【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/23(日) 20:12:49.72

>>412

プラズマステルスアンテナは去年のシンポジウムで紹介されてたけど
気になったのは周波数選択板（FSS）レドームのとんがった形状、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション
に関する研究のFTBの図がとんがったレドームのようになってたなと、実際のFTBがそうなるかはわかんないけどね。
FTBの図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_uQwkLBZf7.jpg
周波数選択板（FSS）レドームの図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/aTqbAkJMzc.jpg
プラズマステルスアンテナ技術の図
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2NwijQVjiU.jpg

2018/09/23(日) 20:12:59.53

>>419
人数が足りんがな……
後法的根拠が無いからな現時点では
次の大綱には書かれると思うのでこれからだね

2018/09/23(日) 20:16:57.44

>>421
F-3LM案、アメリカ空軍が裏で策謀してな買ったってのは僥倖ではある
動いてたらかなり危ない事態だった

2018/09/23(日) 20:27:05.95

>>406
F-35Aを速攻でスクラップにしたくなるな

2018/09/23(日) 20:33:23.42

すでにF-22を200機近く保有している米空軍と
F-35を少数しか保有してない航空自衛隊の立場を一緒にする奴w

2018/09/23(日) 20:37:25.81

もうそれしか言えなくなった哀れなLMバカ

2018/09/23(日) 20:39:18.46

>>423
>>419
いや既にサイバー戦で反撃OKになっとったやろ

2018/09/23(日) 20:40:42.29

>>428
そうだっけ？だと後は人員とか予算の問題だけだな

2018/09/23(日) 20:46:36.92

>>409
実のところF-3開発計画自体が廃案、先送りになってF-35を追加購入に決まってもおかしいとは思わないわ

preF-15、F-15MISP、F-2と空自の戦闘機はどんどん時代遅れになっているし

2018/09/23(日) 20:47:15.83

>>430
まったく意味不明

2018/09/23(日) 20:51:44.19

>>418
エースコンバットは過去にATD-Xを実践型という形で出したからワンチャンあるぞ

2018/09/23(日) 21:17:57.95

>>422
プラズマステルスはアメリカがA-12でやろうとして強烈なX線からのパイロット防護ができないと
断念した経緯があるけどどうなんだろうね
ロシアのSu-57にはプラズマステルスが一部装備されてるという噂もあるけど真偽不明だし

2018/09/23(日) 21:19:08.86

これはプラズマでステルス化するんでなく
プラズマでアンテナを作る技術やろ？
（だからプラズマ生成してないときは
アンテナがステルスになる）

2018/09/23(日) 21:21:13.85

>>424
米軍、要するに国防総省の関心は安全保障面で有益か否かなので元々あまり商売っ気はない。
余計な横槍を警戒すべきなのはむしろ商務省や国務省の方。

2018/09/23(日) 21:30:27.08

>>430
あのな、F3は2030年代調達のF2後継機な

2020年代はF35追加調達は事実上確定事項だぞ(数や代替･純増がどうなるかは大綱でない限り確定しないけど)

2018/09/23(日) 21:31:49.52

>>432
ATD-0だつけ？

2018/09/23(日) 21:34:21.96

ワイからすればレーザーさえあればF35の弱点性は改善されるやんの一択よ
①格闘戦発生リスクが減り、視界内交戦で絶対的になる
②AAM、巡航ミサイルを迎撃できる
③MDができる
④ウェポンベイがうく

レーザーが異常な運動性と格闘戦のネックを補ってしまったら、高い偵察力+MDで無敵のレベルまでいって
ここで軽空母任務なんかも飛距離、搭載量、生存性があがってアドバンスも伸びる

逆に従来のAAMはレーザー交戦、迎撃想定が不十分でレーザー戦にステルスは影響あっても、運動性落差が減る。
そしてｐ1にレーザー載せてレーダー配置改修するとかも行ける
実は防御重視の自衛隊はレーザー恩恵が大きい

でF35は
・レーザーを備える
・ペイロードを浮かせて燃料と長AAMを増やす
・エンジンを改修する
これでアキレス腱を克服して、攻撃、警戒、制空全部でものすごく有利になれるよと。いわば完全版F35

2018/09/23(日) 21:35:02.13

>>436
要はF-35での完全代替・一本化論を言いたいんじゃね？
流石にF-3作らずそれやるくらいなら、まだＬＭ案のF-22を作ると思うけど
F-35は凄い機体だけど、流石にまともなのが一機種は怖すぎ

2018/09/23(日) 21:37:07.34

F35リコールあったの？

2018/09/23(日) 21:46:02.52

どうでもいいけど流石に機載のレーザー兵器ネタは、もうちょっと実用化の目途が立ってからの話題にしてくれないか
将来積む計画なのはいいけど、流石に今まだ影も形も無いモノをネタにしても、各々の妄想にしかならんぞ

2018/09/23(日) 21:46:51.06

戦闘機用のレーザーはMD出来るほどの出力は無理しゃない？
容積や電力に余裕がある艦載用でさえCIWSだよ

2018/09/23(日) 21:47:57.74

>>441
というかF-35にレーザーを搭載する頃には今度は国産レーザーをF-3に積むとかどうとかという話になってきてもおかしくないんだよなあ。

2018/09/23(日) 21:51:11.41

実用化するとしたらPCAからかなぁ

2018/09/23(日) 21:51:23.89

レーザーは火力もそうだがBK27くらいのスペースで収まるのか
GAU-8よりデカいのかとかの問題もある

2018/09/23(日) 21:55:51.97

>>441
一応現物がでてきてる
米のSHiELDが今年からf15に搭載して実験だたかな？
日本でも川崎がプロトタイプ作ったな。トレーラーで二台サイズで戦闘機には無理だけど

2018/09/23(日) 22:02:32.90

>>442
ブーストフェイズの弾道ミサイルの一段目を熱して強度を弱めて空中分解を狙う程度の威力しか持たないAL-1のレーザーですら
メガワットクラスでそれも１８トン弱のモジュールが必須だし
そもそもレーザーで長距離狙撃になると大気補償とかが必要になってくるから単純にぶっ放せればいいというものでもなくなってくる。

あとレーザーは現行の技術ではどんなに効率が良くても投入したエネルギーの７割は熱に化けるので
大体発射するレーザーの出力の３倍の電力を消費したうえで２．３倍の廃熱を処分する必要があるから電力供給量が多くて
熱管理ができている機体の方がレーザー積むには有利なのでそういう意味においてもレーザー兵器を運用するなら
供給電力量が多いXF９を二基積むF-3の方が優位になるのではという話もある。

2018/09/23(日) 22:04:08.07

レーザーでミサイルが無効化されるよになったら、低RCS形状が廃れてまた空力優先の時代になったりするんだろか
個人的にはその方がいいんやけどな、
ステルス機ってあんま格好よくないから

2018/09/23(日) 22:04:09.74

というかプラズマステルスってネタじゃなかったんだ…
PAK FAのときは散々ホラ吹きだの言われとったのに時代は変わるもんだなぁ…

2018/09/23(日) 22:10:35.24

>>449
今回のプラズマステルスはどちらかといえばプラズマアンテナというのが正しい代物で
内部構造も蛍光灯みたいな通電するとプラズマ化するガスを充てんした絶縁体性の管みたいなもので
アンテナの役目を果たすものは通電時のみに発生するプラズマにすることで通信時のみアンテナを実体化させて
ステルス性を上げるというもの。

2018/09/23(日) 22:13:02.38

>>447
そういう話になるわな

2030年代にはほぼ確実にレーザー兵器がでてくるからその入れ物として見た場合、既存機は不利なんだよな
F3に限らす(テンペストやF/A-XX等)最初からレーザー搭載を折り込み済で設計される今後の戦闘機が総合的にみて有利なるのは当然

2018/09/23(日) 22:14:33.36

つまりニンジャだ＞通信時のみ実体化

2018/09/23(日) 22:23:07.95

>>395 機体もラプターとは似ても似つかないものだぞ。

2018/09/23(日) 22:24:54.91

X-3はレーザー技術実証機だね
大型全翼機タイプでいこう

2018/09/23(日) 22:37:27.19

レーザー兵器を視野に入れるならやはり発電量の大きいXF9を積むF-3だな
F119の再生産なんて論外

2018/09/23(日) 22:41:44.92

発電装置は変えるんじゃない？
既存機も近代化改修でアビオニクスの消費電力増加に対応するために変えてるし

2018/09/23(日) 22:42:28.42

>>413
ノズル研究試作してなかったっけ

2018/09/23(日) 22:57:22.57

>>456
発電機変えるならエンジンを取っ替えることになってかなり大掛かりになる

2018/09/23(日) 23:07:47.85

>>458
フレーム系をF-35同等のステルス系フレームに変更（まず開発費がドーン）
エンジンをF135系列に変更
アビオニクスをF-35系列に変更
といった新造作業が必要という
使えるのが空力程度しかなくね？

2018/09/23(日) 23:14:29.34

>>458
F-15Jは改修で発電装置変えたけどエンジン変えてないよ
そこは必ずしもイコールじゃない

2018/09/24(月) 00:33:02.20

インバウンド頭狂の人気が低い理由
そりゃ外国行って自分と同じエベンキみてもしゃあないわな

2018/09/24(月) 00:39:58.30

F-35も何やらキナ臭くて追加導入に前のめり出来ない理由が分かる気がするよ
とてもじゃないがF-35Bは無理だよ。

やはり早期にF-3プロジェクトを開始してF-15preを改修しつつF-3が出来たらF-15pre機から順次更新していくべきではないかねぇ。

ぶっちゃけ今のF-2よりF-15preのが戦力的に使えないし。新聞なんかでF-2の更新がF-3とは言ってるが、実はF-15の置き換えから先ではないかと思う
F-2って一応AAM-4撃てるからF-15改と同等レベルなんよね。

2018/09/24(月) 00:43:45.14

>>462
F-2の機体寿命が迫ってきているのです。計画では2030年頃からF-2の退役が始まるのです。
それまでに後継機をなんとかしないといけません。

2018/09/24(月) 00:45:38.80

普通にA追加するから・・・いい加減Pre機の改修は諦めろ

2018/09/24(月) 01:14:22.26

正直追加するにしてもBlock4実用化してからで良いとは思ってる。
それの見極めが出来てから出ないかな？
あーそのギャップストップかねてF-15の改修か

2018/09/24(月) 01:22:39.93

石垣島もしくは下地島に基地新設するならそろそろ手をつけないと開戦に間に合わない気がするが、実際新設が決まった場合準備にどの程度時間がかかるだろうか…
下地島はあまり時間がかからなそうな気がするが、個人的には石垣島がいい(なお住民の反対
もし南西方面に基地を新設するなら政府はかなり本気だと思うのだが、さてはて…

2018/09/24(月) 01:51:04.22

下地島は政治的な問題だから計算が立たん・・・来年から進められるかもしれんし　20年後も駄目かもしれん

2018/09/24(月) 02:06:45.49

>>466
下地については埋め立てして一つの島にした方が良いのではと思わなくもない

2018/09/24(月) 05:24:48.31

F-35はいまだに未完成
まあ、F-4偵察型まで代替までか追加確定で
F-15までは決まってないだろ
だからF-3自主開発案はブロック式採用して
真っ先に防空重視型を就役する目論見
決定的にはPreF-15は改修されずに長期間残存して
F-3で代替してくことになるでしょう
そんくらいF-35は完成度が低くF-4やF-15みたいな信頼感は防衛省内にはないだろ

2018/09/24(月) 05:41:16.48

いつまで未完成言ってんの
もうブロック3Fまで完了したでしょ

2018/09/24(月) 06:10:55.85

>>439
なんのジョークだ

2018/09/24(月) 06:46:00.37

>>469
はっきりいって、総合的にF-3がF-35を超えることはない

2018/09/24(月) 07:13:19.16

超えるにしろ、超えないにしろ、評価基準が曖昧なフワッとしたイメージ論なんて単なる時間の無駄だぞと。
未だに20世紀のミリオタにありがちだった最強戦闘機論争みたい事をやっているんじゃ話にならん。

2018/09/24(月) 07:20:21.44

>>438 F-35 の発電機能力160kw では、50kwのレーザーを積むのが関の山。
こんな非力なレーザーでは殆ど役に立たないよ。
F-15で実験しようとしてるのが50kwだが、これではあまり効果は期待できないだろう。

F-3 に積む発電機260～390kwなら100～200kwのレーザーを積むことができる。この威力になると米軍が将来期待している出力になる。

2018/09/24(月) 07:27:38.17

コツコツやっていけばいいんだよね
つーかそれしかない
何で最初の一発で、全てを決めようとするのかわからない
F-3は国産で良し

2018/09/24(月) 09:11:44.44

>>472
はっきり言って総合的に超える必要もないからそらな
補完し合う関係て競合するものではない

2018/09/24(月) 09:27:30.43

はっきり言ってF-35を持つ友好国とは戦争しないのでF-35を超える必要もない。

2018/09/24(月) 09:28:55.23

>>457
むしろしてたっけ

国税寄生虫韓唐エベンキがいなければ消費税なんていらないからな

2018/09/24(月) 09:40:08.67

全ての要素技術はアメリカ製だ
↓
国産エンジンは作れない
↓
国産アビオニクスは作れない
↓
国産ではF-35を越えられない←今ココ

2018/09/24(月) 09:41:43.48

>472
なんか根拠のない思い込みだね。

2018/09/24(月) 09:42:43.02

次は、PCAには完敗なので国産は無駄。
ぐらい

2018/09/24(月) 09:44:24.44

>>464
ブロック3Fが出来て暫く経つのに未だに追加検討が出てこないあたりまだ性能に疑問符がつくんでは？
出てきてるのは純粋な飛行隊増強だけ。

せめてブロック4が出て性能確認出来るまで一部F-15preMSIPの改修しても良いのでは。
何ならf9エンジンにしたいが(これはアメリカが許さないか)

2018/09/24(月) 09:49:02.14

>>479
国産エンジンはかかる台上試験を少ししただけだろ？
なんで出来た事になってんの？

2018/09/24(月) 09:49:54.04

最終的に、パイロットの英語が下手
とかになるのかな？

2018/09/24(月) 09:56:55.67

自動翻訳技術の発達で、わざわざ母国語以外の言語を習得するのは教育リソースの無駄遣いになる時代になりそうだしなあ。

2018/09/24(月) 10:03:09.76

>>483 コアエンジンの試験は1年やってるぞ。アフターバーナーとか推力偏向などの試験はこれからだけど。

2018/09/24(月) 10:06:03.95

>>483
エラ韓唐国賊の日常

2018/09/24(月) 10:07:17.64

東朝鮮不遜エベンキ国賊韓唐があることが国政の無駄やろ

2018/09/24(月) 10:07:33.08

>>483
飛ばした事も無いのに最強エンジン気取りの馬鹿な奴がいるんだよ、ここには

2018/09/24(月) 10:13:16.57

>>478
荒らしに反応するのはどうかと思ったが一応
来年試験終わるっぽい
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_04_youshi.pdf

2018/09/24(月) 10:17:06.43

プロトタイプも存在してないのよりは遥かに前進だからな

2018/09/24(月) 10:21:56.13

単なる技術実証用エンジンではなく、最初から実用化を意図しているエンジンのプロトタイプだからな。
完成はしていないが現実に完成する目途が付いたという事の意味は極めて大きい。

2018/09/24(月) 10:26:57.88

>>482
大綱絡んでるから公表出来ないだろ

逆にF35追加以外は機種選定すらしてない。過去のFXでも初期導入後に機種選定無しで追加で別機種置き換えは定番

それに、Pre改造しても4.5世代で第五世代には一方的に虐殺される
2020年代は第五世代の増加が最優先たろ
なによりpreの性能ははFX時のF4状態だぞ。FXの時F4に言われたことが今のpreの現状
それでもpreに予算付けますか？
Preは可能な限り早期退役が妥当だろ

2018/09/24(月) 10:30:45.48

>>490
嵐はエベンキ韓唐ベクレな

2018/09/24(月) 10:31:38.22

前身のXF-5、F-7エンジンはちゃんと飛ばしてるじゃん
IHIのエンジン開発能力を疑うならその時点で躓いてる筈だろ

2018/09/24(月) 10:51:14.61

26DMUのボケボケの三面図とかTwitter漁れば見つかるしエスコン7でワンチャン追加される可能性は無きにしもあらず

2018/09/24(月) 10:57:10.97

せっかく中華機を一方的に虐殺できる戦闘機があるのに
わざわざ”いい勝負する”程度の戦闘機を改修で手に入れる必要があるのか
という問題もある罠
やるとしても定数大幅増の場合にしばらく数合わせで在籍させ続けて
巡航ミサイルやドローン狩りさせる程度だろう

2018/09/24(月) 11:07:05.01

>>486
期間は関係ねぇだろ。馬鹿。

2018/09/24(月) 11:14:29.14

>>498
ブーメランw

2018/09/24(月) 11:25:59.26

>>450
（－ω－）なるほどね！

前々から機体を低温とはいえプラズマなんかで覆ったりしたらセルフ・電磁パルス攻撃をして
いるのと同じ状態になり自分の機体の電子制御が効かなくなるんじゃね？と疑問に感じていました。

最悪のケースだと積乱雲につっ込むのと同じなんじゃないかと思いましたよ。
ロシア人もそこまで「トンデモ」ではないか…　W

2018/09/24(月) 11:35:36.71

>>472
F-3がF-35Aの性能を超える超えないじゃなく、ウエポンベイに４基の対空ミサイルしか内装できない
F-35AではF-2後継機に求められるウエポンベイに８基の対空ミサイルを内装するという条件を満たさない。

さらに付け加える、今後明らかにF-35Aは第６世代に要求される『指向性エネルギー兵器』などの
追加改修作業を行う事になると思いますが、ステルス性能を維持するためには現在燃料タンクとして
利用しているF-35Bのリフトファンの収まる空間に大出力電池などを搭載しなければならなくなります。

何が言いたいかというと、燃料搭載量が減るなど現在の航空機としての性能が低下する可能性を
考慮に入れるべきです。
やはり、小型機といってよいF-35Aにはグロイスポテンシャルが少ないと思います。その代替案として
大型のF-3の開発が必要になります。

2018/09/24(月) 11:39:05.95

一言で言うとF-35は小さい
F-35Aのできものみたいな機銃を見れば一目瞭然

2018/09/24(月) 11:48:29.82

中国情報筋によると日本はX-2の結果から国産を断念して協同開発の方向に進んでると言ってるな
だけどアメリカの言うようにf22改なんかでロッキードに負担かけるよりf35の玉成に集中したほうが日米とも得るものは大きいだろう
なんせあと20年は日米ともf35しか無いんだから

2018/09/24(月) 11:49:37.57

それが中国の”願望”なんじゃろな

2018/09/24(月) 11:54:33.36

中国筋の情報って国内の記事の引用だろ

2018/09/24(月) 12:01:47.71

F-35AかF-3を選択するのではなく、F-35Aは現在４２機の機体を絶賛調達中であり、
F-3は２０３０年代に主力戦闘機として開発する必要があります。

ただし、ここでF-35Aを大型機のF-4の後継機として採用したために空自の戦闘機整備計画が
ねじれたんですよ。
今後進むF-15Pre MISP機なども代わりになる大型の戦闘機でステルス性能を持つものがF-22
しかない。F-22はご存知の通り門外不出のまま製造を終了してしまいました。製造を再開するには
多大なコストが必要です。

そうなると、どうしてもF-2後継機には大型の戦闘機を開発する必要が出てきます。これらの状況を
見るにつけ国産でF-3を開発する事が一番リーズナブル（理に適う）選択肢になります。

当然、F-15Pre MSIP機の５４機の何個SqもF-3による代替も視野に入ります。

2018/09/24(月) 12:03:52.92

ねじれたというが、結果的にはF-35導入でよかったと思うぞ
適度にF-3へのハードルが上がってくれたし、F-3実現が遅れた時でも最悪F-35がある状況になってる。

2018/09/24(月) 12:12:10.12

レーザー装備するならF-35B,Cみたいにポッド式になりそ

2018/09/24(月) 12:15:44.98

>>482
＞ブロック4が出て性能確認出来るまで一部F-15preMSIPの改修しても良いのでは。

無駄金は使えない・・・本来ならF-35の調達ペースを上げるべきところを　ペース維持で様子見がせいぜい

2018/09/24(月) 12:24:32.89

少数って、まさか2機とか4機ってわけにもいかないから実際に導入するとすると結構数になりそうで、間違いなく本末転倒な気がする。

2018/09/24(月) 12:38:42.68

>>507
ええ、そうです。F-35AのF-4EJ代替機への選択が誤ったとい事を言うつもりはまったくないです。
ただ、F-2の航空隊は３個しかないのでF-3の役割を考えると単純に置き換えるだけでなく、
F-15Pre機の遅れて機種を代替するものの一部はF-3によって置き換えられのではないかと
思うのです。
やはり、制空戦闘機としての能力の高い方の機種をより多く必要になると思います。

>>508
いまF-15C用のレーザー・ポッドを開発中なのでこれをF-35A向けに仕立てて直して搭載する
ことになると思います。内装かビーストモードかは空軍のF-35Aに求める作戦要求で決まると
思います。
いずれにしろ、まだ主砲替わりになるような代物ではなくTEWの新しいシステム・レベルみたいです。

2018/09/24(月) 13:01:42.98

F22F35ハイブリッド案で機体構造軽量化技術の研究成果活かせるの？

2018/09/24(月) 13:04:39.96

活かせる訳ない　
F-22・F-35ハイブリッド案は基本LMの仕事で日本は製造分担貰う程度

2018/09/24(月) 13:07:20.20

LM案はDQNの喧嘩口上みたいなもんで
端から相手を全否定してるんで当たり前だが
ここの住人が頑なに否定する理由はそこにあると思うけどね

2018/09/24(月) 13:15:28.48

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/XF9_(エンジン)
まだ話題に上っていないのか

2018/09/24(月) 13:15:49.20

LMは米政府・議会も説得せにゃならんからな　
F-22ベースででも売りたがってるLMと　F-35の追加ならどんどん買わせたいけどF-22を日本に弄らせてまで・・・の米政府じゃ立場が違うし

2018/09/24(月) 13:15:50.26

基本的に日本はソフトウェア技術で米国に劣位だから、ハードで出来ることは思い切り試して欲しい
最適化なんて考えず馬鹿でかい機体・馬鹿でかい推力・馬鹿でかい電力・馬鹿でかいレーダーのドンガラを自前で用意して、いざとなったら500機だろうが1000機だろうが生産出来るように

2018/09/24(月) 13:21:26.55

>>515
ですがで誰かがwiki用の下書き書いてたからそのうち投稿されるだろ

2018/09/24(月) 13:29:04.55

>>518
いや既に投稿されてるんだよ

2018/09/24(月) 13:30:01.65

ハード最適化こそ日本のお家芸だろうに

2018/09/24(月) 13:33:50.15

>>483
>>479は「国産エンジンが出来た（＝完成した）」とは言ってないぞ？

「国産エンジンは作れない」という主張していた奴が試作エンジンの納品などの状況を見て、
「国産アビオニクスは作れない」という主張に変わってきたことを指摘してるだけで。

旗色が悪くなったら、主張をコロコロ変える連中がいるってことさ。