【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

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2018/09/20(木) 18:54:14.97ID:Dr14b4mI0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/25(火) 17:45:22.90ID:BUaV1/Zs0
やはりレーザー兵器の前にHPMですかね
レーダーの探知距離と効率に関しては探知範囲が倍になる発明がなされましたが、出力からいうとTWT素子によるAESAがあれば将来的には安心か
2018/09/25(火) 17:47:58.12ID:MLgnytL80
>>660
F-35のALGSでは24時間F-35のコンディションをネットで監視して、もしも機体にトラブルが発生
した場合にはその対応策を自動的に行うようにできています。

特に凄いのは世界中のF-35を運用する空軍基地の予備部品の在庫まで管理して無駄なく素早く
交換部品を必要な場所に届ける事が可能になっています。

こんなネットワークに参加して勝手に自国のF-35Aを分解なんかしたらすぐにアメリカ空軍の兵站
開発局とロッキード・マーチン社のF-35整備サービス部門に通報されてお終いですね。
2018/09/25(火) 17:50:51.31ID:ChGF5jRU0
ALGSって本当に謳い文句通り回るのかね。単にアメリカが部品を管理したいだけでしょ。
2018/09/25(火) 17:56:26.68ID:MLgnytL80
>>663
レーザー兵器の場合は出力とは別に超音速飛行時の大気との摩擦により発生する熱による誤差
を補正する光学技術の成立も必要なのです。特にF-35のような戦闘機に搭載する場合は避けては
通れない課題ですね。

ECMについては、相手のレーダー波が自機のレーダーのフェーズド・アレイアンテナにぶつかった時
に送信された周波数を2倍以下の波長に変換して相手には伝わらないが自機には相手の位置や機種
などが判るような技術を開発していると、以前にこのスレの方が防衛省の研究資料のリンクを貼って
下されました。そういう情報を得られるのがこのスレの最大の価値ですね。＾＾
2018/09/25(火) 18:10:45.31ID:BUaV1/Zs0
>>666
勉強になるなぁ
2018/09/25(火) 18:35:48.36ID:qx+7B4etd
人間の動きをAD変換し、意図を読み取ってリアルタイムに描画する。

そんなソフトウェアを作らせたら世界一の会社が京都にある。
2018/09/25(火) 18:41:54.94ID:ovu/aqNV0
>>665
ウロだがF-35のソフト不具合の結構な部分がALGS回りで
これもうやめようって話なかったっけ？
2018/09/25(火) 18:49:16.37ID:ChGF5jRU0
>>669
うーん、分からんな
あった様な無かった様な

いずれにせよハッキリしてるのはアメリカにがっちり首根っこを抑えれてる事は確かだな

アメリカを通さなきゃ国産部品ですら調達出来ないんだから
2018/09/25(火) 18:51:08.72ID:XbuWBGgX0
プログラムで思ったけど、F-35って速度や高度計とかを目の前のでかいモニタにアプリケーションとして表示してるけど、そのモニタの光が夜間着艦の時に眩しくて着艦の妨げになってるとかって話じゃない
実際やってみなきゃ判らん事は良く有るけど、そういった事は出来るだけ事前に潰したいね
2018/09/25(火) 19:36:31.20ID:DvDV22J0M
>>655
アレクサ　おはよう
2018/09/25(火) 19:37:46.75ID:2AxiAhaZM
>>671
夜間のデイマーモードってF14位の大昔からある
2018/09/25(火) 19:48:24.54ID:nD7bq+O1M
コンピューターに日本語覚えさせたほうが良いしそうなってる。
音声認識に都合のいいように、日本語も影響を受けていくとは思うけど。


>>671
モニタやHUDの明るさの話を聞くと、
輝度を最小設定にしてるという深井少尉を思い出す。

それはそうと赤外線画像を重畳表示できるなら構わないんじゃと思ったり。
2018/09/25(火) 19:59:51.83ID:FFIK4B7zF
韓国のF-35基本的に米国がメンテナンスする感じになるのかな？
韓国こ情報漏洩に関しては安心したが、逆に日本でF-15preの置き換えにF-35になるのは不満かな。

ますます独自に弄れなくなるもん。
preのパイロットには悪いがF-3出来るまで待つ方がいい。改修も必要に応じてやるほうがいいかな
2018/09/25(火) 20:04:32.77ID:WrSsSNCTa
80年代の兵器で最新の戦闘機と戦えと命令されるパイロットが可愛そう
2018/09/25(火) 20:10:14.29ID:BUaV1/Zs0
韓国軍的に、島根県庁爆撃とか若狭湾強襲とかそのてのことの訓練をおおっぴらにやりはじめそうだ
2018/09/25(火) 20:25:26.22ID:fAMaErA6a
>>675
弄れなくても国防に穴があきそうなら買わにゃならん
逆に予想される情勢が持ちそうなら買わないことも視野に入ってくるかもしれないけど

そこにパイロットには悪いとかそんな論点は入る余地が無いのではないかな
そもそも入れ替えたらそのまま地上に降りる人もそこそこいるだろうし…
2018/09/25(火) 20:28:23.52ID:AyBqfvUV0
ブロック4がくるまではPre機で我慢してもらうしかない
だからあと5年くらいか
2018/09/25(火) 20:33:07.72ID:FcYeYh2r0
F-35A戦闘機はフォートワース生産分の輸入純正品4機は極めてアレだが
小牧生産分38機のみ遠隔操作初期化実行ALGSを積んでいるとは思えないし
三菱電機なんかに任せたから単なるノイズとしてキャンセル処理しそうorz

自衛隊機特有の飛行特性と挙動制御と火器管制との統合Aviaonics
三菱電機

赤外線FLIRセンサー6個と電探レーダーとゴーグル表示HMDとの統合EO-DAS
ノースロップグラマン

F135ジェットファンエンジンのライセンス生産
IHI
2018/09/25(火) 20:38:52.66ID:2O6Lnl4z0
>>608 >>609 バカだな、書籍を含めて情報量が全てだよ。

特に新しい言語、環境は英語を理解できなければ下働きするしかない。

残念ながらそれが現実。 だって英語を理解できる人間の方が日本語を理解する人間より多いんだもの。
悔しかったら日本語で数段上のプログラミング環境を作って見る事だな。

ノーベル賞以上の突出した人材が出て、膨大な資金を出せる様にならないと無理だよ。

戦後、IBMが、世界のコンピュータの頂点に立った。
その当時IBMが使う予算の方が日本の国家予算より多かった。
Appleなど先行してたのもあったが、IBM ATが出てあっという間に席巻された。 そこに上手く乗ったのがビルゲーツ。 IBM DOSと称して瞬く間に世界を制した。

日本でもNEC PC8800とか9800とか色々出て成功してたがIBMの前にはひとたまりもなかった。

しかし産業会内ではかなり長期にわたり、深く静かに潜航してた。 tronもその一つ。
ネクサスもその一つ。 任天堂なども。
2018/09/25(火) 21:11:47.62ID:XPnPcPjx0
F-3スレだっつーの
2018/09/25(火) 21:15:31.83ID:Mn5dbQiH0
プログラムおじさんはNGで
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e333-2a9l [59.157.10.219])
垢版 |
2018/09/25(火) 21:20:07.30ID:LvqZe/K90
プログラミをNG登録しました
2018/09/25(火) 21:22:28.64ID:gtH5BLRL0
新情報はやくきてくれーっ
2018/09/25(火) 21:28:56.73ID:RhZzYE3Sp
>>619 それだけ垣根が低くなってきたんだろ。
小学生が英語を理解できないのも致し方ない。
2018/09/25(火) 21:35:46.67ID:RhZzYE3Sp
>>630 俺が昔々下宿のおばさんに職業を聞かれた時に、XXソフトウエアですと言ったら、ふとん屋さんですかと言われた事を思い出した。

ある意味学のあるおばさんだったな。
2018/09/25(火) 21:42:39.08ID:Zh8mE+Du0
ＡＬＧＳって小松の建機でやってたことのコピーじゃないのか
2018/09/25(火) 21:56:31.93ID:K45XMrUj0
わろた
2018/09/25(火) 21:58:37.76ID:wBsp7Gd80
英語といえば、アメリカの空港で入国目的を聞かれた時には、
「斎藤寝具店」と答えれば良い、というジョークがあるな。

言わずとしれた、Sight-Seeingなんだが。
2018/09/25(火) 22:19:55.96ID:tRxXlMema
そこは
「No.combat」
て言わなきゃ
2018/09/25(火) 22:27:52.60ID:Lua3eYqA0
香貫花クランシーがきてるな
2018/09/25(火) 22:37:49.21ID:l80CpOziM
>>678
入隊した時から覚悟は出来ているはずなのでローテで出撃させる
2018/09/25(火) 22:42:22.33ID:BUaV1/Zs0
>>693
「現在F-3の背面が発光中　詳細不明ーっ！」
日本ナメが嵩じて領空侵犯で沖縄上空を航過しようとした`LA編隊指揮官が残した言葉
2018/09/25(火) 23:48:09.65ID:ApWsHSud0
戦闘機用レーザー兵器って敵戦闘機の乗員を狙ったりしないわけ？
逆に言うとF-3の乗員が敵戦闘機のレーザーに狙われる想定もしてるの？
2018/09/26(水) 00:14:24.06ID:dK3RHxEG0
>>695
熱でフライ・バイ・ワイヤやら電源、内部系統、レーダー諸々がイカれる。また着火懸念だとかがある

パイロットは瞬時のレーダーなら死なないけど、火傷おってパニックになり、2-3秒きたら普通にエンジンも肉体も燃える
2018/09/26(水) 00:40:05.72ID:2afVEdqE0
>>676
なら今のF-4パイロット
2018/09/26(水) 00:44:54.01ID:eei9lTFd0
F-4でもファルクラムに勝てる気がしないでもない
2018/09/26(水) 00:46:17.32ID:2afVEdqE0
送信されちゃった。
>>676
なら今のF-4パイロットなんかもっと可哀想じゃん。

あとF-15preは寿命がまだまだあるから財務省的にも置き換えオッケーなんて許可出るのやら？
2018/09/26(水) 00:49:03.10ID:uP2rvnWV0
飛行寿命と性能寿命がある
Pre機は未改修では性能寿命が尽きつつある上　改修は費用対効果が見合わない・・・と判断されれば置き換えとなる
2018/09/26(水) 01:01:18.80ID:tAMjSAb/0
改修費用ってこういってはなんだが配線の更新だけであとはJ-MSIP形態１型と大してかわらんだろう。
なんで配線の更新するつもりがあるかないかで改修するかしないかがきまるだけでは？
2018/09/26(水) 01:09:54.34ID:uP2rvnWV0
配線の更新するつもりが無いまま　ここまで来た
2018/09/26(水) 01:20:19.71ID:2afVEdqE0
うーん。
keenedgeさんの最近のツイートだとAMRAAMはAAM-4と比べてデータ送信量が少ないらしい。てことはpreもAMRAAMなら装備出来るのか？

しかしAMRAAMは敵を飛行不能程度にするレベルで、空自は巡航ミサイル対処や相手を確実に撃破する要求をしてるからAAM-4の装備が必要になる。
しかしF-35はご存知の通りAAM-4を装備出来ない。だからAMRAAMの最新D型を輸入。
2018/09/26(水) 01:35:06.27ID:5xOhXtze0
>>703
データバスをMIL-STD-1553に変えないと、AMRAAMの性能を発揮できないんじゃなかったか？
2018/09/26(水) 01:41:52.89ID:2afVEdqE0
ググったらそうみたいです
あと何やらH009バスとやらの話も

明日仕事休みだら詳しく調べますわ
2018/09/26(水) 01:59:06.11ID:S/VJk7wl0
AIM-120Dはまだオーストラリアにしか売らないでしょ
2018/09/26(水) 02:02:57.98ID:eq3J2h5MM
>>696
フライトスーツは耐熱防火だろ
2018/09/26(水) 02:07:09.77ID:5xOhXtze0
>>703
そもそも、まだF-35では120Dを運用できないのでは？
2018/09/26(水) 03:34:04.13ID:oB7hipuJ0
去年買ったのはC型
710名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2u7g [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/26(水) 04:42:26.41ID:sMbZ8l/Ur
断片的に出てきた情報をパズルのようにピースを組み合わせると
防衛省がLMが防衛省に提案したプランは空軍に売り込みたいプランを
多少の手直しをして防衛省に提案したものでメインターゲットは米空軍だったのだろう

LMは日本が共同乗れば開発費が安くなるので
米空軍には日本が共同開発に乗れば費用が安くなるともちかけ
日本には共同開発になれば米国が採用するかもしれないみたいなことも言ってのだろう
あの開発も生産もLMが管理する方式は米空軍採用が念頭にあったからだろう
日本単独計画ならあまりに無礼な提案だからだ
おそらく開発費や機体単価は米国採用前提だろう

マスコミの一部がF-22有力説を報道したのは
米空軍も採用しそうだという憶測があったからだろう
だからことさらにリークをしたのは日本を何とか話に乗らせ
米空軍にその気にさせる必要があったのだろう
日本製エンジン搭載なんて話は米空軍採用となれば反故にされただろう

だが米空軍でいらんと断られた
おそらく開発費も機体単価も提案通りではないはず
日本単独計画になってしまうF-22改造案は
米空軍がいらないと表面した時点で終わったと思われる
2018/09/26(水) 07:04:50.88ID:5M+GiBc0a
次の日米首脳会談で貿易赤字問題が勝議題で話し合われるので、
牛肉買え、自動車買え、のついでにＦ35もっと買え、になるのかもしれない。
2018/09/26(水) 07:23:33.58ID:LFEt3VPo0
>>710
たしかにそんなふうにも見えるけど、アメリカがいまさらF-22改造の戦闘機を欲しがるかなあ
ステルスを世界に先駆けて採用したおかげでいわゆる「ラピュタ」的な存在を謳歌したわけで
それを永続させるために同盟国である日本にも技術を売らなかった。
でもついにそれも陳腐したわけで普通の「強い国」には戻りたくはないはず。

アメリカは兵器開発をコンセプトから始めるから、今できそうな技術要素を集めて研究し
各社にそれに沿った提案をさせて、選んだ数社の中から試作、採用と言う流れだから
今回のロッキードマーチンのやり方はやたら独断専行というかなりふり構わず的な感じがする。

オレが思うにロッキードマーチンはきっと経営が非常にまずいんじゃないのだろうか。
日本はよその国の動向を見て兵器開発をする国だからこいつら喜んで飛びつくんじゃね？くらいの算段があったのでは
2018/09/26(水) 07:33:19.74ID:Dfcl65FHd
BoeingもF-15Xの売り込みやってるけどな
待ってるだけより仕事くる可能性あるじゃん？
714名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-2a9l [182.250.241.94])
垢版 |
2018/09/26(水) 08:07:02.02ID:OTMP1RqRa
次期戦闘機PCAがまだまだなんだから手持ちのf22改とかf15改とかを提案するのは当然の成り行きなのにオタクの妄想はとどまるところを知らんね(苦笑)
2018/09/26(水) 08:14:54.74ID:QhAAw8xSM
まあわかりきってたことだわな
米空軍の政治力使ってごり押ししようって魂胆だったと
2018/09/26(水) 08:15:39.14ID:QhAAw8xSM
ただ米空軍はF-22をよく思ってないってことはたしかで
F-3日本独自案はそこに付け入る余地がある
2018/09/26(水) 08:17:08.97ID:oB7hipuJ0
>>714
芸風が古い
718名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2u7g [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/26(水) 08:17:28.47ID:sMbZ8l/Ur
メーカーは色んな提案や構想はする
だけど空軍は相手にしなかったということ
LMの思惑は日本とアメリカ空軍両方を
上手く乗せる必要があるから難しい話だけでね
いずれにしろ防衛省への提案はコスト的に成立しなくなったなは確定だろう
2018/09/26(水) 08:24:33.18ID:e2Rsvrxc0
あと3か月ぐらいで次期戦闘機について発表か。長かった。
今年の防衛シンポジウムは特に楽しみだ
2018/09/26(水) 08:57:21.22ID:Iz8RT1kC0
どうかなぁ
ミッションシステム2023年くらいまでやるし
本決定は先送りにしそうな気がする
2018/09/26(水) 09:07:01.55ID:Tr0hxjeFM
>>718
200億円というのはLMへのライセンス料込みなんで値引きはあり得るけどね

最初は高くふっかけて値引きっていうのが商売の基本

ライセンス料なんて原価タダだからなあ
いくらでも値引きできる。

個人的なにはF2が1機47億円だったからF22では60〜70億円のライセンス料込みで200億円って事だろうと思う
2018/09/26(水) 09:08:34.58ID:Tr0hxjeFM
>>721
良く考えてみれば随分日本をバカにしているよなあ
2018/09/26(水) 09:21:36.00ID:w3dFn0bE0
T-2、T-4、F-2A、X-2はともかくF-1、F-4EJ、F-15DJ、F-2Bは
価格カルテルの談合出来レースというより防衛庁時代からの
予算枠獲得能力の制約があったわけで予定価格上限ぎりぎり
120億円機ありきだったはずだろ。

おまかせ全自動40年間保守パック付きポッキリ価格いつもニコニコ明朗会計120億円機♪
724名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2u7g [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/26(水) 09:38:53.86ID:sMbZ8l/Ur
もうF-22改造案は諦めろ
アメリカが採用しなければ開発費は日本が全額負担
そうなったら機体単価は当初の予定より大幅に高くなる
アメリカ空軍が採用しないのが確定なら防衛省も採用する理由は全くなくなる
2018/09/26(水) 09:39:25.65ID:d/ePr/v0M
>>723
120億円リボ払い
2018/09/26(水) 09:43:36.85ID:oB7hipuJ0
>>721
楽観過ぎる
以前出てるF-22再生産の見積もりではライン再開費用込みで1機280億円だから
ロッキードが日本に提案したものはむしろ割安価格

あと、コンペの提案は安く見せて契約もらってから相手がののめる上限まで釣り上げるのが普通
最初からボッタクリ価格を見せて契約取れなかったらタダ働きになるじゃん
2018/09/26(水) 10:17:47.89ID:5xOhXtze0
政府・防衛省内の輸入派と呼ばれている人たちも、希望しているのはあくまで
「米軍が採用している装備」であって、米軍が採用しない装備ではない。

F-22＋F-35のLM案を明確に米空軍が拒否した以上、LM案を日本が採用しても
「日本向けの亜種」でしかない。そうなると、改修・サポート面では国内主導案と
大差なくなってしまう。

仮にLM案が１機150億円程度まで値引きされたとしても、積極的に採用する理由は
なくなったのではないか？
728名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2u7g [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/26(水) 10:19:17.40ID:sMbZ8l/Ur
もっともアメリカ空軍はあんまりメーカー側の持ち込んだ提案は採用しない
あくまでも空軍が要求を出してメーカーに応えさせるのが通例
LMの思惑はかなり無理があったのは確かだろう
F-22改造案が必要なら日本に関係なく要望を空軍から出していたはず
いずれにしろLMの防衛省への提案は存在理由はほとんどなくなった
2018/09/26(水) 10:19:38.60ID:LFEt3VPo0
>>724
いったい誰と戦ってるのか。F-22改造を推してる人なんてどこにも居ないだろ。
2018/09/26(水) 10:19:57.71ID:eOsUFFXa0
内側はF-35を流用すれば、予算に収まらないぐらいになる可能性はあると思うけどな。
あと外見はF-22Bでしょうし、エンジンもIHIで行くなら、ぶっちゃけF-22はほとんど関係ないような。
2018/09/26(水) 10:20:26.55ID:Pf2AUy/Ta
まあ何れにせよボッタクル気満々にはちげーねよな
732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-nClU [123.230.13.133])
垢版 |
2018/09/26(水) 10:23:09.83ID:nmwGiZh40
>>721
>F2が1機47億円だったからF22では60〜70億円の
>ライセンス料込みで200億円って事だろうと思う


アメリカのボッタくりとインフレを甘く見過ぎだよ。
まあ、ライセンス生産で3倍(F-15)、ノックダウン生産で2倍(F-35)、
更に共同開発で5倍(F-2)と言うのが相場だ。勿論米軍納入価格のね。


アメリカでのF-22再生産コスト見積もり　↓(2017年時点)

https://www.military.com/daily-news/2017/06/21/the-f22-fighter-jet-restart-dead-study.html
再生産開始費用は約99億ドル(1.1兆円)
航空機調達費用は404億ドル/194機(233億円/機)


F-2のベースと成った　F-16C/D の米軍納入価格は↓
1,880万USドル（アメリカ国防総省1998年度会計価格）23億円位か？


Ｆ−３５を６機取得の経費　概算要求

----------機体価格-------その他関連経費--1機当りの単価計
平成29年度 ９４６億円-------別途４２３億円----------228億円
平成30年度 ８８１億円-------別途２９９億円----------197億円
平成31年度 ９１６億円-------別途４７５億円----------232億円
2018/09/26(水) 10:42:07.62ID:uNQqklo30
AAMだと米軍調達価格の7倍になる？とまで言われた

AIM-7Mなんて骨董品がアメリカで1400万円だったのに日本でライセンス生産して1億円越えｗ

そしてAIM-120C-7を導入したら、米軍価格4000万円だというのでこれはやっべーぞと思ってたら
案の定2億円は超えてきて、おお4.5倍で済んだ？と思ったが、やっぱりボッタクリ過ぎだよこれはあ
2018/09/26(水) 11:27:42.51ID:Z+6smRvz0
国産は内定してるようなもんでしょ
>>710
米軍のLMに対する回答は事実上のGOサインだよ
つまり米国は今後日本の戦闘機開発を束縛しないということ
735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-dJuV [126.46.50.113])
垢版 |
2018/09/26(水) 11:37:35.99ID:mzHf8WnF0
>>720
決定延期はどう転んでもデメリットしかないんだが？
2018/09/26(水) 11:41:20.79ID:kdHHBhtg0
決定しないとエンジン設備改修に予算付かなかったしこれ以上の先送りはなぁ
それも本決定無しにやれるならまだ分かるが
2018/09/26(水) 11:50:48.48ID:oB7hipuJ0
>>735
日米貿易交渉が終わってトランプの貿易戦争が一段落するまで本決定の発表をしないとか？
本決定してないのにFTBの研究を始めてるし、もしかして本決定を宣言しないまま開発を始めるかも
2018/09/26(水) 12:07:58.63ID:nt7EklIpM
>>737
今決定の発表は墓穴だろうね
2018/09/26(水) 12:17:33.66ID:ouccMlk+r
前のF-Xみたいに状況が変わること(なんとかラプター買えないか)を様子見する必要がないなら、
決定延期はデメリットしかないな
2018/09/26(水) 12:22:30.03ID:IgDj47tba
>>731
日本で性能不明で完成するか分からない、ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき、よりマシだからなw
2018/09/26(水) 12:24:53.63ID:oB7hipuJ0
>>739
そうでもない
日本主導の開発なら本決定を宣言しないまま研究開発の予算だけ付けてスタートさせることもできる
トランプの地雷が何処なのかはっきりするまでアドバルーンを打ち上げるような発表はしないで
研究開発だけ着々とスタートさせて後で外国メーカーの協力分野を発表して正式決定を発表する手もある

FTBやるのに実機の設計はある程度固まらないといけないのに来年からスタートさせるから
実質開発スタートするようなもんだろう
2018/09/26(水) 12:28:30.19ID:h1CC8eziM
先延ばしにすべきは発表だろうな
決定自体は政府内でいつでも早くやってしまってよい
っつーかもうやってそう
2018/09/26(水) 12:30:03.88ID:h1CC8eziM
あとトランプにその気がなかったとしても
日本が独自開発することを敵対陣営に
トランプへの攻撃材料にされることは避けたいしな
2018/09/26(水) 12:36:03.15ID:O5Zkz2BJ0
戦闘機の過半は無人機になるんじゃないかな？
米国はそれが視野にあるから有人機であるF-22の先に未来は観ていないと思う
日本は最後の有人制空戦闘機を作らざるを得ないから、国産開発でいくしかないと思う
2018/09/26(水) 12:39:18.74ID:RZr5iKvOM
PCAを無人化するメリットってそんなあるだろうか
746名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-Q4Vq [182.250.246.228])
垢版 |
2018/09/26(水) 12:52:32.79ID:C+n2N9Gpa
>>740
そうだな、前人未踏の第五世代に挑戦したアメリカは大馬鹿って事だな

はい今日の単芝糞IPは182.250.241.38だね
NGしちゃおう
2018/09/26(水) 12:57:40.49ID:I5wdCKVj0
最後の有人機で米のようにアップデートを捨てていいなら、それこそF-22改のほうが現時点での性能が保証されるという見方もできる
ま自衛隊は米ほど思い切ったことが出来ないだろうから、しつこく使うなら弄れる国産のほうがいい
米にしても「第六世代はまだ早かったわ」となる可能性もあるし
2018/09/26(水) 12:58:08.00ID:O5Zkz2BJ0
レーザー砲付きでステルスの大型機をP-8Aみたいに高空に置いて戦域を監視して、中低空では自律制御の無人機が敵機と空戦をする、みたいな

近接戦闘は機動やレーザー耐性で生身のパイロット自体が弱点になってしまう
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-2u7g [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/26(水) 13:04:52.64ID:sMbZ8l/Ur
LM案は共同開発のメリットもなければ
既存機改装の手堅さもコスト的有利さもない
アメリカ空軍が不採用が決定的だと
開発費用は全額日本持ちになったうえ
ほぼ新規開発と言ってよいくらいなので開発リスクも高くなる
しかも日本がコスト管理も生産管理もできない

この条件で選択する理由は何？

海外メーカーを参加させるだけなら自主開発案でも可能
げんに自主開発案でも海外メーカーは参加意欲も見せている

わざわざLM案を選択するメリットは何？
2018/09/26(水) 13:22:34.49ID:mE2nXderM
>>749
対米貿易赤字
2018/09/26(水) 13:24:14.11ID:pd8BvXGcM
>>749
LM日本法人の顧問の椅子
2018/09/26(水) 13:26:55.15ID:I5wdCKVj0
新規開発と同じでメリットが全くないと叫びたいだけだろ
常識で考えりゃ既存機改修のほうが安いし、LMには実績がある分堅実だよ
ただ想定より遥かに高い
おそらく作れるであろう自主開発とどちらが良いかの話だろ
2018/09/26(水) 13:31:10.87ID:RZr5iKvOM
常識で考えれば人件費の安い方で作る方が安いわ
2018/09/26(水) 13:37:12.59ID:kdHHBhtg0
日本の戦闘機開発能力を殺すデメリットに見合ったメリットがあるとは思えないな
2018/09/26(水) 13:37:34.46ID:pd8BvXGcM
既存機改修で安く上がるのは改修箇所が小さい場合
機体形状の大幅改修で安く上がるならFB-22は中止になって無い
2018/09/26(水) 13:40:51.14ID:C8WtbTsAM
LMも米空軍に売れないものを日本と一緒になって頑張って作ろうとは思ってないだろう。
その上で日本主導で作る戦闘機に軽く噛みたいというのはあるかもしれない。
つまり日本の防衛省が米国各社の案を蹴った上で協力企業として参加を求める。
2018/09/26(水) 13:41:59.78ID:J91lKGlMr
既存機改修って第5世代の先には行けないからなあ
2018/09/26(水) 13:46:25.85ID:2Kk4NopWa
>>752
まったく同じ事をするだけなら既存改修のが安いけど、本当に全く同じことしてくれるのかが謎つーか懐疑的
FB-22にするための余計な事とかしそうだし

そもそもアメリカに税金投げても返ってこないからな、既製品ならともかく作ってもらうのは悪手だわ
2018/09/26(水) 13:52:39.91ID:zpHsV4pbp
>>752
LMの提案はすでに既存機改修レベルじゃないから安くならない
以前FB-22の開発費でも6000億円程度の見積もりだったが、今回LMの提案はFB-22よりも変更が大きいから
1兆円で済むかどうか微妙だし、F-22再生産の見積もりを見るとLM案の機体価格は200億円より安くなることもない
しかも開発も製造も整備もLM主導だから運用費が高くなる
760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 157f-xHuw [128.53.233.43])
垢版 |
2018/09/26(水) 13:54:05.92ID:UksGcSzP0
トランプ氏の大票田にはLM社やBイング社などでは無く、鉄鋼や石炭、自動車関係の
労働者達なんでしょう。

日米貿易関係は茂木大臣の根回しもあり、日米首脳会談で決着するみたいですね。
2018/09/26(水) 13:56:59.97ID:zpHsV4pbp
>>760
中国との貿易戦争で大票田とは無関係の分野もやってるからなんとも言えない
2018/09/26(水) 13:58:08.87ID:pd8BvXGcM
ブラックボックス大盛りの機体なんかいらん
2018/09/26(水) 14:07:09.78ID:5xOhXtze0
正式なF-3開発発表をせず、水面下で開発をスタートさせた。
F-3は、開発段階から「ステルス」だった。

・・・後日、そんな記事が日経新聞あたりに掲載されても不思議ではない。
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