスペに囚われていることにすら気がつけないからな、気の毒な話やで…
こちらは「日本の国防と戦力の充実」が目的で。その手段をどうしようという話なのに。
充実させようとして、結果F-3が似合わないのでなく、F-3を否定するために論拠を作ってるから。
この違いがわからなくなるんだよな、アスペや先入観がきつすぎると…
そして、自分が先入観やアスペに囚われていることにすら気がつけないからな、気の毒な話やで…
639名無し三等兵 (ワッチョイ 0d06-Ai3y [180.46.184.202])
2018/09/19(水) 21:18:59.62ID:nsOkuPKR0640名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 21:19:00.95ID:M+8Pe2570 >>632
それが、F-35は面倒くさいことにコスト削減のため、全世界規模で部品を一括管理し融通しあう体制をとっているんですわ
このため、全世界で同じ機体同じ部品を使うことが前提となっている
つまりは大規模改修型なんて作るならその中にもうひとつ別の系統を作らざるを得なくなる
ほかの国のF-35には使えない部品が生まれるから、計画自体を変える必要があるのですな
それが、F-35は面倒くさいことにコスト削減のため、全世界規模で部品を一括管理し融通しあう体制をとっているんですわ
このため、全世界で同じ機体同じ部品を使うことが前提となっている
つまりは大規模改修型なんて作るならその中にもうひとつ別の系統を作らざるを得なくなる
ほかの国のF-35には使えない部品が生まれるから、計画自体を変える必要があるのですな
641名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:19:38.68ID:AgPNPl0G0 F-3もやめろって言ってることだし新型潜水艦の建造を中止してそうりゅう型を追加で生産すべきと言っててもおかしくないなw
642名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:19:52.95ID:BwqLFf2e0 実際に戦争になったらASM-2とASM-3撃てる飛行機が無くなっちゃう。
制空戦闘機としての運用は無し。
F-4も以下同文。
制空戦闘機としての運用は無し。
F-4も以下同文。
643名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 21:20:16.21ID:t8eCiWyna >>638
つーか7b6c-VhxX=ペラペラは対艦ミサイルとか言い出す時点で大前提すら把握できてませんし…
つーか7b6c-VhxX=ペラペラは対艦ミサイルとか言い出す時点で大前提すら把握できてませんし…
644名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:22:03.63ID:AgPNPl0G0645名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:22:12.98ID:BwqLFf2e0 国防ってなに?
先ずは中華の南下に対抗する事でしょ?
先ずは中華の南下に対抗する事でしょ?
646名無し三等兵 (ワッチョイ 0d61-+ow7 [180.21.30.84])
2018/09/19(水) 21:24:15.30ID:n/n8U87x0 >>596
F-3を国産って話の時にF-2のお値段を考えるなら、120億からマイナス45億?して考えないとダメっしょ
F-3を国産って話の時にF-2のお値段を考えるなら、120億からマイナス45億?して考えないとダメっしょ
647名無し三等兵 (ワッチョイ 0d06-Ai3y [180.46.184.202])
2018/09/19(水) 21:24:25.38ID:nsOkuPKR0 南朝鮮についてはぶん殴りたい
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:25:08.20ID:BwqLFf2e0 成功するって決めつけられるほど能天気じゃないだけ
649名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 21:26:42.48ID:eOILgFDe0 >>648
その具体的な失敗とやらを聞きたいな。はじめは時期的なことを言ってたようだけど。
その具体的な失敗とやらを聞きたいな。はじめは時期的なことを言ってたようだけど。
650名無し三等兵 (ワッチョイ a398-pYvV [115.177.245.251])
2018/09/19(水) 21:27:00.72ID:X35291100 ペラペラくんはとっくの昔にアメリカが尖閣を安保対象と表明してることも知らんらしい。
651名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:30:07.86ID:AgPNPl0G0 アメリカに頼れないからF-35を増やそうとかマジで何考えてるんだろうな
652名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 21:30:34.08ID:M+8Pe2570 LMがF-22+F-35の技術なんてものを提案してきたのも、こうしたF-35計画自体をいじる困難さから、自社が出せるものを出したということになる
ところがF-22自体がこのスレでもいろいろいわれたような過渡期のステルス機でしかも製造ラインがもうない、改設計するにしても素材レベルからとなり新規開発と手間が変わらないか増えそうという問題があった
それでも安く上がるなら問題ないけれど、LM社の回答は予想を上回る価格であり日本側が要求した国産エンジンやレーダー搭載も事実上考慮されていなかった
とどめが、アメリカ議会の決めた法律で、F-22を海外に売れないということになっているというね
ところがF-22自体がこのスレでもいろいろいわれたような過渡期のステルス機でしかも製造ラインがもうない、改設計するにしても素材レベルからとなり新規開発と手間が変わらないか増えそうという問題があった
それでも安く上がるなら問題ないけれど、LM社の回答は予想を上回る価格であり日本側が要求した国産エンジンやレーダー搭載も事実上考慮されていなかった
とどめが、アメリカ議会の決めた法律で、F-22を海外に売れないということになっているというね
653名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:30:47.45ID:BwqLFf2e0 時期はイイよ、正直わからない。
開発費3兆円
調達価格、一機200億円になり50機調達に削減。
10年待たずに他機種へ刷新
こうなる事を恐れてます
開発費3兆円
調達価格、一機200億円になり50機調達に削減。
10年待たずに他機種へ刷新
こうなる事を恐れてます
654名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 21:33:04.31ID:t8eCiWyna >>653
586 名前:名無し三等兵 (ペラペラ SDc3-VhxX [1.73.90.224]) [sage] :2018/09/19(水) 18:11:54.61 ID:YGystDVAD
仕事任せたら大失敗しちゃいそうなの多いよね、ここ
大過なく過ごすのが安穏とした人生の秘訣です?
586 名前:名無し三等兵 (ペラペラ SDc3-VhxX [1.73.90.224]) [sage] :2018/09/19(水) 18:11:54.61 ID:YGystDVAD
仕事任せたら大失敗しちゃいそうなの多いよね、ここ
大過なく過ごすのが安穏とした人生の秘訣です?
655名無し三等兵 (ワッチョイ 0d61-+ow7 [180.21.30.84])
2018/09/19(水) 21:34:02.28ID:n/n8U87x0 >>610
ネタにマジレスしとくよ
伊400って潜水艦(戦略潜水艦の元祖とも言われたり言われなかったり)ってのがあって、航続距離1万キロに加えて
隔壁内部に短いカタパルトと当時の戦闘機サイズの爆装航空機3機を格納できたんだよ。
実際に米国本土に艦載航空機から爆弾落としてる。
確かに今は存在しないから自分で作るしかないが。
ネタにマジレスしとくよ
伊400って潜水艦(戦略潜水艦の元祖とも言われたり言われなかったり)ってのがあって、航続距離1万キロに加えて
隔壁内部に短いカタパルトと当時の戦闘機サイズの爆装航空機3機を格納できたんだよ。
実際に米国本土に艦載航空機から爆弾落としてる。
確かに今は存在しないから自分で作るしかないが。
656名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-KGwk [124.208.59.98])
2018/09/19(水) 21:34:43.06ID:hMqjk5450 失敗はもうこの先一切改善も改装もできない状況に陥ったとき、アドーア導入とかは明確に失敗と言っていいと思う。
改善改良できるなら、一時は失敗と言われてもその後リカバリーできる。C-2の構造やF-2のレーダーとかね。
失敗を恐れF-22 や35を導入したくる気持ちはよくわかる。
だがその点リカバリーできるF-3 は一時の問題があっても、最終的には失敗を回避できるのではないかな?
中国との戦争に開発が間に合わなったら?という論は理解できる、だがそれは未来の仮定だ。あらゆる兵器について彼我ともに同じだろうよ
改善改良できるなら、一時は失敗と言われてもその後リカバリーできる。C-2の構造やF-2のレーダーとかね。
失敗を恐れF-22 や35を導入したくる気持ちはよくわかる。
だがその点リカバリーできるF-3 は一時の問題があっても、最終的には失敗を回避できるのではないかな?
中国との戦争に開発が間に合わなったら?という論は理解できる、だがそれは未来の仮定だ。あらゆる兵器について彼我ともに同じだろうよ
657名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 21:37:33.83ID:M+8Pe2570 逆説的にいえば、F-35追加という決断が下された場合は政府と自衛隊が2020年代の早い時期に対中有事が発生すると確信したということにもなると
F-3開発中止というニュースが出たらむしろその理由に戦慄した方がいいかもしれませんな
F-3開発中止というニュースが出たらむしろその理由に戦慄した方がいいかもしれませんな
658名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:38:19.01ID:BwqLFf2e0 米国が尖閣は安保対象って認めたって言うけど、オバマ政権時代にクリントンの奥さんが日本に来た時に言っただけw
そんなもの状況次第で幾らでも変わるんですよ。
特に領土問題には米国は不干渉って言っても居るわけで、だから日本は中国とは領土問題は無いって言う立場。
領土問題としたい中国。
もう政治的な駆け引きで米国がどっちに転んでもおかしくないです。
だから自民党は必死に軍拡してるわけで、アメリカが尖閣を日本の領土だって保証して安保適用してくれるって信じているなら苦労は無いし、中国もここまで攻めてこないわけです
そんなもの状況次第で幾らでも変わるんですよ。
特に領土問題には米国は不干渉って言っても居るわけで、だから日本は中国とは領土問題は無いって言う立場。
領土問題としたい中国。
もう政治的な駆け引きで米国がどっちに転んでもおかしくないです。
だから自民党は必死に軍拡してるわけで、アメリカが尖閣を日本の領土だって保証して安保適用してくれるって信じているなら苦労は無いし、中国もここまで攻めてこないわけです
659名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 21:38:41.14ID:M+8Pe2570 >>657
追記 それもかなりの規模でありF-35を緊急に追加しないと間に合わないレベルの有事と
追記 それもかなりの規模でありF-35を緊急に追加しないと間に合わないレベルの有事と
660名無し三等兵 (ワキゲー MM93-wbiP [103.226.44.18])
2018/09/19(水) 21:38:45.16ID:Tl132CfIM まあF-35は120機から140機程度に増やせばいい
三機種なんて方針続けていられるとも思えないし。
三機種なんて方針続けていられるとも思えないし。
661名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 21:42:10.61ID:t8eCiWyna662名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-KGwk [124.208.59.98])
2018/09/19(水) 21:42:11.84ID:hMqjk5450 >>657
そのとおりやね…。卓見ですな
そのとおりやね…。卓見ですな
663名無し三等兵 (ワッチョイ a398-pYvV [115.177.245.251])
2018/09/19(水) 21:42:55.94ID:X35291100 >>655
説明してくれたことには一応感謝するが、伊400型は常識の範囲だべ?
説明してくれたことには一応感謝するが、伊400型は常識の範囲だべ?
664名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 21:43:17.50ID:eOILgFDe0 >>656
その考えで言えばF2も失敗に近いかも。クソ議員のせいで新規調達もできなくなったしイジれない部分もあるし改修するのにもいちいちお伺いを立てて金を取られる。
日本はそれでもF2をなんとか使えるまで醸成させたんだよ。
その考えで言えばF2も失敗に近いかも。クソ議員のせいで新規調達もできなくなったしイジれない部分もあるし改修するのにもいちいちお伺いを立てて金を取られる。
日本はそれでもF2をなんとか使えるまで醸成させたんだよ。
665名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:44:09.58ID:AgPNPl0G0 F-15MJ改とF-35とF-2後継機で三機種は普通に実現できそうだしこれからも続けるんじゃね?
下手に統一したら飛行停止以外でも更新のリスクも高まりそうだし
下手に統一したら飛行停止以外でも更新のリスクも高まりそうだし
666名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 21:46:37.57ID:eOILgFDe0 >>658
じゃ、日米安保はなんのためにあるんだ?ソ連(笑)の南下か
じゃ、日米安保はなんのためにあるんだ?ソ連(笑)の南下か
667名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 21:47:07.82ID:BwqLFf2e0 戦闘機同士の空戦に限って言えば、日本は中国に対して最低でも3:1のキルレシオが見込め無いと勝ち目がないんですよ。
第四世代機同士の戦いならAWACSが高性能でAAM-4が予想通りの命中率だったら日本:戦闘機200、中国東方方面軍:300で初戦は楽勝、ちょっと長引いてもキルレシオ3:1を維持出来れば十分勝ち目があったんです。
今後は?
J-20が中国が言う本当の第五世代機だったら苦しいの一言。
第四世代機同士の戦いならAWACSが高性能でAAM-4が予想通りの命中率だったら日本:戦闘機200、中国東方方面軍:300で初戦は楽勝、ちょっと長引いてもキルレシオ3:1を維持出来れば十分勝ち目があったんです。
今後は?
J-20が中国が言う本当の第五世代機だったら苦しいの一言。
668名無し三等兵 (ワッチョイ a390-jjCg [211.120.204.239])
2018/09/19(水) 21:47:21.24ID:BmSOs8Oc0 >>658
トランプも日米安保の対象と言ったが
トランプも日米安保の対象と言ったが
670名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 21:48:50.46ID:QU2L7lIM0 なんだこの流れ
671名無し三等兵 (ワッチョイ 6532-fJoM [58.87.191.105])
2018/09/19(水) 21:50:10.80ID:xMFML3x00672名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-+ow7 [101.142.218.58])
2018/09/19(水) 21:51:28.04ID:Wdy3mbZz0 アメリカが中国とタメ張ってるのはG7で中国封じ込めの合意が得られたからと思うけどな。
なにしろ現状中国から武力での拡張はG7+拡張周辺国が中国の敵になるだろう。
尖閣なんかに侵攻すれば南沙はあきらめねばならん。
なにしろ現状中国から武力での拡張はG7+拡張周辺国が中国の敵になるだろう。
尖閣なんかに侵攻すれば南沙はあきらめねばならん。
673名無し三等兵 (ワッチョイ 0dea-okpm [180.48.216.242])
2018/09/19(水) 21:53:56.61ID:v2YHhmgc0 >>658
「尖閣に日米安保適用」米国務長官も明言
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKASFS07H12_X00C17A2MM0000/
岸田文雄外相は7日朝、ティラーソン米国務長官と電話で約15分間協議した。ティラーソン氏は沖縄県の
尖閣諸島について「日本の施政下にある領域で、(対日防衛義務を定めた)日米安全保障条約第5条の
適用対象だ」と明言した。「尖閣諸島に対する日本の施政を損なおうとするいかなる一方的な行動にも反対する」
と強調した。
尖閣防衛に安保適用 マティス米国防長官が再確認
ttps://www.sankei.com/politics/news/171024/plt1710240049-n1.html
マティス米国防長官は23日にフィリピン北部クラーク経済特区で会談した小野寺五典防衛相に、
中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島は米国による対日防衛義務を定めた日米安全保障条約
第5条の適用対象だとする米政府の立場を再確認した。米国防総省が発表した。
日米首脳「尖閣に安保適用」確認へ 中国へ抑止力強化
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM10H31_Q7A210C1MM0000/
首相は9日夕、ワシントンに到着した。これに先立ち米政府高官は電話記者会見で日米首脳会談について
「日本の施政権がある尖閣諸島は(対日防衛義務を定める)日米安保条約第5条が適用される」と明言した。
「日本の施政権を弱体化させるいかなる一方的な行動にも反対する」と述べ、中国の挑発に日米として毅然
として対応する考えを示した。
トランプ政権は何度も尖閣は安保適用対象だと明言しているのだが、お前は一体何処の平行世界から来たんだ?
「尖閣に日米安保適用」米国務長官も明言
ttps://www.nikkei.com/article/DGXKASFS07H12_X00C17A2MM0000/
岸田文雄外相は7日朝、ティラーソン米国務長官と電話で約15分間協議した。ティラーソン氏は沖縄県の
尖閣諸島について「日本の施政下にある領域で、(対日防衛義務を定めた)日米安全保障条約第5条の
適用対象だ」と明言した。「尖閣諸島に対する日本の施政を損なおうとするいかなる一方的な行動にも反対する」
と強調した。
尖閣防衛に安保適用 マティス米国防長官が再確認
ttps://www.sankei.com/politics/news/171024/plt1710240049-n1.html
マティス米国防長官は23日にフィリピン北部クラーク経済特区で会談した小野寺五典防衛相に、
中国が領有権を主張する沖縄県・尖閣諸島は米国による対日防衛義務を定めた日米安全保障条約
第5条の適用対象だとする米政府の立場を再確認した。米国防総省が発表した。
日米首脳「尖閣に安保適用」確認へ 中国へ抑止力強化
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASGM10H31_Q7A210C1MM0000/
首相は9日夕、ワシントンに到着した。これに先立ち米政府高官は電話記者会見で日米首脳会談について
「日本の施政権がある尖閣諸島は(対日防衛義務を定める)日米安保条約第5条が適用される」と明言した。
「日本の施政権を弱体化させるいかなる一方的な行動にも反対する」と述べ、中国の挑発に日米として毅然
として対応する考えを示した。
トランプ政権は何度も尖閣は安保適用対象だと明言しているのだが、お前は一体何処の平行世界から来たんだ?
674名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-2Nt/ [182.251.248.18])
2018/09/19(水) 21:54:41.02ID:5/cN0ooTa675名無し三等兵 (ワッチョイ e33b-bCjf [27.127.151.79])
2018/09/19(水) 21:55:45.78ID:AgPNPl0G0 ここまで言ってることが嘘ばかりだとF-3が作れないと言うのと嘘だとしか思えないな
676名無し三等兵 (ワッチョイ a390-jjCg [211.120.204.239])
2018/09/19(水) 21:55:48.04ID:BmSOs8Oc0 つーか典型的な五毛党
677名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 21:57:45.81ID:QU2L7lIM0 >>667
自分も今発表されてるF-3の予定スペックを全面的に信じてるわけじゃないけど(実物が無いから)、
少なくとも準備と努力はしてるし、本当に国産主導開発が決定されるなら政府や空自も納得したことにはなるわけで、
事実無根のフカシにもならんだろう
ところでお前は中国の第5世代国産機の性能は向こうの言い分を丸呑みすんの?
自分も今発表されてるF-3の予定スペックを全面的に信じてるわけじゃないけど(実物が無いから)、
少なくとも準備と努力はしてるし、本当に国産主導開発が決定されるなら政府や空自も納得したことにはなるわけで、
事実無根のフカシにもならんだろう
ところでお前は中国の第5世代国産機の性能は向こうの言い分を丸呑みすんの?
678名無し三等兵 (アウアウウー Sa61-l/4L [106.130.209.26])
2018/09/19(水) 21:58:43.84ID:uLn9BhM+a えれー伸びてるからワクワクして覗いたのに、、、
俺の胸のトキメキを返して欲しい
俺の胸のトキメキを返して欲しい
679名無し三等兵 (ワッチョイ e392-Yq0l [61.124.172.219])
2018/09/19(水) 22:00:27.61ID:XMfxUD590 日本は金はあるけど国内の技術開発の投資が向かわない
溢れた金が米でハイテクバブルを引き起こしたり
中国をはじめいろいろな国の投機資金になっている
なんで金が国内の技術開発の投資に向かわないかと言うと
特許訴訟で大企業にはかなわないから
技術開発を頑張ってしても一部の大企業でないと報われない
溢れた金が米でハイテクバブルを引き起こしたり
中国をはじめいろいろな国の投機資金になっている
なんで金が国内の技術開発の投資に向かわないかと言うと
特許訴訟で大企業にはかなわないから
技術開発を頑張ってしても一部の大企業でないと報われない
680名無し三等兵 (ワッチョイ 0dea-okpm [180.48.216.242])
2018/09/19(水) 22:00:47.14ID:v2YHhmgc0 とりあえずワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70]はロクデナシの嘘吐き野郎という事で確定だな。
681名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-+ow7 [101.142.218.58])
2018/09/19(水) 22:01:32.43ID:Wdy3mbZz0 J20なんて糞、また次の戦闘機の開発も基礎的な素地が存在しない。
パクらざるを得ないがもう何処の国も警戒してパクらせない。
しかし経済は日々疲弊して行ってるし国内で不満が高まってるぞ。
ウイグル、チベット、内モンゴルなどの爆弾抱かえて対外戦争できるのか。
パクらざるを得ないがもう何処の国も警戒してパクらせない。
しかし経済は日々疲弊して行ってるし国内で不満が高まってるぞ。
ウイグル、チベット、内モンゴルなどの爆弾抱かえて対外戦争できるのか。
682名無し三等兵 (ワッチョイ dd9f-KGwk [124.208.59.98])
2018/09/19(水) 22:01:36.82ID:hMqjk5450 スキトキメキトキス(老衰
683名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 22:04:56.31ID:BwqLFf2e0 政治の話はどう転ぶかわからないですよ。
だから備えるんですよ。
J-20が第五世代戦闘機として本当はどうなのか?
誰もわからんでしょ?w
ただ、アップデートはしていくだろうし、その為の予算はたくさんあるって事です。
まともな第五世代戦闘機と考えて対策練るべき
だから備えるんですよ。
J-20が第五世代戦闘機として本当はどうなのか?
誰もわからんでしょ?w
ただ、アップデートはしていくだろうし、その為の予算はたくさんあるって事です。
まともな第五世代戦闘機と考えて対策練るべき
684名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 22:05:28.72ID:QU2L7lIM0 まあ潜水艦40隻とか寝言抜かさなきゃ、そういう意見もあるかで済んだんだけどな
スレチ以前に現実味ゼロというか、毎年1隻ずつ潜水艦作ってる今の体制で、40隻の増勢を達成できるのは何年後なんだよっていう
自分で時間が無いから即効性が必要と言ってる割に、20年かかっても達成できそうもない事を代替案で上げる時点で真面目に考えてないっていう
スレチ以前に現実味ゼロというか、毎年1隻ずつ潜水艦作ってる今の体制で、40隻の増勢を達成できるのは何年後なんだよっていう
自分で時間が無いから即効性が必要と言ってる割に、20年かかっても達成できそうもない事を代替案で上げる時点で真面目に考えてないっていう
685名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 22:05:57.07ID:t8eCiWyna687名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 22:06:56.55ID:BwqLFf2e0688名無し三等兵 (ワッチョイ 6532-fJoM [58.87.191.105])
2018/09/19(水) 22:06:58.24ID:xMFML3x00689名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 22:07:37.33ID:t8eCiWyna >>683
まず事実誤認について御免なさいからはじめたら?
まず事実誤認について御免なさいからはじめたら?
691名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 22:08:49.61ID:M+8Pe2570 航空開発に予算をとられて潜水艦が犠牲になるのがいやだから航空側に我慢してほしいという意見のようでしたからね
F-35の開発経緯と計画内容も把握していないようでしたから
F-35の開発経緯と計画内容も把握していないようでしたから
692名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 22:10:46.60ID:QU2L7lIM0 まあなんだ、スレが賑やかになってよかったな
楽しんだらほどほどにして寝ろよおまいら
楽しんだらほどほどにして寝ろよおまいら
693名無し三等兵 (ワキゲー MM93-wbiP [103.226.44.18])
2018/09/19(水) 22:11:13.47ID:Tl132CfIM >>691
戦闘機定数も把握してなかったしな
戦闘機定数も把握してなかったしな
694名無し三等兵 (ワッチョイ 0dea-okpm [180.48.216.242])
2018/09/19(水) 22:12:05.47ID:v2YHhmgc0 >>687
中国はとっくにバブルが弾けているんだが、今時何言ってんの?
中国はとっくにバブルが弾けているんだが、今時何言ってんの?
695名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-+ow7 [101.142.218.58])
2018/09/19(水) 22:13:06.04ID:Wdy3mbZz0696名無し三等兵 (ワッチョイ 7b6c-VhxX [39.110.204.70])
2018/09/19(水) 22:13:20.54ID:BwqLFf2e0 潜水艦40隻は願望ですな。
ただ、中国が原潜にこだわっている限り、近海での戦闘に限れば日本の潜水艦方が有利なんですな。
潜水艦がいる海域には揚陸艦は侵入出来ないんです。
船は作れても人員の育成に時間が掛かる。
でもココですよq
ただ、中国が原潜にこだわっている限り、近海での戦闘に限れば日本の潜水艦方が有利なんですな。
潜水艦がいる海域には揚陸艦は侵入出来ないんです。
船は作れても人員の育成に時間が掛かる。
でもココですよq
697名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 22:13:50.48ID:QU2L7lIM0698名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 22:14:24.19ID:eOILgFDe0 そのF-35改ってやっぱ双発ですか?
アレ?F-35の双発っぽいやつどこかで見たような・・・
アレ?F-35の双発っぽいやつどこかで見たような・・・
699名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-5Y1h [221.121.219.159])
2018/09/19(水) 22:18:06.84ID:QU2L7lIM0700名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 22:18:43.87ID:M+8Pe2570701名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 22:19:59.89ID:t8eCiWyna ペラペラ&6cがペラペラとペラペラな知識を開陳するスレ
702名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-+ow7 [221.171.151.84])
2018/09/19(水) 22:21:29.02ID:gDt6PLXU0703名無し三等兵 (ワッチョイ eb9e-cCgm [121.86.70.55])
2018/09/19(水) 22:22:07.50ID:rg200JaY0 定期で頭おかしのが湧くのやめろ
704名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-+ow7 [114.190.112.36])
2018/09/19(水) 22:22:48.80ID:M+8Pe2570705名無し三等兵 (ワッチョイ 0dea-okpm [180.48.216.242])
2018/09/19(水) 22:25:09.90ID:v2YHhmgc0 >>696
自論を開陳する前に嘘を吐いた事に対して釈明しろ。
自論を開陳する前に嘘を吐いた事に対して釈明しろ。
706名無し三等兵 (スッップ Sd03-LHHl [49.98.151.26])
2018/09/19(水) 22:25:29.63ID:xvYOC6hWd707名無し三等兵 (ワッチョイ fde9-+ow7 [182.167.232.175])
2018/09/19(水) 22:28:03.06ID:eOILgFDe0 どうせならペラさんにはフルサイズの無人潜水艦を開発すべきとかの論調でやってほしかったな。
708名無し三等兵 (ワッチョイ 0d06-Ai3y [180.46.184.202])
2018/09/19(水) 22:29:26.37ID:nsOkuPKR0 >>671
そのための金を制裁されている最中だぞ
そのための金を制裁されている最中だぞ
709名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-4gL0 [36.11.224.231])
2018/09/19(水) 22:41:57.21ID:7hbk5Vo3a ちと聞きたい
そもそもF3と言われている次世代戦闘機開発は2030年代には、fa-xxやテンペスト等のようなF2やF35上回ろうとする計画(実現するかは結果待ち)が登場するので、それに対抗出来る物を開発するのが趣旨だよな
テンプレにあるように防衛省の公式文書で構成要素のほとんどが実験済か研究末期段階だが費用的な妥当性等が問題になる
だから、対抗案を用意したいがF35やF22そのものは論外、改造案を募集したけど国内主導より遥かに高額な案しかなかった
現状はこういう状態たよな?
そもそもF3と言われている次世代戦闘機開発は2030年代には、fa-xxやテンペスト等のようなF2やF35上回ろうとする計画(実現するかは結果待ち)が登場するので、それに対抗出来る物を開発するのが趣旨だよな
テンプレにあるように防衛省の公式文書で構成要素のほとんどが実験済か研究末期段階だが費用的な妥当性等が問題になる
だから、対抗案を用意したいがF35やF22そのものは論外、改造案を募集したけど国内主導より遥かに高額な案しかなかった
現状はこういう状態たよな?
710名無し三等兵 (アウアウウー Sa61-l/4L [106.130.209.26])
2018/09/19(水) 22:45:23.01ID:uLn9BhM+a 俺はさー、ひょっとしてモサ氏が再臨したのか!
なーんて期待して覗いたのに、、、ペラさんかよー
なーんて期待して覗いたのに、、、ペラさんかよー
711名無し三等兵 (アウアウイー Sad9-NH0O [36.11.225.207])
2018/09/19(水) 23:06:19.66ID:t8eCiWyna >>709
趣旨は対中国でもう少し切迫感あるだろう、同盟国側の飛行機がなんぼ性能向上しようが戦時急造なんてする必要ないし
趣旨は対中国でもう少し切迫感あるだろう、同盟国側の飛行機がなんぼ性能向上しようが戦時急造なんてする必要ないし
712名無し三等兵 (ワッチョイ edb3-hKky [126.46.50.113])
2018/09/19(水) 23:08:51.88ID:xUgCpL+J0 >>709
そうやで。だからペラペラ君のそもそも国内産業育成のためだけに国内開発にしようとしているかのような発言自体が間違ってるんやで。
あと一応言っておくと、F-3が超えなければならないのはあくまで中露の戦闘機。
西側諸国の戦闘機と戦うわけではないし、
仮に西側諸国の戦闘機を超えられなかったとしても、その西側諸国の優秀な戦闘機を日本が手に入れられるという確証がない以上どうでもいい。PCAがF-3を超えることがあっても、日本は手に入れられないだろうし、
当然中共が手に入れるわけでも中共の戦闘機がPCAを超えるわけでもないので関係ない。
まあ自国で勝手にいじるコトができるというアドバンテージがあってさえF-3が他国の戦闘機に劣るような事態になるとは思えんがな
そうやで。だからペラペラ君のそもそも国内産業育成のためだけに国内開発にしようとしているかのような発言自体が間違ってるんやで。
あと一応言っておくと、F-3が超えなければならないのはあくまで中露の戦闘機。
西側諸国の戦闘機と戦うわけではないし、
仮に西側諸国の戦闘機を超えられなかったとしても、その西側諸国の優秀な戦闘機を日本が手に入れられるという確証がない以上どうでもいい。PCAがF-3を超えることがあっても、日本は手に入れられないだろうし、
当然中共が手に入れるわけでも中共の戦闘機がPCAを超えるわけでもないので関係ない。
まあ自国で勝手にいじるコトができるというアドバンテージがあってさえF-3が他国の戦闘機に劣るような事態になるとは思えんがな
713名無し三等兵 (ワキゲー MM93-wbiP [103.226.44.18])
2018/09/19(水) 23:20:51.91ID:Tl132CfIM しかしPCAが手に入らないとすると3機種維持にはF-15後継にテンペスト入れる必要が出てくる?
714名無し三等兵 (ワッチョイ c39e-+ow7 [101.142.218.58])
2018/09/19(水) 23:31:54.40ID:Wdy3mbZz0 中国とは弾は飛んでないが戦闘状態に入ったと認識していいのじゃないか。
戦闘機を開発することは戦闘を如何に有利に持っていくかだろう。
これでF22+F35案に乗れば日本は不戦敗をこうむることになる。
F3を開発し中国に手も足も出させない状態にしなくてはならない。
憲法改正しスパイ防止法も制定し長期の戦争に備える必要があるだろう。
戦闘機を開発することは戦闘を如何に有利に持っていくかだろう。
これでF22+F35案に乗れば日本は不戦敗をこうむることになる。
F3を開発し中国に手も足も出させない状態にしなくてはならない。
憲法改正しスパイ防止法も制定し長期の戦争に備える必要があるだろう。
715名無し三等兵 (ワッチョイ b58a-nrTp [114.185.190.111])
2018/09/19(水) 23:40:03.83ID:1s36FZHs0 >>713
MSIP機の後継はぜひともi3ファイターを開発してほしいな。
MSIP機の後継はぜひともi3ファイターを開発してほしいな。
716名無し三等兵 (ワッチョイ 0d06-Ai3y [180.46.184.202])
2018/09/19(水) 23:57:24.21ID:nsOkuPKR0 >>713
F-5(仮)開発すると思う
F-5(仮)開発すると思う
717名無し三等兵 (ワッチョイ 6398-3zlj [221.121.219.159])
2018/09/20(木) 00:01:47.90ID:mZxDj8jn0718名無し三等兵 (ワッチョイ 0d2d-J7ts [150.249.106.174])
2018/09/20(木) 00:19:47.69ID:pNx56+Er0 ところでF-3って人乗せるって前提でいいの?
自衛隊の要求仕様ってどんな感じなんですか?
自衛隊の要求仕様ってどんな感じなんですか?
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