【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/24(月) 13:29:04.55

>>518
いや既に投稿されてるんだよ

2018/09/24(月) 13:30:01.65

ハード最適化こそ日本のお家芸だろうに

2018/09/24(月) 13:33:50.15

>>483
>>479は「国産エンジンが出来た（＝完成した）」とは言ってないぞ？

「国産エンジンは作れない」という主張していた奴が試作エンジンの納品などの状況を見て、
「国産アビオニクスは作れない」という主張に変わってきたことを指摘してるだけで。

旗色が悪くなったら、主張をコロコロ変える連中がいるってことさ。

2018/09/24(月) 13:45:19.16

>>517
日本はソフトウェア無線である野外通信システムはとっくに実用化して部隊配備済みだし、顔認証システムの精度も世界でトップレベルだし、
HPC分野でも実性能は世界１位なので、別にソフトウェア開発能力が低い訳ではない。

2018/09/24(月) 13:56:57.00

車載半導体でもシェアトップだしな

2018/09/24(月) 14:04:40.28

日本がソフト弱いって思い込んでる奴いるよな
むしろ日本はソフト強いぞ
日本が弱いのはソフトじゃなくて情報収集だ
この蓄積が米露中より少ない
これが相手からの被探知性能にも関わってくるからちょっと心配

2018/09/24(月) 14:08:02.04

日本はマイクロソフト社やアップル社の仕様書に従ったソフトを作るのはあまり得意ではない

という方が正しかったり？ｗ

2018/09/24(月) 14:08:35.78

>>512
先進統合センサやエンジンに比べて地味だが機体構造軽量化技術も先進的な技術だよなぁ。
解析工程数の3分の2、機体重量の10%以上の削減。
この技術の実用化に成功するか否かが次世代航空機の開発製造の主導権を握れるかが掛かってると言っても過言じゃない。

2018/09/24(月) 14:17:21.75

ソフト弱いとしたら米国比だな

2018/09/24(月) 14:29:13.99

話はちょっと逸れるけど、そもそもなぜ日本の誘導弾は命中率が高いと言われているのか
センサーが凄いから？
それもあるが拾ってくる情報量が多くなるかどうかと正確性の違いが出るだけだ(乱暴
肝心なのはその情報をどう短時間で正確に処理するか、どう各部を制御するか
これこそ正にソフトで、ソフトが強くないと欺瞞に強く命中率が高いというものは作れない

2018/09/24(月) 14:30:27.61

>>525
ソフトウェア書くプログラミング言語が英語を形式化したものだから、普通の日本人がプログラムを書くのは非常に困難
そもそも日本語は助詞があって初めてて語が統合されて文を作る言語だから、英語みたいな語の並びで統合する頭の構造になってない

日本語の動詞と助詞を持つプログラミング言語が無ければ、手順を知っていてもソフトウェア化することは困難

2018/09/24(月) 14:31:53.28

>>524
弱いわな
クソ高くてクズ
原因は東朝鮮韓唐エベンキがアホ池沼なため

強いのは頭狂名産のちょんこ丸出し変態ビデオやろ　
エベンキの血がそうさせとる
エベンキ東朝鮮雌もちょんこやしな

2018/09/24(月) 14:39:33.24

護衛艦や潜水艦に戦車に共通して言えるけど、自衛隊の戦闘機は常に一定数の調達を続けている(取得トラブル等のイレギュラーは除く)
たからF35とF3の関係は性能より長期的なタイムテーブルで考えた方がいいと思う

F3は予算獲得してから後、設計に二年、試作機製作に二年、試作機のテストに一年、量産機設計に二年、生産開始までに最低でも合計7年かかる(新規戦闘機開発は大抵10年程度なのでこれでも早い想定)
現大綱で考えてもF3量産開始までpre放置はあり得ないのでF35で更新していくのが規定路線だった(FACOの年間生産数が8機、10年で80機、501+3飛行隊の更新分と丁度いい。最初からそういう計画だったのたろう)
新大綱では飛行隊が増勢されると言われているから、従来のタイムテーブルで更新できないpreがF3で更新される可能性は高いと思う
それどころかF3のデキと他の第六世代との比較や第七世代開発の状況次第では、MSIPの一部又は全てかF3の可能性すらあると思う

2018/09/24(月) 14:43:44.11

F-15後継がF-3だとF-3とF-35の2機種体制になってF-3のエンジンに飛行停止問題が出たら
F-35しか運用できなくなる。

それまでにエンジンから何から手を入れたF-3スーパー改ができてないとそういう選択肢はとりにくいんじゃ？

2018/09/24(月) 14:45:34.43

F-15MSIP後継はF-4(F-5?)でいいんじゃない
3機種体制維持できるし、MSIPはまだしばらく使うだろうし

2018/09/24(月) 14:53:34.25

>>529
日本語プログラミング言語って昔から色々あるよん（使い物になるかは、ここでは問わないが）

英語話者でもプログラム組めない人がいるように、その人の母語の問題というよりも、曖昧性が低く
構文の自由度が低い人工言語での抽象的な意味記述に対応できるかどうかじゃね
プログラミング言語でも厳密性が高く記述の自由度が低い言語ほど使用者が少ない傾向があると
思われ

2018/09/24(月) 14:53:47.65

>>528
シーカーがぶっ飛んでる
GaN使っAESAがシーカーです!
とか他国で真似するのは技術･費用の両面から難しいが、日本はGaNの技術か世界でも最先端にあるから出来てしまう

テンペストにF3のレーダー売れないかな

2018/09/24(月) 14:54:08.48

>>493
それでも20年ぐらいはSu-35と殴り合えるし。
>>506
RF-4更新分とあわせてとりあえず合計66機あたりの調達になりそうですよね。＞F-35
そう考えるとF-15もPreをがっつりと改修してつなぎに使った方が良いのか
>>513
製造分担すらもらえるんですかね？

2018/09/24(月) 15:11:42.07

>>493
>>509
第4世代機が第5世代機に対して圧倒的に勝ち目がないのはみんな知ってる
だが、それならばMSIPを改していることすら無駄ってことになる。
改修すれば、Su-27SM3やSu-35などの第4.5世代機に対して優位性を
保てると判断した。
確かにここでF-35を導入したほうがコストパフォーマンスに優れているが
後々のF-3のことを考えるんであれば、置き換えるのは得策とは思えない。
F-15のような加速と兵器搭載にすぐれた機体からのろくて兵器搭載量の少ない(AAM4発）
F-35をスクランブルに使い続けることになる。

それはつまりF-15ではなくF-35で領空侵犯対処できるからF-3開発する必要なくね？
という声も出て、最悪全ての機体がF-35になる可能性も残ってる。
生産数もF-15preMSIP×100機+F-15改×100機+F-2×60機
の合計260機ほどの生産になれば、コストも下がるからメリットのアピールにはなる。

2018/09/24(月) 15:12:03.46

むしろ足りないのは開発の機会では？
C-2開発でも、C-1の技術者を呼び戻したそうだし

2018/09/24(月) 15:18:27.52

>>537
アラートは空自の任務の一つでしかないが
それ出来るからF-15でいいだろは違う

2018/09/24(月) 15:21:17.15

>>537
＞F-15のような加速と兵器搭載にすぐれた機体からのろくて兵器搭載量の少ない(AAM4発）
F-35をスクランブルに使い続けることになる。

搭載量も加速も外吊りのF-35の方が上じゃねえ？
F-15の改修は今ある資産の活用の１点に尽き　それも費用対効果で許容出来るのはMSIP機まで

2018/09/24(月) 15:22:15.52

F-3出来ても置き換えはF-2からだし、
それまでF-15preのパイロットに死ぬ覚悟で乗れってか

2018/09/24(月) 15:23:19.75

>>540
データーパスだけ何とかすれば巡航ミサイル母機としてはワンチャン・・・

2018/09/24(月) 15:27:46.32

>>534
日本語プログラミング言語といえばMisaが…

2018/09/24(月) 15:36:48.21

http://twitter.com/keenedge1999/status/942736496905224194

やりようはあっても　コストと不良債権化の懸念からやりたくないのだろう
ある程度の数の5世代機保有が近々の至上命題と　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/24(月) 15:39:17.42

>>534
日本語プログラミング言語あっても、英語圏のプログラミング言語が蓄積しているアルゴリズムや諸々が比較にならない程だから今更使えない

だから求められてるのは、日本語で記述したら英語圏のプログラミング言語での記述に変換されていく中間言語みたいなもの

2018/09/24(月) 15:44:48.50

「日本はソフトが弱い」は間違いだよ。
米国と比較すれば軍用では弱いかもしれないけど、F1でも独自ソフトのデジタルコンピューターを
使用してるし（そのころ米国はアナログ）。
F2では独自のソースコードを組んで飛行させてるし、戦車や護衛艦戦闘支援システムも日本独自だし
P-1の戦闘支援システムとアビオも日本独自。

戦車で言えばF1が60式で、F2が74式で、F3が90式か

2018/09/24(月) 15:50:31.04

今の日本はソフトウェア開発能力が低いのではなく、ソフトウェアを利用した商売や権利化による利益の追求が下手過ぎる、
というのが実情なのよな。

2018/09/24(月) 15:50:42.57

>>545
逆だな
英語系の言語のライブラリをツールで一括して日本語化して使えば良い
機械翻訳みたいなもんだから読みにくいだろうが、そのままよりは良い

2018/09/24(月) 15:51:23.07

今の日本語プログラミング言語は、日本語の語順を重視し「てにをは」助詞を軽視しているのが間違いだと思う
「てにをは」と動詞があれば語順はどうにでもなるのだから

2018/09/24(月) 15:53:31.16

>>541
改修しろと言うとる。たとえコスパ悪くとも。
改修ならば機体寿命残り12年程度でF-3による即置き換え可能だが、
ここでF-35に置き換えたら40年は新しい機体に置き換わるチャンスが消滅する。
そうすりゃLMの圧力と財務省がそれに乗っかってF-15preMSIPはすべてF-35に化ける。

2018/09/24(月) 16:04:30.04

>>546
実はソフト残念なのは中国、金も力も入れてる。
ところが人材やチームが不十分で開発者のクオリティがすごい安定しない。
これはソフトでもアニメでも中国特有の現象で予算あっても一定の基準のスタッフを用意してへんせいできない。

そして052dがいい例でいざハード組むとバラバラな派閥や各スタッフのメンツでばらばらなまま組み立てて要素つぎ込みすぎる。
結果開発責任者やチーム主導権が弱く、統合、統制性のな継ぎ接ぎができる

そして軍ではドクトリン専門士官要員、ソフトウェア技官、開発総責任者がひどくバラバラで
全要素が手足バラバラで微妙な水準だからおもうままのものが作れてない。
あきらかにドクトリン士官とソフト開発者との間でセッションができてない。
士官の水準が低いからまともに要望だせない。ソフト担当者はすくない要求をクリアしようにも、中途半端な要望、予算、人材、工期で微妙な成果しか出せない
これらをプロジェクト責任者や官僚や閣僚が十分試験評価して判定だせてなくどこがよくてだめか裁定できない

中国の国家としての統率、組織的な弱さがこういうレベルでも響いて結果まともなものができない

2018/09/24(月) 16:04:58.46

助詞は要らんと思うな
分かりやすい文章というのはベタ書き叙述文ではなくむしろ箇条書きや表組み
それよりイベントドリブンプリエンプションだとかセマフォだとか
日本人なら誰でも理解出来ないクソ用語を全部日本語にする方が効くだろう

2018/09/24(月) 16:21:17.62

護衛艦つくるとなったらこうなんだよな。
①軍士官が技術的に現代戦と海外のハードとドクトリンをりかいできてなく抽象的にしか捉えず、中国護衛艦は何を作るかをドクトリンをもとに決められない
②あたらしい護衛艦をアップデートする過程で明確な技官でプロジェクト指揮権限をもったやつがいない
③結果産業事情が優先され、産業として段階的アップデートすることが利権派の優先で決定。ここで技官や有能な士官の意見は殺されがち
④馬鹿が遅れを理解しても「システムぜんのせ」って要望はだせても高度に統合された次世代システムについては技術的に疎くて要望出せない
⑤レールガンだとかの部分的な次世代プロジェクトには取り組めてもシステムの統合や整理だとかはできない
理由はドクトリンを知らない製造職種が要望をだし、ドクトリンを出す側がアメリカのやってるデジタルデータベースシステムをいまいち理解できてないから

これでいまだ052Dが中途半端で、055はアビオ的に改善要素が多すぎる052Dを改善せず、所詮「3世代DD型非デジタル統合独立アビオ構造、非FCS構造」のままのハードで
「我が国は他国に追いついたから次は打撃力で055DDGでミサイル強化だ」こんな馬鹿な理解と取り組みになる。

2018/09/24(月) 16:21:44.06

中国は明確にイージス以降で取り組まれた「FCS自動化、ドクトリン統合判断ぶんなげシステムと、データベース統合システム」をりかいして実現できてない。
けどそのネックにたいする理解をいまいちもてないまま「ハァ？人員確保できないニチベイじゃないからそんなのいらないんです。半自動、半人間判断で十分でした」
とか馬鹿すぎる算段で「ゴミアビオやセンサー」のまま戦うとか抜かす

そもそも工業会も閣僚も軍上層も軍事技術もドクトリンも異様に知らないから、安直に
「イージスレーダーは500kmの射程をもち364レーダーは200kmの射程でも長距離レーダーで500kmの射程を確保すれば性能は全く互角である」とかいう馬鹿きわまりない素人の誤った軍事判断のママなんだよね
これで互角と錯誤する。この馬鹿さは300年前から変わってない。これは中国は根本的なレベルで軍事学を理解せず
常に安直的な素人のご都合理解で軍事研究を止めてしまうから

「アメリカや先進国のDDはFCS自動化で士官が弛緩してても自動で迎撃し、迎撃アラートを提示して24時間警戒ができる」
「攻勢分析から敵の規模、勢力すらデータベースドクトリン判断で戦況理解を早めさせる」
こういう事ができても意味すら理解しない。なぜなら中国には士官が突発的交戦の中戦況を理解するというあたりまえの判断をするという工程が標準化してないから

だから中国にはまともな軍事研究系本が出版なんかされてない。WW2だとか毒素戦だとかのやり尽くされた初歩的研究だの
前近代→近代→現代→WW2へのドクトリン、編成の進化も知らない
安直にハード進化という安直な理解まででとまる。だから中国はいまだに他国も自国の戦史も理解できてない

モンゴルに常々以上に押された理由はなにかにたいして軍事的な解答を用意することがいまだにできず、政治論だけで議論が止まってしまう。
その程度で「軍事学」にたいする理解が異常に浅い

2018/09/24(月) 16:39:34.71

中国がここまで馬鹿なのは原理的に「近現代とそれ以前の違いを知らない、それが何かわからない原子国家性をいまだ引き継いでるから」にほかならない

近現代とは何か？の理論的、哲学的、科学経済的な意味でそれを理解してない。
中国はその根本を考える前に「日本軍が鉄道輸送を整備して、農業近代化をなした」と先に箱物が用意されて機動ができたから
近代化のシステム理解と意味をいまだ理解できない。

そのまま「ハードウェア導入すれば進化できてハード買えばよくて量産合理化でやすくできればいいんだろ」で物事が停止してる。
いわゆる似非故事だけどりんごが落ちる故事の意味とその故事ができる前、できたあとの違いって何？って意味で考えられてない。
これは理化学的にものごとを解釈理解して、万物的に理化学原理性でもって考えるってファンダメンタルだな

そこらを理解しないまま漫然と「かんがえるより先にインフラ、箱物、量産、せいさんだ」という誤った頭の悪い社会主義的なインフラ導入でしか考えれない。
だからドクトリンだとかより専門的な学問全般はいまだに弱い。
会計的なものごと、量産コスト、こういう部分以外根幹的に理科できてない。だからなにもわからない

2018/09/24(月) 16:40:06.00

中国は第二次対戦のなにがドクトリンでそれをベースにどうこうとものを語ったとき。例えば特攻→ターター→イージスの成り立ちも
「物量空襲を防ぐためにミサイルを、ミサイルの数がいるからイージスを」と安直に文系らしい解答は用意できても
理系的にシステム的にものごとを考えられない。

「特攻同時高速飽和攻撃が、ステルス、他包囲攻勢などで防御システム網を突発し、総量として防御リソースを点的に突破してその動きは
防御警戒艦隊防衛ゾーンすら突破し、中枢指揮艦すら無力化しうる戦術理論である」
といっても文系でのかんがえしかできないからことこまかく理系的に組み立ていみをりかいできない。

そしてこういう単語に敏感に反応できないのは「包囲、飽和、突破」だとかの陸軍、陸戦戦術をまるっと理解できないから
そういう単語だされても言葉の意味を陸戦の教訓などの積立をもってイメージできない

こういうところが論外で意味がなくて、所詮文系で軍事すげー素人の「ゲーム的な表面理解」で考えが止まる。
そもそも「中国語で書かれた軍事研究や軍事本」がまるっと存在しない。中国の軍の教書は説明書でドクトリン本じゃない
中国は「おそらく赤軍野外教練漢字本」すら出版されず、読まれず研究すらされてない。あれは日本人の極左ですら読んでたのにな

そういうレベルのままで、歴代閣僚で赤軍野外教練読んだやつがいたか？すら疑問に思う。
中国は馬鹿まおづどん語録はあっても近代肯定でそういう各種の本は全く出版されてない
・中国の故事をひきあいにした論外本
・抽象本
・メディアの噛み砕いたレクチャー
があるだけで母国語の軍事や各種の本はない。で母国語本は外語できるやつが他国の本を読んでレクチャー本だせばまだマシな方
そういう論外レベルで朝日の読者レベルなの。官僚閣僚でそれだからやばい

2018/09/24(月) 16:41:27.53

日米首脳、貿易協議へ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018092400120&;g=pol

>トランプ氏は夕食会に先立ち、ツイッターに「われわれは日本を助けるために多くのことをしてきた。（日米）関係をより相互的にしたい」と投稿し、対日赤字是正を首相に求める考えを強調。

2018/09/24(月) 16:45:00.99

防衛装備じゃＦ-35の追加調達するから問題ない

2018/09/24(月) 16:59:04.29

google翻訳は助詞を抜いても句読点を抜いてもあまりにも頓珍漢な無責任伝言ゲームとなり使い物にならんよなぁｗ

設問
古文漢詩で一二レなど返り点が無くても日本語読み下しが出来る教育を受けている者と中国言語そのままに発音する者が世の中には
存在するわけだがこの書き込みも恣意的に助詞てにおはを抜くとgoogle翻訳では支離滅裂になるのね。

翻訳
即使你在中國古代詩歌中沒有回歸點等
也可以閱讀日語受過教育的人和發表漢語的人雖然它存在
但這篇文章也隨意地從早晨拉到了一個粒子
谷歌翻譯將是不連貫的

翻訳戻し
古代中国の詩に戻り点がなくても、日本語を読むことができます。教育を受けた人と中国語を話す人　それが存在するにもかかわらず、この記事では午前中から　パーティクルを自由に取ることができます。　Google翻訳はインコヒーレントです。

2018/09/24(月) 17:06:10.92

ITの現場来ると判るけど、メジャーな言語じゃないと戦闘機クラスの開発は無理
事実上JavaかC++の二択しかない
rustとかCの欠点をほぼ克服した言語もあるけど、先進的だから効率的で確実とはならないんだこれが

2018/09/24(月) 17:14:14.80

>>529
理解が酷すぎて話にならない　何でも良いからプログラム組んだことある？　CとかBASICとか今流行りの
C++とかさ　コンピュータの高級言語に英語の文法とか全くカンケーない
条件構文でifとか英単語を使われたりするが、そんな各言語の予約語も英単語レベルを列記するだけ

コンピュータ言語は数式の羅列が基本　変数A　=　変数A　＋　1　　これが一番代表的だけど変数Aに1足した
ものを変数Aに新たに代入しろ　というプログラム式

こんな風にプログラムは変数に数値を足したり、引いたり、掛けたり、割ったりとかして目的の結果を得るのが基本

英語の文法？？　日本語の文法？？　いや必要なのは数学的なセンス及び理解力（アルゴリズムの構築力）で
十分　てかコンピュータの高級言語を全く理解してないレスだは、正直

2018/09/24(月) 17:45:18.34

>>265
それは大昔のCOBOLとかBisualBasicとかの「手続型言語」の話。
ロジックを「記述」するので「どの順場で記載する」など会話言語の文法と類似性があった。

今のjavaやnetなどのオブジェクト指向プログラミングでは、ロジックは記述せず「カプセル化した機能の組み合わせ」で記述するので会話言語とは全く関連が無い。

2018/09/24(月) 17:52:36.63

>>341
>おそらくLMは日本が共同開発に参加するから開発費用も安くすむとかいって空軍に売り込んでいたのだろう

LMは日本からバカ高いライセンス料をふんだくって開発費に回せばアメリカ軍は安く新型機が作れますよ

LM提示の200億円って一方的な話で原価がどうなってるとか一切わかんないよね?原価100億円で100億円はLMのライセンス料かも?

2018/09/24(月) 17:56:54.52

>>529
> ソフトウェア書くプログラミング言語が英語を形式化したものだから、普通の日本人がプログラムを書くのは非常に困難
> そもそも日本語は助詞があって初めてて語が統合されて文を作る言語だから、英語みたいな語の並びで統合する頭の構造になってない
>
> 日本語の動詞と助詞を持つプログラミング言語が無ければ、手順を知っていてもソフトウェア化することは困難

全くトンチンカンな素人考えだね

そりゃ全ての小学生にプログラミングを教えるという問題ならば確かに日本語でプログラムを書けるか否かは重要な差になり得る

だが、このスレの主題であるF-3開発あるいは少し一般化して戦闘機開発に求められるアビオニクスなどで不可欠なソフトウェア開発という文脈においてならば
プログラミングの難しさは日本語か英語かなんて問題じゃない

英語は苦手だがプログラマとしては有能な例など企業には幾らでもいる
もちろん新しいマニュアルとかを読む上で英語の能力はある程度必要だが英語の能力とプログラマとしての能力とはさほど関係ない

むしろプログラマの能力と相関の強いのは数学的思考法としての抽象化や一般化を的確に行う能力だ

君の主張は、数学で喩えて言えば、海外の数学専門誌に掲載されている数学の学術論文は英語で書かれているから普通の日本人が読むのは非常に困難だと主張してのに近い
だが実際には数学の学術論文は日本語で書かれていても普通の日本人には読めない（困難じゃなくて、素人にはまず絶対に正しく読めない）
その理由は数学の論文が難しい理由は英語が難しいからでなく、数学での概念は一般人の感覚とは全くかけ離れた極めて抽象的なもので抽象世界の論証を追わねばならないからだ
英語が苦手な日本人だろうが英語圏の人間だろうが普通の一般人である限りは数学の学術論文を読んでもチンプンカンプンになるだけだ

小学生へのプログラミング教育でなく、アビオニクスにせよ他の分野にせよ高度な技術を必要とし巨大なプログラムを書くには英語以前の問題があるのだ
そしてそれをクリアできる程度の知能がある人間ならば、英語風の文法と語彙から成るプログラミング言語の習得など別に苦も無く行える
問題はその程度の知能ある人材はどこの国でも限られているということだ、日本だけでなく

2018/09/24(月) 17:57:24.81

>>563
LMはアメリカ空軍には1機100億円位で提案するかも。少なくとも日本向けとアメリカ空軍向けは同じ価格ではないと思う

2018/09/24(月) 18:10:12.14

>>564
ラテン語を学びなさい、か

2018/09/24(月) 18:11:03.61

流石に空軍に今売り込んでも買う気無いよ・・・当面はＦ-35の調達　将来PCAが基本方針
PCAこけた時の保険としての提案でしょ　だからLMとしてはエンジンもレーダーも当初は米製じゃないと拙い

2018/09/24(月) 18:22:40.48

>>567
＞PCAこけた時の保険としての提案でしょ
米空軍の発言を見るとこれもあり得ない

2018/09/24(月) 18:25:39.93

そりゃあ　今はこけてねえもん・・・PCA要らんだろうと言われない様に他は突っぱねるさ
保険は時が来るまでは不要

2018/09/24(月) 18:25:57.94

そら仮に保険としてもPCAの予算削られそうだし
空軍としては拒否するしかない

2018/09/24(月) 18:34:43.36

>>566
> ラテン語を学びなさい、か

ラテン語を学びなさいじゃなくて、ラテン語を学べば習得できるほどのレベルの知能なら有能なプログラマになれる可能性が高い

プログラマとして学ぶならば論理的な思考法のトレーニングに引き続いて数学と記号論理学だな
なお数学でも解析学などのいかにも数学らしい分野よりも普通の数学者からは辺境と思われているグラフ理論などの離散数学が実際に良いアルゴリズムを考えまた理解する上で役に立つ
整数論のような典型的な純粋数学の初歩的なレベルの学習も暗号・セキュリティのような分野のプログラマにとっては必要なケースはある

日本人がソフトウェアに弱いのは英語・日本語の問題でなく論理的な文章を読み書きするトレーニングが国語教育でほぼ皆無であることに原因がある
論理的な句読点のルール（正書法）すら国語教育の審議会や研究機関で全く定められておらず、「安倍総理は18日、・・・」などという文章の論理構造と関係ない息継ぎの場所を示すだけの
読点（そもそも、「読点」という呼称が間違い）を打つのが普通に行われている現状を見れば、小中学校における国語教育が如何に文章の論理性を無視した下らない代物か良く判る

2018/09/24(月) 18:49:00.92

>>569
発言見てないのか？
F-22じゃ2030年になると脅威に晒されるから要らないとはっきり言った

PCAがコケても予備としてF-22はないという言い方

2018/09/24(月) 18:50:01.29

F-22神話もあと10年か

2018/09/24(月) 19:00:04.20

諸君、ここプログラミングスレみたいだから、それと関係ないF-3やF-22の話題は止めた方が良さそうだぞ(棒)

2018/09/24(月) 19:04:29.75

かなり多数の日本人が、日本語が英語とどのように違うか理解していない為に、英語学習やプログラミング学習の入り口で躓いてしまっている
その躓きから生じる社会的ロスの膨大さに余りにも無頓着

英語やその形式化である主流プログラミング言語は、てにをはが無い代わりに語順で、ある語と動詞との関係を決めている

日本語は語順が自由な代わりに、てにをはを使って、ある語と動詞との関係を決めている

この認識を前提に置いて、かの膨大な社会的ロスを解消していく方法を考える事が生産的だという事

2018/09/24(月) 19:10:52.13

ソフトウェアにはaudit（判定）とknowledge base（知のデータベース）がある
このうちknowledge baseにはこれまでの経験値やトラブル事例集が入っている

アメリカがソースコードの開示を嫌がるのはここだろう

これまでの気の遠くなるような飛行時間と、トラブルシューティングと
殉職者の努力がつまってる

2018/09/24(月) 19:39:03.38

そもそも国産アビオニクスだが米軍との情報共有のための
電子戦ネットワークシステムは未知数でも独自網は抜群だし
T-2/T-2CCV/F-1、F-15J、T-4、F-2A/B、P-1、C-2、X-2の
いずれも滑走路離着陸時V2決定速度及び失速速度から
急降下反転急上昇の速度域までをカバーする水平線の下へと
潜り込んで回避することに特化したシロモノなんだよね。

米軍が保有している戦前から膨大蓄積された各種データと
運用思想と戦術はちょっと違うわけで混ぜるなキケン！だし
防衛装備庁は蛇足を貰っても毒饅頭を皿まで喰らう覚悟は
無いため米国勢は後生大事に門外不出にし続ければ良いわけで
クレクレタコラと化しているイスラエルと韓国にでも技術供与
してやれよ。

2018/09/24(月) 19:43:11.96

おまえらそんなに言うならぴゅう太買って日本語BASIC使えや

2018/09/24(月) 19:53:40.09

プログラミングをやらない人はプログラミングを魔法かなんかだと思ってるのがよくわかる流れ

2018/09/24(月) 20:02:41.51

>>567
F22のライセンス料を100億円日本からとって、そのうち50億円をアメリカ空軍向けの値引きに回せばアメリカ空軍は格安で新型戦闘機を配備できる

2018/09/24(月) 20:07:08.03

新型じゃなく旧型ね
そして米空軍は旧型に興味ないとはっきり言ってる

2018/09/24(月) 20:08:30.53

>>579
プログラミングの話になるといきなり加齢臭が漂うなあ

2018/09/24(月) 20:14:35.36

>>581
最新鋭機並みにアップデートするから

2018/09/24(月) 20:20:07.97

>>575
プログラミングの難しさの原因というスレの主題F-3とは全く関係ない話題で
的外れなトンチンカンな主張を繰り返すのは止めたまえ
ソフトウェア開発とはどういうものかを全く知らない君のようなド素人の下らん珍説を繰り返されては周囲に迷惑だ

それ以上、トンデモな珍説を述べたいならばプログラム板か情報板に移って君の好きに語りたまえ

2018/09/24(月) 20:33:27.73

初心者の習得レベルだと、高校数学で頭が解析方向ばっかりに特化した連中が
プログラミングでど躓くというのはあるね

高校数学で問題を与えられて
・何か関連する数式をとにかくひたすら作ろう
・この式とこの式で方程式あるいは不等式が作れそうだな
・これとこれが条件式になるな
・よおしこれで数式を追い込んで、この間の領域の体積を求めて、正答だ！

って感じだと、その場に応じてどんどん変数を追加していくが、その変数が何を指しているのかが
非常に分かりやすい

プログラミングだとそうはいかん場合がある
変数はまず型が決まってることが大事になる(最近は宣言なしで使える言語が増えているが)
その癖、その変数を何をしたいから導入したのかが初心者には分からんｗ
幾つも写しまくってると「ああこの文字列を一時的に取っておくのね」「この現象で1つの値を増加させたいから、その増加する値を入れるのね」
「おお、これが変数のアドレスを表す変数か」なんてのが徐々に分かるようになってくるが、それに慣れるまで結構時間が掛かる
頭の固い人だと、中学～高校の数学をマスターするのと同じくらいの時間を掛けないと覚えられない！という場合すらある

更にローカル変数とグローバル変数とかの概念も、集合論で見ると結構大胆な考え方だよな
その辺が高校数学でゴチゴチになってる連中だと付いて行けなくなる

しかもそのプログラミング言語が何千種類もある訳でｗ
1つの言語を知ってたらまあ他の言語もある程度は分かる、とは言うけど、引数の入れ方とか配列とかクラスとかレコード型とかオブジェクトとか
全部書き方が違うからなあｗ

最後は、いかに各種ライブラリとそこに存在する便利なモジュールを使いこなせますか？という事になる
単に理系かどうかなんぞより、そのライブラリモジュールに精通してるかどうかだけの話だなあ、と

素人が個人でプログラミングを学ぶ際の壁、というのならこんなのもある
だが多人数でのソフトウェア開発となると、これとは全く別の話になる

2018/09/24(月) 20:33:33.03

とりあえず長文減らそうぜ

2018/09/24(月) 20:38:12.92

そもそもサーバーセキュリティとは西部劇映画に出てくる
悪党一味に街の銀行の地下金庫が襲撃されないようにする
措置というか金融機関勘定系システムの堅牢性閉鎖環境
イントラネットの構築が基本理論だろ。

米国防総省のインターネット接続のアーパーネット網は
あーぱーだから中国軍のスーパーハッカーｗがガセネタ流して
航空自衛隊の作戦機に海上自衛隊の艦隊群を始末させれば
済むはなしだとかかなりムシの良さそうなこと考えていそう。

まぁ自衛隊が米軍ごと裏切ればそうなるがロシアあたりなら
平時に誤射事故させて涼しい顔して口笛吹くとかやりかねないｗ

2018/09/24(月) 20:41:55.96

多人数だと、やっぱりUMLみたいな考え方が大事かなあ
配置図
ユースケース図
コンポーネント図
アクティビティ図
クラス図特にパッケージ図
ステートチャート図
シーケンス図

とはいっても、この辺は大抵はダラダラダラと会議が進められ、みんな今一つ自分がどの位置にいるか分かってない状態で
「とにかくAチームさんはこの辺やって下さい」みたいに大雑把に仕事を決められる

そしてその辺のものを動かすのにどんなモジュールがあってどう使うのかをググッってqiitaやOKwaveで尋ねたり調べたりｗｗｗ
しながら、出来たものをgitに上げてを繰り返すが
自分がどこにいるか納得し切ってない奴が勝手なタイミングで勝手な挙動のプログラムを作る
そのセッションをまだ使うのに勝手に閉じる奴とか
まさにシーケンス図とタイミング図の世界だが、それが分かってないって事だなあ

そしてそれが後の方になって思わぬところで芽吹き、この配列は宣言してあるだけで初期化も何もされてないぞ？その前値入ってたのにどうなった？
と、Javaなら有名な例外が飛んで来る奴になったりｗ

「空自が本当に必要だったもの」

2018/09/24(月) 20:52:35.47

う～む、相変わらずの百家争鳴、縷々面々、右顧左眄しつつ五里霧中ときてやがる
から、ちっとも議論も収集つかねえじゃねーか？
こうして巡り合うのも何かの縁とくりゃ一期一会の土産におせーて進ぜよう！！！

F-3　は、ゲームチェンジャーになれーねーーーーから！！！

以上、滝沢カレンの子分、鴨シレンじゃった。

2018/09/24(月) 21:03:47.26

プログラムの長文をNGにすると見やすくなるね

2018/09/24(月) 21:05:03.83

>>583
だったら最新鋭機買えば良いじゃん

2018/09/24(月) 21:10:45.79

本来なら出来て当たり前レベルの新技術をまっさらの1から調べてその場でどう組み合わさっているか検証もせず実装してるような
アップアップしてる技術者は排除するか、
どうしても人数が足りないならせめて数日は研修に回してやれｗ

これで炎上を防ぐ事は出来る

2018/09/24(月) 21:14:14.63

lispとかマクロが強力な言語なら、あらゆる記号を1:1で日本語に置換することができるぞ。
さてそれは何か興味深い違いを生むだろうか。(反語)
プログラミングとは数学の一種であって、記号の表記法なんかどうでもいい。

2018/09/24(月) 21:24:29.75

>>591
最新鋭機PCAはまだできてない上に売ってくれるかわからないからな
だから作ろう

2018/09/24(月) 21:24:31.40

アメリカからF-15中古で一機50億くらいで買えないかな？AAM-4装備出来るよう改造して。

あるいはレンタル

2018/09/24(月) 21:45:04.57

今アメリカから買えるのはpreだろう
要らないじゃん

2018/09/24(月) 22:19:21.88

しかし続報がないな

2018/09/24(月) 22:25:56.56

>>578
俺もぴゅう太って書こうとしたが・・・
お互いおっさんだなｗ

2018/09/24(月) 22:29:55.74

>>597
チンポジウムは展示品ないんだろうか

2018/09/24(月) 22:44:50.82

TBS報道特集X-2の回で、空自のF-15Jと米空軍のF-22Aで
模擬戦やって、お手上げ状態で空自が負けたといってたよね。
「見えないボクサーにパンチを浴びているようなもの」って。
先のF-4EJファントム後継F-Xでも、F-15FXは落選、F-22Aは
米国に情報提供を要請したけど返事なし。で選考結果はF-35A採用となった経緯が
あるんだけどね。JASSM-ERとかLRASMはF-15JのMSIPに搭載と
のことだし。

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について米国政府提案のＦ－３５Ａ別添資料（PDF:7.3MB）P.2-3
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
>平成18年3月までに質問（RFI:Request for Infomation）を送付した。一切回答が得られなかった
>F-22を除き、他の機種については、提供された情報の内容に粗密はあるものの、平成19年7月までに
>概ね回答を得ることができた。

公式「能勢伸之の週刊安全保障」ツイッターF-15J該当部分 9月12日
ttps://tw itter.com/nose_anpo/status/1039673474116026369
tw itter＞twitter

>改修対象は、MSIP機だそうです。

2018/09/24(月) 22:46:40.84

>>600

訂正　9月12日　> 17:34 - 2018年9月11日

2018/09/24(月) 23:00:03.92

引退した計算機エンジニアだけど、まず重要なのはソフトウェア設計
これがまともに出来てないとどんなにプログラミングが良くてもだめ

2018/09/25(火) 01:04:00.41

>>529
おいおい、真剣に言ってるとしたらソフト開発を知らなすぎる。
プログラム言語自体は難しいもんじゃないよ。難しいのは上流工程とマネジメントだよ。

2018/09/25(火) 02:33:19.17

PCAやF/A-XX用のエンジン開発計画である
AETP計画は順調に進んでいるので
F22+F35のLM案に技術者のリソースや
資金を取られるのは米軍としてはリスクが
大きすぎたのだろうな

2018/09/25(火) 02:39:25.16

>>548 プログラミング言語なんて単なるルールだから、言語にはあまり依存性は少ないよ。

プログラミング言語程度の記号/英文が理解できなければ、英文の仕様書なんて読めないからそんな人はプログラミングを諦めた方が良い。

難しいのは言語では無く、どういうツールやライブラリーが使えるかとか、周辺環境を理解すること。

2018/09/25(火) 07:39:58.95

プログラミングに入口で躓いた口なのでは・・・？

2018/09/25(火) 07:55:27.23

PCAてホントにできるのん？

2018/09/25(火) 08:06:07.88

＞英文の仕様書なんて読めないからそんな人はプログラミングを諦めた方が良い

それだけ英語を母国語にしてない人はプログラマーが少なくなることだろう。

2018/09/25(火) 08:07:54.00

周辺も含めて全部日本語にしといた方が良いのは間違いない
もちろん背景にある思想とか概念も
というか、日本語以外にしておくメリットは何もない

2018/09/25(火) 08:14:39.51

>>607
F-22改でもある程度PCAの要求に近いスペックになるから
AETP搭載したPCAが大きく失敗することはないだろう

2018/09/25(火) 09:02:26.22

>>600
模擬戦は状況の設定次第でどうにでもなるからな。昔F14とF15の模擬戦でも低空での接近戦は旋回能力が高いF14が勝ち会敵戦では機動力が高いF15が勝っている

2018/09/25(火) 09:35:22.38

>>611
F15は最大速度マッハ2.5
F22は2.25でしかない

2018/09/25(火) 10:15:12.81

そもそもF-22相手のBVR戦ならF-15はノーチャンスだろう
至近距離からスタートしてお互い短距離AAMしか使えない縛りプレイじゃないと勝ち目はない

その意味で「模擬戦の状況設定次第」を言ってるならその通りだが
運動性でもベクトルノズルありでウェポンベイに武器内蔵して空気抵抗を減らせるF-22が有利

2018/09/25(火) 10:44:26.69

米国の政府機関が、英語圏の人間が学習するのに最も時間を要する言語の一つは日本語と発表してる
日本人が英語学習に掛ける時間やコストとその成果は全く見合わないことはよく知られている
たぶんプログラミング学習も第二の英語学習になるだろう

2018/09/25(火) 10:52:26.37

英語圏の人間にとっては、プログラミング学習は手順書の書き方であり、要約の仕方とか論文の書き方とか言語技術の応用分野の一つで国語教育に近い
しかし日本人にとっては使われる記号から記号を使うルールから言語技術ですら初めて与えられるもので、主な目的は効率的な手順書の書き方を学ぶことであることさえ知らずに課程は終わるだろう

2018/09/25(火) 10:55:31.11

>>612
F-15の最大速度は兵装をしていないクリーンな状態での話。
戦闘時の最大速度比較をするなら、F-15はM1.6～1.8程度でしかない。
F-22は増槽付けていなければミサイルを内装できるのでM2.0前後。

2018/09/25(火) 11:01:42.83

ミリヲタならプログラミングに得意不得意はあっても
どんなものかの想像くらいはついてるものかと思ってた
ってかどんな言語圏で生まれようが算数習えばプログラミングは出来るだろ
1+1=2 の+や=が日本語じゃないことに不便を感じたことなんて無いし

あと何かしらのシステムでこのシステムの言語は何かって決めつけるのはどうかと
知らんけど普通に考えて戦闘機ならプロセッサは複数載ってるだろうし
それぞれのプロセッサで動いてるOSも役割に応じて違うと思う
例えば機体制御と画像解析を一つにまとめてるとは思えない

2018/09/25(火) 11:03:02.00

やっぱり軍板は精神病棟だわ