【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/20(木) 18:57:26.62

>>1
乙乙

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/20(木) 19:25:09.98

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/09/20(木) 20:11:06.29

>>1 おつ

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
　　　　　　　　ﾄ､＼＿　）　〉　{{ {（（　Yy┏┷ｙｙ_} }　 i}　/´￣　, -‐‐' ／
　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
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　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
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2018/09/20(木) 23:05:14.58

さあ、いよいよ国産決定か

2018/09/20(木) 23:48:35.88

正直ペラペラ6c-とかアウアウカーみたいな周回遅れ過ぎるを一蹴するためにまとめとか作りたいな

**名無し三等兵** (JP 0H81-ujhu [210.173.87.38]) · 2018/09/21(金) 00:07:39.35

wikipediaに、F-3とXF9-1の項目を日英で作るしかないかも

2018/09/21(金) 00:11:49.47

>>7
その場合F-3各個仮か第三次日本独自戦闘機調達計画にするかで色々と問題がありそうな予感

2018/09/21(金) 00:13:29.59

見たいものだけ信じてるんだろうから啓蒙は不可能だろう
F-3とF-22J（あるいはF-35J）というものがある事にして
別スレ建ててスレ違い認定してしまうのはどうか。

2018/09/21(金) 00:28:16.35

>>9
問題は一部のそうでない外人さえ結果として閉め出していることでは？

**名無し三等兵** (JP 0H81-ujhu [210.173.87.38]) · 2018/09/21(金) 01:04:12.82

LM提案見るまで、シンポジウムでの戦闘空域での滞空時間を伸ばすのが、紛争に勝つ最善手段、という発表の意味が解らばいのが、自分でした(スレ民もほとんどが同じと想像)
戦闘行動半径2000km以上を、増槽無しのステルス形態&空中給油無しで実現する訳で、第5世代を通り越して、PCA世代=第六世代を目指す宣言だった訳。

2018/09/21(金) 01:05:50.52

長距離侵攻ではなくF-3は長距離救援な気がする
まあ、必要とされる機体はどう違うんだという話だが

2018/09/21(金) 01:27:12.23

厳密には長時間滞空だな。
一度飛び立ったら、複数回の戦闘を広範囲で行えるように。

2018/09/21(金) 01:46:13.57

やっぱトイレ欲しいなぁ

2018/09/21(金) 01:47:58.17

F-3をまとめるとなるとF-2の項目の追加が増えそうだな･･･。

2018/09/21(金) 01:54:50.02

>>1
乙
>>15
F-2ファンから苦情が来そうだけどね

2018/09/21(金) 02:37:39.88

>>13
無人化だな

2018/09/21(金) 02:53:18.64

　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　ﾄ､＿＿, へ　　　 <；；｀∀>　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　`ー─ーｧ　）　／,　　　⊃　トンスルの材料なんだから
　　　　　　／／　（_（:_:_,　）変な勘違いしないでよね！
　　　　／／　　　　(､　しし'
　　　 /　〈＿＿＿（＿）
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

2018/09/21(金) 03:22:20.20

>>16
まずはF3-400の項目がはいってF-2の項目がはいって
前回のF-Xの項目がはいるというこういってはなんだけどかなり複雑では？

2018/09/21(金) 04:04:22.61

情報を得ようとする人=最初から周回遅れにならない
情報を得る知性のない人=仮にテンプレまとめが充実してても目を通さない
今後もMRJおじと潜水艦40おじの波状攻撃は続く

2018/09/21(金) 04:42:46.35

https://trafficnews.jp/post/81549#readmore
ロシア最新鋭戦闘機Su-35、日本海で初確認　防衛省

2018年9月19日（水）、ロシア沿海部から日本海を南下して接近する3機のロシア軍機に対し、航空自衛隊の戦闘機がスクランブル発進しました。
このロシア軍機はSu-27戦闘機、Su-24戦術偵察機、機種不明機でいずれも敵対行動、領空侵犯することなく引き返していったと、
19日に防衛省は発表しましたが、20日になって詳細に分析したところ、Su-27とされていた機について、Su-35であったと訂正しました。

Su-35が航空自衛隊のスクランブルで確認されたのは初めてのことです。
報道発表された写真もやや不鮮明ですが、翼端に電子戦用と思われるポッドが付いているのがSu-27との相違点で、Su-35にしか装備できません。

　Su-35はSu-27を発展させた機体で、最新鋭の第4++世代機に相当します。
2014年に運用開始されましたが、まだ輸出用を含めても84機しか生産されていないといわれています。
その希少な最新鋭機が、戦術偵察機をともなって初めて「日本海デビュー」を果たしたわけです。

　先の9月10日（月）には極東のウラジオストクで、安倍首相とプーチン大統領が22回目の顔合わせとなる首脳会談を行い、
北方領土と平和条約締結問題が話し合われています。ロシア軍の動きと合わせ気になるところです。

ちょっとこれはさすがにまずいんじゃない…？
いくらF-35を追加購入って言っても中国用の南方配備に加えて北方まで劣勢になるんじゃ…
F-15preがもう完全にお荷物だ…

2018/09/21(金) 04:51:53.71

>>21
だからPreも含めたF-15の近代化に行くのでは？

2018/09/21(金) 04:59:14.70

>>22
F-15の近代化は分かるがpreを近代化するとなるとひっぺ剥がして配線張り直してだので新造した方がいいレベルでは？
というかもうぶっちゃけボーイングからF-15E買っちまった方が安上がりでは…
例になるか分からんがホーネットからスーパーホーネットで共通部品がたった10%しかないし

2018/09/21(金) 05:00:09.31

もうだめだーおしまいだーという前に考えてみよう
だからF-35のみに集中してF-3開発計画をやめようというのなら大反対だ

2018/09/21(金) 05:04:32.22

F-15C/DからF-15Eでも60%近くが再設計だったからF-15preを改修するのはあまりいい案ではないと思うのよね
機体寿命もあるし

F-35を20機追加購入するとしたって60機で南方も北方もってなると数がまるで足りねぇ…

2018/09/21(金) 05:13:53.29

足りないからこそ予算がおりるってもんよ
ありがとうロシア

2018/09/21(金) 06:03:58.40

F-35とF-3では役割も世代が違うから代替にならんでしょ
ぼちぼちF-35買いながらF-3を国内開発してくのが最適解だと思うけど

2018/09/21(金) 06:10:11.37

>>27
F-3配備開始の2030年までの10年間はF-35のみの戦力劣勢状態になるのはなぁ…
初期F-3が戦時急造機になるとはいえどれほどの能力があるのか…

2018/09/21(金) 06:10:19.61

F-35の追加はblock4の進捗次第だろう

2018/09/21(金) 06:44:31.86

どちらにせよ、次期防で飛行隊増強は確定かな
確か、１４個飛行隊体制になるって産経の報道があったか

>戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討(2018.1.21付)
>https://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

千歳にもう1個追加して最終的には15個飛行隊くらいにはなるかもしれないかな

2018/09/21(金) 06:55:33.88

もう1個追加されるのは三沢じゃね？
千歳の15飛行隊が三沢に移動して空いた千歳に…とかはあるかも知れんけど

Pre機は役立たずだーとか悲観論に走るのはいいけど、何でPre機にもデータリンク積んでるのかとか復習した方がいいんじゃないかな

2018/09/21(金) 06:58:10.62

Su-35相手でF-35で劣勢の見方は無いだろう
びびるのはSu-57がバンバン飛んで来てからで遅くない

2018/09/21(金) 07:12:05.81

F-15preって中身は退役するF-4EJ改と大差ないし
そんなもんをあと十数年は使おうとしてる現実

2018/09/21(金) 07:54:54.92

戦闘機の性能は極めて重要だけど、それだけでもないだろ
ＡＷＡＣＳや地上のレーダーサイト等、航空自衛隊の総合的な本土防空能力は決して低いもんじゃない
対外侵攻でも考えるならともかく、防空軍としての空自は依然として強力だろう
その上で、しっかり戦闘機も更新・近代化して行けるならそう悲観するもんじゃないと思うが

2018/09/21(金) 08:18:28.56

防空体制はさらに強化しないとね

2018/09/21(金) 08:58:11.90

>>28
F-3が実戦配備されるまでF-35に頼らざるをえないのはどうしようもありません。
他に手段がないので。

2018/09/21(金) 09:16:31.70

F-35で戦力劣勢ってどんだけF-35過小評価してるのん

2018/09/21(金) 09:20:09.04

追加調達しなければF-35は42機しかないから劣勢だろう
F-35を100機以上に増やすなら話は違うけど

2018/09/21(金) 09:21:13.10

中国の爆撃機や無人機を蹂躙するには十分な戦力なのにな>pre

2018/09/21(金) 09:21:46.61

ロシア側も100機無いのに日本への嫌がらせに半分動員とか出来ねっぺ

2018/09/21(金) 09:22:55.80

もはやF-35が42機のままF-3までずっと追加調達されないという可能性にまで
すがらないといけないほど中国軍は落ちぶれてるのか…

2018/09/21(金) 09:24:17.47

ロシアが来たら在日米軍も黙ってないぞ

2018/09/21(金) 09:25:02.68

このスレに限らんけど総裁選始まった頃から
日本にネガティブ寄りに息巻く人が微妙に増えてるんかね

2018/09/21(金) 09:37:23.24

>>23
配線が大変ってだれに吹き込まれたのかなあ

2018/09/21(金) 09:46:08.17

どのみちF-15pre機更新はF-3じゃなくてF-35だろ
A、Bどうなるのかはわからんけど

2018/09/21(金) 09:57:09.32

>>41
すがるもなにも可能性は可能性として考えるのが普通
F-3やってF-35の追加調達やって近代化改修やるのって今の増額ペースじゃ足りないからどれかが後回しにされるし
特に「防衛費の増額に歯止めをかけたい」とされる某省庁が報道通りの方針ならなおさら

まあ、予算云々以前にblock4の開発が終わる前に追加調達するとしてもB型ぐらいだろうけど

2018/09/21(金) 10:35:24.50

>>42
そうでもない。但し国防費は増える。

2018/09/21(金) 10:59:16.35

F-15PREに空戦はもう厳しいだろうな。将来的にはミサイルキャリア化してクラウドシュートの母機にしたいとこだがソレも厳しいか
ｆ－３５増勢かF-3の早期の実戦化は焦眉の急であるな。
悩ましいねえ、中華とロシアなんでそんなに増勢しまくるんだ、本当に戦争するしか国内抑えられないのか

2018/09/21(金) 11:00:39.56

150億円の戦闘機って言っても税金にしたらたったの150円。
これで20年も空を守ってくれるのなら安いもんだ。いくらでも作れ。いくらでも買え。

2018/09/21(金) 11:02:51.67

block4の進捗関係なく　最低限FACOの年6機ペースはA型調達も維持されるよ・・・重大な欠陥でも見つからない限りは
それ以上の調達やB型については予算や安保環境次第というだけ

2018/09/21(金) 11:09:44.59

>>50
以前出た報道によると追加調達分はFACOではなく直接輸入になるという
理由は高価なのに国内航空産業にとってメリットが薄いとか

それに今の発注分は後5年程度かかるけどF-3の原型機も早ければ2024中期防になる前に見えてくるから
MHIがF-3量産の準備に人員を割り振る必要が出てくるから、追加調達分も
メリットが少なく金のかかる国内組立をやるのか微妙なところ

2018/09/21(金) 11:15:49.39

F-35AならFACO継続じゃねーかと個人的には予想している

2018/09/21(金) 11:25:38.40

時期的に違うから両方>F-35増勢とF-3早期戦力化
っつーか42機調達完了した時点で在日米軍機と合わせて
中国空軍全力に均衡するんでそこからは
40機以上に増やすことでさらに突き放して
中露2正面にも均衡～優越することが目標になる

2018/09/21(金) 11:40:24.27

日本製部品の使用について不満はあるだろうけど　FACOを増強しないというだけで年6機を割る気はしないなぁ
年6機維持しても2028年までに4飛行隊分90機程度にしかならないし　飛行隊増やPre機更新を考えてもFACO分とは別にAかBの輸入はあるというだけじゃね

2018/09/21(金) 11:45:42.54

コストの問題もあればメーカーの問題もあるし、追加調達は絶対国内組立じゃないといけない理由がなくなれば
全機輸入も別に問題ない
FACO維持の為に高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

2018/09/21(金) 11:49:51.77

FACO無くなると国内で重整備できなくなるんで維持費爆上げだぞ
整備に一々アメリカまで持っていく韓国空軍と同じ立場に陥る

2018/09/21(金) 11:53:05.62

>>56
調達中止したイタリアのFACOがどうなってる？

2018/09/21(金) 11:53:22.87

>>54
今の規模でも年八機までは増やせるだろ
後B型を年四機位購入するんでないの

2018/09/21(金) 12:09:13.55

>>56
混同している人が多いけどFACOは整備拠点じゃない

2018/09/21(金) 12:09:27.79

>>57
イタリア以外の欧州向けの機体を細々と生産してる

2018/09/21(金) 12:11:39.40

>>59
そうだよな
FACOがないと整備できないならF-35が退役するまで延々と調達しないといけなくなる

2018/09/21(金) 12:11:49.90

>>59
国内生産のF-35A初号機組立てが名古屋で開始
http://tokyoexpress.info/2015/12/20/国内生産のf-35a初号機組立てが名古屋で開始/
>このFACOで航空自衛隊向けに38機のF-35Aが生産されるが、
>併せて重整備、修理、オーバーホール、それに将来の大型改修なども行われる。
>さらに将来は、太平洋周辺の各国が使うF-35を支援するための工場として活用される。

2018/09/21(金) 12:15:02.95

FACOが定期整備だけになったとき施設の維持費の足しになるように
台湾にF-35をいれて名古屋で整備しよう

2018/09/21(金) 12:15:50.36

>>61
別に調達しなくてもFACOを維持すれば整備はできるし
上で問題にしてるのは調達するしないではなく
FACOを維持するしないの問題

2018/09/21(金) 12:18:38.58

ちなみにFACOは文字通り最終組み立てと検査のための施設でしかないんで
新規機体の生産をしなくてなっても生産の場合だけに必要な別施設が
いくらかなくなるだけでFACO自体は維持されるよ

機体を一切バラさず最終検査もせずにF-35を維持できるなら知らんけど

2018/09/21(金) 12:20:02.59

>>41
F-3がどう転ぼうと、F-35は42機の倍程度にはなるわな

2018/09/21(金) 12:27:16.75

>>64
オレも調達分をFACO使わず全機輸入としか言ってないけどね
重整備拠点としてのFACOを無くすなんて言ってない

全機輸入したらFACO廃止になるというそちらの意見について聞きたいだけ

2018/09/21(金) 12:29:25.04

>>24
中露はF-35で充分だろw

2018/09/21(金) 12:35:50.83

F-35では重慶とか、もっと奥の成都周辺の核兵器工場の爆撃ができない。

2018/09/21(金) 12:50:02.59

>>69
ドサマギで九六陸攻再生産という電波ががが。

2018/09/21(金) 13:59:10.35

F-15J pre-MSIPで：
・AAM-4対応
・寿命延長
だけやったら、いくらかかるのかねぇ。
旧式のアビオニクスにAAM-4対応が可能かどうか怪しいので、そこに手を入れたら結構かかるか...

2018/09/21(金) 14:01:14.31

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html

今年のチンポジウムのページが開設されたぞ。

2018/09/21(金) 14:05:33.41

>>23
手続上、新型導入よりは改良型導入、新規買入よりは修理や改良の方が予算化しやすい。
自衛隊のパジェロがジープの改良型だったりどうでもいい部品一個くっつけて修理だと言い張ったり

2018/09/21(金) 14:14:02.58

>>67
>>55で
＞”FACO維持の為に”高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

と言ってるけどFACOを維持しないとは言っていないということけ？

2018/09/21(金) 14:14:15.15

>>71
レーダーを更新と合わせて一機50億円といったところかな。

2018/09/21(金) 14:17:31.87

それを踏まえた上で近代化改修に適さないと評価されたからなぁ

2018/09/21(金) 14:17:49.49

>>75
>一機50億円
二機で100億円・・　何かの数字と同じだ

2018/09/21(金) 14:22:08.74

preはスクランブル含む実戦任務には役立たなくなるだろうけど哨戒飛行とか訓練飛行とかで細々と寿命消化しておけばいいじゃん？