【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/26(水) 09:08:34.58

>>721
良く考えてみれば随分日本をバカにしているよなあ

2018/09/26(水) 09:21:36.00

T-2、T-4、F-2A、X-2はともかくF-1、F-4EJ、F-15DJ、F-2Bは
価格カルテルの談合出来レースというより防衛庁時代からの
予算枠獲得能力の制約があったわけで予定価格上限ぎりぎり
120億円機ありきだったはずだろ。

おまかせ全自動40年間保守パック付きポッキリ価格いつもニコニコ明朗会計120億円機♪

2018/09/26(水) 09:38:53.86

もうF-22改造案は諦めろ
アメリカが採用しなければ開発費は日本が全額負担
そうなったら機体単価は当初の予定より大幅に高くなる
アメリカ空軍が採用しないのが確定なら防衛省も採用する理由は全くなくなる

2018/09/26(水) 09:39:25.65

>>723
120億円リボ払い

2018/09/26(水) 09:43:36.85

>>721
楽観過ぎる
以前出てるF-22再生産の見積もりではライン再開費用込みで1機280億円だから
ロッキードが日本に提案したものはむしろ割安価格

あと、コンペの提案は安く見せて契約もらってから相手がののめる上限まで釣り上げるのが普通
最初からボッタクリ価格を見せて契約取れなかったらタダ働きになるじゃん

2018/09/26(水) 10:17:47.89

政府・防衛省内の輸入派と呼ばれている人たちも、希望しているのはあくまで
「米軍が採用している装備」であって、米軍が採用しない装備ではない。

F-22＋F-35のLM案を明確に米空軍が拒否した以上、LM案を日本が採用しても
「日本向けの亜種」でしかない。そうなると、改修・サポート面では国内主導案と
大差なくなってしまう。

仮にLM案が１機150億円程度まで値引きされたとしても、積極的に採用する理由は
なくなったのではないか？

2018/09/26(水) 10:19:17.40

もっともアメリカ空軍はあんまりメーカー側の持ち込んだ提案は採用しない
あくまでも空軍が要求を出してメーカーに応えさせるのが通例
LMの思惑はかなり無理があったのは確かだろう
F-22改造案が必要なら日本に関係なく要望を空軍から出していたはず
いずれにしろLMの防衛省への提案は存在理由はほとんどなくなった

2018/09/26(水) 10:19:38.60

>>724
いったい誰と戦ってるのか。F-22改造を推してる人なんてどこにも居ないだろ。

2018/09/26(水) 10:19:57.71

内側はF-35を流用すれば、予算に収まらないぐらいになる可能性はあると思うけどな。
あと外見はF-22Bでしょうし、エンジンもIHIで行くなら、ぶっちゃけF-22はほとんど関係ないような。

2018/09/26(水) 10:20:26.55

まあ何れにせよボッタクル気満々にはちげーねよな

2018/09/26(水) 10:23:09.83

>>721
>F2が1機47億円だったからF22では60～70億円の
>ライセンス料込みで200億円って事だろうと思う

アメリカのボッタくりとインフレを甘く見過ぎだよ。
まあ、ライセンス生産で3倍(F-15)、ノックダウン生産で2倍(F-35)、
更に共同開発で5倍(F-2)と言うのが相場だ。勿論米軍納入価格のね。

アメリカでのF-22再生産コスト見積もり　↓(2017年時点)

https://www.military.com/daily-news/2017/06/21/the-f22-fighter-jet-restart-dead-study.html
再生産開始費用は約99億ドル(1.1兆円)
航空機調達費用は404億ドル/194機(233億円/機)

F-2のベースと成った　F-16C/D の米軍納入価格は↓
1,880万USドル（アメリカ国防総省1998年度会計価格）23億円位か？

Ｆ－３５を６機取得の経費　概算要求

----------機体価格-------その他関連経費--1機当りの単価計
平成29年度９４６億円-------別途４２３億円----------228億円
平成30年度８８１億円-------別途２９９億円----------197億円
平成31年度９１６億円-------別途４７５億円----------232億円

2018/09/26(水) 10:42:07.62

AAMだと米軍調達価格の7倍になる？とまで言われた

AIM-7Mなんて骨董品がアメリカで1400万円だったのに日本でライセンス生産して1億円越えｗ

そしてAIM-120C-7を導入したら、米軍価格4000万円だというのでこれはやっべーぞと思ってたら
案の定2億円は超えてきて、おお4.5倍で済んだ？と思ったが、やっぱりボッタクリ過ぎだよこれはあ

2018/09/26(水) 11:27:42.51

国産は内定してるようなもんでしょ
>>710
米軍のLMに対する回答は事実上のGOサインだよ
つまり米国は今後日本の戦闘機開発を束縛しないということ

2018/09/26(水) 11:37:35.99

>>720
決定延期はどう転んでもデメリットしかないんだが？

2018/09/26(水) 11:41:20.79

決定しないとエンジン設備改修に予算付かなかったしこれ以上の先送りはなぁ
それも本決定無しにやれるならまだ分かるが

2018/09/26(水) 11:50:48.48

>>735
日米貿易交渉が終わってトランプの貿易戦争が一段落するまで本決定の発表をしないとか？
本決定してないのにFTBの研究を始めてるし、もしかして本決定を宣言しないまま開発を始めるかも

2018/09/26(水) 12:07:58.63

>>737
今決定の発表は墓穴だろうね

2018/09/26(水) 12:17:33.66

前のF-Xみたいに状況が変わること(なんとかラプター買えないか)を様子見する必要がないなら、
決定延期はデメリットしかないな

2018/09/26(水) 12:22:30.03

>>731
日本で性能不明で完成するか分からない、ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき、よりマシだからなw

2018/09/26(水) 12:24:53.63

>>739
そうでもない
日本主導の開発なら本決定を宣言しないまま研究開発の予算だけ付けてスタートさせることもできる
トランプの地雷が何処なのかはっきりするまでアドバルーンを打ち上げるような発表はしないで
研究開発だけ着々とスタートさせて後で外国メーカーの協力分野を発表して正式決定を発表する手もある

FTBやるのに実機の設計はある程度固まらないといけないのに来年からスタートさせるから
実質開発スタートするようなもんだろう

2018/09/26(水) 12:28:30.19

先延ばしにすべきは発表だろうな
決定自体は政府内でいつでも早くやってしまってよい
っつーかもうやってそう

2018/09/26(水) 12:30:03.88

あとトランプにその気がなかったとしても
日本が独自開発することを敵対陣営に
トランプへの攻撃材料にされることは避けたいしな

2018/09/26(水) 12:36:03.15

戦闘機の過半は無人機になるんじゃないかな？
米国はそれが視野にあるから有人機であるF-22の先に未来は観ていないと思う
日本は最後の有人制空戦闘機を作らざるを得ないから、国産開発でいくしかないと思う

2018/09/26(水) 12:39:18.74

PCAを無人化するメリットってそんなあるだろうか

2018/09/26(水) 12:52:32.79

>>740
そうだな、前人未踏の第五世代に挑戦したアメリカは大馬鹿って事だな

はい今日の単芝糞IPは182.250.241.38だね
NGしちゃおう

2018/09/26(水) 12:57:40.49

最後の有人機で米のようにアップデートを捨てていいなら、それこそF-22改のほうが現時点での性能が保証されるという見方もできる
ま自衛隊は米ほど思い切ったことが出来ないだろうから、しつこく使うなら弄れる国産のほうがいい
米にしても「第六世代はまだ早かったわ」となる可能性もあるし

2018/09/26(水) 12:58:08.00

レーザー砲付きでステルスの大型機をP-8Aみたいに高空に置いて戦域を監視して、中低空では自律制御の無人機が敵機と空戦をする、みたいな

近接戦闘は機動やレーザー耐性で生身のパイロット自体が弱点になってしまう

2018/09/26(水) 13:04:52.64

LM案は共同開発のメリットもなければ
既存機改装の手堅さもコスト的有利さもない
アメリカ空軍が不採用が決定的だと
開発費用は全額日本持ちになったうえ
ほぼ新規開発と言ってよいくらいなので開発リスクも高くなる
しかも日本がコスト管理も生産管理もできない

この条件で選択する理由は何？

海外メーカーを参加させるだけなら自主開発案でも可能
げんに自主開発案でも海外メーカーは参加意欲も見せている

わざわざLM案を選択するメリットは何？

2018/09/26(水) 13:22:34.49

>>749
対米貿易赤字

2018/09/26(水) 13:24:14.11

>>749
LM日本法人の顧問の椅子

2018/09/26(水) 13:26:55.15

新規開発と同じでメリットが全くないと叫びたいだけだろ
常識で考えりゃ既存機改修のほうが安いし、LMには実績がある分堅実だよ
ただ想定より遥かに高い
おそらく作れるであろう自主開発とどちらが良いかの話だろ

2018/09/26(水) 13:31:10.87

常識で考えれば人件費の安い方で作る方が安いわ

2018/09/26(水) 13:37:12.59

日本の戦闘機開発能力を殺すデメリットに見合ったメリットがあるとは思えないな

2018/09/26(水) 13:37:34.46

既存機改修で安く上がるのは改修箇所が小さい場合
機体形状の大幅改修で安く上がるならFB-22は中止になって無い

2018/09/26(水) 13:40:51.14

LMも米空軍に売れないものを日本と一緒になって頑張って作ろうとは思ってないだろう。
その上で日本主導で作る戦闘機に軽く噛みたいというのはあるかもしれない。
つまり日本の防衛省が米国各社の案を蹴った上で協力企業として参加を求める。

2018/09/26(水) 13:41:59.78

既存機改修って第5世代の先には行けないからなあ

2018/09/26(水) 13:46:25.85

>>752
まったく同じ事をするだけなら既存改修のが安いけど、本当に全く同じことしてくれるのかが謎つーか懐疑的
FB-22にするための余計な事とかしそうだし

そもそもアメリカに税金投げても返ってこないからな、既製品ならともかく作ってもらうのは悪手だわ

2018/09/26(水) 13:52:39.91

>>752
LMの提案はすでに既存機改修レベルじゃないから安くならない
以前FB-22の開発費でも6000億円程度の見積もりだったが、今回LMの提案はFB-22よりも変更が大きいから
1兆円で済むかどうか微妙だし、F-22再生産の見積もりを見るとLM案の機体価格は200億円より安くなることもない
しかも開発も製造も整備もLM主導だから運用費が高くなる

2018/09/26(水) 13:54:05.92

トランプ氏の大票田にはLM社やBイング社などでは無く、鉄鋼や石炭、自動車関係の
労働者達なんでしょう。

日米貿易関係は茂木大臣の根回しもあり、日米首脳会談で決着するみたいですね。

2018/09/26(水) 13:56:59.97

>>760
中国との貿易戦争で大票田とは無関係の分野もやってるからなんとも言えない

2018/09/26(水) 13:58:08.87

ブラックボックス大盛りの機体なんかいらん

2018/09/26(水) 14:07:09.78

正式なF-3開発発表をせず、水面下で開発をスタートさせた。
F-3は、開発段階から「ステルス」だった。

・・・後日、そんな記事が日経新聞あたりに掲載されても不思議ではない。

2018/09/26(水) 14:19:26.80

予算つかないと開発出来ないぞ

2018/09/26(水) 14:25:08.59

そこでM資金ですよ

2018/09/26(水) 14:28:45.32

トランプがFB22買えと言ってこないだけでも、イージス・アショアやらF-35で鼻薬嗅がせまくった効果はあるんだろうな。

2018/09/26(水) 15:16:10.66

>>732
全角と半角を混ぜないでくれ

2018/09/26(水) 15:33:35.12

米帝様が日本の戦闘機開発能力を潰す気ならＬＭ案のごり押し。
コストが青天井な自国の戦闘機開発能力に嫌気がさしているなら下請けとして存続
させてもらえるか・・・？

2018/09/26(水) 15:38:20.48

結局、終わってみればF-35追加調達に落ち着きそうな気がするわ
それが一番安上がりだしな

2018/09/26(水) 15:40:39.13

財務省乙

2018/09/26(水) 15:43:50.46

防衛省に提案されたLM案には性能の保証なんてない
名前だけがF-22の別の機体であるから
アメリカ空軍がLMの売り込みを拒否したのは
コスト的にも技術的にも中途半端な機体はいらんということだろう

ちなみにこの時期にアメリカ空軍が既存機改造機を採用しないと表面したのは
アメリカ空軍のほうで変な政治問題化するのを避けた可能性が高い
空軍にしても変な政治的動きでいらない機体を押し付けられたら困るから
決定的には日本に利することにもなった

アメリカ空軍も欲しがらない機体を採用するメリットは何？

2018/09/26(水) 15:47:58.90

LMと輸入商社と太鼓持ちが潤う

2018/09/26(水) 15:58:24.91

F-35の追加調達でもいいけどブロック4がまだまだ先だからなぁ
仮にあと5年くらいとしたらそれこそミッションシステムの結果がでてくる時期だし
XF9シリーズもFTBにのっけて試験やって下手したらPFRTすら終わらせてるかもだし

2018/09/26(水) 16:11:31.13

>>773
block4は6年間かけるから余裕でFTB終わってる

2018/09/26(水) 16:20:41.05

>>764
大和は開発を秘密にする為に駆逐艦3隻として予算取ったんだっけ

MRJ20機を自衛隊で採用という事で予算とるとか

2018/09/26(水) 16:25:58.43

ttp://zapzapj
p.com/54197984.html

26
英国第6世代戦闘機『テンペスト』、モックアップを一般展示

F-22やF-35といった第5世代戦闘機よりも更に発展した『第6世代戦闘機』を発表したイギリス。
このテンペストという機体に関してイギリスで行われた航空ショーでモックアップが一般展示されました。
一般展示されたのは今年7月ファンボロー国際航空ショーでウィリアムソン国防相により発表されたばかりの次世代ステルス戦闘機『テンペスト』です(参考)。
当時、正面や側面から撮影されたものばかりだったのですが今回は気になる機体後方の様子も撮影されました。

モックアップではどの程度まで再現してくるのかは不明なのですが、写真を見た限りではエンジンノズルのような構造物は確認できず、
F-22やB-2爆撃機、その他のステルス無人機のように外側に突き出していないという構造になっているようです。

現時点で、この機体のスペックはほとんど明らかになっていません。
最高飛行速度すらも明らかになっていない程なのですが、
先進的な技術を搭載しているとしており人工知能と機械学習機能をしたドローン「スウォーム」を搭載可能な他、レーザー兵器も搭載。
また有人・無人どちらでも運用可能という現代の機体とは一線を画した次世代戦闘機になっています。

同機はイギリスで運用している戦闘機タイフーンの後継機として開発を目指すもので、イギリスの大手軍需企業BAEシステムズのほかロールス・ロイス、イタリアのレオナルド、
欧州のミサイル大手MBDAが参画するといわれており導入は2035年を目標にしています。

2018/09/26(水) 16:30:58.26

ブリ機のステルスってなんか木工用ボンド臭そう

2018/09/26(水) 16:33:01.29

はよ国産開始
F-15pre置き換えも国産

2018/09/26(水) 16:35:38.41

>>777
モスキートの再来か…

2018/09/26(水) 16:37:56.39

https://this.kiji.is/417513037907002465?c=62479058578587648
ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる

2018年9月25日、環球網は、ロシアのSu35戦闘機が、高いステルス性能を持つ米国のF22戦闘機の姿をシリア上空で捉えたと報じた。

記事は、軍事系サイト「ディフェンス・ブログ」で24日に発表された文章を紹介。
同日、インスタグラム上にSu35が操縦席の多機能レーダーディスプレイでF22の姿を捉えたとする写真が掲載されたという。

記事によると、写真の左側に映っているレーダー画面は「ぼかし」がかかっており、捉えた飛行機がF22かどうかは判別できないものの、
右側のOLS35センサー映像画面に映っている戦闘機はF22特有のフォルムをしているという。また、映像画面の背景などから「撮影当時Su35がF22の上方に位置し、急降下状態にあったことが分かる」とのことだ。

記事は「OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システムであり、赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができるのだ」と解説している。

ディフェンス・ブログで発表された文章の筆者は「F22のステルス性が万能ではないことが証明された」としている。

記事は「ロシアがシリアの軍事衝突に介入して以降、シリアはSu35、Su30SM、Su57などロシアの新型装備の実験場となっている。
一方米国のF22、イスラエルのF35など新型ステルス戦闘機もシリアで活動しており、米ロ両国の戦闘機が相対する可能性は高い」と伝えた。

シリア上空でF-22が探知されたらしいがこれってレーダー？それとも光学センサー？
記事見る限りだと光学センサーっぽいんだが…

2018/09/26(水) 16:43:30.74

IRセンサーじゃないの？

2018/09/26(水) 16:47:05.55

記事中に書いてあるけど光学センサーぽいね
結局何キロで探知されたのかとかは分からないしなー

2018/09/26(水) 16:51:02.73

レーダーじゃなくて赤外線センサーならノイズメーカー付けてたって言い訳も出来ないな
というかF-22ってもしかして赤外線探知に弱いのか？
探知距離が公開されてないから推測しか出来んけど
F-35も同じように探知されるんじゃあなかろうな…？

2018/09/26(水) 17:00:53.92

いやぁ
IRSTの探知距離内でレーダー探知できないようじゃ
ロシアもあいかわらずスペックだけは豪華なレーダーですなぁという自爆では

2018/09/26(水) 17:05:18.89

>>784
いうてF-35相手だとベルカでも20kmまで接近しないと探知できなかったんじゃなかったっけ…

2018/09/26(水) 17:06:17.55

一応でフェンスブログ（元記事）
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html

自称ロシアパイロットがインスタグラムに投降したモノをどう見るかが問題ですね
ホントかもしれんしフェイクかもしれん

2018/09/26(水) 17:07:41.81

×投降〇投稿

2018/09/26(水) 17:09:50.64

結構クッキリ映るもんなんだな…
でもなんか距離近そう…

2018/09/26(水) 17:25:25.83

まあステルスに期待しすぎたらダメだな

2018/09/26(水) 17:33:54.04

けどアメリカもロシアの兵器実験場と化してるシリアに虎の子のF-22飛ばして大丈夫なの？
ロシアの対ステルス戦闘機研究の良い教材になってる気がする

2018/09/26(水) 17:40:23.14

>>761
中国制裁は単なる貿易戦争ではない可能性もあると思うのだか

対中封殺が目標ならあらゆる分野で制裁するのが妥当だし、一気に制裁しないのは企業に中国から離脱する余裕を持たせるためだとも説明できる
証拠は全く無い話したけどもね

2018/09/26(水) 17:45:52.63

>>789
IRSTならステルスもクソも無いだろうw

2018/09/26(水) 17:49:05.28

>>790
シリアではなくアフガンだけどF-35まで実戦投入するそうな
というかイスラエルがすでにF-35をシリア投入してるけど

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-35126114-cnn-int
米Ｆ３５戦闘機、初の実戦へ　アフガン空爆に向け準備と当局者

ワシントン（ＣＮＮ）　米海兵隊に所属する最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂライトニング」が、数日中にも初の戦闘任務に就く見通しであることが２６日までに分かった。
複数の米国防当局者がＣＮＮに明らかにした。

当局者らが語ったところによるとＦ３５は現在、米海軍の強襲揚陸艦エセックスに搭載されており、近くアフガニスタンへの空爆に向けた準備が行われるという。
エセックスはすでにアデン湾を抜けて現在アラビア海の北を航行。数日の間にペルシャ湾に入るとみられる。

Ｆ３５のパイロットらはソマリアで諜報・偵察任務に従事する一方、必要であれば地上の米軍部隊を上空から支援する態勢も整えていた。
ただ米軍部隊などへの攻撃を受けて行われた２２日の空爆には参加しなかった。

Ｆ３５Ｂは３種類あるＦ３５シリーズの中で唯一、ヘリコプターのような垂直着陸が可能。離陸に要する距離も他の戦闘機に比べると圧倒的に短い。
歴史上最も高価な兵器とされている同機だが、近年はソフトウエアやエンジンの問題などが相次いで発覚し、厳しい批判にさらされていた。

専門家からは依然として、Ｆ３５の戦闘能力に対する懐疑的な見方も出ている。

米海兵隊は昨年、Ｆ３５を日本に配備。同機が米国外に常駐配備される初のケースとなった。

2018/09/26(水) 17:49:25.53

IRSTは一度に狭い領域しか探査できないから、たまたまF-22の方向を向いてたとかでないと見つけられない。
あと湿潤だったり気象条件によって、探知距離が相当落ちる。

2018/09/26(水) 17:52:10.34

文中から、このIRSTの視程は50㎞以内みたいですね。
TRIDが研究試作してるのは視程はどのくらいなんだろう。
パッシブ・・・・とかもレーザー測距機との連動で同様のシステムみたいだったけど。
F35のEODSだかの視程はどの程度なんだろう。

2018/09/26(水) 17:57:49.81

>>795
ロシアのSu-57に搭載予定の先進ラジオ光学フェーズドアレイレーダーなるものは探知距離500kmほどだそうな

2018/09/26(水) 18:01:56.20

>>795
Su-35のOLS-35の正面目標探知距離は35キロ、測距できる距離は30キロ以下だから相当近い
https://defenseissues.net/2013/12/28/ols-35-irst/amp/

2018/09/26(水) 18:05:22.60

回避コース誘導しなかった管制が悪いよねこれ

2018/09/26(水) 18:18:56.82

ロシア人てアメリカ絡みだと滑稽なほど必死になっちゃうよな

2018/09/26(水) 18:34:15.35

まともに輸出出来る工業製品が少ないから必死にもなるだろう

2018/09/26(水) 18:39:46.92

Su-57にF-35が対抗出来るものかね？
ステルス性が劣るからF-35が先に捕まえられるとか言ってるが、Su-57のエンジンからすると加速、機動力に圧倒される未来しか見えない

でなければF-15preMSIPを高い金出して置き換えても対抗が怪しいな。

2018/09/26(水) 18:41:46.48

まるでSu-27がF-16を圧倒できるかのような言い草

2018/09/26(水) 18:41:53.42

見えてないのにどうやって翻弄するんだ

2018/09/26(水) 19:09:22.38

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第169号再公告（公告第134号、第160号） 1件入札年月日平成30年10月9日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-169.pdf
>諸外国の無人航空機の能力推定と将来技術動向に係る調査

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第53号平成３０年度ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援（その２）
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-053.pdf
>本件の履行に必要な高速度カメラを用いた光学計測に関する技術的な知識、搭載物の投
>下解析に係る知識及びデータ解析に係る技術、並びに光学計測装置（NACイメージテクノロジー社）
>の操作及び設定に関する知識を有していること
>予定役務期間平成３０年１２月３日から平成３１年１月２５日までの間の官の指定する２６日間
>予定役務場所防衛装備庁航空装備研究所、陸上自衛隊矢臼別演習場

2018/09/26(水) 19:26:47.34

>>801
F-35って滞空できるSAMみたいなもんだから、SAM相手に格闘しても無駄だしネットワークで仲間湧いてくるしで詰み

2018/09/26(水) 19:27:20.47

>>784
ステルスといっても電波に対するものだからIRに弱いのは当然。

IRについては何も対策していないから。
機体表面を冷却するとかね

2018/09/26(水) 19:30:49.76

>>806
＞IRについては何も対策していないから。
してるけど

2018/09/26(水) 19:37:49.04

>>780
いや、距離が50kmくらいなら、条件が合えばF-22だってレーダーに映るだろうよ。

2018/09/26(水) 19:40:17.54

>>780
問題は、
「Su-35がF-22を近距離でレーダーにとらえたかどうか」ではなく、
「F-22がSu-35を既にレーダーでとらえていたかどうか」だろう。

実戦なら、Su-35はF-22を探知する前にAAMの攻撃にさらされている。

2018/09/26(水) 19:46:19.36

平時のアラートなら三味線弾いてる可能性もあるしなんとも言えんよね
シリアは一応実戦とはいえ米露が直接殴り合っている訳ではないしな…

2018/09/26(水) 19:54:17.45

丹念に冷却したF119の排気×2

VS

特に何もしてないF135の排気×1

シグニチャーとしてはどっちがデカいんだろうな？

2018/09/26(水) 19:56:45.54

ステルス技術というのは
レーダーに完全にうつらなくなるわけでなく
探知されにくくなる技術だからねえ
条件によっては探知される距離も変わる

2018/09/26(水) 20:02:54.25

>>796
ROFARとかいうやつか？
スプートニクの記事で見たが、「400km先の人物の顔を見分けることができる」とか言ってるが、
内容的にとってもぁゃιぃ。

2018/09/26(水) 20:29:57.73

>>812
レーダー探知を避けるってのは機体構造だけの話じゃないからねぇ
漫然と直線飛行してたらステルス機でも捉えられる

2018/09/26(水) 20:31:54.99

機銃照射と対地誘導弾の終末誘導など爆撃照準というか
赤外線IRSTで50km先のエンジンごと熱源探知して
対空誘導弾警戒のレーザー測距LIDARで50km先を探って
暢気に飛んでる国籍不明不審機の乱流翼の渦流ごと捉えて
巡航速度と方向からコンマ数秒後の位置予測したうえで
IRSTとLIDARをひたすら当て続けてスタビライザー付き
フルハイビジョンでも光学追尾し続けた？

まったくセンサーから自立判断AIと教訓学習データベースに
対してコンマ何秒ごとのリクエストをひたすら掛け続けて
いるんだよｗ

対空誘導弾をぶっ放してフェイズドアレイレーダーによる
終末誘導が困難だというなら供給電力600kWeの8割程度の
レーザー凶悪出力で数秒間照射し続ける電子レンジ攻撃を
やるなら信号系統は高熱と放射能に強いFly by LANの
光ケーブル通信よりは枯れた技術の真空管ではないが
Fly by copperWireでも駆使したような電力系統併用
PLC-DSL通信にしたほうが単純明快で良さそうだねorz

2018/09/26(水) 20:37:15.24

一応ノズルをタゲってるようだから熱源でトレースされたのは確かのようだけど
上をとって地面の輻射熱背景にせんと機種が判らんようじゃなぁ

2018/09/26(水) 20:47:53.58

やっぱりF-22ベース改造案じゃダメだな、という話か

2018/09/26(水) 20:48:56.41

MiG-25P迎撃機なみ高度20000ｍからのルックダウン性能は
E-2C×13機に続いてE-2D×4機も購入に走らせるほどだしなぁ。

2018/09/26(水) 21:16:15.55

MiG-31BMの高度20000mまであがれるのはF-15JとF-22Aくらいだが
Su-35SはF-4EJとF-15Eと同じくせいぜい高度18000mまでだしなぁ。

B-29戦略爆撃機編隊数百機が徘徊する高度11000mまであがるのに
ミツビシもカワサキもナカジマもカワニシも形振り構わず必死過ぎた
あの頃に舞い戻ったわけで暴ingオマエさぁ本当に判っているのか？

2018/09/26(水) 21:17:30.50

>>819
ミサイルという物をご存知ない？

2018/09/26(水) 21:22:22.88

そんな５０年前の戦闘機のこと持ち出されても

2018/09/26(水) 21:32:51.04

>>771
そりゃ、米国はF-22を持っているからな、日本と立場が違う。
それに公式発表を金科玉条とするのも如何かな?