【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/22(土) 16:00:22.33

端的に言うと日本から流出して欲しくない技術は電池とレーダーや通信用の素子。
このうち電池と急速充電技術はよりによって自動車工業会が次世代EV開発の名目で中国に
技術援助を決めてしまった…

通信用の５G通信に必要な技術もZTAやファーウエイと組み日本の通信インフラを整備する計画
を立てていたりします。ようやくその危険性が指摘され始めたレベルにとどまる。

こんな事を続けていると、そのうちトランプさんの怒りの鉄槌が日本に下されます。F-3がトランプさん
によって潰されたら、その原因はコイツラにあると考えてよいでしょう。

しかし、トヨタも日産もこの期に及んで中国への１，０００憶円規模の設備投資を行うかね？
アメリカ市場から追い出して下さいと言っているに等しいのに…

2018/09/22(土) 16:09:21.90

>>212
＞（トランプさんは…）長期的な産業政策やら軍事戦略なんか理解してない

その認識は間違っていますよ。
トランプ大統領のブレインのピーター・ナバロ教授の『デス・チャイナ・セオリー』に従って戦略的に
中国潰しを実行しています。すでに『新冷戦』は始まっています。

日本の採るべき戦略は一早くアメリカ陣営に参加し、アメリカの戦略に貢献することを打ち出すべきです。
ここで朝鮮半島の国のように「洞ヶ峠を決め込む…」や「空弁当を箸でつついて時間稼ぎをする…」など
したら、それこそ国家存亡の危機に堕ちいりますよ。殿、！、早く旗色を鮮明することが肝要でござるよ！！

2018/09/22(土) 16:10:58.98

CHAdeMOは規格に過ぎず、技術供与じゃない。
https://ligare.news/story/chademo/

欧州のCCSの敗北が確定しただけ。

2018/09/22(土) 16:21:03.82

>>212
それともう一つ大きな誤解をしていますが、トランプさんが守ろうとしているのはアメリカの産業界
ではなく、アメリカでのアメリカ人の雇用機会ですよ。
だからヨーロッパに工場を移すと発表した（アメリカ文化の象徴）ハーレーダビッドソンを糞ミソに
攻撃したじゃないですか。

ロッキード・マーチンだろうがボーイングだろうがアメリカの労働者の利益に反する企業活動をしたら
トランプさんは許さないでしょう。

まず相手の行動原理を理解する必要があります。その上でお互いの利益につながる取引を
成立させるための努力をするべきです。幸いトランプさんは実業家出身の大統領で有益と判断した
ら取引に応じてくれます。これがオバマ前政権のように教条主義者なら日本が少しでもアメリカから
離れる可能性のある戦闘機開発などを理屈抜きで潰しにくる可能性が否定できないでしょう。

2018/09/22(土) 16:24:46.78

>>215
規格を中国と統一して情報共有する時点で日本の技術が中国の供与されるのと同じ事ですよ。
冷戦時代にソ連と組むか欧州と組むかと選択肢があれば選択するまでもなく欧州と組むしかないでしょう？

そこを問題にしています。もう時代が変わっています。

2018/09/22(土) 16:27:49.32

>>217
中共を育てたのはドイツ。
そのドイツに死んでもらおうって訳。欧州にはもう技術力残って無いからな。

2018/09/22(土) 16:32:48.42

トランプは産業政策は理解してないよ
なぜなら今のアメリカは既に完全雇用の状態
衰退産業を国内に戻すだけのマンパワーはアメリカ国内に存在しない
もしトランプのいうことを実行するとなると
もっと移民を入れないと実現しませんという話になってしまう
ご存じの通りトランプは移民には反対

アメリカで4%を切る失業率は労働力に余剰がないことを意味する
さらに衰退産業の工場までアメリカ国内に戻すとなると
移民を入れて労働力を増やしてやるか今ある国内産業を極度に衰退させ
その余剰労働力を衰退産業の為に充てないといけなくなる

トランプの主張というのは最初から実現しないことが約束されている
アメリカはマンパワーが既に余剰がないのにあの主張
ほとんど産業政策は理解できてないでしょう(笑)

2018/09/22(土) 16:34:42.93

トランプは不法移民と無能移民と敵性移民を排除してるだけで、移民自体は否定してないぞ。

2018/09/22(土) 16:45:08.12

相変わらずなんのスレかわかんない話ししてんな

2018/09/22(土) 16:45:17.38

貿易赤字がけしからんという話も結構矛盾がある
アメリカのGDPは個人消費が70%を占める
アメリカの輸入が増えてるのは個人消費が活発だからだ

それを輸入を減らせとなると国内の個人消費を減退させろということになる
なぜならアメリカ国内には生産を増やす余剰労働力がないからだ
輸入を減らして輸出を増やすには国内の消費を減退させ
その余力を輸出に振り向けないといけなくなる

つまり国内景気を冷やすということになってしまう
でもトランプはアメリカ国内の景気は冷やしたいとは思っていない
トランプが何を吠えようと矛盾した経済現象は実現しようがない

国内景気を優先するなら貿易問題は引っ込めるしかなくなる
貿易問題をあくまでも貫くなら国内の景気減速を受け入れるしかない
トランプは小学生5～6年レベルというのは本当だろう

2018/09/22(土) 17:01:19.61

>>222
馬鹿だな。入り口レベルの議論を間違えてる
「機械化工業化でそこそこの雇用と生産利益を獲得し赤字を減らす。そのための労働力は十分足りる。直接生産雇用は10-20万で行ける」
「機械化にはエネルギーが必要だが21世紀世界一エネルギーがやすいエネルギー余剰国家だ」

こういう算段があるというか、アメリカの生産雇用は「エネルギーバク安の機械化国産生産で工業復活だ」で盛り返してきたのがここ5年のうごきで
これで40年ぶりに世界最大の工業生産高国に復帰した。

こういう背景があるなか
トランプ「よし、無人工場増やすから中国輸入規制しよう」
トランプ「ああ、あと中国のLSI大量輸出計画発動する前に殺そう」

こういう流れ、動きの延長で「電気バク安無人工場路線の延長で生産戻すからな」とやってるのがいまのアメリカ
なんで>>222はそういう事情にうとすぎて不勉強

2018/09/22(土) 17:02:42.35

>>213
日本の自動車産業とかは先行きちょっと怪しいですね
メインフレーム時代に日本企業が暴れまくってたのを良いことに目先の利益にとらわれ長期的な視点で物事をとらえられなかった結果、今現在メモリやスマートデバイス産業で中韓にボロクソにやられてるのにそれから何も学ばなかったのかって言いたい

2018/09/22(土) 17:03:35.27

>>224
2020年代は日本車が世界の7割ぐらいになるぞ。

2018/09/22(土) 17:13:08.59

>>222
その手のリベラル反トランプなり反安倍って基本的に経済に関する理解が10-15年周回遅れで、過去5年や今後10年の経済戦略や成長って目線でもの見てないよね

アメリカはリーマンショック前後までITと住宅バブル弾けてすごい低調で中国に押されてた。戦争で信用失って「アラブ駐留赤字」を目に見えて生み出した。
あきらかにアメリカは00-15年くらいは低迷だった

そこにシェールガス革命が起こったからアメリカ経済は一気に息を吹き替えしたの「2150年まで自給でエネルギー供給のめどがたち、世界一エネルギーが安い」
これと中国の2015低迷を受けて急激に国内生産回帰がすすんで、別途AI革命等をうけてLSIが復活基調にあって関連株と業績が激増した

これで復活の兆しがあったから、低迷時代に推進予定だったTPPは「回復したからボイコット」したの。
それで「おれは唯一エネルギー無敵国だからなんでもできる。けど世界のエネルギーは中国需要で暴騰しておしまいだ。
アジアの糞を殺す」って超好調で押しまくってんのがいま

いわゆるアメリカラッキーコピペってあるやん「アラスカかったあ後から石油湧いて大黒字」ってやつ
その手のコピペクオリティの「アメリカンラッキー」が「シェール革命」となって押し寄せてんのが今

いまのユーラシア大陸では「エネルギー枯渇と中国、インドの需要拡大でエネルギーと食料が暴騰してる」というリスク、ネック、停滞がある時代に

アメリカ「但し無限のシェールガスをもつアメリカだけは例外だ。食料もエネルギーも世界一にしてバク安にして無限だから、
旧大陸のクソどものような成約はない。マイニングでもなんでもすきにやれ、エネルギーを銭にしろ」

これがいまのアメリカで「ユーラシアの糞が完全低迷だがシェールでアメリカは不滅で極論で蘇るモンロー主義ですらできるくらい無敵なんだ。
だからいうことを聞く子分と盾以外アメリカにはいらない。もはやいまのアメリカには国際強調など不要。忠実な賛同者と盾以外ほしいものはない」

こういう状況だから中国潰した。いわゆる資源の枯渇、生産業おしまい、住宅バブルとITがおしまいは過去の事
ITも住宅も蘇ったんだよ。シェールによって

2018/09/22(土) 17:13:46.54

トランプさんは中国を叩いてるから日本にとってはメリットでしょう。
まあＧ７で中国を潰そうと合意したと思うけどね、メルケルがすねてたけど自由主義を侵す国は潰して当然。
トランプに文句を言うより大きな流れを見ような。

2018/09/22(土) 17:30:13.67

アメリカに対する誤解は
「日本に工業で負けて、まけつづけてIT、住宅、リーマンが崩壊して、エネルギーも枯渇した過去」のアメリカしかしらないか
「シェール革命とITAI特需で生産大復活をなそうとしてる21世紀のみならず22世紀も無敵決定したアメリカ」をしってるかいなかなんだ

この現状理解してるかで評価も変わる。株がいい例でアメリカまじで蘇ってんだからな
ちょっと前まで「無限の飽食と資源の枯渇と貧困」っていわれてた朝日がよくやったアメリカは古い認識なの
「はりけーんでぶっとぼうが、シェールガスが水不足まねこうが無限の無敵」がいまのアメリカだ

そしてこの点においておれはアメリカの復活と中国制裁見てはじめて301条約呑んでヘコヘコイラク忠兵やってよかったと心から思ったね
アメリカにあほみたいに金かしたのもよかったと思った。日本の年金基金が激増したのは、単にアメリカ株と日本株が好調（そりゃ10%も握ってるからね）って裏があってはじめて資産が増えた

相対的にいまの日本はますますアメリカの成長と景況の影響に左右される国だってことで、ここではじめて301条約を許容できたよ

こういう事情だからトランプが
「中国は未来の工業計画もなんもかんもまとめて死ね」
「euの馬鹿は忠犬なのかはっきりしろ。移民？砂漠に壁を作れ、計画では予算850ユーロと雇用9万、工期3.5年で総延長6000kmの万里が完成だ」
とかそりゃオラオラやるわけだ。
たいし反トランプはトランプがやってる経済の狙いを理解してない。この理解は301条約とそのせいかを知ってるか「日本のlsiをころしてアメリカがlsiを支配した」を知ってるかいなかで変わってくる
で今回の制裁は中国が2020年の成長戦略として掲げた「中国国産lsiプロジェクト」を発動前に殺す狙いがあった。中国lsiは生まれる前に死んだ

こういう事情とか裏をトランプ批判するばかはわかってないよね。
あと中国のlsi潰したもう一つの理由は「2015-2025まで先進国やアメリカでちょっとした鯖やオフィスコンピュータの買い換え特需があるがこれを中国につぶさせない」
という狙いもあったんだ。これで制裁かまして2020-2025に本格供給予定だった中国CPU、メモリ、LSIを潜在的に叩き殺した

こういうことなんだよね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-sV4o [101.102.202.87]) · 2018/09/22(土) 17:31:31.81

急にどうした

2018/09/22(土) 17:51:15.55

日本の自動車産業はむしろ航空にまで参入し始めててすごい

2018/09/22(土) 18:01:51.70

>>229
F-3の問題点がアメリカ政府の意向位しか障害が無くなったという話でないかね、本邦側の問題はだいたい目処がたったし

2018/09/22(土) 18:02:23.44

だいたいスレ違いの話しかないな

2018/09/22(土) 18:03:16.03

スレ違だからあれだけど、
NHKって特にニュース9は反トランプ徹底してるよな

2018/09/22(土) 18:05:37.30

ロ　ッ　キ　ー　ド　マ　ー　テ　ィ　ン　必　死　だ　な　ｗ

2018/09/22(土) 18:06:29.50

なんか勘違いしてないかい？

私がいってることは
つまりアメリカ経済は絶好調ということだよ
だからレーガン政権後期～クリントン政権みたいな
貿易問題をことさら出す必要がないということ
不況対策としての貿易問題は現在必要ないといいこと
それを無理に貿易問題に関することを実行すると
経済が歪んで好調が維持できなくなるという話

自分の投資先は60%以上アメリカだから
経済に関してはアメリカを高く買っている
トランプみたいバカが余計なことするなということ
ちなみに日本にはほとんど投資しない
理由は荒れるからここでは書かない

2018/09/22(土) 18:10:57.68

アメリカ経済絶好調には見えないけどなぁ

ヘッジファンドと運用会社、米国債「綱引き」で降参するのはどっち　2018年8月28日
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-28/PE5JQ96S972801
資産運用会社は10年債先物のロング（買い持ち）を積み上げ続け
一方で　ヘッジファンドはショート（売り持ち）を増やしている
ポジションの乖離（かいり）は記録的な大きさになっている
「しかし、これはそう長く続かないかもしれない」

借金漬けのアメリカに「国債危機」が迫る　2018年5月14日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10148.php
パニック　「国債利回りが急激かつ大幅に上昇するかもしれない」
利回りが2％から5％に上がれば　発行済みの国債の価値は低下する
08年の金融危機の引き金の1つは　住宅ローン証券化商品の大量売却
米国債の大量売却　08年の金融危機とは比較にならない深刻な事態に

ガンドラック：財政赤字で米国はトリプル安へ　2018/03/14
ttps://www.financialpointer.com/jp/post-13505/
Jeffrey Gundlach氏が　米国債・米国株・米ドル
トリプル安を予想　景気後退はまだ見えない
コア・インフレがFRBの2%物価目標を超え
米10年債利回りが3%を超えれば
株式やハイイールド債など
リスク資産に悪影響が及ぶ

2018/09/22(土) 18:24:51.43

ようはアメリカ経済は好調なんだし
日本から戦闘機の自主開発撤回を
申し出る理由なんて何もないということ
あのLM案なんて利益供与目的でもないと
選択する必要がないくらい愚案
あんなのを良いとか言ってるのは気がしれんということだよ

2018/09/22(土) 18:29:26.74

軍板は精神病棟

2018/09/22(土) 18:39:37.73

我々もパヨクに対抗しよう
ハッシュタグ
#パヨチン撃沈・秋の大運動会
wiki
https://www65.atwiki.jp/yuukoku/sp/pages/12.html

2018/09/22(土) 18:48:29.00

https://taskandpurpose.com/air-force-f-15x-f-22-raptor/
「近代化されたF-22の再生産は検討していない」ー米空軍長官

世界最強の戦闘機などと未だに評価されているF-22に関して、ヘザー・ウィルソン米空軍長官は今月、近代化されたF-22、
つまりF-35と融合したようなハイブリッド機種について「現在検討しているものではない」と発言していたことが明らかになりました。
Task & Purposeによると、Valerie Insinnaという防衛ニュースのインタビューで今後ステルス機の導入を進めていく中で
F-35の機器をF-22に搭載したハイブリッド機種に関して
少なくともアメリカではそのような機種の導入や再生産は検討してないと発言していたことが明らかになりました。
この近代化されたF-22に関しては日本の航空自衛隊が導入する新しい戦闘機としてロッキード・マーティンが日本側に提案していたものです。
長官の発言について、ロッキード・マーティン側は現時点でコメントはしていないとしています。

まず今後の配備するステルス機に関してアメリカではF-35を導入するという方針になっており、
F-22にF-35を組み合わせたハイブリッド機種の生産や導入については現在検討していないとして否定しています。

F-22は現在生産されていないものの、再生産するための機械類は保存されているということは明らかになっています。
しかし、生産ラインの再稼働は時間が掛かることと、費用の面でも問題があるとしています。さらに生産ラインを再稼動できるのは2020年代後半頃になると想定されており、
その時点ではF-22の優位性は保たれるものの2030年以降はF-22であっても敵機や対空ミサイルの脅威に晒される可能性があるとしています。
そしてF-22の後継機開発にも競合する可能性があるとしており、最善の策はないという内容が記載されています。

またF-15を改修したF-15SE サイレントイーグルといったものについても関心はないとしており、何れにしてもF-35の配備を進めていくと発言しています。

2018/09/22(土) 18:50:39.85

>>179
F3には導入されるかはわからないが日本でアクティブステルス技術の実証実験に成功というのはあったね

2018/09/22(土) 18:53:25.11

ロッキード案だと顧客が日本だけになるが採算とれるのかこれ？
以前ロッキードはライン復活だけで1兆円って言ってただろ…

あと今F-15Eの価格っていくらぐらいだっけ…
F-15preに1機50億掛けて改造するぐらいなら新造のF-15Eを40機ぐらい買っちまった方が良くないか？
むろんF-3開発とは別枠で

2018/09/22(土) 18:55:57.44

>>242
そんなのならF-35を買った方が良いのよなぁ

2018/09/22(土) 18:57:53.37

F-15E買うくらいならF-35買うよ
前回のFXで敗退してんだから復活の望みはない

2018/09/22(土) 18:58:54.79

>>240

常識的な考えだな
F-22改造機なんて無駄だし今さらF-15改造機なんて更に無駄
日本しか採用しないF-22大幅改造機なんて
開発費は全額日本負担になり共同開発の意味なし
更に開発も生産もLMが管理するのでコスト管理すらできない
アメリカ軍機との共用性もほとんどなくコスト的にもメリットもない
これで選んだら相当のバカというか売国行為だ

2018/09/22(土) 18:59:04.59

って思ったけどアメリカが使ってるF-15Eの調達価格が31億円ぐらいだけど韓国が導入したF-15Kは一機127億ぐらいだっけか…
最新のF-15SAはいくらぐらいなんだろ…
イスラエルも新規F-15E購入したみたいだし…

2018/09/22(土) 19:07:37.62

もう既存機開発は選択肢として成立しない
自主開発案をベースに無人機運用とか
将来の拡張性の分野で共同研究・開発するのがベストということ
既にできてる構成要素は特に手を借りる必要ない
その構成要素が欲しいなら等価のメリットを要求すればよし

2018/09/22(土) 19:15:21.09

>>241
設計周波数2GHzで-20dBを確認っていうからわりと性能はいいんだろうけど
マルチバンドに対応しないならちょっと意味はないっぽいよね

2018/09/22(土) 19:28:40.85

アメリカのストライクイーグルはかなり前の価格だしエンジンとレーダーが含まれてないはず

2018/09/22(土) 19:29:08.62

やっぱりYF-23がいいなあ
中身はF-35仕様で

2018/09/22(土) 19:33:33.19

>>249
レーダー含まれてないならむしろ好都合では…？
自前のを乗せれるんだし

2018/09/22(土) 19:47:06.88

レーダーなしで買うことはできたとしても自前のレーダーを載せることが許されるというわけではない
っつーかレーダーなしで買うことすら無理かも

2018/09/22(土) 20:27:38.38

軍需品は知らんが汎用民生品の電磁波周波数と波長はこのとおり。

2.0GHz　14.98cm　Sバンド　洋上高空レーダー及び堅牢構築物非破壊検査
2.99GHz　10.00cm　Sバンド　滑走路表面制限ウィンドシア捕捉
7.99GHz　3.75cm　Xバンド　60km圏流氷雪雲気象レーダー
9.41GHz　3.18cm　Xバンド　流氷雪雲気象レーダー
77.0GHz　3.89mm　Wバンド　200ｍ圏衝撃回避アイサイト

2018/09/22(土) 20:32:18.58

米国製品は遜色性能というかE-2D早期警戒機の
八木アンテナのほうが長期耐久性抜群だし
価格帯もこなれて手頃だしまだマシなんだろ。

2018/09/22(土) 20:40:38.65

>>198
むしろI-modeを目指して開発したんだと思うがな＞ビジネスモデル
で、OSのきょうきゅうにぎっいるほうが買ったという
これなんてIBMとMS関係？
>>209
トヨタUSAとかのやつ購入するのでは？純米国企業？しらんな
>>242
確か130億ぐらいかな？

2018/09/22(土) 20:44:47.92

それよりF-22A迎撃機と互角のパワーウエイトレシオな
傍迷惑な放送塔機が極東アジア地域で増備ラッシュだが
一体全体どうすんのよｗ

ロシア空軍　MiG31BM×282機、Su27M/Su35BM×14機、Su35S×71機
中国空軍　Su35S×14機

2018/09/22(土) 20:48:27.96

>>245
ｆF-22を保有するアメリカでは無駄かも知れんが、日本は持ってないんだよ。
どう見ても戦闘機としての性能はF-22>>F-35A>F-35C>F-35Bなんだが・・・

2018/09/22(土) 20:50:56.82

>>248
実証実験だからいずれマルチバンドの対応は考えているでしょそれが何時になるかはわからないが

2018/09/22(土) 20:52:25.26

>>240
＞その時点ではF-22の優位性は保たれるものの2030年以降はF-22であっても敵機や対空ミサイルの脅威に晒される可能性があるとしています。
＞そしてF-22の後継機開発にも競合する可能性があるとしており、最善の策はないという内容が記載されています。

言い切ってるね
まさに正論

2018/09/22(土) 20:55:42.79

>>259
それはF-35も同じ何だが、アホちゃうか？
日本と立場が違うってだけのコメントだよ。

2018/09/22(土) 20:56:29.38

>>257
つ「コストパフォーマンス」

大金かけて古い設計のF-22を導入してもしょうがない
それに米空軍が言ったように2030年以降はF-22であっても敵機や対空ミサイルの脅威に晒される可能性がある
だったら今から2030年以降の脅威を想定して開発する方がいい

2018/09/22(土) 20:56:54.31

>>260
アホはおまえ

2018/09/22(土) 21:04:29.74

>>260
F-35は何千億も突っ込まなくても生産できるけどF-22は違うじゃん

2018/09/22(土) 21:04:35.19

やたら推している人がいるF-22改造案は米国が採用しないくなら価格高騰必至だからな
それに整備から製造まで全部LMにやってもらうとかあり得ん
しかも古すぎる。今は強くても急速に陳腐化することが>>240でも明らかな上にメンテナンスコストが高すぎる
F-22推しの人はすぐにF-22が大量配備されるのに対してF-3は10年以上先に配備されるからF-22がいいとか考えているのじゃないか？

2018/09/22(土) 21:05:50.53

>>198
スマホのビジネスモデルは何から何までimodeのパクリ
負けたのは母国語に合致したプログラミング言語を持たなかったから
英語も主流プログラミング言語も、語を動詞を中心とした語順規則に沿って並べて統合する言語
日本語は語にテニヲハ助詞を付けて動詞に関連付けて文としての意味を統合する言語

日本人は相当に訓練しないと生理的にプログラミング言語に違和感を感じ使いきれない

主流プログラミング言語と日本人の仲立ちをするテニヲハ助詞式の中間言語があると手助けになるかもしれない

2018/09/22(土) 21:07:13.59

>>263
2基のF119の発電量＜1基のF135の発電量
これ結構致命的だよな
だからF-22の近代化改修にIRST増設が見送られて小規模になってるかも

2018/09/22(土) 21:21:01.42

>>257
製造世代の差でF-3＞F-22＞F-35になるから心配すんな
そして価格が税金によるキックバックを考えると150億ぐらい差がある時点でゴミだろう
>>264
米軍にも持たせて１兆と考えて日本単独だと2兆はかかるとみるべきだね。

2018/09/22(土) 21:30:16.30

ずっと思ってるんだが、F-22の『改造』というから話がおかしくなるというか、過度の反発が出るんじゃないかね
実質的にはF-22やF-35というか、単にＬＭのノウハウを使った日本向け第5世代機の新規設計じゃねーかという
最初からそう言っとけば、少なくとも時代遅れとか高いとか、そういう反発は少なかったんじゃないかと思うわ

まあ実際の所、この案件は総裁選よろしく国産かＬＭ案かの一騎打ち
動きとしては国産（日本主導）っぽいが、政治的判断があればＬＭ案＋αかなんか、って感じだろうかな

2018/09/22(土) 21:32:20.70

>>267
F-3が、F-35を超えられるかよwww

**名無し三等兵** (JP 0Heb-sV4o [101.102.202.87]) · 2018/09/22(土) 21:36:20.73

そのくらいの目標でやってるから予算が出るんだよなぁ

2018/09/22(土) 21:36:26.17

>>269
発電量だけでほぼ確定
レーダーの出力も搭載できるセンサーと電子機器の量もF-3の方が上
機体設計もF-22はすでに古い
F-35以降のステルス機はどれも垂直尾翼の小型化がされてるのに
F-22には巨大な垂直尾翼

2018/09/22(土) 21:40:28.44

エンジン二個積んで大型化できるって時点でF-35は越えてるんだよなぁ

2018/09/22(土) 21:44:09.63

>>271
ぶっちゃけ垂直（斜めだけど）尾翼に関しては、付いてる時点でどれも大差ねーだろっていう
しかも言うほどどれも小さくないし
中国のJ-20が小さいと言えば小さいけど、カナード付いてる人だし

2018/09/22(土) 21:53:11.65

>>268
いや…ロッキード自身がF-22にF-35を組み合わせたものって言ってるんだぞ
こっちがこうすればいいじゃんって言ったって向こうがそのように提案してきてないんだから
それに各社のロッキード案最有力って報道でもノースロップ関連の話は一切なしだし本当に最有力なのかも疑問
少なくともF-3選定のガチな関係者ならノースロップ案にも触れてるだろ

2018/09/22(土) 21:54:29.39

>>268
実質改悪だがな
１から新設計するつもりがない次点で

2018/09/22(土) 21:54:34.20

>>273
垂直尾翼が影響するのは側面RCSだろうが、ヘッドオンで迎撃体制を取る場合には
やはり正面RCSが重要。
加えていうと、これからは一機のレーダーで敵機を探知する方向より、複数の味方機が協調して
敵ステルス機を効率的に発見する方向に進化していくことになる。

強力なレーダーを搭載した複数のF-3による短時間のレーダースキャンの情報を総合して、
敵機（J-20など）がF-3を発見するよりも早く、敵機を発見することが目的。
長射程のJNAAMを搭載していれば、F-3はさらに優位な立ち位置になる。

2018/09/22(土) 21:59:36.85

>>274
そりゃＬＭさんはそういってるけど、実質的には改造とはちょっとカテゴリ違うやんって事だよ
航空機はちょっとの手直しでも大分変わるから変更がいちいち難しいのに、あそこまで大きく変えるなら実質新規に近いやんっていう
元があっても最初の参考程度にしかならんと思うんだがな

2018/09/22(土) 21:59:44.17

そりゃあ後発の制空戦闘機なのに
F-35を超えられないんじゃ駄目だろ

2018/09/22(土) 22:00:11.58

>>273
DMUも垂直尾翼の小型化やってるのに関係ないことはないだろう
中国のJ-31の新型も垂直尾翼が小型化されてるし

2018/09/22(土) 22:02:39.44

>>264
お前のレスは全てお前の妄想からのレスだな(^o^)

2018/09/22(土) 22:06:40.19

>>278
F-35をべた褒めするわけじゃないですが、F-35にも「それなりに」良い所はあると思うのですよ。
多彩な運用兵器とか、他の米国製兵器との通信リンクとか、ステルス機を運用してきたノウハウとか・・・

それらの全ての点でF-3がF-35を上回ることは難しいかもしれませんが、最低限、空自が要求する
数的劣勢の中でも、空対空戦闘を優位に進めることができるレベルは達成できると思います。

2018/09/22(土) 22:08:31.57

>>242
1兆円なんて聞いた事無いぞ、ソースプリーズ。

2018/09/22(土) 22:10:37.18

>>280の凄まじいブーメランっぷりよ

2018/09/22(土) 22:13:40.16

>>277
F-16XLみたいなもんだろう。

2018/09/22(土) 22:19:20.27

>>155
そりゃF-18Lなる機体に陸上機として圧倒的なアドバンテージがなければ
そうなるわな
陸上機を足し算で強化して艦上機にするのと比べて艦上機から引き算で
強度落として軽量化するくらいなら新規開発したほうが楽なレベル
簡易化しただけの廉価版なら無視されてもあたり前田のクラッカー

2018/09/22(土) 22:19:37.37

>>282
https://www.documentcloud.org/documents/4452474-F-22A-Production-Restart-Assessment.html
4ページ目
ライン再開の費用は2011年の貨幣価値で98.69億ドル
今だと100億ドル＝1兆1千億円以上

2018/09/22(土) 22:21:02.73

>>271
F-2にGaNレーダー積んでも電力不足で使い物にならなかったからね

2018/09/22(土) 22:26:15.23

まあ、LM案が新規開発案なら考慮の余地はある
だけど新規開発案だとLMが開発と生産を管理するという主張は無理
LMが開発と生産を管理するにはあくまでもF-22改造としないといけない
ライセンス料も取れなく鳴島

ただ、既存機改造案としては失格になる
既存機改造案が検討されたのは新規開発より
低コスト・低リスクという意見があったから
既存機改造案が高コストで新規開発並みのリスクなら存在価値はなくなる

2018/09/22(土) 22:27:33.88

どうしてもF-22をもとにした戦闘機じゃなきゃイヤなんですねわかります

2018/09/22(土) 22:30:03.45

>>285
F-18Lについては艦載機材を降ろしただけぽい感じだけどそれでも売れなかったしねぇ

2018/09/22(土) 22:44:33.79

>>280
反論できないからレッテル貼りワロタ

2018/09/22(土) 22:47:55.55

>>290
それって単なる劣化版やんｗ

2018/09/22(土) 22:54:37.15

なんか新しいニュースあった？

2018/09/22(土) 22:57:36.13

>>293
ない
例によってF-22+F-35案が有力という人といや国内開発だという人がいる

2018/09/22(土) 22:58:44.70

サンクス
最近スゴいスレが進む&長文多いので
追い付くのが大変だ

2018/09/22(土) 22:59:32.50

後は時間の問題か
F-2更新の10年以内に開発しないといけない

10年後にはF-2は今のF-4化してる

2018/09/22(土) 23:03:45.54

>>295
ああひとつあった
>>240であるように、アメリカ空軍側はLM側から提案された米空軍でのF22+F35の機体の運用案をかなり辛辣な評価ではねつけた
これにより、F-22+F-35案はもし採用されたとしても日本単独採用となる可能性が高くなった

2018/09/22(土) 23:18:49.82

>>296
F-4化してるのはF-15preじゃないか
10年後も多分残ってるし

2018/09/22(土) 23:27:08.42

>>298
機体寿命を考えると、F-15J pre機はまだ使えるかもしれません。
F-2は2030年頃から寿命を迎えると予想されてますが、実際に時期が来てみないとわかりませんね。

2018/09/23(日) 00:53:59.55

2040年くらいになって
「もうF-2おばちゃんを休ませてあげて！」
と泣き叫ぶおじちゃん達の笑顔が目に浮かぶ様だ

2018/09/23(日) 01:14:56.43

そもそも、F-2の引退時期って2030年頃からで正しいのかな？
飛行寿命をどれだけ見込んでいたかよく知らんけど、
飛ばしてみたら何割か長く飛べました、なんて事はないかね。

まあなさそうに思うが。

2018/09/23(日) 01:19:57.31

>>301
F-2後継機（仮称F-3）の実戦配備が、2030年前後と想定されているので、
その頃からF-2の退役が始まる予定のはほぼ確定かと。

といっても、もしF-3の開発が遅れるようであれば、現在のF-4のように
飛行時間に留意しつつ、延命措置を施して退役を先に伸ばすことになるでしょうね。

2018/09/23(日) 01:24:55.46

F-2の退役時期・・・どうかねぇ　F-3で最初に入れ替えるのはPre機最後の飛行隊かもしれん

2018/09/23(日) 02:04:52.30

F-2寿命短すぎじゃね？
以前このスレで主翼の寿命だと聞いたけどそんなに短いもんなの？
寿命来たところだけサクッと取り替えたらあかんの？

2018/09/23(日) 02:14:45.03

低空飛ぶから消耗が激しい
スクランブル回数増えて消耗が激しい
機数が少ないから稼働率高くて消耗が激しい
炭素繊維だから正確な予測が難しい

F-3は主翼を交換しやすい設計にするはず

2018/09/23(日) 02:40:42.47

ついでにいうと予備機削ったのでメンテの期間を作るのが難しい

2018/09/23(日) 03:15:32.42

>>240
アメリカ軍では軍需産業の利益を損ねるような事を言えば出世の道が閉ざされるのでF35にケチをつけるような事は絶対に言わない。

昔のF15がそうで誰もF15の調達計画に文句を言わなかったのに反抗した若い士官たちの運動でハイ・ローミックスのさいようになったとF16の本で読んだ

2018/09/23(日) 03:59:07.46

>>210
アホの国賊のお前はそんなこともわかっとらんのやったんか
さすが国賊エベンキやの
池沼にも程があるわ

2018/09/23(日) 04:00:23.85

>>213
東朝鮮エベンキは日本ちゃうからな
シナちょん傀儡エベンキ偽日本や

2018/09/23(日) 04:18:48.86

F‐22推しって一人のキチガイが暴れてるだけだな

2018/09/23(日) 04:33:23.97

>>305
> 低空飛ぶから消耗が激しい
> スクランブル回数増えて消耗が激しい
> 機数が少ないから稼働率高くて消耗が激しい

まあここまではF-2の用途や国際情勢や生産機数からすれば仕方ないんだが

> 炭素繊維だから正確な予測が難しい

これが問題だよな
もっとも金属製の主翼構造は長い経験があるからその寿命や疲労具合の診断に関しても膨大なデータの蓄積があるのに対して
炭素繊維製の場合は新しい技術だけにデータの蓄積も乏しいから正確な予測ができず、安全サイドの倒した判断をせざるを得ないので
どうしても短めになってしまうのはやむを得ないんだが、経験・データ蓄積が乏しいから正確な予測は困難というのは
F-2の主翼をを炭素繊維製にするという決定時から分かっていたことなのだから、主翼の交換を簡単にできるようにしておけよな、って言いたくなるよね

> F-3は主翼を交換しやすい設計にするはず

これは当然も当然の話ですね

2018/09/23(日) 05:25:28.68

空軍長官のコメントが本当なら
ほほLMが提案した内容は実現性はなくなったな

あの提案は機体構想やコスト見積りは
アメリカ空軍での採用を見込んだもので
防衛省単独での採用は想定してないだろう
つまり基本的には日本製エンジン搭載や
日本製レーダーなんかも搭載は想定していない
それを搭載するとなると認められた前提でも更に改修費用が必要になる

いずれにしろ日本単独プログラムとなれば
開発費の見積りは防衛省に示した以上になる可能性大
アメリカ本国で採用されないのが決定的なら
コストは更に上昇するのは確実で採用の可能性はかなり低下したと考えられる