【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】

2018/09/14(金) 21:27:17.61

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ68【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536309796/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/20(木) 16:49:22.42

そもそも空自内の外国機派というのは
外国機なら何でもよいわけではない

外国機に求めるのは完成度の高さと米軍での正式採用
確かにF-4EやF-15といった機体は
すぐに実戦に役立つ完成度の高さがあった
そういう点ではF-35はかなり不満足な機体
空戦ではミサイル2発搭載できるだけだし
対艦攻撃能力は今のところ皆無
いつになったら期待通りの性能になるかもやからない
ましてF-22改造案なんて実質的には別機体で完成度なんて期待できない

防衛省に提案された内容は米国で正式採用される見込みがない
コストと開発のリスクは自主開発案以上に高い

LM案は防衛省内の輸入機派も支持しない内容だと思ってよい
彼らが求めているのは完成度の高さと米軍での正式採用
外国機なら何でもよいわけではない

2018/09/20(木) 17:01:01.70

>>874
＞トランプの奇襲攻撃

これまでに日本の戦闘機開発を含める防衛政策にマイナスの影響を与えてきたのはアメリカ
国務省を中心とした『ジャパン・ハンド』のみなさま方で、トランプさんはありがたいことにこの連中
を全員ホワイトハウスから追い出してくれました。

貿易交渉はシビアでハードになると思いますが、日本の国産戦闘機開発を悪意を持ち潰しにくる
事はないだろうと思います。あったらすでに新聞紙上を賑わせていると思います。

その為のイージスアショアであり、E2-Dの大量購入であり、最低でも1個航空隊分のF-15Jのさらなる
改良事業の予算化だと思います。

これなの装備はただ単にロッキード・マーチンなど防衛産業を喜ばすだけにとどまらず、在日米軍の
安全にも寄与するので、より一層の日米軍関係の連携強化につながります。

（自動車の対米輸出ががた減りしても日本は亡びたりしませんよ。W　輸出が減る分を内需拡大で
乗り切ればよいだけの話です。その為にも財務省の経営哲学を変えさせなくばならない…）

2018/09/20(木) 17:01:32.37

>>878
別に無理して俺にレスつけなくていいよ
お前はおそらく東側からこの先どんな数字が出てきても自分の望む結論に当てはめていくんだろうし
俺と話す事なんて何もなかろう

2018/09/20(木) 17:04:18.94

>>865
>しかしパッシブ方式だと自機のレーダーが相手に対する巨大なレーダーリフレクターとして働く
>可能性が高いですね。

自機のレーダーは上向きに角度を取ってあるので正面には反射しない、AESAだから斜めでも機能するんよ

2018/09/20(木) 17:05:43.68

実は既存機改造案というのは
防衛省内の外国機派も歓迎する案ではない
それはF-2への最初の扱いから見てもわかる
今再評価されてるのは日本が設計した
使い勝手の良さでF-16ベースだからではない

では既存機改造案の存在価値は何か？
あるとしたら低コストと低リスクを実現できた場合だけだ

自主開発より大幅にコストが安く
さらに開発の遅延などトラブルが無いなど
開発がスムーズに進まないと
外国機派からも自主開発派からも支持されない機体になる
ましてF-22改造案は最初からコスト的メリットはなく
開発主導権もF-2より後退した内容

LMへ利益供与目的でもなければ選択できない案だ

2018/09/20(木) 17:09:12.17

>>882
あえて指摘するのもなんだけど、「パッシブ式の話」というのに「AESA」じゃないだろうと

2018/09/20(木) 17:16:25.96

>>881
（－ω－）キレたな…　W

でもそこじゃないんですよ。
この下のせっかくあなたが提示されたグラフの読み方が間違っていますよ。
http://www.ausairpower.net/XIMG/FA-22A-Radar-2005-APA.png

>>856
＞Irbis-Eが0.1を100海里185kmで探知できるとして

このグラフをどう見てもRCSが０．１の時のSu-35の探知距離が１００NMには見えないけど。
４５～５０NM（約９０Km）てところだと思う。

まあ、Aviation Week の資料だからと言って、東側の航空機のカタログデーターまで無条件に
信用できるかどうかは怪しいと思います。

ただこれだけは言える。>>856 のあなたの書き込みは基本的に間違っていますよ。W
（誰かが言ったように数字を扱うのが苦手なのかしら？）

2018/09/20(木) 17:18:55.25

ちなみにトランプが歴代大統領と違うのは
交渉目的と違う内容のカードを出しても効果がないこと
基本的には自分の再選に影響ない案件では主張を引っ込めないこと

トランプが自動車を問題にしたら
10年後に採用する戦闘機の話なんて交渉材料にならない
それは鉄鋼やアルミを問題にしたらボーイングやLM、フォード、GMが困ろうとお構い無し
基本的にはアルミや鉄鋼の輸入を減らすことしか考えないのを見ても明らか
レーガン、ブッシュ、クリントンみたくある分野は譲歩して他の分野を要求することがない
日本に自動車では譲って航空機を譲歩させるなんてことはしない
あくまでも議題での取引しかない

ほとんど戦闘機の話なんて
日本が持ち出さない限りは取引材料にはならない

2018/09/20(木) 17:20:02.36

>>884
パッシブ時でもAESAの動作原理は同じなんだが

2018/09/20(木) 17:20:45.83

>>850
三菱重工にはその未完成とやらのF-35を超えるステルス戦闘機を開発できる能力があるんかと

国産だけど性能は型落ちの戦闘機を開発してしまったら、自己満足は出来ても戦力にはならないぞ

2018/09/20(木) 17:21:29.94

俺はこのIrbis-Eが2枚目の白線なのもわからん奴にレス返したくはないわ
だからもうレスつけないでくださいお願いします

2018/09/20(木) 17:24:55.91

>>882
フェイズド・アレイ・レーダーには多数のモジュールアンテナで送受信を行うタイプのアクティブと
アンテナは受信のみでアンテナの後部に送信部を分けてもつパッシブタイプに分かれます。

西側諸国ではほぼ全てアクティブタイプAESAレーダーが開発されていますが、東側ではパッシブ
タイプが主流です。
件のレーダーリフレクターになる可能性を想像したのはフェーズド・アレイのアンテナは確かに
相手側の電波の反射を制御できてステルス性能を向上させますが、アンテナを透過して送信部分
に当たるレーダー波が敵のレーダーに帰ってしまいレーダーリフレクターになるのではないかと
危惧したわけです。たしか、その種の内容の記事をどこかで読んだ記憶がありまして…

2018/09/20(木) 17:32:28.88

>>889
イヤな相手に粘着された時はスルーするのが一番ですよ。W

一旦スレ落ちして別のスレッドで遊ぶというテもあります。
一番よいのは糞コテをNGワードに指定する方法をお勧めしますよ。そうすれば見なくてすみます。

>>887
動作原理ではなく問題は‘言葉’の定義だと思いますよ。W

2018/09/20(木) 17:37:55.10

>888
できる。
エンジンが17トンx2なので運動性能はF-35より圧倒的に上。スパクル性能も次元が違うレベルで圧倒する。センサーは全てずっと良い。
ミサイルは有効射程が3倍近いJNAAMを6発以上で、短射程のAMRAAM4発のF-35では戦闘にもならない。
戦闘行動半径も1.5倍なので、一方的に基地を爆撃でき、空中戦などそもそも一切させない。

2018/09/20(木) 17:42:27.43

>>892
開発要素抑えるのと機体作れるかは別だからな

次世代ノー整備負担ステルス→できる。これで年1回系30-40回の皮膜交換を減らし
整備時間300-500時間を減らせるで

すげーエンジン→できてる

この2つを足す→すごい→但し機体をオリ生産できる能力があるかは別。とくに翼
でこれができなくてこけてアメリカのエンジニアに頼りまくったのがMRJ
エンジニアと数でまともにオリジナル機体いけるかは別で、試作してもコスト兼ねてアメリカに投げるかもな

2018/09/20(木) 17:44:38.17

>>885
その件は露がミスリードしてすぺっくすごいって謳ってるだけなんだよな。
非ステルスを180ｋｍで探知でき、巡航ミサイルで90km、ステルス機で45-60kmで探知できる

それをステルス90km探知とミスリードさせてる露だけど、当然探知できない

2018/09/20(木) 17:45:06.13

とりあえずMRJ持ち出すのはよそうや
耐空証明の書類山程つくらなきゃならない旅客機は大変だが、F-2はちゃんと飛んでるわけで。
実際開発やるならオールジャパン体制だからP-1作った川崎も何らかの参加するだろうし。

2018/09/20(木) 17:47:50.47

MRJを持ち出して問題提起の振りしてF-3できない批判の奴は大体事実誤認が酷い

2018/09/20(木) 17:48:32.73

>>890
公表されてる戦闘機の電波の反射面積はレーダー部分を除いた数値って事？
ステルス戦闘機でもレーダー部分はステルスを考慮した設計はしてないって事なの？

2018/09/20(木) 17:48:50.42

>>888
あるから提案してるし防衛省も予算つけてるんだろ？

2018/09/20(木) 17:48:51.14

>>889
あっ、と大事なことを書き忘れてしまいました。
Su-35BMのレーダーを表している下のグラフの白線でもRCSが０．１の時に１００NMの距離はないですね。
Lowで７５NM、Highで長くても９０NMといところですか。

自分がよく見せたいところは数字を盛り、けなしたい相手には１０Kmなどと無意味な数字を捏造
するのは感心しませんね。主張や投稿の信憑性に関わります。

2018/09/20(木) 17:54:04.74

MRJの開発は今はもう順調で国交省が就役後のバックアップ体制構築に動いてたりする

ＭＲＪ、開発遅延はもはや「過去の事」＝三菱航空機
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-mrj-delays-idJPKBN1K82ZN

MRJの運行トラブル把握へ　国交省方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3461312026082018CR8000

ホンダジェットもデリバリ遅延したときは目新しさが無くなったからもうダメとか言われたもんだけど
こいつも就役してみればいつの間にか世界的な名機扱いになってるかもなー

2018/09/20(木) 17:54:11.96

>>892
おいおい、エンジンもJNAAMも第5世代戦闘機用センサーも全部開発中だろ

三菱重工に双発大型戦闘機を開発した実績もない

2018/09/20(木) 17:57:42.31

>>894
ええ、ええ、そうです、そうです。
これでも私は旧ロシアの声、Sputnik の愛読者なんですよ。W

ロシアがこれまでにどれだけ自国製の兵器のスペックを誤魔化して発表してきたことか。W
最近では極超音速で急旋回を繰り返してアメリカ本土に命中する宇宙往還ミサイルなんてのも
発表されていましたね。

そんな事したら超合金Zでも造らへんとボキッと折れますねん。＾＾

2018/09/20(木) 17:58:09.65

>>901
ATF計画に着手しようとするアメリカに「今まで一度もステルス戦闘機を開発したことがないから失敗するに違いない！」
と主張するようなものだな

2018/09/20(木) 17:58:38.64

いつ17トンになったんだ
国内開発基盤の存続やアップデートの自由度で国産が望ましいってのはわかるが
LMより開発力があるだのF-35を圧倒するだの狂信的すぎ

2018/09/20(木) 17:58:41.45

JNAAMは是非完成させたいがなんとなればAAM-4でも当面問題ないかな。
第5世代機用センサーというのもレーダーに関してはもう問題ないでしょ
AESAに関しては米国以外とは比較にならないくらい進んでるしこの間の富士通のニュースもあった。
あとはセンサーフュージョンあたりになるのか。

2018/09/20(木) 17:59:04.64

>>900
FAA審査対応機は既に製造中で、年末には飛行試験に入る予定だしな。

2018/09/20(木) 17:59:58.58

>>893
MRJの翼は日本での開発だが。当初の一体成型炭素繊維製を需要と金額の為に
金属製に変えた。
炭素繊維製の一体成型主翼はMHIがB787用に開発製造し輸出してる。

あなた日本の航空産業の基礎的情報を理解してない特亜の方？

LMのF22改造案でも主翼の開発は日本側、この意味が解りますか？

2018/09/20(木) 18:00:00.23

>>901
さっきから当たり前の話を並べて何が言いたいの？
やったことがない事は未来永劫やっちゃいけない事なの？
現場近くで楽観視してる奴なんかおらんと何度も言ってるだろうに

2018/09/20(木) 18:01:50.35

JNAAMに関してはF-35への搭載がメインじゃないかな
だからJSFレベル1参加国のイギリスと組んでるんだろうし

2018/09/20(木) 18:03:50.22

>>893
現在のMRJの遅延はFFAの耐空証明におけるマネージメントの問題であって技術的問題で遅延している訳じゃない、
と何度指摘されれば気が済むんだ？

2018/09/20(木) 18:08:57.14

「敵を甘く見るな！」とか「楽観するな！」とかみたいな
ふわっとした原則論でしかケチつけられないってのは
要するに材料がありませんってことやから

2018/09/20(木) 18:13:10.83

>>904
＞LMより開発力がある

LMより後の（既存機ベースという縛りの無い）日本用プロジェクトだというだけだよ　
LMに米軍向け新規開発させりゃ　そりゃあ三菱より高性能な物を造るだろうさ

日本の方が開発力・技術力が上・・・なんて話ではない

2018/09/20(木) 18:23:45.01

>>908
F-3でF-35を超える双発制空戦闘機を目指すと
三菱重工では開発難度が高い

素直にLMと組むか、開発難度の低い軽戦闘機に開発方針を変えるなりした方がいい

2018/09/20(木) 18:26:42.47

F-35が単発戦闘機であることをさしおいて、それを超える双発戦闘機は難しいというのはフェアじゃないな

2018/09/20(木) 18:26:54.77

>>913
根拠は？

2018/09/20(木) 18:27:22.85

>>913
超えるってのが何を意味してるのかしらんが、
自衛隊が運用する上で、制空能力はF-35超えるだろう、余裕で

航続距離長く、対空時間も長く、兵装多く詰めて大きなレーダーに大電力確保できるんだから

2018/09/20(木) 18:30:37.54

>>904
防衛装備庁が公開してる将来戦闘機用エンジン表では最大推力168KN、推力重量比9.0

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

XF9-1エンジンはプロトタイプで将来戦闘機エンジンはXF9-10となるでしょう。

2018/09/20(木) 18:31:54.59

>>913
・航続力や搭載力などでF-35を超えればいいだけだな
・必要な所とは組むよ、主導権は渡さないけど。だから多分LMは落選
・軽戦なんかなんに使うの？それだけで頭おかしいと言われるよ

2018/09/20(木) 18:34:18.60

次はF-35の方が大型機より機動性ガーと言い出すのに一票
大型機が優位ならJ-20の方が優位になるだろーというやつで
推力足りないという批判には、もう足りる新型エンジンガーとつなげる

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/20(木) 18:38:32.26

スレが900超えているので、次スレ立ててみます。

2018/09/20(木) 18:40:44.54

>>918
直近の開発がF-16改のF-2しかないんだから

三菱重工に大型戦闘機開発のノウハウはないと見るべきで
それはX-2見ても分かるでしょ

2018/09/20(木) 18:43:17.80

>>910
三菱重工業と三菱航空機社の経営財務判断のだらしなさはともかく
MRJ90旅客機は急降下反転急上昇試験で1276.2km/hを叩き出した際に
燃費対策主翼ウィングレットを取り外すほかエンジン抽気まわり改善
のため再点火装置付き防塩エンジンF7-IHI-10にさえ換装すれば
それ以外には不具合は無かったりするが実質的にはYS-11J計画の
焼き直しだよなぁ。。。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/20(木) 18:44:47.49

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

と出てスレ立てできなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

タイトルは【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】で

1の内容は

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

2018/09/20(木) 18:46:07.52

単発機と双発機で、開発難易度にどれだけ差があるのか？という、というところを具体的に提示出来ないと意味が無い。
大型双発機の方が推力と機内容積に余裕がある分だけ逆に楽かもしれんぞ。

2018/09/20(木) 18:47:23.52

宇部のSiC繊維の小規模量産工場が今年稼働らしいから時期的にも最高だね。
日本は素材の特許を押さえているし米国でどのような使われ方をしてるかも知ってるからこれは強み

2018/09/20(木) 18:50:41.95

>>921
どう言う根拠で？
それを言うならボーイングもBAEも大型戦闘機開発のノウハウはないと見るべきで
LM以外は大型戦闘機開発のノウハウが無いことになるが、、、

思い込みで無く、客観的根拠を提示してください。

2018/09/20(木) 18:55:23.91

>>923
おつかれです。立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

2018/09/20(木) 18:57:10.88

>>921
ノウハウてさー、なんでそんな些細な事を気にしてるの？上手くやるためのnice to haveでしかないのに
ノウハウが無いから多少の苦労や欠陥はそりゃ出るだろうさ
「それがなんだってんだ」

経験積んで今後30年に渡って活かすのが一つの目的なんだよ。F-3作っておしまいじゃ無いんだ日本国は

2018/09/20(木) 19:04:03.12

>>921

X-2はステルスと高機動のデーター取得目的の実証機で、既存機のT-4やF-2の部品を
使用して製作してる。（予算の関係上）
その開発中にステルス疎外形態の問題となった空気取り入れ口周りの製作で、炭素繊維部材の
一体成型で解決してる。
安易にダイバータレス化に向かわず、超音速時の空気流れ重視の為に。

ちなみにF35はステルス化の為に超音速性能の低下を忍びダイバータレスを使ってる。
これは一体成型ができなかった結果だろう。

2018/09/20(木) 19:07:11.81

>>928
LMが作ったF-22みたいな戦闘機が欲しいだけで、それを阻む日本機なんて邪魔なんだよたぶんね
まして国内の技術育成なんて眼中にない

2018/09/20(木) 19:10:09.98

>>924
技術者じゃないんで、何%難しいとは言えないが
機体規模と開発難度は比例するでしょ

双発で大型だと、設計も製造も整備も単発機より複雑化・高額化する

まあ、これはステルスとは別の話かもしれんが

2018/09/20(木) 19:11:26.34

>>931
双発機はF-1やX-2で経験してるな

2018/09/20(木) 19:13:20.48

>>931
＞双発で大型だと、設計も製造も整備も単発機より複雑化・高額化する
双発機はすでに設計製造したけど、大型化することでどこが問題？
具体的に言ってみて

2018/09/20(木) 19:17:11.50

>>929
DSIが超音速性能の低下になるって話しあった？
F-16使った試験では通常のF-16と飛行特性が変わらなかったみたいだけど

2018/09/20(木) 19:17:24.73

>>926
ボーイングはF-15を開発してるでしょ
ロシアのスホーイも言うまでもなく双発大型戦闘機開発の実績は多数ある

BAEのテンペストは双発になるか分からんが、双発大型機なら難度は上がるだろう

双発機の方が単発機より難度が低いという根拠でもあるのか？

2018/09/20(木) 19:18:04.29

>>935
F-15はMDな
それくらい知らないとダメだろう

2018/09/20(木) 19:19:42.29

>>936
今はボーイングの傘下だろうがw

2018/09/20(木) 19:20:37.65

>>937
開発したのはいつ頃だと思ってる？

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/20(木) 19:21:02.49

>>927

スレ立てどうもありがとう。

2018/09/20(木) 19:24:15.28

>>932
F-2より小さいX-2がなんだって？

2018/09/20(木) 19:25:37.38

しかしこんな所で実績がノウハウが言ってたところで政府方針変わらんでしょ
世論醸成してるつもりなのかね

2018/09/20(木) 19:26:12.50

>>940
いや、だから双発機やろ？
双発エンジンにおいての配線・配管処理やエンジン制御処理の話したかったんやろ？

2018/09/20(木) 19:26:16.85

>>940
双発機は双発機
で、大型化すると何が問題？
具体的に言ってみて

2018/09/20(木) 19:26:21.55

>>880
イギリスさんの退役予定のE-3のお皿と中身欲しいな
>>888
機首サイズとエンジンの差でF-35よりも探知距離は高い機体作れるから心配すんな
>>893
はいはい。MRJ、MRJいい加減飽きた
>>909
正直同一サイズでもAAM-6にいってほしい。

2018/09/20(木) 19:28:25.25

だからさあ開発に経験の有無は不安材料にはなるけど、必須条件ではないのよ
ここ混同するとアメリカは宇宙人にでも戦闘機開発を教えてもらったのかとか突っ込まれるよ

2018/09/20(木) 19:29:05.70

>>942
双発大型戦闘機と何度も言ってるだろう、双発大型戦闘機と

>>943
小学生かお前は

2018/09/20(木) 19:29:43.49

>>921
馬鹿？
>>929
日本「性能向上のために一体成形に改設計してもいいんやで？」
>>931
双発の制御系はT-2CCVやF-15でF100-IHI200eですでに通り過ぎたところ
ライセンス生産である程度設計製造のノウハウ収得してるんだが？
>>938
1970年代だな

2018/09/20(木) 19:30:21.78

エンジン開発が問題ない場合、従来の戦闘機の範疇の大型機なら小型機より開発ら楽になるのでは？
推力と重量のバランスは小型機の方かシビアたし
レイアウトも小型機の方か制約が多い
米より技術が劣る中露の第五世代も大型機たよな？

2018/09/20(木) 19:30:37.68

>>946
なるほど
問題にしてるのは配線・配管や、エンジン制御の問題ではないというということか

で、具体的にはなんだ？

2018/09/20(木) 19:31:23.66

>>945
そりゃもちろん無理とは言えないが、F-22相当の役割を果たせる機体を目指すとなるとやはり難度は高いだろう

米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で

2018/09/20(木) 19:31:51.91

双発小型機と双発大型機で　どういう違いから難易度が上がるのか述べて貰わんとなぁ
次は　スーパークルーズ機を造った経験が無いとか・・・幾らでも続けられるな　

2018/09/20(木) 19:32:06.14

>>946
大型化すると何が問題？
具体的に言えないのか？

2018/09/20(木) 19:32:55.42

ボーイングやノースロップが
F-3やテンペストなどの戦闘機開発に関心を持つのは
僅かばかりの生産分担目当てではない、

アメリカの戦闘機開発・生産がLMに独占され
実証機の開発はあっても実機開発はまるまる一世代ないから
その穴を生めるのは自主開発だけでは資金的に大変だから
F-3やテンペストの開発の成果を何とか穴埋めに生かしたいから関心を持つ

ボーイングやノースロップは防衛省のちまちました下請け仕事が受注したいのではない
小型軍用機市場で生き残るにはアメリカ国内だけの開発機会では
自社の技術向上をする機会が不足してるから
共同開発といってもボーイングやノースロップはさほど作業分担は要求しない
奴らがほしいのは開発された技術の成果だ

2018/09/20(木) 19:33:51.79

>>946
プロジェクトにリスクはつきものなんだよ、そこをコントロールするのがキモなの
あれも怖いこれも怖いで出来ないやらない、ではなくこうすれば出来るああすればどうにかなるを集めて評価するの
その結果は年末に出るけど、どうしようもない要素は今の所明らかになってないから前向きに進んでる

駄々こねるとか無理矢理進めてるとかじゃ無いんだよプロジェクトてのは

2018/09/20(木) 19:34:28.24

>>931
空力設計は単発だろうが双発だろうが難易度には変わりはない。
機体の構造設計は双発の方がエンジンの総推力が大きくとれるので、逆に単発よりも軽量化要求が緩和される可能性が高い。
エンジン回りのシステム設計は過去の国産双発機で経験済み。
機体の運動性に関しては、要求性能次第なので、単純に単発だから双発だからどうこうと言える要素ではない。
機体が大型化する事で製造設備への負担が大きくなる可能性はあるが、それは製造コストの問題であって開発難易度とはまた別の話。

双発大型機で不利になる開発要素は今のところRCSの低減くらいしか思い浮かばんが、それもファスナレス機体構造やメタマテリアルなどで
リカバリー出来る目算はある訳で。

2018/09/20(木) 19:34:34.16

整備費が高いというのはF-22特有の問題だな
表面処理技術の潮流が変わったので
イニシャルコストは変わらんだろうが運用費はF-22のようにはならない。

2018/09/20(木) 19:36:46.53

＞米国が金かけて作った、F-22すら整備が難しく高価すぎた訳で

ぶっちゃけF-3はF-22から四半世紀後出しだからな

その辺無視して日本の技術（F9）はアメリカ（F119）を超えた・・・と騒ぐアレなブログや産経等は馬鹿馬鹿しいが　
逆に時期も考慮せず日本がアメリカを超えられる訳がない・・・と言い張る頓珍漢も笑える

2018/09/20(木) 19:40:05.10

その為の一体成型+ファスナーレス構造で、すでにMHIだかで強度試験中だな

2018/09/20(木) 19:42:50.76

大型なら改修しやすいしな
小型だと難易度高い

2018/09/20(木) 19:47:01.22

>>934
あの大きさじゃないと同じ効果を得られないとも言える

2018/09/20(木) 19:47:18.35

15トン双発の大型戦闘機が難しいという主張があるが、
逆にF-35に勝てる戦闘機を作ろうと思ったら双発機のパワーで
有利な位置を取って攻撃する戦闘機を構想する方がハードル低いんじゃないかね。
同じ単発の土俵で戦えばF-35にはなかなか勝てない。

2018/09/20(木) 19:49:15.34

>>961
F135と比べて低出力なら機体の軽量化をはかるというのがあるけど
それもやってるんだよね

2018/09/20(木) 19:50:02.13

双発大型戦闘機の開発が難しいのは　相応の性能のエンジン確保が難しいというだけで　
エンジン以外　大型故のハードルは特に思い浮かばんなぁ

2018/09/20(木) 19:52:06.97

>>963
一応エンジンの制御もあるよF100-200Eでとっくの昔に通り過ぎたところだけど

2018/09/20(木) 19:58:41.95

韓国がアメリカに双発エンジンの制御技術提供を要請と聞いて昔「ん？」となったことがあったが
そういえば奴らは練習機も単発エンジンで双発の設計経験がないのか

2018/09/20(木) 20:04:20.33

エンジン以前に韓国産航空機ってレシプロでも聞いたことないわ
どれもラ国どまりでそれ以上の設計やったような話を知らない

2018/09/20(木) 20:10:09.72

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第82号電動ＶＴＯＬ機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業 1件
入札年月日平成30年9月28日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-082.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書作成部課名航空装備研究所エンジン技術研究部エンジンシステム研究室
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3I0bFm4xOn.jpg

2018/09/20(木) 20:20:30.70

4発VTOL機でC130H置き換えられたら最高や

2018/09/20(木) 20:36:58.82

>>968
オスプレイの次の4発ティルトローターなんかも計画されてるらしいね
更に6発で作ろう！なんて頑張ってるチームもあるそうな

ソビエトは大昔、ティルトしない両翼2発のMi-12を使ってとりあえず数回離陸しただけで失敗した後
まだ懲りずにMi-26のローターを3つ付けたMi-32を計画してこれは計画だけで挫折

2018/09/20(木) 20:37:10.29

>>965
双発機は無理だと言い張ってるアイツはKFXの経験で技術供与ナシに作れないと考えてるのかな

2018/09/20(木) 20:37:26.13

ダイバータを装備しても、ダイバータレス並みのステルス性を確保できる目処が立ったって事だよね

で、やはりダイバータ有った方が超音速飛行には適している・・・と。
F-3国産案では15トンエンジン双発で超音速スーパークルーズ使用
なんか、エンジンとインテーク周りの総合性ではF-22よりも良くなる・・・って夢が見られるな。
いいことだ。

2018/09/20(木) 20:37:53.54

XF9-1が相当上手く行ってるのか
ここのスレより思い切った事考えてるな

2018/09/20(木) 20:37:55.35

双発機のほうが開発は楽だろ
単発機で十分な性能が出せるエンジンは
アメリカのF100,F110,E119,F135しかない
ラファールやタイフーンがコスト上昇を我慢しても
双発を選択したのは単発で耐えうる大推力エンジンがないから
欧州はアメリカに大推力エンジンを供給してもらわかないと単発機の開発は無理
後はグリペンみたく極小な機体にするしかなくなる
ある意味、国産FSX案よりF-16ベースで要求満たすほうが難しい
F110エンジンの推力で許される範囲で設計しないといけなかったから
日本の機体設計能力は結構高いということ

2018/09/20(木) 20:39:17.82

自分がいつも困難から逃げ出して何もできない腰抜けだからって日本の開発も同レベルに見ないでほしいね
多少のリスクも克服できるように研究を続けて力を蓄えてきたから今の良い状況を作り出せてる

2018/09/20(木) 20:58:28.63

>>970
＞双発機は無理だと言い張ってるアイツは

大型では無いけど、X-2が双発機だからなあ

2018/09/20(木) 21:03:03.86

>>975
F100の独自デジタル制御をしたのが日本だというのをしらんのだろうなぁ

2018/09/20(木) 21:07:47.98

T4「双発なら俺も、、、」

2018/09/20(木) 21:09:16.17

T-2もF-1も双発機だし