【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/21(金) 11:02:51.67

block4の進捗関係なく　最低限FACOの年6機ペースはA型調達も維持されるよ・・・重大な欠陥でも見つからない限りは
それ以上の調達やB型については予算や安保環境次第というだけ

2018/09/21(金) 11:09:44.59

>>50
以前出た報道によると追加調達分はFACOではなく直接輸入になるという
理由は高価なのに国内航空産業にとってメリットが薄いとか

それに今の発注分は後5年程度かかるけどF-3の原型機も早ければ2024中期防になる前に見えてくるから
MHIがF-3量産の準備に人員を割り振る必要が出てくるから、追加調達分も
メリットが少なく金のかかる国内組立をやるのか微妙なところ

2018/09/21(金) 11:15:49.39

F-35AならFACO継続じゃねーかと個人的には予想している

2018/09/21(金) 11:25:38.40

時期的に違うから両方>F-35増勢とF-3早期戦力化
っつーか42機調達完了した時点で在日米軍機と合わせて
中国空軍全力に均衡するんでそこからは
40機以上に増やすことでさらに突き放して
中露2正面にも均衡～優越することが目標になる

2018/09/21(金) 11:40:24.27

日本製部品の使用について不満はあるだろうけど　FACOを増強しないというだけで年6機を割る気はしないなぁ
年6機維持しても2028年までに4飛行隊分90機程度にしかならないし　飛行隊増やPre機更新を考えてもFACO分とは別にAかBの輸入はあるというだけじゃね

2018/09/21(金) 11:45:42.54

コストの問題もあればメーカーの問題もあるし、追加調達は絶対国内組立じゃないといけない理由がなくなれば
全機輸入も別に問題ない
FACO維持の為に高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

2018/09/21(金) 11:49:51.77

FACO無くなると国内で重整備できなくなるんで維持費爆上げだぞ
整備に一々アメリカまで持っていく韓国空軍と同じ立場に陥る

2018/09/21(金) 11:53:05.62

>>56
調達中止したイタリアのFACOがどうなってる？

2018/09/21(金) 11:53:22.87

>>54
今の規模でも年八機までは増やせるだろ
後B型を年四機位購入するんでないの

2018/09/21(金) 12:09:13.55

>>56
混同している人が多いけどFACOは整備拠点じゃない

2018/09/21(金) 12:09:27.79

>>57
イタリア以外の欧州向けの機体を細々と生産してる

2018/09/21(金) 12:11:39.40

>>59
そうだよな
FACOがないと整備できないならF-35が退役するまで延々と調達しないといけなくなる

2018/09/21(金) 12:11:49.90

>>59
国内生産のF-35A初号機組立てが名古屋で開始
http://tokyoexpress.info/2015/12/20/国内生産のf-35a初号機組立てが名古屋で開始/
>このFACOで航空自衛隊向けに38機のF-35Aが生産されるが、
>併せて重整備、修理、オーバーホール、それに将来の大型改修なども行われる。
>さらに将来は、太平洋周辺の各国が使うF-35を支援するための工場として活用される。

2018/09/21(金) 12:15:02.95

FACOが定期整備だけになったとき施設の維持費の足しになるように
台湾にF-35をいれて名古屋で整備しよう

2018/09/21(金) 12:15:50.36

>>61
別に調達しなくてもFACOを維持すれば整備はできるし
上で問題にしてるのは調達するしないではなく
FACOを維持するしないの問題

2018/09/21(金) 12:18:38.58

ちなみにFACOは文字通り最終組み立てと検査のための施設でしかないんで
新規機体の生産をしなくてなっても生産の場合だけに必要な別施設が
いくらかなくなるだけでFACO自体は維持されるよ

機体を一切バラさず最終検査もせずにF-35を維持できるなら知らんけど

2018/09/21(金) 12:20:02.59

>>41
F-3がどう転ぼうと、F-35は42機の倍程度にはなるわな

2018/09/21(金) 12:27:16.75

>>64
オレも調達分をFACO使わず全機輸入としか言ってないけどね
重整備拠点としてのFACOを無くすなんて言ってない

全機輸入したらFACO廃止になるというそちらの意見について聞きたいだけ

2018/09/21(金) 12:29:25.04

>>24
中露はF-35で充分だろw

2018/09/21(金) 12:35:50.83

F-35では重慶とか、もっと奥の成都周辺の核兵器工場の爆撃ができない。

2018/09/21(金) 12:50:02.59

>>69
ドサマギで九六陸攻再生産という電波ががが。

2018/09/21(金) 13:59:10.35

F-15J pre-MSIPで：
・AAM-4対応
・寿命延長
だけやったら、いくらかかるのかねぇ。
旧式のアビオニクスにAAM-4対応が可能かどうか怪しいので、そこに手を入れたら結構かかるか...

2018/09/21(金) 14:01:14.31

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html

今年のチンポジウムのページが開設されたぞ。

2018/09/21(金) 14:05:33.41

>>23
手続上、新型導入よりは改良型導入、新規買入よりは修理や改良の方が予算化しやすい。
自衛隊のパジェロがジープの改良型だったりどうでもいい部品一個くっつけて修理だと言い張ったり

2018/09/21(金) 14:14:02.58

>>67
>>55で
＞”FACO維持の為に”高くなるなら全機輸入にして浮いた金をF-3に使う方がよほどいい

と言ってるけどFACOを維持しないとは言っていないということけ？

2018/09/21(金) 14:14:15.15

>>71
レーダーを更新と合わせて一機50億円といったところかな。

2018/09/21(金) 14:17:31.87

それを踏まえた上で近代化改修に適さないと評価されたからなぁ

2018/09/21(金) 14:17:49.49

>>75
>一機50億円
二機で100億円・・　何かの数字と同じだ

2018/09/21(金) 14:22:08.74

preはスクランブル含む実戦任務には役立たなくなるだろうけど哨戒飛行とか訓練飛行とかで細々と寿命消化しておけばいいじゃん？

2018/09/21(金) 14:28:48.72

>>78
pre機でもスクランブルは使えるんじゃないかと。
pre機とMSIP機のペアで上がって、pre機が接近して警告を与え、MSIP機が後方で攻撃態勢を取る。
非常に酷な言い方になるが、pre機を囮に使うやり方ならあるいは。

2018/09/21(金) 14:32:11.28

まあ残しておくとしたら定数数合わせで東北あたりに置いておくんじゃないか

2018/09/21(金) 14:40:58.70

>>79
スクランブルはどんな相手がくるか分からんからたまたまpreが待機してる時にSu-35とかめんどくさいのが来たら自殺行為になるし
能動的に飛んでいく行為で相手が出てこない前提のミッションならいいんじゃないかな的な

2018/09/21(金) 14:46:23.49

実戦になったらいくらでも使い潰していい戦力として
爆撃機の迎撃に無人機・巡航ミサイルの迎撃に大活躍やで

2018/09/21(金) 15:03:01.48

>>80
F-4と同じで百里に置いて東京急行のお出迎えに使える

2018/09/21(金) 15:06:29.00

国是として悲しいかな、最初の1機は撃墜されなくてはならないのでPREを置くというのは間違った選択ではない
殺られる方はたまらんがな、上手にベイルアウトしてくれることを祈るしかない

2018/09/21(金) 15:07:23.52

平時のスクランブルで自殺行為も何もないけどな
F-22でもF-35でも空自のスタンスじゃ平時に向こうが舐めて掛かるのは変わらんよ

2018/09/21(金) 15:15:33.03

FACOは最終組み立てと点検の為の施設で整備拠点はMRO&Uって話じゃろ
んで小牧のFACOがMRO&Uになる事は決まってる

2018/09/21(金) 15:18:43.42

MRO&Uは通常整備で重整備とは別やろ？

2018/09/21(金) 15:33:56.59

平時のスクランブルってF-4どころかF-104やF-1でも十分な気もするが

2018/09/21(金) 15:41:41.98

FACO廃止てっ簡単にできるのか？
どごぞの攻撃ヘリ調達停止の時みたいに違約金問題なりそうだけど
違約金発生した場合、廃止の方が高くつく可能性があると思うか
どうなの？

2018/09/21(金) 16:08:01.79

>>77
機体納入が間に合う限りF-35買った方がマシという結論にしかならんのですな
問題はそれが期待できない今すぐの脅威の可能性があるからPre改造が訴状に出てくる

2018/09/21(金) 17:03:12.40

他の国のを整備するとき金もらえるんか？

2018/09/21(金) 17:05:47.12

＞問題はそれが期待できない今すぐの脅威の可能性があるからPre改造が訴状に出てくる

そもそも本当に訴状に出てるの？
MSIP機改修案を　コレはPre機の話しだ・・・としてるだけじゃないのか

2018/09/21(金) 17:25:30.65

preのパイロットに死んでこいとな？

2018/09/21(金) 17:27:58.98

>>69
ビーストモードで行けば余裕。

2018/09/21(金) 17:29:34.33

戦時は無理にPre機出さなくてもいいぞ

2018/09/21(金) 17:34:02.83

むしろ戦時こそ巡航ミサイル撃墜しまくってほしい感＞pre

その間にMSIPやF-35は対戦闘機戦闘に集中できる

2018/09/21(金) 17:56:31.34

AWACSが飛んでデータリンク飛ばしてやればpreと言えどかなり戦力になると思う。

2018/09/21(金) 18:04:53.30

出せるようにしとくのだってタダじゃないんだし別の機体置いとく方がよくねぇか

2018/09/21(金) 18:30:56.68

>>98
> 出せるようにしとくのだってタダじゃないんだし別の機体置いとく方がよくねぇか

戦争となれば数の勝負
F-15 preを同数の新鋭機で置き換えられるなら良いが現実にはコスト的に無理
F-35購入にせよF-3にせよF-15 preと同数の配備予算なんて巨額は財務省が通すはずもない
F-15 preが50億でレーダー含めてアプデできるなら>>96が言う通り我が国の国防には十分に使い道がある

2018/09/21(金) 18:40:02.13

>>72
今年の見所はどんなチンポ？

2018/09/21(金) 18:40:13.69

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８ HP
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/index.html

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第47号平成３０年度 FRP継手接合等に係る製造等作業の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-047.pdf
> 本件で実施するＦＲＰ継手接合の強度検討及び製造に必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期:平成31年3月22日予定納地:防衛装備庁航空装備研究所

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第38号平成３０年度　広帯域信号検出装置の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-038.pdf
>本件の履行に必要な、短波帯における広帯域信号、並びに人工知能による深層学習に関する
>知識及び技術を有していること。
公示第36号平成３０年度　電波無反射室の整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-036.pdf
>本件の履行に必要な電波実験棟電波無反射室の設計、構造、性能及び電的特
>性に関する知識及び技術を有していること。

**101** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-coYL [122.31.26.125]) · 2018/09/21(金) 18:42:11.71

>>101

防衛装備庁技術シンポジウム２０１８は既出ですね。

2018/09/21(金) 18:43:39.31

>>9
F-15はどのみち性能寿命と老朽化で更新が必要な訳だから、いずれ全部新型機で置き換える事になるのだが？
で結局予算は政治が必要と認めるかどうか次第なので、金額云々はナンセンス。

重要なのは新型機への更新ペースと更新が完了するまでの間の戦力低下をどうカバーするかどうかだけ。

2018/09/21(金) 18:45:55.40

>>103
おっと>>99な

2018/09/21(金) 19:20:57.50

>>103
結局は政治の判断だよな
F-3に限らず、空母や敵地攻撃能力なども同じ
第2次安倍内閣がこれまでの政権と違うのは、政治の側から自衛隊に将来構想を出して見せたことだと思うわ
これまではアメリカが来るまで防衛戦を維持する、それ以外は自衛隊が自分で財務(大蔵)省と折衝して予算内で納めてくれ、みたいなノリだったのに

2018/09/21(金) 19:25:02.36

F-35×2飛行隊＋Pre改修×3飛行隊
F-35×3飛行隊＋Pre未改修×2飛行隊

後者の方が戦力余裕ありそうだからなぁ

2018/09/21(金) 19:29:17.22

おまえら何の話してんの？
9条2項残してJ隊が軍隊として妊娠されんの？
薄幸な話だな・・・・

FACO？

2018/09/21(金) 19:32:18.92

>>107
>妊娠
ここは全年齢スレだぞ

2018/09/21(金) 19:33:12.97

>>106
F35は4飛行隊じゃないとローテ効かないわ。ローテはF35×4、F15×5-6で回る。むしろF2が邪魔なんだよ。
普通にF35×4+F15×5-6がバランスよくてF15をF3にするのがいい
いま3機種の枷、ネックがでかいんだよ

2018/09/21(金) 19:34:33.01

>>21
ロシアにソーテぅふやされたら積むし、F35増やして稼働率稼がざるを得ないし、空母とグライダーミサイルもやむなしだな

2018/09/21(金) 19:35:34.21

軍隊として妊娠されるってまた新手のミリ萌えゲームが出たのと思ったわ

2018/09/21(金) 19:36:39.38

F-2はASM-3撃ってよし、JASSM-ER積んでよしな良い子

2018/09/21(金) 19:47:43.62

>>110
でもロシアにとっても、Su-57と合わせてSu-35は虎の子なのでは？
まぁ、シリアに実戦投入して経験つませてるみたいだけど。

2018/09/21(金) 19:51:14.51

スレチだが、真面目な話で来年の今頃は新しい元号の中、憲法改正の発議がされてるかどうか、くらいの予定になる筈
まあ状況は変わるしどうなるかはわからんが、あるいは来年末には、本当に憲法9条変わる所を俺らはこの目で見れているのかも？

2018/09/21(金) 19:58:24.41

>>114
どうだろうな
ゲルが改憲案気に入らないからで造反してそれに公明が乗っかって廃案というのが現実的な線だろうよ
何か、日本に対するよほど強い脅威が国民の目に見える形で起こらないと動かんでしょうし

2018/09/21(金) 20:02:01.78

造反するには議員の支持が必要やけど
あいつ支持者が離党する必要のない総裁選でさえ
議員票わずか73やで

2018/09/21(金) 20:02:47.55

ああ、離党は関係ないな
ｽﾏﾝ

2018/09/21(金) 20:21:23.17

>>117
こちらこそ。ただ今回参院の一部がゲルになびいたから仮に発議してもギリギリのところの参院に働きかけて潰すようなことをやられるのでないかなと思ったんで
時分が改憲して国防軍作るためならそれ以外の案を潰しかねないからね

とやっぱスレチか
F-3の話に戻すと、やはりpreの枠はF-35と分け合う形かな

2018/09/21(金) 20:23:03.33

今後20年は自民の一党独裁だ。
改憲し、航空宇宙軍事産業と自民党のコネが出来上がってしまう。
一方、売国野盗の金脈は早晩枯れる。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20180921-OYT1T50087.html
米、中国軍中枢に経済制裁…露から戦闘機購入で
中国軍で兵器開発・調達を担う「装備発展部」とそのトップ、李尚福部長に対し、経済制裁を発動した。

この意味分かるかな？

2018/09/21(金) 20:28:33.30

>>34
真っ先にその防空体制が狙われる訳だが・・・

2018/09/21(金) 20:34:32.45

>>115
石破は九条2項を廃止すべきと言っているのだよ、それに対し安倍総裁は公明党の意向に従い、
九条2項を残し、自衛隊を憲法に明記する（3項）を作ると行っている訳だが・・・
俺はそれは国語的に矛盾しているので、2項の交戦権の放棄に(他国への侵略の為の）交戦権を放棄する
と限定を付ければ良いと思うぞ。
まー、石破と公明党が結託する事は無い（笑）

2018/09/21(金) 20:55:30.99

E-767には護衛付くの？

2018/09/21(金) 20:58:12.39

>>122
F-15Jがつくはず。もちろんAAM装備で。

2018/09/21(金) 21:02:52.97

F-35にはこれ以上関わってはいけない
イタリアやトルコの判断は単なる感情論ではない

2018/09/21(金) 21:06:40.57

>>124
でもさすがに、F-35Aが42機だけでは足りんよ。
攻撃機の役割をF-2から引き継ぐにしても、やはり倍くらいはあった方が安心できる。
もちろん、F-3は予定通り100機～150機程度配備することが前提だが。

F-3とF-35A(ひょとするとBも)で役割分担して、バランスのとれた防衛力を整備するのが望ましい。

2018/09/21(金) 21:07:33.01

>>123
じゃぁ、Pre機の一部はレーダーとAAM4搭載改修して護衛にできるかな？

2018/09/21(金) 21:10:27.14

>>126
もちろんできるとは思うけど、改修費用がその任務に見合うかどうか？
という判断ですね。
なんせ予算は限られてますし。

2018/09/21(金) 21:12:37.09

>>120
狙われて即座にすべてが全滅するわけではないだろ
要は戦闘機を含めたシステム全体でどうか、という話だよ
戦闘機がしっかりしてなきゃ話にならんのはそうだが、戦闘機しか見ずにそれが全てとするのもおかしい
F-35の採用や将来のF-3なりの導入も含め、なんだかんだで日本本土に航空戦仕掛けてるって相手の国にとっても軽い話じゃないぞ
(先制核攻撃とかそういうのは除く)

2018/09/21(金) 21:37:25.06

>>127
やっぱりそうですよね。

所で、現在はE-767の護衛って何が担当してるの？

2018/09/21(金) 21:48:54.87

E-767の護衛なんていらんだろ
後方にいるし早めに探知して逃げれば旅客機の巡航速度に燃料の関係で戦闘機は追いつけない

2018/09/21(金) 21:54:18.01

護衛いらないの？

後方といえば確かに前線では無いけれど・・・
探知してE-767がその空域から逃げ出したら、その空域での防空戦線が崩壊しない？

戦闘機が追っかけて来て、燃料問題で逃げ切れるってのはわかるんだけど、早期警戒機を
狙うのには巡航ミサイルでも打って来るんじゃないの？

2018/09/21(金) 21:54:42.75

戦場管制の必要上どうしても一部敵機との距離が近づくこともあるじゃろ

2018/09/21(金) 22:02:21.54

>>131
E-767が敵のミサイルレンジに入られてるようでは既に前線は崩壊してるだろ
そうならないように上手く管制するのも仕事のうち

2018/09/21(金) 22:06:22.34

>>71
工賃が事故機の近代化改修を目安に２１億（ただこれ事故機だからね）セントラルコンピューター関連のお値段ぐらい？
>>75
問題はF-15の近代化はまだ終わってないあたり

2018/09/21(金) 22:10:37.41

日本が空母持った暁にはアメリカに倣って空母「あべしんぞう」と名付けるのはどうだろう？

2018/09/21(金) 22:12:30.52

相手があることで大規模な空戦って数百キロの空域に渡ることも普通なんでな
（ミサイルの射程からして百キロ超だし）
その中で敵味方捕捉して管制しようと思ったらそれが仕事だとか言われても
どうにもならん状況も普通にあるよ

2018/09/21(金) 22:20:59.12

>>37
戦争は数だよ。

2018/09/21(金) 22:21:34.53

>>135
日本の艦名につけていい人名は野口五郎だけ

2018/09/21(金) 22:26:44.49

>>123
動画あがってんじやない？

F-15が護衛外れたら、すかさずAWACSが撃墜された空自の指揮所演習。

2018/09/21(金) 22:30:44.23

敵の監視レーダーの照射の分る状況認識装置ってないのか

2018/09/21(金) 22:58:47.46

>>106
> F-35×2飛行隊＋Pre改修×3飛行隊
> F-35×3飛行隊＋Pre未改修×2飛行隊
>
> 後者の方が戦力余裕ありそうだからなぁ

レーダー交換も含めてpreの改修コストが50億円というオファー通りにできるならば
１機180億円のF-35Aを１機導入するコストで４機近くのpreを改修できる

戦闘機にステルス性がなければ全く戦力にならないわけじゃない
チャイナにしても戦闘機の主力つまり大多数はフランカー系かチャイナによるパクリだ
そいつらを相手にするのならばF-15のアビオニクスを更新してやれば十分に戦える

最後は政治の決断次第なのは確かだが１機当たりの金額が４倍近いというのは大きいし
いくら政治次第とは言えども数千億の規模となれば資金の問題を避けて判断することはできない

2018/09/21(金) 23:13:17.08

>>141
そもそもMSIP自体は最近近代化したばっかりで、さらにレーダーを変えるのを財務が許してくれるのかね？
ドミノ式で最低でもPreにいれろとは言いたくなりそうだな

2018/09/21(金) 23:23:51.33

>>141
F-15スレ

＞　807 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/09/21(金) 22:50:26.79 ID:ucyZZH6y
JWingの記事
改修対象はMSIP
電子戦システムは、BAEのDEWS
F-15搭載用にAIM-120購入
レーダーは？

2018/09/21(金) 23:26:10.88

>>143
８２か８３以外の選択肢あるの？

2018/09/21(金) 23:27:23.23

>>142
財務省の考えは、
MSIPとPre-MSIPでどっちがレーダー換装費用安いの？安い方をやっていいよ。
だと思うよ。どっちがより戦力になるとかどうでもいいワケよ。

2018/09/21(金) 23:32:45.60

空自にしてもPre機改修して5世代機増やすのが遅れるの嫌だろうしなぁ（飛行寿命か性能寿命が尽きないと　まず更新認められないし）
その辺は以前ケロロの人が呟いてたかな

2018/09/22(土) 01:46:58.12

>>121
そのやりとりが押し問答なのになｗｗｗｗなぜなら戦前の日本は明確に侵略戦争じゃないが
頭悪い左翼、ＧＨＱ、中国、チョソが馬鹿だから事実改善をして侵略戦争にすり替えた

なのでそこ押し問答だから論理の意味がない
ここが左翼の虚構と馬鹿らしさ

2018/09/22(土) 02:34:52.00

石破派が干されるみたいだね
改憲否定＆海外兵器厨の石破が失脚するのはF3国内開発に向けて一歩前進だな

2018/09/22(土) 02:45:18.22

石破は海外兵器が好きだが石破派は国産派もいるからな

2018/09/22(土) 04:42:22.41

勘違いしてる人が多いが
空自内輸入機派というのは外国製なら
何でもよいという訳ではない

彼らが欲しがるのは米国で正式採用されてる実績がある機体
F-2や今回のLM案みたいな米国が採用してない
日本だけが採用する機体を欲しがる訳じゃない

今回のF-Xでは輸入機派とうう勢力には力がない
彼らが推進したF-22(米国採用機)導入は失敗し
代わりに導入したF-35は未完成のまま導入
外国製ならすぐ使えるという彼らの主張が面目を失ったから
それどころ現用機を改修するにもF-2が最もやりやすいという皮肉な結果になった
F-2は拡張性がないとか指摘したが外国機は自由に改修できないことが問題になってきた
輸入機派というのは今回かなり力を失った