【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/25(火) 12:50:48.51

性能とか役割的にはf35がf2の後継でf3がf15の後継だからややこしくなってる感ある

2018/09/25(火) 13:06:30.09

米国内事情のはなしだがプログラミングpgrとやらを駆使して
チタニウムインゴット輸入自主規制と空缶由来アルミニウム
輸入常態化をどうにかするために周辺諸国にとって傍迷惑な
鉄鋼合金報復関税ごとさっさと撤回するなど何とかしろよ。

ボーイング社とロッキードマーティン社のSMARTやIBEWなど
米民主党系アナーキーリベラル労働組合のおかげで日本から
導入ごとオジャンになったくらい判っていないというなら
2社経営陣は全く商売に向いていないわけで空気嫁ｗ

2018/09/25(火) 14:13:40.48

なんでそんなにプログラム蒸し暑く語ってんだよ
場末の飲み屋かよ

2018/09/25(火) 14:30:13.20

>>632
＞日本語がソフトウェア化社会に不適合な言語に堕落した岐路というのは120年程前に勃興した英米系の分析哲学言語哲学に乗り遅れたことにある

あれが出来なかったのって何が原因かねえ？
マル経の次にポストモダンになっちゃった
結局頭の中がひっちゃかめっちゃかな自称インテリを一定数作っただけ

2018/09/25(火) 14:45:56.86

日本の物がスタンダードになりそうになると別規格持ち出して
マイナーに追いやるのが欧米の常套手段なので別に日本が
劣っているわけではない。

ビデオ関係とか、ハイビジョンとか、液晶とかバッテリーとか
もちろんソフトウェア、プログラム言語、CPUとかも。

**名無し三等兵** (JP 0H51-aENN [122.1.52.195]) · 2018/09/25(火) 15:00:36.55

被害担当スレだからなぁ。NGしとけ。

2018/09/25(火) 15:10:19.56

F-3が探知性能でF-35を凌駕するとは思っているぞ
発電量、センサーで上回るし優秀な情報処理・解析技術もある
問題は仮想敵の索敵をいかに凌げるかだな
索敵方法や周波数、どの位置で受けた時にどう反射させるかといった情報の蓄積がどこまであるのか
この点はF-35まで高めるのは大変かも

2018/09/25(火) 15:34:08.49

同盟国の機体はどうでもいいっしょ
Su-57やJ-20に対してどうかってのが重要なんでね

2018/09/25(火) 15:34:38.93

ちゃんと飛ぶ物が作れたなら、いずれは直せるからそこは良いんだ。まあそれは現時点で低評価のSu-57やJ-20にも言える事だけど…
救いは一番ネックになりそうなエンジンがマシっぽいいということなので、早く試験終わらないかなと言う気分でいっぱいです

2018/09/25(火) 15:43:06.85

オブジェクト志向のプログラミング学習は高校以上でやればいいんじゃないの？

あれは、学術データとか入れ替わりが少ない社員データではなくて、コンビニの客とかレーダーなんかに捉えられる目標とか時々刻々生成消滅変化するデータの塊を（予想される処理手順と一緒に）現実体・インスタンスにすることで扱い易くすることにあるんでしょ

2018/09/25(火) 15:53:14.33

音沙汰ないねえ

2018/09/25(火) 15:59:24.28

>>642
結局、日本語が膠着語でダラダラ続けられる言語だから、屈折語を前提にしている英米言語哲学の用語から問題設定から訳が判らん状態だったのだと思う
数学だと自然言語の動詞あたる関数が式の中核になるから、日本人でも明晰に扱えるが、
日本語を使う場合は動詞が会話の途中でロストされる事がしばしば生じてしまう

2018/09/25(火) 16:02:51.01

プログラミング学習が言語技術の一環として手順書作成学習として為されれば、手順は動詞を中心に書かれるわけだから、動詞がロストされる弱点がかなり克服される

2018/09/25(火) 16:15:43.59

>>650
関数型プログラミングを徹底すれば日本人でも明晰に扱える可能性がある？

2018/09/25(火) 16:26:18.91

もう英語とか日本語離れてコンピュータと対話できる新しい言語を作るべきだろ。

2018/09/25(火) 16:28:15.67

さすおにみたいにバイナリを直読みできる能力ないと無理w

2018/09/25(火) 16:41:05.32

>>653
＞コンピュータと対話できる新しい言語

それがプログラミング言語というものだと思ってたのですが？

2018/09/25(火) 16:41:05.87

昔は主要部分がマシン語で直接書かれたソースとか雑誌に載ってたなあ

とまれプログラム能力は日常言語となんら関わり合いはないし、プログラム能力だけがソフトウェアの出来を左右する訳ではない
と言う事で延々と演説をぶってるやつは二重の意味で無意味なことを繰り返してるんだよな

2018/09/25(火) 16:41:08.15

>>646
つい最近レッドチームに足を踏み入れた自称外交の天才(笑)がいたじゃん。
F-35のデータ全部北朝鮮経由してロシア中国に渡るぜ。

2018/09/25(火) 17:15:52.67

盛り上がってるから見てみたらソフトウエアの話か
プログラミング言語が日本語じゃないから日本はソフトウエア開発だめって・・・？
プログラミングは抽象的な概念だから言語は関係ない。
戦闘機やミサイルのソフトウエアはDPSなどの画像処理やセンサーからの処理に重きを置く仕様になる。
で、解析された結果を今までのデータベースと照合してどう判断させるのかがソフトウエアの味付けとなる。
日本語表示や日本語処理は一定あるけどユーザインタフェイスの部分だね。
それが理解できないやつは日本語BASICのぴゅう太でも使ってろってことだな。

2018/09/25(火) 17:17:44.28

>>657
F-35は例えるならば接続し続ける自宅のPCみたいなもので常時更新（アップデート）を続けている
ので、もしも契約にない分解等の行為が行われた場合にすぐにアメリカ空軍兵站開発局とロッキード
マーチン社に通報されます。

ゆえに、某国が過去にF-15Eのブラックボックスをこじ開けて使用不能にしたケースの極初期に
アメリカは全ての事を理解してその対応策を取ることが可能です。

その韓国じゃなくて某国は小牧南工場のFACOのラボに自国のF-35を整備に出すと日本に情報が
漏えいするからヤダ！とダダをこねているようですが、日本人がF-35Aの中身を弄れない事を理解
していないようですね。
とっ、言う事は、また勝手に開けてF-35Aをぶっ壊す可能性が高いですね。W

2018/09/25(火) 17:35:36.92

>>656
触らせないんじゃない。
変に触って、一部の蓋を開けたら、ソフトが消滅するようになってるとか

2018/09/25(火) 17:36:51.53

↑間違い
>>657　だった。

2018/09/25(火) 17:39:14.69

>>645
i3FではECMの開発に力点を置くような事を説明しているので、期待してよいのではないかと思います。

2018/09/25(火) 17:45:22.90

やはりレーザー兵器の前にHPMですかね
レーダーの探知距離と効率に関しては探知範囲が倍になる発明がなされましたが、出力からいうとTWT素子によるAESAがあれば将来的には安心か

2018/09/25(火) 17:47:58.12

>>660
F-35のALGSでは24時間F-35のコンディションをネットで監視して、もしも機体にトラブルが発生
した場合にはその対応策を自動的に行うようにできています。

特に凄いのは世界中のF-35を運用する空軍基地の予備部品の在庫まで管理して無駄なく素早く
交換部品を必要な場所に届ける事が可能になっています。

こんなネットワークに参加して勝手に自国のF-35Aを分解なんかしたらすぐにアメリカ空軍の兵站
開発局とロッキード・マーチン社のF-35整備サービス部門に通報されてお終いですね。

2018/09/25(火) 17:50:51.31

ALGSって本当に謳い文句通り回るのかね。単にアメリカが部品を管理したいだけでしょ。

2018/09/25(火) 17:56:26.68

>>663
レーザー兵器の場合は出力とは別に超音速飛行時の大気との摩擦により発生する熱による誤差
を補正する光学技術の成立も必要なのです。特にF-35のような戦闘機に搭載する場合は避けては
通れない課題ですね。

ECMについては、相手のレーダー波が自機のレーダーのフェーズド・アレイアンテナにぶつかった時
に送信された周波数を2倍以下の波長に変換して相手には伝わらないが自機には相手の位置や機種
などが判るような技術を開発していると、以前にこのスレの方が防衛省の研究資料のリンクを貼って
下されました。そういう情報を得られるのがこのスレの最大の価値ですね。＾＾

2018/09/25(火) 18:10:45.31

>>666
勉強になるなぁ

2018/09/25(火) 18:35:48.36

人間の動きをAD変換し、意図を読み取ってリアルタイムに描画する。

そんなソフトウェアを作らせたら世界一の会社が京都にある。

2018/09/25(火) 18:41:54.94

>>665
ウロだがF-35のソフト不具合の結構な部分がALGS回りで
これもうやめようって話なかったっけ？

2018/09/25(火) 18:49:16.37

>>669
うーん、分からんな
あった様な無かった様な

いずれにせよハッキリしてるのはアメリカにがっちり首根っこを抑えれてる事は確かだな

アメリカを通さなきゃ国産部品ですら調達出来ないんだから

2018/09/25(火) 18:51:08.72

プログラムで思ったけど、F-35って速度や高度計とかを目の前のでかいモニタにアプリケーションとして表示してるけど、そのモニタの光が夜間着艦の時に眩しくて着艦の妨げになってるとかって話じゃない
実際やってみなきゃ判らん事は良く有るけど、そういった事は出来るだけ事前に潰したいね

2018/09/25(火) 19:36:31.20

>>655
アレクサ　おはよう

2018/09/25(火) 19:37:46.75

>>671
夜間のデイマーモードってF14位の大昔からある

2018/09/25(火) 19:48:24.54

コンピューターに日本語覚えさせたほうが良いしそうなってる。
音声認識に都合のいいように、日本語も影響を受けていくとは思うけど。

>>671
モニタやHUDの明るさの話を聞くと、
輝度を最小設定にしてるという深井少尉を思い出す。

それはそうと赤外線画像を重畳表示できるなら構わないんじゃと思ったり。

2018/09/25(火) 19:59:51.83

韓国のF-35基本的に米国がメンテナンスする感じになるのかな？
韓国こ情報漏洩に関しては安心したが、逆に日本でF-15preの置き換えにF-35になるのは不満かな。

ますます独自に弄れなくなるもん。
preのパイロットには悪いがF-3出来るまで待つ方がいい。改修も必要に応じてやるほうがいいかな

2018/09/25(火) 20:04:32.77

80年代の兵器で最新の戦闘機と戦えと命令されるパイロットが可愛そう

2018/09/25(火) 20:10:14.29

韓国軍的に、島根県庁爆撃とか若狭湾強襲とかそのてのことの訓練をおおっぴらにやりはじめそうだ

2018/09/25(火) 20:25:26.22

>>675
弄れなくても国防に穴があきそうなら買わにゃならん
逆に予想される情勢が持ちそうなら買わないことも視野に入ってくるかもしれないけど

そこにパイロットには悪いとかそんな論点は入る余地が無いのではないかな
そもそも入れ替えたらそのまま地上に降りる人もそこそこいるだろうし…

2018/09/25(火) 20:28:23.52

ブロック4がくるまではPre機で我慢してもらうしかない
だからあと5年くらいか

2018/09/25(火) 20:33:07.72

F-35A戦闘機はフォートワース生産分の輸入純正品4機は極めてアレだが
小牧生産分38機のみ遠隔操作初期化実行ALGSを積んでいるとは思えないし
三菱電機なんかに任せたから単なるノイズとしてキャンセル処理しそうorz

自衛隊機特有の飛行特性と挙動制御と火器管制との統合Aviaonics
三菱電機

赤外線FLIRセンサー6個と電探レーダーとゴーグル表示HMDとの統合EO-DAS
ノースロップグラマン

F135ジェットファンエンジンのライセンス生産
IHI

2018/09/25(火) 20:38:52.66

>>608 >>609 バカだな、書籍を含めて情報量が全てだよ。

特に新しい言語、環境は英語を理解できなければ下働きするしかない。

残念ながらそれが現実。だって英語を理解できる人間の方が日本語を理解する人間より多いんだもの。
悔しかったら日本語で数段上のプログラミング環境を作って見る事だな。

ノーベル賞以上の突出した人材が出て、膨大な資金を出せる様にならないと無理だよ。

戦後、IBMが、世界のコンピュータの頂点に立った。
その当時IBMが使う予算の方が日本の国家予算より多かった。
Appleなど先行してたのもあったが、IBM ATが出てあっという間に席巻された。そこに上手く乗ったのがビルゲーツ。 IBM DOSと称して瞬く間に世界を制した。

日本でもNEC PC8800とか9800とか色々出て成功してたがIBMの前にはひとたまりもなかった。

しかし産業会内ではかなり長期にわたり、深く静かに潜航してた。 tronもその一つ。
ネクサスもその一つ。任天堂なども。

2018/09/25(火) 21:11:47.62

F-3スレだっつーの

2018/09/25(火) 21:15:31.83

プログラムおじさんはNGで

2018/09/25(火) 21:20:07.30

プログラミをNG登録しました

2018/09/25(火) 21:22:28.64

新情報はやくきてくれーっ

2018/09/25(火) 21:28:56.73

>>619 それだけ垣根が低くなってきたんだろ。
小学生が英語を理解できないのも致し方ない。

2018/09/25(火) 21:35:46.67

>>630 俺が昔々下宿のおばさんに職業を聞かれた時に、XXソフトウエアですと言ったら、ふとん屋さんですかと言われた事を思い出した。

ある意味学のあるおばさんだったな。

2018/09/25(火) 21:42:39.08

ＡＬＧＳって小松の建機でやってたことのコピーじゃないのか

2018/09/25(火) 21:56:31.93

わろた

2018/09/25(火) 21:58:37.76

英語といえば、アメリカの空港で入国目的を聞かれた時には、
「斎藤寝具店」と答えれば良い、というジョークがあるな。

言わずとしれた、Sight-Seeingなんだが。

2018/09/25(火) 22:19:55.96

そこは
「No.combat」
て言わなきゃ

2018/09/25(火) 22:27:52.60

香貫花クランシーがきてるな

2018/09/25(火) 22:37:49.21

>>678
入隊した時から覚悟は出来ているはずなのでローテで出撃させる

2018/09/25(火) 22:42:22.33

>>693
「現在F-3の背面が発光中　詳細不明ーっ！」
日本ナメが嵩じて領空侵犯で沖縄上空を航過しようとした`LA編隊指揮官が残した言葉

2018/09/25(火) 23:48:09.65

戦闘機用レーザー兵器って敵戦闘機の乗員を狙ったりしないわけ？
逆に言うとF-3の乗員が敵戦闘機のレーザーに狙われる想定もしてるの？

2018/09/26(水) 00:14:24.06

>>695
熱でフライ・バイ・ワイヤやら電源、内部系統、レーダー諸々がイカれる。また着火懸念だとかがある

パイロットは瞬時のレーダーなら死なないけど、火傷おってパニックになり、2-3秒きたら普通にエンジンも肉体も燃える

2018/09/26(水) 00:40:05.72

>>676
なら今のF-4パイロット

2018/09/26(水) 00:44:54.01

F-4でもファルクラムに勝てる気がしないでもない

2018/09/26(水) 00:46:17.32

送信されちゃった。
>>676
なら今のF-4パイロットなんかもっと可哀想じゃん。

あとF-15preは寿命がまだまだあるから財務省的にも置き換えオッケーなんて許可出るのやら？

2018/09/26(水) 00:49:03.10

飛行寿命と性能寿命がある
Pre機は未改修では性能寿命が尽きつつある上　改修は費用対効果が見合わない・・・と判断されれば置き換えとなる

2018/09/26(水) 01:01:18.80

改修費用ってこういってはなんだが配線の更新だけであとはJ-MSIP形態１型と大してかわらんだろう。
なんで配線の更新するつもりがあるかないかで改修するかしないかがきまるだけでは？

2018/09/26(水) 01:09:54.34

配線の更新するつもりが無いまま　ここまで来た

2018/09/26(水) 01:20:19.71

うーん。
keenedgeさんの最近のツイートだとAMRAAMはAAM-4と比べてデータ送信量が少ないらしい。てことはpreもAMRAAMなら装備出来るのか？

しかしAMRAAMは敵を飛行不能程度にするレベルで、空自は巡航ミサイル対処や相手を確実に撃破する要求をしてるからAAM-4の装備が必要になる。
しかしF-35はご存知の通りAAM-4を装備出来ない。だからAMRAAMの最新D型を輸入。

2018/09/26(水) 01:35:06.27

>>703
データバスをMIL-STD-1553に変えないと、AMRAAMの性能を発揮できないんじゃなかったか？

2018/09/26(水) 01:41:52.89

ググったらそうみたいです
あと何やらH009バスとやらの話も

明日仕事休みだら詳しく調べますわ

2018/09/26(水) 01:59:06.11

AIM-120Dはまだオーストラリアにしか売らないでしょ

2018/09/26(水) 02:02:57.98

>>696
フライトスーツは耐熱防火だろ

2018/09/26(水) 02:07:09.77

>>703
そもそも、まだF-35では120Dを運用できないのでは？

2018/09/26(水) 03:34:04.13

去年買ったのはC型

2018/09/26(水) 04:42:26.41

断片的に出てきた情報をパズルのようにピースを組み合わせると
防衛省がLMが防衛省に提案したプランは空軍に売り込みたいプランを
多少の手直しをして防衛省に提案したものでメインターゲットは米空軍だったのだろう

LMは日本が共同乗れば開発費が安くなるので
米空軍には日本が共同開発に乗れば費用が安くなるともちかけ
日本には共同開発になれば米国が採用するかもしれないみたいなことも言ってのだろう
あの開発も生産もLMが管理する方式は米空軍採用が念頭にあったからだろう
日本単独計画ならあまりに無礼な提案だからだ
おそらく開発費や機体単価は米国採用前提だろう

マスコミの一部がF-22有力説を報道したのは
米空軍も採用しそうだという憶測があったからだろう
だからことさらにリークをしたのは日本を何とか話に乗らせ
米空軍にその気にさせる必要があったのだろう
日本製エンジン搭載なんて話は米空軍採用となれば反故にされただろう

だが米空軍でいらんと断られた
おそらく開発費も機体単価も提案通りではないはず
日本単独計画になってしまうF-22改造案は
米空軍がいらないと表面した時点で終わったと思われる

2018/09/26(水) 07:04:50.88

次の日米首脳会談で貿易赤字問題が勝議題で話し合われるので、
牛肉買え、自動車買え、のついでにＦ35もっと買え、になるのかもしれない。

2018/09/26(水) 07:23:33.58

>>710
たしかにそんなふうにも見えるけど、アメリカがいまさらF-22改造の戦闘機を欲しがるかなあ
ステルスを世界に先駆けて採用したおかげでいわゆる「ラピュタ」的な存在を謳歌したわけで
それを永続させるために同盟国である日本にも技術を売らなかった。
でもついにそれも陳腐したわけで普通の「強い国」には戻りたくはないはず。

アメリカは兵器開発をコンセプトから始めるから、今できそうな技術要素を集めて研究し
各社にそれに沿った提案をさせて、選んだ数社の中から試作、採用と言う流れだから
今回のロッキードマーチンのやり方はやたら独断専行というかなりふり構わず的な感じがする。

オレが思うにロッキードマーチンはきっと経営が非常にまずいんじゃないのだろうか。
日本はよその国の動向を見て兵器開発をする国だからこいつら喜んで飛びつくんじゃね？くらいの算段があったのでは

2018/09/26(水) 07:33:19.74

BoeingもF-15Xの売り込みやってるけどな
待ってるだけより仕事くる可能性あるじゃん？

2018/09/26(水) 08:07:02.02

次期戦闘機PCAがまだまだなんだから手持ちのf22改とかf15改とかを提案するのは当然の成り行きなのにオタクの妄想はとどまるところを知らんね(苦笑)

2018/09/26(水) 08:14:54.74

まあわかりきってたことだわな
米空軍の政治力使ってごり押ししようって魂胆だったと

2018/09/26(水) 08:15:39.14

ただ米空軍はF-22をよく思ってないってことはたしかで
F-3日本独自案はそこに付け入る余地がある

2018/09/26(水) 08:17:08.97

>>714
芸風が古い

2018/09/26(水) 08:17:28.47

メーカーは色んな提案や構想はする
だけど空軍は相手にしなかったということ
LMの思惑は日本とアメリカ空軍両方を
上手く乗せる必要があるから難しい話だけでね
いずれにしろ防衛省への提案はコスト的に成立しなくなったなは確定だろう

2018/09/26(水) 08:24:33.18

あと3か月ぐらいで次期戦闘機について発表か。長かった。
今年の防衛シンポジウムは特に楽しみだ

2018/09/26(水) 08:57:21.22

どうかなぁ
ミッションシステム2023年くらいまでやるし
本決定は先送りにしそうな気がする

2018/09/26(水) 09:07:01.55

>>718
200億円というのはLMへのライセンス料込みなんで値引きはあり得るけどね

最初は高くふっかけて値引きっていうのが商売の基本

ライセンス料なんて原価タダだからなあ
いくらでも値引きできる。

個人的なにはF2が1機47億円だったからF22では60～70億円のライセンス料込みで200億円って事だろうと思う

2018/09/26(水) 09:08:34.58

>>721
良く考えてみれば随分日本をバカにしているよなあ

2018/09/26(水) 09:21:36.00

T-2、T-4、F-2A、X-2はともかくF-1、F-4EJ、F-15DJ、F-2Bは
価格カルテルの談合出来レースというより防衛庁時代からの
予算枠獲得能力の制約があったわけで予定価格上限ぎりぎり
120億円機ありきだったはずだろ。

おまかせ全自動40年間保守パック付きポッキリ価格いつもニコニコ明朗会計120億円機♪

2018/09/26(水) 09:38:53.86

もうF-22改造案は諦めろ
アメリカが採用しなければ開発費は日本が全額負担
そうなったら機体単価は当初の予定より大幅に高くなる
アメリカ空軍が採用しないのが確定なら防衛省も採用する理由は全くなくなる

2018/09/26(水) 09:39:25.65

>>723
120億円リボ払い

2018/09/26(水) 09:43:36.85

>>721
楽観過ぎる
以前出てるF-22再生産の見積もりではライン再開費用込みで1機280億円だから
ロッキードが日本に提案したものはむしろ割安価格

あと、コンペの提案は安く見せて契約もらってから相手がののめる上限まで釣り上げるのが普通
最初からボッタクリ価格を見せて契約取れなかったらタダ働きになるじゃん

2018/09/26(水) 10:17:47.89

政府・防衛省内の輸入派と呼ばれている人たちも、希望しているのはあくまで
「米軍が採用している装備」であって、米軍が採用しない装備ではない。

F-22＋F-35のLM案を明確に米空軍が拒否した以上、LM案を日本が採用しても
「日本向けの亜種」でしかない。そうなると、改修・サポート面では国内主導案と
大差なくなってしまう。

仮にLM案が１機150億円程度まで値引きされたとしても、積極的に採用する理由は
なくなったのではないか？

2018/09/26(水) 10:19:17.40

もっともアメリカ空軍はあんまりメーカー側の持ち込んだ提案は採用しない
あくまでも空軍が要求を出してメーカーに応えさせるのが通例
LMの思惑はかなり無理があったのは確かだろう
F-22改造案が必要なら日本に関係なく要望を空軍から出していたはず
いずれにしろLMの防衛省への提案は存在理由はほとんどなくなった

2018/09/26(水) 10:19:38.60

>>724
いったい誰と戦ってるのか。F-22改造を推してる人なんてどこにも居ないだろ。

2018/09/26(水) 10:19:57.71

内側はF-35を流用すれば、予算に収まらないぐらいになる可能性はあると思うけどな。
あと外見はF-22Bでしょうし、エンジンもIHIで行くなら、ぶっちゃけF-22はほとんど関係ないような。

2018/09/26(水) 10:20:26.55

まあ何れにせよボッタクル気満々にはちげーねよな

2018/09/26(水) 10:23:09.83

>>721
>F2が1機47億円だったからF22では60～70億円の
>ライセンス料込みで200億円って事だろうと思う

アメリカのボッタくりとインフレを甘く見過ぎだよ。
まあ、ライセンス生産で3倍(F-15)、ノックダウン生産で2倍(F-35)、
更に共同開発で5倍(F-2)と言うのが相場だ。勿論米軍納入価格のね。

アメリカでのF-22再生産コスト見積もり　↓(2017年時点)

https://www.military.com/daily-news/2017/06/21/the-f22-fighter-jet-restart-dead-study.html
再生産開始費用は約99億ドル(1.1兆円)
航空機調達費用は404億ドル/194機(233億円/機)

F-2のベースと成った　F-16C/D の米軍納入価格は↓
1,880万USドル（アメリカ国防総省1998年度会計価格）23億円位か？

Ｆ－３５を６機取得の経費　概算要求

----------機体価格-------その他関連経費--1機当りの単価計
平成29年度９４６億円-------別途４２３億円----------228億円
平成30年度８８１億円-------別途２９９億円----------197億円
平成31年度９１６億円-------別途４７５億円----------232億円

2018/09/26(水) 10:42:07.62

AAMだと米軍調達価格の7倍になる？とまで言われた

AIM-7Mなんて骨董品がアメリカで1400万円だったのに日本でライセンス生産して1億円越えｗ

そしてAIM-120C-7を導入したら、米軍価格4000万円だというのでこれはやっべーぞと思ってたら
案の定2億円は超えてきて、おお4.5倍で済んだ？と思ったが、やっぱりボッタクリ過ぎだよこれはあ

2018/09/26(水) 11:27:42.51

国産は内定してるようなもんでしょ
>>710
米軍のLMに対する回答は事実上のGOサインだよ
つまり米国は今後日本の戦闘機開発を束縛しないということ

2018/09/26(水) 11:37:35.99

>>720
決定延期はどう転んでもデメリットしかないんだが？

2018/09/26(水) 11:41:20.79

決定しないとエンジン設備改修に予算付かなかったしこれ以上の先送りはなぁ
それも本決定無しにやれるならまだ分かるが

2018/09/26(水) 11:50:48.48

>>735
日米貿易交渉が終わってトランプの貿易戦争が一段落するまで本決定の発表をしないとか？
本決定してないのにFTBの研究を始めてるし、もしかして本決定を宣言しないまま開発を始めるかも

2018/09/26(水) 12:07:58.63

>>737
今決定の発表は墓穴だろうね

2018/09/26(水) 12:17:33.66

前のF-Xみたいに状況が変わること(なんとかラプター買えないか)を様子見する必要がないなら、
決定延期はデメリットしかないな