【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/23(日) 01:14:56.43

そもそも、F-2の引退時期って2030年頃からで正しいのかな？
飛行寿命をどれだけ見込んでいたかよく知らんけど、
飛ばしてみたら何割か長く飛べました、なんて事はないかね。

まあなさそうに思うが。

2018/09/23(日) 01:19:57.31

>>301
F-2後継機（仮称F-3）の実戦配備が、2030年前後と想定されているので、
その頃からF-2の退役が始まる予定のはほぼ確定かと。

といっても、もしF-3の開発が遅れるようであれば、現在のF-4のように
飛行時間に留意しつつ、延命措置を施して退役を先に伸ばすことになるでしょうね。

2018/09/23(日) 01:24:55.46

F-2の退役時期・・・どうかねぇ　F-3で最初に入れ替えるのはPre機最後の飛行隊かもしれん

2018/09/23(日) 02:04:52.30

F-2寿命短すぎじゃね？
以前このスレで主翼の寿命だと聞いたけどそんなに短いもんなの？
寿命来たところだけサクッと取り替えたらあかんの？

2018/09/23(日) 02:14:45.03

低空飛ぶから消耗が激しい
スクランブル回数増えて消耗が激しい
機数が少ないから稼働率高くて消耗が激しい
炭素繊維だから正確な予測が難しい

F-3は主翼を交換しやすい設計にするはず

2018/09/23(日) 02:40:42.47

ついでにいうと予備機削ったのでメンテの期間を作るのが難しい

2018/09/23(日) 03:15:32.42

>>240
アメリカ軍では軍需産業の利益を損ねるような事を言えば出世の道が閉ざされるのでF35にケチをつけるような事は絶対に言わない。

昔のF15がそうで誰もF15の調達計画に文句を言わなかったのに反抗した若い士官たちの運動でハイ・ローミックスのさいようになったとF16の本で読んだ

2018/09/23(日) 03:59:07.46

>>210
アホの国賊のお前はそんなこともわかっとらんのやったんか
さすが国賊エベンキやの
池沼にも程があるわ

2018/09/23(日) 04:00:23.85

>>213
東朝鮮エベンキは日本ちゃうからな
シナちょん傀儡エベンキ偽日本や

2018/09/23(日) 04:18:48.86

F‐22推しって一人のキチガイが暴れてるだけだな

2018/09/23(日) 04:33:23.97

>>305
> 低空飛ぶから消耗が激しい
> スクランブル回数増えて消耗が激しい
> 機数が少ないから稼働率高くて消耗が激しい

まあここまではF-2の用途や国際情勢や生産機数からすれば仕方ないんだが

> 炭素繊維だから正確な予測が難しい

これが問題だよな
もっとも金属製の主翼構造は長い経験があるからその寿命や疲労具合の診断に関しても膨大なデータの蓄積があるのに対して
炭素繊維製の場合は新しい技術だけにデータの蓄積も乏しいから正確な予測ができず、安全サイドの倒した判断をせざるを得ないので
どうしても短めになってしまうのはやむを得ないんだが、経験・データ蓄積が乏しいから正確な予測は困難というのは
F-2の主翼をを炭素繊維製にするという決定時から分かっていたことなのだから、主翼の交換を簡単にできるようにしておけよな、って言いたくなるよね

> F-3は主翼を交換しやすい設計にするはず

これは当然も当然の話ですね

2018/09/23(日) 05:25:28.68

空軍長官のコメントが本当なら
ほほLMが提案した内容は実現性はなくなったな

あの提案は機体構想やコスト見積りは
アメリカ空軍での採用を見込んだもので
防衛省単独での採用は想定してないだろう
つまり基本的には日本製エンジン搭載や
日本製レーダーなんかも搭載は想定していない
それを搭載するとなると認められた前提でも更に改修費用が必要になる

いずれにしろ日本単独プログラムとなれば
開発費の見積りは防衛省に示した以上になる可能性大
アメリカ本国で採用されないのが決定的なら
コストは更に上昇するのは確実で採用の可能性はかなり低下したと考えられる

2018/09/23(日) 05:45:18.23

>>312
米軍不採用なのに日本採用なら赤字じゃん、そんな見積もり出さないよ

2018/09/23(日) 06:56:14.39

>>268
純国産の眼は当に無くなったよ。
F9も間に合わない事は確定だしな、
いまのんびりとプロトタイプ1台の試験を遣っているだけだ。

2018/09/23(日) 07:04:06.13

本命はわざわざリークしない情報保全の面で信用ガタ落ちだからな
LMがリークしてる時点でLM案は没ってのは確定してた

2018/09/23(日) 07:09:47.19

>>312
君の憶測を下に書かれてもなー・・・

2018/09/23(日) 07:12:49.52

>>314
そもそも米軍との共同交戦や弾薬共通化あるから、どうしたっ米国のライセンスに触れざるおえないやろ

"純 "国産機なんて妙な言葉使われても・・・

2018/09/23(日) 07:17:09.97

今時アメリカでも新型機を純国産で開発するなんて事はしないからな。

2018/09/23(日) 07:22:08.37

>>316
今からF-22を194機生産する場合でもライン再開費用込みで500億ドルがかかって
一機の価格が280億円を超えるから、さらに大規模改造込みならいくらになると思う？
LMが提案した一機220億円の改造案は開発費込みで一機300億円程度だろうから
LMにとってこれは格安の提案になってるかもしれないが、国産案よりはるかに高いし
ライセンスガチガチに縛られてアップグレードもLM次第だから
防衛省も財務省も拒否するだろう

2018/09/23(日) 07:23:58.13

エンジン開発が10年も先行してるのは近年では希

2018/09/23(日) 07:30:44.74

たぶん、共同開発になるのは
無人機運用みたいな将来の拡張分野だよ
後はアビオニクスの一部に共用がある程度かな
ボーイングやノースロップも下請け仕事には関心ないだろうし
ミサイルの射出装置とかはテンペストに採用されるかもね
ボーイングなんかは機体製造技術の共同開発とかは既に民間機でもやっている
こうした分野は共同開発するかも
あとF-15の改修計画での連係や共用も考えられる
まあ、これを国産というか共同開発というかは言葉遊びの世界だ
どっちにしろLM案は採用する意義はなくなった

2018/09/23(日) 07:47:13.86

はしゃいでいたのはLMと一部の軍ヲタだけ

たぶんLM自身もこのプランには熱意はなくなっただろう
米国で採用されないのが確定すると商品価値が全くない
日本側も米国で採用しない機体は採用のメリットが大幅に低下する

防衛省が開発方法についてブロック化とかに言及してきたのは
既にLM案は却下の方向なのだろう
米国で採用されないことが決定的になるとコストとリスクがかなり高くなる

まあ、F-15XとF-22改造は最初から実現性は低かったけどな

2018/09/23(日) 08:04:41.98

野生キノコ「サクラシメジ」から基準値超える放射性物質・販売施設が自主回収　山形



山形県の大江町と尾花沢市で販売された野生キノコ「サクラシメジ」から、基準値を
超える放射性セシウムが検出されたことが分かった。

これは、厚生労働省が9月19日に行なった買い上げ調査で判明した。県によると、大江町の「道の駅おおえ」では、販売していた山形市産のサクラシメジから基準値の3倍
にあたる1キロあたり300ベクレルの放射性セシウムが検出された。すでに1箱350グラム入りが6箱販売され、現在自主回収を進めている。

また、尾花沢市の「道の駅尾花沢」で販売していた市内産のサクラシメジからも、基準値を超える放射性セシウムが検出された。
こちらの販売は、厚生労働省が調査のため買い上げたものに限られ、他への流通はないという。

県は25日以降に山形市と尾花沢市とその周辺市町から採取した検体を調べ、基準値を超えた場合、採取地の市と町に野生キノコ全
てについて出荷の自粛を要請する。

本日のニュースですが、国賊エベンキベクレ食品はベクレまくってますわ

2018/09/23(日) 08:05:38.04

国産推しの人間はひたすらLM案のメリットゼロだと説いて周りから同意を得たいのかね
異なる意見はF-22推しの敵だと勝手に決めつけてるようにしか見えんな

性能とコストに関しちゃLM案のほうが若干優位だろう
F-22をストレッチして燃料とミサイル搭載量増やすんだろうし、いくら改修案が予想より高いといっても完全自主開発のほうが確実に高いよ
まだぼやけてるPCAも数あるアイデアの一つで、米は”現時点で”検討していないと言ってるだけで、いくらでもF-22能力向上案なんて蒸し返されるだろう

頭ごなしにLM案を排除する必要もなく最終的にどちらに決まるかは実情を知ってる中の人次第って人間が大半だと思うけど

2018/09/23(日) 08:06:58.43

>>324
LM案は国産案より高いとすでに報じられてるから現実見ましょう

2018/09/23(日) 08:15:36.88

>>325
LM案は想定より高いとは報道されてはいるが国産案がLM案より安いとは報道されてないぞ

都合のいい情報の取捨はやめような

2018/09/23(日) 08:16:50.83

LMが米軍採用も目指してたなら
おそらく防衛省が欲しい機体とは違うな
戦闘爆撃機志向のプランだろう
アメリカが征空主体の機体は欲しがらないから

コストが高いのも爆撃機としての機能を
防衛省が求めている以上に盛り込もうとしてるのも一因だろう
おそらく防衛省がコメントしたブロック化云々の構想とは別ものだろう
なぜなら次期戦闘機までの繋ぎ機種は長期のアップデートより出た時の完成度が求められるから

防衛省のコメントは自主開発案の可能性が高い

2018/09/23(日) 08:26:15.23

税金で還元されたり国内経済に回ったりするので政府投資は国内産業に使うのがいい

2018/09/23(日) 08:26:36.99

>>324
LMと国産航空機開発の実績からしてLM案が安いとか普通の感覚じゃ思わないな
今までの実績とかちゃんと調べないでイメージで言ってるだろ

2018/09/23(日) 08:27:32.13

>>259
おまエラはすっこんどけ
馬鹿エベンキ東朝鮮韓唐国賊ちょんこ

2018/09/23(日) 08:29:42.27

>>264
トンスル飲んでんのか

2018/09/23(日) 08:30:29.32

>>265
エベンキモードにアプリとかあったか

2018/09/23(日) 08:31:31.94

>>265
キチガイご巧拙馬も食わんぞ

2018/09/23(日) 08:34:12.74

エベンキアショアご破算にする代わりに、ラプター最新改修機でええわ
まさに地球最強

2018/09/23(日) 08:35:46.85

>>275
たかつきすきんだろ
どアホ国賊エベンキ

2018/09/23(日) 08:44:06.14

>>328
エベンキ国賊蝦夷に餌は無駄

2018/09/23(日) 08:49:21.54

そもそも論を言ってしまうとLM案には共同開発と既存機改造のメリットがない

共同開発なら開発費の分担ができるというのも
日本単独採用なら全額になり開発費の負担軽減にならない
大幅改造なのでリスクもコストも既存機をベースに選ぶメリットもない

更に輸入機派が求める米軍採用の安心感もない
LM案は既存機改造共同開発のデメリットのデパートになっている
LMへの利益供与目的でもないと選択できないレベルの提案

2018/09/23(日) 08:53:41.90

>>337
LMとしては要求仕様を満たすためにはこの方法しかなかったというだけだろう
実際のところ本気で通るとも思ってないんじゃないか

2018/09/23(日) 08:58:36.35

LM案がいいとか言ってる奴は、五毛だろうな

2018/09/23(日) 09:03:51.38

アメリカ空軍にも売り込んでたとすると
おそらく日本を主にしたプランじゃないだろ

顧客としてはアメリカ空軍＞航空自衛隊

アメリカ空軍に売り込むプランを日本に持ちかけた可能性が高い
日本向けの機体をアメリカ空軍が採用する可能性は皆無だから
誰かが指摘してたけとFB-22に近いと言ってた人がいたが
おそらくアメリカ空軍に売り込む為のプランだった可能性が高い

だけど肝心なアメリカ空軍での不採用が決定的になると
防衛省向けの提案はかなり微妙な立場になるのは確実になる
たぶん存在価値は無くなった

2018/09/23(日) 09:17:16.79

おそらくLMは日本が共同開発に参加するから
開発費用も安くすむとかいって空軍に売り込んでいたのだろう
日本にたいしてはアメリカ空軍が採用するかもといったことを話ていた可能性が高い
日米同盟がどうとか言ってたのはアメリカ空軍への売り込みを念頭にあるからだろう

その肝心なアメリカ空軍が無関心だから話が暗転してきた
日本単独プランとなるとデメリットしかないプランになるからだ

ちなみにアメリカ空軍に売り込むなら征空重視の機体ではないだろう
おそらくF-15Eみたいな攻撃任務に振った機体なのは確実だし
日本製エンジン搭載なんて話も保護にされた可能性が高い
アメリカが日本製エンジンを採用するわけないからだ

開発と生産をLMが管理するのもアメリカ空軍への売り込みが念頭にあるから
LMが単にはしゃいでただけだがアメリカ空軍への提案を主にしたプランの可能性大

2018/09/23(日) 09:57:18.01

>>312
前回のF-XですらF-22系は米軍の採用が見込めない次点で切られているしね。
>>319
多分一機400億ですめば御の字と思ってる＞F-22改悪

2018/09/23(日) 10:59:05.48

>>337
いや、金になるだろ
アホかよ

2018/09/23(日) 11:02:24.43

エフにのようにラプター素地あんになるに決まってんだろうが、ヒトモドキエベンキ韓唐

独自なんて米国様をなめてんのか
エンジン積めるだけええと思え

2018/09/23(日) 11:08:50.99

国産案は200億ぐらい

2018/09/23(日) 11:16:36.52

>>340
逆よ
ロッキード案は7月に日本に先に提案してからその後8月辺りにアメリカに提案してるもの
ロイターでもどこの報道でもハイブリッド案の話はまずロッキードが日本に提案してるものをアメリカ空軍に提案したっていう書き方になってる

2018/09/23(日) 11:17:11.57

>>311
F-2は予備機を削られた影響で、一機あたりの飛行時間を抑えることが難しいのですよ。
その分、さらに寿命を縮めることになりますね。

2018/09/23(日) 11:19:31.33

>>326
いやいや、正確な国内主導開発時の機体価格は算出されてませんが、
防衛省が1機あたりの価格の目安として150億円という数字を出しているわけですよ。
この価格より上なら高い、下なら安い。

LM案は200億円超えてるわけなんで論外と。

2018/09/23(日) 11:25:06.87

>>345
以前出た情報だと国産案の開発費は1兆5千億円程度、100機生産の機体価格が最大で1機130億円で
開発費込みの100機調達費用は3兆円だとか

2018/09/23(日) 11:32:36.00

しかも閉じたF-22の生産ラインを復活させるのに2兆なんだろ・・・
その金誰が出すんだっていう

2018/09/23(日) 11:35:47.33

2兆円じゃ意味ねーよ。
これならF35パーツ流用のほうがマシよ

2018/09/23(日) 11:40:36.96

しっかし議論が代わり映えしないなー
よくもまぁ飽きもせず続けられるよね…

2018/09/23(日) 12:02:05.82

>>350
しかも単純にF-22の再生産だと供給電力量がF-35以下なので大出力レーダーもレーザーも積めない発展性皆無の機体しか作れないから
さらに追加開発費払ってアップデート掛けないといけないけど、かけても優位性保てるかどうかが微妙すぎる機体しか作れないのなら
国産でF-3作った方が例えF-3の性能がF-２２並みかちょっと劣る程度でも供給電力量がF-35以上で好き勝手に改造出来て
安く製造もできるのでF-22よりも性能寿命が長くなるという。

まあ何が言いたいかといえばLMの担当は今から陸自に行って攻撃ヘリ代替にF-35Bを導入するようにセールスかけるのが一番という
ことだな。

2018/09/23(日) 12:06:12.85

>>350
2兆じゃなく1兆ね
>>286
しかもライン再開費用抜きの機体価格が一機220億円とか

2018/09/23(日) 12:08:40.23

LM案なんてバカ高い上にブラックボックスもりもりだろ。
こんな案なんか石破と竹内と輸入商社の社員ぐらいしか食い付かんだろ

2018/09/23(日) 12:14:31.18

F-15pre改修しちゃえよ
ここで、F-35なんて買うと寿命を理由に置き換えが進まなくなる。だが金が多少かかろうと改修にしておけば15年ほどで退役させられる。

そのあとにF-3に置き換えていけばいい。

2018/09/23(日) 12:37:51.96

防衛装備庁がF-3用にクラウドファンディングサイト立ち上げたら5マソぐらいはぶっこむ用意あるんだがなぁ、、、
税金払うよりゃよっぽど有意義だわ

2018/09/23(日) 12:43:21.76

いま戦闘機の値段構成ってどうなってんの。
電子機器が機体価格の半分って昔聞いたけど、そんなもんか。
現代の海空戦は電子機器のわずかな優劣が圧倒的な戦果につながるが、
最近はこれにネットワークが加わってきたのか。

2018/09/23(日) 12:45:07.70

>>311
>炭素繊維製の場合は新しい技術だけにデータの蓄積も乏しいから正確な予測ができず

B787とか民間機で使われてるのでデータはもうかなり取れてると思う

民間機は原価償却の為に基本365日朝から晩まで飛びっぱなしなので戦闘機の10倍以上のスピードで飛行時間が伸びる。もう戦闘機25年分位のデータは蓄積されているはず

2018/09/23(日) 12:46:26.50

>>357
財務省「クラウドファンディングで収入ありましたよね？その分は要求額から削減しますね」

2018/09/23(日) 13:17:58.58

>>345
高騰するからな

2018/09/23(日) 13:18:28.05

あたかも海外案なら高騰しないかのような発言

2018/09/23(日) 13:19:20.09

>>346
出来が良ければ米国様も途中から乗る野郎な
エンジンは米国様の野郎がな

2018/09/23(日) 13:20:20.18

>>348
自動車しばきまわすぞと言われたら即転ぶからな

2018/09/23(日) 13:20:50.49

>>350
そんなにするかよ、アホ

2018/09/23(日) 13:21:32.89

>>353
はよ氏に晒せよ

2018/09/23(日) 13:27:50.16

>>361
LM案は400億ね

2018/09/23(日) 13:38:34.12

何やら幼稚園児がいるね

2018/09/23(日) 13:49:24.11

海外主導、共同開発になりそうにないから発狂してるだけだろ、触れてやるな

2018/09/23(日) 13:53:44.67

>>368
まさかとは思うけどLMの担当かそれに近い軍事ライターじゃねーだろうなあ。
揶揄すること書いたら直球で氏ねとか言われたし。

2018/09/23(日) 14:00:52.54

>>359
民間機は戦闘機動しないだろうがww

2018/09/23(日) 14:02:27.06

>>370
何年も前から軍板に生息してるぞこいつ
昔は海自・いずも系のスレでよく見かけて、一時期見なくなったけど最近出所でもしたかな

それはそうと、頼むから攻撃ヘリ代替にＢ型論だけは勘弁してほしい
ネタだと信じたいけど、たまに割と本気で言ってるらしい奴がいるんで

2018/09/23(日) 14:07:12.02

>>372
まあ実際に導入するとなると陸自の予算がほぼ確実に死ぬしメンテも大変だし空自との関係もアレなことになりそうな割に
投入したコストの割に火力もあんまり上がらんから個人的にはアメに無理強いでもされない限りないなという案ではある。
実際にやるならそれより先に定数とか戦車とかミサイルとか増やすべきものが大量にある。

2018/09/23(日) 14:21:15.53

(LM案と>>366には蓋しといて)話題変わるけど、F-3と一緒に無人機も飛ぶ様になってくんだろうけど、作戦空域に長時間留められて多目標を空自の多くない数で賄うには日本もアーセナルプレーンみたいなの作ってもいいと思うんだけどそう言った話は全く無いね。P1/P3とかボーイングなりMRJ改修で形だけは作れそうだけど…
F-3/F-35や無人機をセンサー役にして長距離AAM/ASM誘導すればフェニックスミサイルみたいにお荷物にならないだろうしAWACSも飛んでるだろうから各種データリンク統合させる事もそこまでハードル高くないだろうし、後方支援機がすぐ落とされる様な事もないと思うんだけどね。

F-3と無人機と並行して大型機新造/改修&対応長距離AAM/ASM&同時多目標攻撃システムまで作るだけのリソース無いとか、米のPCAで良いじゃんとか、多々の異論はあるだろうけど

2018/09/23(日) 14:26:48.79

>>359
> B787とか民間機で使われてるのでデータはもうかなり取れてると思う
>
> 民間機は原価償却の為に基本365日朝から晩まで飛びっぱなしなので戦闘機の10倍以上のスピードで飛行時間が伸びる。もう戦闘機25年分位のデータは蓄積されているはず

ただ、大きなGをかけた機動でどのように疲労（というより炭素繊維の場合は材料劣化と言うべきか）が進むかは民間機のデータでは全く分からない

だって、炭素繊維製の翼の劣化はＧに正比例するとは限らないからね
つまり、６Ｇ機動は１Ｇの水平飛行の６倍しか劣化が進まないのならば、戦闘機が経験するＧの累積値によって民間機の実測データから推算できるが
大きなＧがかかると１Ｇの場合に比べてＧの倍率から予想するよりも急激に劣化が進むのが普通なので
民間機の飛行時間のデータではＧをかけた戦闘機の機動による劣化の具合は推算できない

（戦艦の主砲の寿命計算において、発射用の火薬の量を２割ほど増やした強装薬の発射１発を通常量の炸薬での発射の２発分とカウントするのと似た話で、
受ける疲労度が受けた力や圧力に関して線型とは限らないということ）

2018/09/23(日) 14:54:21.84

アーセナルプレーンにはアーセナルシップと全く同じ問題が

2018/09/23(日) 14:59:32.72

本土防空なら長射程の地対空ミサイル配備して
隠匿した車両から適宜召喚する方がいいかな

2018/09/23(日) 15:12:34.06

現実案はキャノピーやノーズコーン仕様F35と同じにしてとかで共通化率高める選択肢だろ
コストと生産性でそれ一択で、胴体ー羽は新設計

2018/09/23(日) 15:19:02.86

>>377
対空ミサイルぶっ放して「追い払う」訳にもいかんし遠くにいるAWACSが射程内に来ないから指咥えて見てますて訳にもいかんし

2018/09/23(日) 15:38:51.84

将来的に前方防衛は無理なんじゃないかって話だな。
そして積極的拒否戦略へ向かうなら、F-15みたいな戦闘機の優先順位は下がるのかもしれん。
むしろF-35BとかグリペンみたいなS/VTOLで持久する方向に行くのかも。
あと掩蔽壕にぶち込んだ地対空ミサイルとかね。

2018/09/23(日) 15:47:09.30

>>376
まぁそうだよね、戦闘機純増出来るならそっちの方がコスパ的にも戦力的にも有用なんだけどね…
ユニットコスト高く付くけど数が無駄に多い中露相手に機数/人員数の少なさをカバーできねぇかなと。正面衝突なんて今時無いだろうからやっぱり要らないかな…

2018/09/23(日) 15:53:11.76

>>378
レドームはレーダーに合わせないといけないから流用できないし
キャノピーも飛行機の外形と一体化だから流用しても性能が低下するだけ

2018/09/23(日) 15:57:16.31

>>352 しかし此の期に及んでF-22 推しが必死に食い下がってるのが解せない。
LMか中国から金をもらってるのか？

2018/09/23(日) 16:00:24.24

>>354 その1兆円には、F119の再生産費用は含まれていないだろ。
P&Wは売れもしないF119の生産ラインを整える気なんてないと思うよ。やるとしたらF135の改造だろ。
どれだけ開発費がかかることやら。

何もかも無理筋なんだよ。

2018/09/23(日) 16:01:15.61

>>383
F-22最教の信者でしょ

2018/09/23(日) 16:01:38.36

>>384
>>286の4ページ目

2018/09/23(日) 16:09:52.76

F3試案で確率できたことは燃費エンジンとコスパいいステルスシステム、ただそれだけだって考えると自前の国産機を開発する必要性が微妙
スペックだって「F35より長大高速な機動力」しか求めてないんだよな
そしてわいはそんなものよりもF35に全個体バッテリとレーザー載せてくれとか思う

それやればグライダーミサイル迎撃できるシステム完成するからな。全個体電池は潜水艦の航続距離も伸ばせるし
都合F3はエンジンとステルスしかなく、これアメリカの時期戦闘機に乗らないとむいみだわ

中国の量産可能なグライダーミサイルDF-17は速度あんま早くなくて最短射程でm9.5、最長射程で多分M7.5程度しかない
でそれクラスならF35にレーザー乗せればたやすく撃墜できると思うんだどな

F35でレーザー補助MDやらせたほうがよほど役に立つし、近接戦闘の弱点も改善する。
レーザーは射程問題はあるが必中かつ光速で敵期を潰せて格闘性糞のF35でも接近拒否できると
これのほうがよほど使える

2018/09/23(日) 16:13:45.95

自衛隊の戦力で何に対抗すべきで何を買うべきかといったら
①ヘリコプター、航空輸送、海上機動力で中国より大規模高速な兵力供給力を確立する。
そのためには10隻規模の高速輸送艦や強襲揚陸艦に現状の1ヘリコプター輸送団を2-3に拡充させる必要性がある
②中国のDF17グライダーミサイルに対抗するためにSM3とレーザー迎撃システムを配備しないといけない。そのためにはF35がいい

これら戦力を配備できたら、緊急性のある戦力整備や課題は減る。そもそも攻撃力以前に先に防御ｐ兵站ー輸送のほうが重要
力入れる場所が違うし、戦闘機以前に「ステルスー警戒ーレーザー迎撃機」がまっさきにほしいよ。
F3はエンジンとステルス改善だけでは機体つくれないわこれ

2018/09/23(日) 16:33:10.13

全く関係ないものと、日本の意思でどうなもならんものを出す芸風は…

2018/09/23(日) 16:33:51.18

>>387
F-35に積むレーザーは出力的に遠距離からグライダーミサイル迎撃できるようなものじゃなくてどちらかといえば
戦車とかのアクティブディフェンスに近いし
下手に出力上げようとすると今度は熱管理の問題にぶち当たるからF-35搭載のレーザーでグライダーミサイルとかの
MDやろうというのは非常に困難でまだ専用の高速ミサイル作ってぶっ放した方がいいし。
そもそもF-35用のレーザーはまだ影も形もないし出来上がる事にはF-3を作っていたらそっちの方が供給電力量も
機体の余裕も大きいからそっちの方がまだグライダーミサイルを遠距離から撃破可能なレーザーを搭載できる可能性は
大きい。

2018/09/23(日) 17:02:02.75

https://dotup.org/uploda/dotup.org1649931.jpg
元ネタが2010年のだから情報が古いのかもしれんが
航空機に搭載できるようなキロワット級の発電量で迎撃できる範囲ってわりと狭くない？

2018/09/23(日) 17:14:37.21

LMのF-22推しには、ある程度中華としてすでに性能や欠点が分かってるんで、敵として与しやすいってのがあるのかもしれんな
最近は中華を敵視してるんでそうでもないが、オバマの頃はほんと軍事機密がドカドカと流出しまくっていたし。

2018/09/23(日) 17:39:40.78

LMが日本に提案した戦闘機は名前だけはF-22だけど実態は実績ゼロのペーパー戦闘機
あの提案でF-22と同じ実績とか思ってるのは相当にバカだぞ
提案された機体はF-22でもF-35でもない
アメリカ空軍での運用実績なんて皆無の機体でしかない

だからアメリカ空軍だって見向きもしなかった
F-15A/C→F-15Eになったような手堅さがない
そりゃあんなもの提案されても次世代戦闘機開発の推進とF-35配備推進になるのは当然
ちなみにF-15XやらF-15SEやらも無視されたのも予想通り

あんな提案なら自主開発のほうが良いという結論になる

2018/09/23(日) 17:42:55.57

>>388
いや、ラプターあれば南沙からも撤退確実

2018/09/23(日) 17:44:39.74

>>393
機体はラプターセンサーはライトニングだろ
池沼か

2018/09/23(日) 18:10:13.24

>>395
機体もラプターとは言えないぞ？
主翼拡大してスキン全取っ替え素材変更だから

**名無し三等兵** (JP 0Heb-sV4o [101.102.202.81]) · 2018/09/23(日) 18:13:10.57

機体はラプターとかLM提案の記事読んだ？
ラプターと呼べる部分が残るかすら疑問なんだが

2018/09/23(日) 18:13:57.83

>>383
アメリカ政界にもジャパンウィーク派というか日本を警戒する勢力がいて
そいつらに媚びを売る事で糊口を凌いでる軍師様が結構いる。

2018/09/23(日) 18:34:09.75

>>352
なぁ！！！
甲論乙駁というか喧々轟々、百家争鳴で何の結論にも至らんよな。
衆口一致なのは、F-3が日本国を守る完全無欠の最終兵器ではないということだ。
日本の周辺国は、特定の独裁者が国民を監視統制する狂気の警察国家ばかり。
いつ何時、そのタガを外して日本に牙を剥くか分からん国ばかりだ。
此奴らに、無謀な冒険心を宿らせることなく平伏させる為には、『はやぶさ２』
や『こうのとり7号機』の成功も多少の効果はあるのだろう。
しかし、相手はほぼ狂人だ。人語を解する手合いとは違う。
彼らの野望を完璧に粉砕できる兵器とは・・・
　　↓ だ！！！
http://www13.plala.or.jp/spacedream/SPS4.pdf

2018/09/23(日) 18:35:53.97

>>395
少なくとも日経が報じたロッキード案のポンチ絵はFB-22ベースのやつだから既存のラプターとはまるで別物よ
作戦行動半径2200kmって条件をクリアするために相当にまで肥大化してる
それを実績のあるラプターと呼ぶのはねぇ…

2018/09/23(日) 18:41:40.45

>>396-397ガタガタ抜かすな