【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/23(日) 12:02:05.82

>>350
しかも単純にF-22の再生産だと供給電力量がF-35以下なので大出力レーダーもレーザーも積めない発展性皆無の機体しか作れないから
さらに追加開発費払ってアップデート掛けないといけないけど、かけても優位性保てるかどうかが微妙すぎる機体しか作れないのなら
国産でF-3作った方が例えF-3の性能がF-２２並みかちょっと劣る程度でも供給電力量がF-35以上で好き勝手に改造出来て
安く製造もできるのでF-22よりも性能寿命が長くなるという。

まあ何が言いたいかといえばLMの担当は今から陸自に行って攻撃ヘリ代替にF-35Bを導入するようにセールスかけるのが一番という
ことだな。

2018/09/23(日) 12:06:12.85

>>350
2兆じゃなく1兆ね
>>286
しかもライン再開費用抜きの機体価格が一機220億円とか

2018/09/23(日) 12:08:40.23

LM案なんてバカ高い上にブラックボックスもりもりだろ。
こんな案なんか石破と竹内と輸入商社の社員ぐらいしか食い付かんだろ

2018/09/23(日) 12:14:31.18

F-15pre改修しちゃえよ
ここで、F-35なんて買うと寿命を理由に置き換えが進まなくなる。だが金が多少かかろうと改修にしておけば15年ほどで退役させられる。

そのあとにF-3に置き換えていけばいい。

2018/09/23(日) 12:37:51.96

防衛装備庁がF-3用にクラウドファンディングサイト立ち上げたら5マソぐらいはぶっこむ用意あるんだがなぁ、、、
税金払うよりゃよっぽど有意義だわ

2018/09/23(日) 12:43:21.76

いま戦闘機の値段構成ってどうなってんの。
電子機器が機体価格の半分って昔聞いたけど、そんなもんか。
現代の海空戦は電子機器のわずかな優劣が圧倒的な戦果につながるが、
最近はこれにネットワークが加わってきたのか。

2018/09/23(日) 12:45:07.70

>>311
>炭素繊維製の場合は新しい技術だけにデータの蓄積も乏しいから正確な予測ができず

B787とか民間機で使われてるのでデータはもうかなり取れてると思う

民間機は原価償却の為に基本365日朝から晩まで飛びっぱなしなので戦闘機の10倍以上のスピードで飛行時間が伸びる。もう戦闘機25年分位のデータは蓄積されているはず

2018/09/23(日) 12:46:26.50

>>357
財務省「クラウドファンディングで収入ありましたよね？その分は要求額から削減しますね」

2018/09/23(日) 13:17:58.58

>>345
高騰するからな

2018/09/23(日) 13:18:28.05

あたかも海外案なら高騰しないかのような発言

2018/09/23(日) 13:19:20.09

>>346
出来が良ければ米国様も途中から乗る野郎な
エンジンは米国様の野郎がな

2018/09/23(日) 13:20:20.18

>>348
自動車しばきまわすぞと言われたら即転ぶからな

2018/09/23(日) 13:20:50.49

>>350
そんなにするかよ、アホ

2018/09/23(日) 13:21:32.89

>>353
はよ氏に晒せよ

2018/09/23(日) 13:27:50.16

>>361
LM案は400億ね

2018/09/23(日) 13:38:34.12

何やら幼稚園児がいるね

2018/09/23(日) 13:49:24.11

海外主導、共同開発になりそうにないから発狂してるだけだろ、触れてやるな

2018/09/23(日) 13:53:44.67

>>368
まさかとは思うけどLMの担当かそれに近い軍事ライターじゃねーだろうなあ。
揶揄すること書いたら直球で氏ねとか言われたし。

2018/09/23(日) 14:00:52.54

>>359
民間機は戦闘機動しないだろうがww

2018/09/23(日) 14:02:27.06

>>370
何年も前から軍板に生息してるぞこいつ
昔は海自・いずも系のスレでよく見かけて、一時期見なくなったけど最近出所でもしたかな

それはそうと、頼むから攻撃ヘリ代替にＢ型論だけは勘弁してほしい
ネタだと信じたいけど、たまに割と本気で言ってるらしい奴がいるんで

2018/09/23(日) 14:07:12.02

>>372
まあ実際に導入するとなると陸自の予算がほぼ確実に死ぬしメンテも大変だし空自との関係もアレなことになりそうな割に
投入したコストの割に火力もあんまり上がらんから個人的にはアメに無理強いでもされない限りないなという案ではある。
実際にやるならそれより先に定数とか戦車とかミサイルとか増やすべきものが大量にある。

2018/09/23(日) 14:21:15.53

(LM案と>>366には蓋しといて)話題変わるけど、F-3と一緒に無人機も飛ぶ様になってくんだろうけど、作戦空域に長時間留められて多目標を空自の多くない数で賄うには日本もアーセナルプレーンみたいなの作ってもいいと思うんだけどそう言った話は全く無いね。P1/P3とかボーイングなりMRJ改修で形だけは作れそうだけど…
F-3/F-35や無人機をセンサー役にして長距離AAM/ASM誘導すればフェニックスミサイルみたいにお荷物にならないだろうしAWACSも飛んでるだろうから各種データリンク統合させる事もそこまでハードル高くないだろうし、後方支援機がすぐ落とされる様な事もないと思うんだけどね。

F-3と無人機と並行して大型機新造/改修&対応長距離AAM/ASM&同時多目標攻撃システムまで作るだけのリソース無いとか、米のPCAで良いじゃんとか、多々の異論はあるだろうけど

2018/09/23(日) 14:26:48.79

>>359
> B787とか民間機で使われてるのでデータはもうかなり取れてると思う
>
> 民間機は原価償却の為に基本365日朝から晩まで飛びっぱなしなので戦闘機の10倍以上のスピードで飛行時間が伸びる。もう戦闘機25年分位のデータは蓄積されているはず

ただ、大きなGをかけた機動でどのように疲労（というより炭素繊維の場合は材料劣化と言うべきか）が進むかは民間機のデータでは全く分からない

だって、炭素繊維製の翼の劣化はＧに正比例するとは限らないからね
つまり、６Ｇ機動は１Ｇの水平飛行の６倍しか劣化が進まないのならば、戦闘機が経験するＧの累積値によって民間機の実測データから推算できるが
大きなＧがかかると１Ｇの場合に比べてＧの倍率から予想するよりも急激に劣化が進むのが普通なので
民間機の飛行時間のデータではＧをかけた戦闘機の機動による劣化の具合は推算できない

（戦艦の主砲の寿命計算において、発射用の火薬の量を２割ほど増やした強装薬の発射１発を通常量の炸薬での発射の２発分とカウントするのと似た話で、
受ける疲労度が受けた力や圧力に関して線型とは限らないということ）

2018/09/23(日) 14:54:21.84

アーセナルプレーンにはアーセナルシップと全く同じ問題が

2018/09/23(日) 14:59:32.72

本土防空なら長射程の地対空ミサイル配備して
隠匿した車両から適宜召喚する方がいいかな

2018/09/23(日) 15:12:34.06

現実案はキャノピーやノーズコーン仕様F35と同じにしてとかで共通化率高める選択肢だろ
コストと生産性でそれ一択で、胴体ー羽は新設計

2018/09/23(日) 15:19:02.86

>>377
対空ミサイルぶっ放して「追い払う」訳にもいかんし遠くにいるAWACSが射程内に来ないから指咥えて見てますて訳にもいかんし

2018/09/23(日) 15:38:51.84

将来的に前方防衛は無理なんじゃないかって話だな。
そして積極的拒否戦略へ向かうなら、F-15みたいな戦闘機の優先順位は下がるのかもしれん。
むしろF-35BとかグリペンみたいなS/VTOLで持久する方向に行くのかも。
あと掩蔽壕にぶち込んだ地対空ミサイルとかね。

2018/09/23(日) 15:47:09.30

>>376
まぁそうだよね、戦闘機純増出来るならそっちの方がコスパ的にも戦力的にも有用なんだけどね…
ユニットコスト高く付くけど数が無駄に多い中露相手に機数/人員数の少なさをカバーできねぇかなと。正面衝突なんて今時無いだろうからやっぱり要らないかな…

2018/09/23(日) 15:53:11.76

>>378
レドームはレーダーに合わせないといけないから流用できないし
キャノピーも飛行機の外形と一体化だから流用しても性能が低下するだけ

2018/09/23(日) 15:57:16.31

>>352 しかし此の期に及んでF-22 推しが必死に食い下がってるのが解せない。
LMか中国から金をもらってるのか？

2018/09/23(日) 16:00:24.24

>>354 その1兆円には、F119の再生産費用は含まれていないだろ。
P&Wは売れもしないF119の生産ラインを整える気なんてないと思うよ。やるとしたらF135の改造だろ。
どれだけ開発費がかかることやら。

何もかも無理筋なんだよ。

2018/09/23(日) 16:01:15.61

>>383
F-22最教の信者でしょ

2018/09/23(日) 16:01:38.36

>>384
>>286の4ページ目

2018/09/23(日) 16:09:52.76

F3試案で確率できたことは燃費エンジンとコスパいいステルスシステム、ただそれだけだって考えると自前の国産機を開発する必要性が微妙
スペックだって「F35より長大高速な機動力」しか求めてないんだよな
そしてわいはそんなものよりもF35に全個体バッテリとレーザー載せてくれとか思う

それやればグライダーミサイル迎撃できるシステム完成するからな。全個体電池は潜水艦の航続距離も伸ばせるし
都合F3はエンジンとステルスしかなく、これアメリカの時期戦闘機に乗らないとむいみだわ

中国の量産可能なグライダーミサイルDF-17は速度あんま早くなくて最短射程でm9.5、最長射程で多分M7.5程度しかない
でそれクラスならF35にレーザー乗せればたやすく撃墜できると思うんだどな

F35でレーザー補助MDやらせたほうがよほど役に立つし、近接戦闘の弱点も改善する。
レーザーは射程問題はあるが必中かつ光速で敵期を潰せて格闘性糞のF35でも接近拒否できると
これのほうがよほど使える

2018/09/23(日) 16:13:45.95

自衛隊の戦力で何に対抗すべきで何を買うべきかといったら
①ヘリコプター、航空輸送、海上機動力で中国より大規模高速な兵力供給力を確立する。
そのためには10隻規模の高速輸送艦や強襲揚陸艦に現状の1ヘリコプター輸送団を2-3に拡充させる必要性がある
②中国のDF17グライダーミサイルに対抗するためにSM3とレーザー迎撃システムを配備しないといけない。そのためにはF35がいい

これら戦力を配備できたら、緊急性のある戦力整備や課題は減る。そもそも攻撃力以前に先に防御ｐ兵站ー輸送のほうが重要
力入れる場所が違うし、戦闘機以前に「ステルスー警戒ーレーザー迎撃機」がまっさきにほしいよ。
F3はエンジンとステルス改善だけでは機体つくれないわこれ

2018/09/23(日) 16:33:10.13

全く関係ないものと、日本の意思でどうなもならんものを出す芸風は…

2018/09/23(日) 16:33:51.18

>>387
F-35に積むレーザーは出力的に遠距離からグライダーミサイル迎撃できるようなものじゃなくてどちらかといえば
戦車とかのアクティブディフェンスに近いし
下手に出力上げようとすると今度は熱管理の問題にぶち当たるからF-35搭載のレーザーでグライダーミサイルとかの
MDやろうというのは非常に困難でまだ専用の高速ミサイル作ってぶっ放した方がいいし。
そもそもF-35用のレーザーはまだ影も形もないし出来上がる事にはF-3を作っていたらそっちの方が供給電力量も
機体の余裕も大きいからそっちの方がまだグライダーミサイルを遠距離から撃破可能なレーザーを搭載できる可能性は
大きい。

2018/09/23(日) 17:02:02.75

https://dotup.org/uploda/dotup.org1649931.jpg
元ネタが2010年のだから情報が古いのかもしれんが
航空機に搭載できるようなキロワット級の発電量で迎撃できる範囲ってわりと狭くない？

2018/09/23(日) 17:14:37.21

LMのF-22推しには、ある程度中華としてすでに性能や欠点が分かってるんで、敵として与しやすいってのがあるのかもしれんな
最近は中華を敵視してるんでそうでもないが、オバマの頃はほんと軍事機密がドカドカと流出しまくっていたし。

2018/09/23(日) 17:39:40.78

LMが日本に提案した戦闘機は名前だけはF-22だけど実態は実績ゼロのペーパー戦闘機
あの提案でF-22と同じ実績とか思ってるのは相当にバカだぞ
提案された機体はF-22でもF-35でもない
アメリカ空軍での運用実績なんて皆無の機体でしかない

だからアメリカ空軍だって見向きもしなかった
F-15A/C→F-15Eになったような手堅さがない
そりゃあんなもの提案されても次世代戦闘機開発の推進とF-35配備推進になるのは当然
ちなみにF-15XやらF-15SEやらも無視されたのも予想通り

あんな提案なら自主開発のほうが良いという結論になる

2018/09/23(日) 17:42:55.57

>>388
いや、ラプターあれば南沙からも撤退確実

2018/09/23(日) 17:44:39.74

>>393
機体はラプターセンサーはライトニングだろ
池沼か

2018/09/23(日) 18:10:13.24

>>395
機体もラプターとは言えないぞ？
主翼拡大してスキン全取っ替え素材変更だから

**名無し三等兵** (JP 0Heb-sV4o [101.102.202.81]) · 2018/09/23(日) 18:13:10.57

機体はラプターとかLM提案の記事読んだ？
ラプターと呼べる部分が残るかすら疑問なんだが

2018/09/23(日) 18:13:57.83

>>383
アメリカ政界にもジャパンウィーク派というか日本を警戒する勢力がいて
そいつらに媚びを売る事で糊口を凌いでる軍師様が結構いる。

2018/09/23(日) 18:34:09.75

>>352
なぁ！！！
甲論乙駁というか喧々轟々、百家争鳴で何の結論にも至らんよな。
衆口一致なのは、F-3が日本国を守る完全無欠の最終兵器ではないということだ。
日本の周辺国は、特定の独裁者が国民を監視統制する狂気の警察国家ばかり。
いつ何時、そのタガを外して日本に牙を剥くか分からん国ばかりだ。
此奴らに、無謀な冒険心を宿らせることなく平伏させる為には、『はやぶさ２』
や『こうのとり7号機』の成功も多少の効果はあるのだろう。
しかし、相手はほぼ狂人だ。人語を解する手合いとは違う。
彼らの野望を完璧に粉砕できる兵器とは・・・
　　↓ だ！！！
http://www13.plala.or.jp/spacedream/SPS4.pdf

2018/09/23(日) 18:35:53.97

>>395
少なくとも日経が報じたロッキード案のポンチ絵はFB-22ベースのやつだから既存のラプターとはまるで別物よ
作戦行動半径2200kmって条件をクリアするために相当にまで肥大化してる
それを実績のあるラプターと呼ぶのはねぇ…

2018/09/23(日) 18:41:40.45

>>396-397ガタガタ抜かすな

2018/09/23(日) 18:52:25.14

短距離離着陸性能は要求されてないの？

2018/09/23(日) 18:53:44.11

>>401
少なくともLM案は、
「機体はラプター、センサーはライトニング」
みたいな単純なものではない。

そもそもエンジンどうすんの？ってところから難問にぶち当たる。

2018/09/23(日) 19:01:58.61

>>395
> 機体はラプターセンサーはライトニングだろ

機体は当時、FB-22として構想されていたものが最も近い
FB-22がF-22に引き続いて開発されていたらラプターの機体との共通点もある程度はあっただろうが
今からFB-22モドキを開発する（しかも戦闘行動半径2200キロ）となると、素材から機体構造まで
F-22Aラプターとは全くの別物になってしまわざるを得ない

そもそもFB-22モドキでは空自がF-3に求めている（だからこそX-2で３次元可変ノズルを試し、F9用の可変ノズルも試作中）
F-22ラプターの保持していた高運動性が満たされるかどうかすら怪しい

2018/09/23(日) 19:04:15.78

>>404訂正
> そもそもFB-22モドキでは空自がF-3に求めている（だからこそX-2で３次元可変ノズルを試し、F9用の可変ノズルも試作中）

「X-2で３次元可変ノズルを用いた運動性の実証実験としてその簡略版であるパドルを試し」に訂正する

2018/09/23(日) 19:06:48.55

ロッキードマーティン社はグループ会社のL-3コミュニケーションズ社とともに
米国防総省向けのほか韓国とイスラエルへの純正品輸出が主力となっているが
LM2工場ではここ最近数ヶ月間で期間工17200名の採用に続いて「素人大歓迎
緊急募集800名！合同就職説明会」の新聞広告を出して極楽トンボな気分になった
直後の日米当局の冷や水浴びせられた気分の仕打ちなんだろ。

米空軍にF-22AとF-35Aを足して3で割った性能で3倍価格のシロモノを提案したところ
「そんなもんいいからさっさと予算編成会計検査院の指摘による無償リコール数万点？
全部品交換ｗをきちんと実施して長期耐久性安全信頼のあるF-35A量産機を早急に納入
して欲しいわけだしぐずぐずしていると全てキャンセルするぞｺﾞﾙｧ！」だとさ。

F35Aは瑕疵設計欠陥機の吊るし焼き豚から脱却出来るのかよｗ

2018/09/23(日) 19:12:58.11

このスレを閲覧していると三菱重工業名古屋のもの凄い焦燥感と
ロッキードマーティンの肝杉なドタバタ迷走劇と近い将来の
LM工場での強制解雇レイオフ待った無しの様相が目に浮かぶよorz

2018/09/23(日) 19:26:05.06

>>407
＞LM工場での強制解雇レイオフ待った無しの様相が目に浮かぶよorz
F-35のコピペを思い出したw

2018/09/23(日) 19:28:48.12

所詮は5chスレの推測だけとな
自分は面白く読んでるが、結局は政府がどうするか
案外政治的なもろもろ込みで、あっさりロッキード案で終わるかもだし

2018/09/23(日) 19:33:52.20

政治的なもくろみ込みでもLM案はないだろう
予算大きくオーバーだしF-2より条件が悪く国内メーカーが大変だし
整備は海外だからコストが高く改修も難しい
さらに米空軍が要らない宣言をして米政府にLM案を救済する意志もないのがわかったから
政治的に日本主導案になるだろう

概算要求でFTBに予算を付けるから防衛省の意志ははっきりしてる

2018/09/23(日) 19:35:18.54

F2ぼったっくりのLMは退散

2018/09/23(日) 19:40:52.47

twitterより

>電子装備研究所のパンフレット (PDF,13MB)
>http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/oshirase/ga0061.pdf

2018/09/23(日) 19:49:00.59

>>405
パドルだめならオリジナルやろうな

2018/09/23(日) 19:52:48.73

プラズマステルスとな（ﾐｽﾘｰﾄﾞ

あとジャニタレじみたｲｹﾒﾝの技官がいる

2018/09/23(日) 20:01:35.72

>>412　FFSレドーム　これがあれか　P-1だかB7３７だかに取り付けて試験する奴か？

>>414　イケメンっつーか、なんだか女装ツイしてそーな子だな

2018/09/23(日) 20:02:29.37

【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50
【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50

2018/09/23(日) 20:03:05.24

年明けのエスコンで楽しいトンデモ戦闘機が出てくるのに期待。P-1改造アーセナルプレーンとかF-3とか出てきたら悶絶ものだのうｗｗ

2018/09/23(日) 20:04:38.32

架空機は出るけどF-3は形分からんから無理やで

2018/09/23(日) 20:08:24.66

>>412
「サイバーセキュリティ研究室」はあるんだが、
「サイバー攻撃研究室」というのがないんだな。

これでは一方的にやられるだけではないか。
サイバー攻撃してきた拠点を特定して、こちらから瞬時に反撃する態勢を研究すべきなのでは？

2018/09/23(日) 20:08:46.73

F-3は年末当たり発表だから間に合わせて欲しいな
駄目なら後から追加してほしい

2018/09/23(日) 20:12:19.57

アメリカ空軍がいらんというプランは
防衛省輸入機派もいらんというプランになる
ただ高いだけの不要なプランがLM案
ある意味、ここの自主開発派はアメリカ空軍と同じ考え方だった

2018/09/23(日) 20:12:49.72

>>412

プラズマステルスアンテナは去年のシンポジウムで紹介されてたけど
気になったのは周波数選択板（FSS）レドームのとんがった形状、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション
に関する研究のFTBの図がとんがったレドームのようになってたなと、実際のFTBがそうなるかはわかんないけどね。
FTBの図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_uQwkLBZf7.jpg
周波数選択板（FSS）レドームの図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aTqbAkJMzc.jpg
プラズマステルスアンテナ技術の図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2NwijQVjiU.jpg

2018/09/23(日) 20:12:59.53

>>419
人数が足りんがな……
後法的根拠が無いからな現時点では
次の大綱には書かれると思うのでこれからだね

2018/09/23(日) 20:16:57.44

>>421
F-3LM案、アメリカ空軍が裏で策謀してな買ったってのは僥倖ではある
動いてたらかなり危ない事態だった

2018/09/23(日) 20:27:05.95

>>406
F-35Aを速攻でスクラップにしたくなるな

2018/09/23(日) 20:33:23.42

すでにF-22を200機近く保有している米空軍と
F-35を少数しか保有してない航空自衛隊の立場を一緒にする奴w

2018/09/23(日) 20:37:25.81

もうそれしか言えなくなった哀れなLMバカ

2018/09/23(日) 20:39:18.46

>>423
>>419
いや既にサイバー戦で反撃OKになっとったやろ

2018/09/23(日) 20:40:42.29

>>428
そうだっけ？だと後は人員とか予算の問題だけだな

2018/09/23(日) 20:46:36.92

>>409
実のところF-3開発計画自体が廃案、先送りになってF-35を追加購入に決まってもおかしいとは思わないわ

preF-15、F-15MISP、F-2と空自の戦闘機はどんどん時代遅れになっているし

2018/09/23(日) 20:47:15.83

>>430
まったく意味不明

2018/09/23(日) 20:51:44.19

>>418
エースコンバットは過去にATD-Xを実践型という形で出したからワンチャンあるぞ

2018/09/23(日) 21:17:57.95

>>422
プラズマステルスはアメリカがA-12でやろうとして強烈なX線からのパイロット防護ができないと
断念した経緯があるけどどうなんだろうね
ロシアのSu-57にはプラズマステルスが一部装備されてるという噂もあるけど真偽不明だし

2018/09/23(日) 21:19:08.86

これはプラズマでステルス化するんでなく
プラズマでアンテナを作る技術やろ？
（だからプラズマ生成してないときは
アンテナがステルスになる）

2018/09/23(日) 21:21:13.85

>>424
米軍、要するに国防総省の関心は安全保障面で有益か否かなので元々あまり商売っ気はない。
余計な横槍を警戒すべきなのはむしろ商務省や国務省の方。

2018/09/23(日) 21:30:27.08

>>430
あのな、F3は2030年代調達のF2後継機な

2020年代はF35追加調達は事実上確定事項だぞ(数や代替･純増がどうなるかは大綱でない限り確定しないけど)

2018/09/23(日) 21:31:49.52

>>432
ATD-0だつけ？

2018/09/23(日) 21:34:21.96

ワイからすればレーザーさえあればF35の弱点性は改善されるやんの一択よ
①格闘戦発生リスクが減り、視界内交戦で絶対的になる
②AAM、巡航ミサイルを迎撃できる
③MDができる
④ウェポンベイがうく

レーザーが異常な運動性と格闘戦のネックを補ってしまったら、高い偵察力+MDで無敵のレベルまでいって
ここで軽空母任務なんかも飛距離、搭載量、生存性があがってアドバンスも伸びる

逆に従来のAAMはレーザー交戦、迎撃想定が不十分でレーザー戦にステルスは影響あっても、運動性落差が減る。
そしてｐ1にレーザー載せてレーダー配置改修するとかも行ける
実は防御重視の自衛隊はレーザー恩恵が大きい

でF35は
・レーザーを備える
・ペイロードを浮かせて燃料と長AAMを増やす
・エンジンを改修する
これでアキレス腱を克服して、攻撃、警戒、制空全部でものすごく有利になれるよと。いわば完全版F35

2018/09/23(日) 21:35:02.13

>>436
要はF-35での完全代替・一本化論を言いたいんじゃね？
流石にF-3作らずそれやるくらいなら、まだＬＭ案のF-22を作ると思うけど
F-35は凄い機体だけど、流石にまともなのが一機種は怖すぎ

2018/09/23(日) 21:37:07.34

F35リコールあったの？

2018/09/23(日) 21:46:02.52

どうでもいいけど流石に機載のレーザー兵器ネタは、もうちょっと実用化の目途が立ってからの話題にしてくれないか
将来積む計画なのはいいけど、流石に今まだ影も形も無いモノをネタにしても、各々の妄想にしかならんぞ

2018/09/23(日) 21:46:51.06

戦闘機用のレーザーはMD出来るほどの出力は無理しゃない？
容積や電力に余裕がある艦載用でさえCIWSだよ

2018/09/23(日) 21:47:57.74

>>441
というかF-35にレーザーを搭載する頃には今度は国産レーザーをF-3に積むとかどうとかという話になってきてもおかしくないんだよなあ。

2018/09/23(日) 21:51:11.41

実用化するとしたらPCAからかなぁ

2018/09/23(日) 21:51:23.89

レーザーは火力もそうだがBK27くらいのスペースで収まるのか
GAU-8よりデカいのかとかの問題もある

2018/09/23(日) 21:55:51.97

>>441
一応現物がでてきてる
米のSHiELDが今年からf15に搭載して実験だたかな？
日本でも川崎がプロトタイプ作ったな。トレーラーで二台サイズで戦闘機には無理だけど

2018/09/23(日) 22:02:32.90

>>442
ブーストフェイズの弾道ミサイルの一段目を熱して強度を弱めて空中分解を狙う程度の威力しか持たないAL-1のレーザーですら
メガワットクラスでそれも１８トン弱のモジュールが必須だし
そもそもレーザーで長距離狙撃になると大気補償とかが必要になってくるから単純にぶっ放せればいいというものでもなくなってくる。

あとレーザーは現行の技術ではどんなに効率が良くても投入したエネルギーの７割は熱に化けるので
大体発射するレーザーの出力の３倍の電力を消費したうえで２．３倍の廃熱を処分する必要があるから電力供給量が多くて
熱管理ができている機体の方がレーザー積むには有利なのでそういう意味においてもレーザー兵器を運用するなら
供給電力量が多いXF９を二基積むF-3の方が優位になるのではという話もある。

2018/09/23(日) 22:04:08.07

レーザーでミサイルが無効化されるよになったら、低RCS形状が廃れてまた空力優先の時代になったりするんだろか
個人的にはその方がいいんやけどな、
ステルス機ってあんま格好よくないから

2018/09/23(日) 22:04:09.74

というかプラズマステルスってネタじゃなかったんだ…
PAK FAのときは散々ホラ吹きだの言われとったのに時代は変わるもんだなぁ…

2018/09/23(日) 22:10:35.24

>>449
今回のプラズマステルスはどちらかといえばプラズマアンテナというのが正しい代物で
内部構造も蛍光灯みたいな通電するとプラズマ化するガスを充てんした絶縁体性の管みたいなもので
アンテナの役目を果たすものは通電時のみに発生するプラズマにすることで通信時のみアンテナを実体化させて
ステルス性を上げるというもの。

2018/09/23(日) 22:13:02.38

>>447
そういう話になるわな

2030年代にはほぼ確実にレーザー兵器がでてくるからその入れ物として見た場合、既存機は不利なんだよな
F3に限らす(テンペストやF/A-XX等)最初からレーザー搭載を折り込み済で設計される今後の戦闘機が総合的にみて有利なるのは当然

2018/09/23(日) 22:14:33.36

つまりニンジャだ＞通信時のみ実体化