【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】

2018/09/20(木) 18:54:14.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ69【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536928037/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/26(水) 22:03:09.72

別に誇ることじゃないわそんなん

低賃金じゃ技術者は引き止められないんだがわかってるんだろうか
いつからこの国は技術者に金を出さねぇ国になったんだ

2018/09/26(水) 22:04:11.49

>>825
LM案の評価

2018/09/26(水) 22:05:55.12

>>830
英語を喋れない聞き取れない技術者が大半だから逃げ出せない

2018/09/26(水) 22:05:57.99

国産機は高いって何を根拠に言ってんのやら

2018/09/26(水) 22:09:26.53

>>823
2020年代は日本があらゆるジャンルで恐ろしい価格破壊をやってしまいます。

2018/09/26(水) 22:28:29.96

>>830
別に技術者の賃金が特段に安いというわけではない。
日本の物価が上がらないので、全体的に労働者の人件費も上がらないだけの話だ。

額面だけ年収1000万円でも、家賃や食費や保険料で貧しい生活を送るより、
年収600万円くらいでも、家賃や食費や保険料が安く抑えられてる方が暮らしやすい。

2018/09/26(水) 22:30:35.47

Su-35のIRSTに映ったF-22
ttps://pbs.twimg.com/media/Dn-rDerUcAABceh.jpg

2018/09/26(水) 23:14:10.78

>>836
下手糞な合成画像ですね

2018/09/27(木) 00:09:02.60

ロシアもこんなん使ってイメージで騙すしかない位Su-57の出来が悪くて追い詰められてるんだな

2018/09/27(木) 01:14:14.59

無人機同士の空戦で撃墜に成功
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/09/1.html

2018/09/27(木) 01:31:22.46

上で貼られてる記事見て知ったがSu-35SのIRSTって火器管制には使えんのな
基本IRSTは角度分解能に優れ距離分解能に劣るのでそれが普通ではあるんだが
本邦のF-15J用IRSTみたく単機でも特定の機動で火器管制に使う離れ業はロシアの新鋭機でも持ってないのね

>>836
マーカーがF-22のエンジン排気付近をロックしてるね
上方から捕捉し背景は地表、表示の為に目標周囲は温度差のコントラストを変えてる
気になるのが隣の画面、レーダー・IRST・ESM等の統合表示画面なんだろうけど
出てるのが一本の矢印のみ、角度は分かるが距離が分からないIRSTの目標表示で
レーダーは使ってないって感じかね

2018/09/27(木) 01:33:43.30

>>840
ロスケには味方から角度データもらって距離計算する技術はないんかね？

2018/09/27(木) 01:38:45.32

やはりステルス機同士の空戦での初動はIRSTによる探知が主力になるのかな
それこそステルス化した無人機複数にIRST積んだ上で三角測定して位置把握したらそこへHPMをぶちかまして目潰しするとかのことをやりそうではある
空想をたくましくするなら、低軌道衛星による交戦空域前での前段追尾とかもあるだろう
複数かつ多周波数レーダーによる観測ネットワーク、それも気象庁が行っているような民生用のそれも含んだ全土に張り巡らされたそれもとりこんだものを用いれば、まぁわりといい感じで探知できるかもしれないし

2018/09/27(木) 02:00:12.67

>>832 専門家の間で言語なんてあまり大した垣根ではない。
専門家用語なんてほとんど世界共通。

勿論、プレゼンとか論文とかになるとそれなりの言語力は必要になるが金を出せばなんとかなるし。

2018/09/27(木) 02:04:42.62

>>839 別にすごくもなんともないだろ、ミサイルを発射しただけなんだから。

むしろそれを避けたというのなら凄いと思うが撃墜されたのならつまらない話。

2018/09/27(木) 02:53:02.99

>>842
書いていて思ったけれど、これ昔懐かしいソロモン多島海とか内南洋での水雷戦隊の夜襲攻撃っぽいよなぁ
コーストウォッチャーやレーダーによる闇夜での位置把握はIRSTや多バンドレーダーでの味方探知ネットワークによるステルス機位置特定になるし
酸素魚雷による遠距離雷撃が重AAMやらHPMによる目潰し攻撃にかわって、そのあとの近距離での格闘戦は華のニ水戦戦法みたいなしっちゃかめっちゃかな代物になるだろうから
そのうち、夜襲攻撃で敵の攻撃を誘引しつつ味方の突撃を支援するための重対空攻撃機じみたものでも生まれそう
…というところまで考えたところで、B-21じみたF135エンジン4発か6発の大型機に超高出力レーダーとミサイルに近接防御火器山積みにした重AWACSじみたゲデモノが脳裏をよぎった
疲れているな。寝よう

2018/09/27(木) 02:54:08.70

>>829
LM案のことね

2018/09/27(木) 02:57:00.17

>>845
最後がわかりにくいな
水雷戦隊における超甲巡やら大和型戦艦じみた存在が生まれてしまうかも、というところまで思考が進んでさすがにありえないと思考を中断した、という話です

2018/09/27(木) 02:57:24.75

>>844
ミサイルを発射しただけ？
そう書いてあった？
へえそう

2018/09/27(木) 03:04:42.16

>>847
空とぶ超甲巡かw
確かに見た目は面白そうだ。見た目だけは
もしそんなのが未来の空の主力になったらどんな顔をしていいのかわからんよ

2018/09/27(木) 03:17:42.43

ロシアのIRSTに映ったF-22の画像見てると、やはりステルス機同士の近接格闘戦は起こりうるんじゃないかという気がしてくるな

2018/09/27(木) 03:43:44.21

>>842
将来的には衛星使うより高性能レーダーやセンサー積んだ無人飛行船を成層圏まで上げて常駐監視させた方が安上がりな気がする

2018/09/27(木) 03:51:13.47

>>851
それも面白そうだし味方領空周辺で使うなら間違いなく使えるでしょうね
実はわざわざ低軌道衛星なんて書いたのは、開戦しそうな時点で多数の低軌道衛星群を打ち上げて、中国本土にある基地の上空の赤外線反応を常時監視するなんてことを思いついて書いていたからだったりして
確か防衛省によって低軌道衛星の投入が研究されているとの話でしたから
ここまでいくと日本の防空システムの話にまで飛躍するのでF-3スレとは微妙にずれる話なのですが

2018/09/27(木) 04:02:15.90

>>824
F-15もSu-27なら圧倒できるでしょ

2018/09/27(木) 05:02:16.47

飛行船を成層圏に上げてもジェット気流に流されるから定点に留まることができんぞ
燃料焚いて推進器作動させれば可能だが燃料の補充が必要で永久置きっぱはできないしレーダーの電源としても燃料は使用する
レーダーは高い場所ほど見晴らしが効くわけで気球置いとけばなんてすぐ考えつくことをどこもやってないってことは何か理由があるわけだ

2018/09/27(木) 05:02:59.55

８割フェイクだけど２割は本当かも
ロシアの情報撹乱は巧妙だな

2018/09/27(木) 05:13:01.02

調べてみたらJAXAの成層圏プラットフォームはもう計画終了していたか
やはり厳しいのかね
日本本土周辺の気流ってたしかすごく複雑だった覚えが

**851** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-raVQ [153.236.67.70]) · 2018/09/27(木) 05:38:02.04

申し訳ない、やってないのはレーダー出力やバッテリーの技術的問題からかと考えていたが、たしかにジェット気流の事も考えると非現実的だった

2018/09/27(木) 06:44:47.02

今だと無線送電で電動無人機を滞空させるのが研究されてるなその手のだと

2018/09/27(木) 06:54:24.84

日本は台風の国だし、係留が外れて大事故に繋がる可能性を考えると飛行船はダメじゃね

『「漂流飛行船」のJLENSシステム、米国防総省がプロジェクト凍結へ。計画発足から17年、利点示せず』

> 米国防総省が、統合対地攻撃巡航ミサイル防衛上空センサー網「JLENS」プログラムの凍結を決定した
> JLENS の心臓部ともいえるのが全長74mもある飛行船型レーダー
> 試験中の飛行船型レーダー1機が、45m の強風にも耐えるという係留ロープを引きちぎって漂流
> JLENS プロジェクトの巨大な飛行船は、当初より戦争が始まったときに真っ先に標的にされ、
> レーダーシステムとして機能しなくなることが予想
> メリットだったはずの運用コストも期待したほどではないことなどデメリットばかりが伝えられる有様

2018/09/27(木) 06:57:38.88

>>859　自己レス　URL貼り忘れ
https://japanese.engadget.com/2015/11/05/jlens-17/

2018/09/27(木) 07:41:36.75

昔、空自でF-15とF-104が模擬空戦訓練したら
F-15のレーダーがF-104を捕捉できずに
気がついたらF-104のミサイル射程圏内まで接近されていたことがあったそうだ
F-15より小型で細長いF-104は条件次第ではレーダーで捕捉しにくかったらしい
ステルス戦闘機が一方的に先制攻撃できるのは非ステル機相手場合で
ステルス戦闘機同士の場合はお互い知らぬ間に鉢合わせもありうる
格闘戦があるとまでは言わないが速やかに安全に離脱したり有利な位置に移動したりする
速度性能、加速性能、機動性は必要だろう

2018/09/27(木) 07:57:29.46

もう知っていると思うが
ttps://newsphere.jp/world-report/20180713-1/

ノースロップ社の提案も魅力的だが
問題は開発にどれだけ必要であるかだな。
すでに完成したＦ２２やＦ３５を用いるロッキード案と違い
試作機しか出来ていないノースロップ案では開発コストがより高騰するだろう
その代わり、日本製のエンジンを用いるなど、日本の技術が入る余地が多い

あと、豪州も日本のＦ３に興味を示しているそうだし
この際、豪州あたりとの多国間共同開発も模索してもよいでしょう
準同盟国の豪州に日本の技術が加わった戦闘機が採用されるのは、安保上の意義も大きいし
上手くすれば他の国も参加に意欲を示すかも知れない

2018/09/27(木) 08:00:08.31

豪は金も技術もなさそう

2018/09/27(木) 08:03:42.44

>>863
金をある程度、出させればよい話だろ
そうして豪州に購入の約束をさせれば良い事だ
次世代戦闘機は二百機は作って欲しい
そうしないと量産効果は期待できず
Ｆ２と同じく、価格の高騰を招いてしまうからな
輸出国を確保しておく方がよい

2018/09/27(木) 08:06:05.77

日本の国内企業だすDMUはF-22に良く似た形状
それに対してLMが防衛省に提案した形状はFB-22似た形状でデザイン大幅変更
もしLMが防衛省向けだけの要求を満たす為だけなら
形状を原型のF-22とさほど変わらなかったのでは？

おそらくLMは戦闘爆撃機重視のアメリカ空軍に
売り込みことをメインにあの提案したのだろう
あの形状は防衛省の要求を満たす為ではなくアメリカ空軍への売り込みの為と思われる

防衛省はF-2後継機とは言いながらも実質的には空対空戦闘機を求めたのに対し
LMはアメリカ空軍売り込みを狙ってより爆撃機に近い機体を提案した可能性が高い
LMの防衛省して提案はラプター信者が期待してるものではなく
アメリカ空軍への売り込み目的の爆撃機に近い機体であった可能性が高い

2018/09/27(木) 08:14:25.74

最新のDMUとLMが出してきたF-3の形状を知っているのか
すごい妄想だ

2018/09/27(木) 08:18:13.38

ノースロップにしろボーイングにしろ
F-3開発に参加するとしても日本が設計と生産を丸投げすることはない
設計と生産の丸投げを要求していたのは
アメリカ空軍への売り込みを狙っていたLMのF-22改造案のみ
LM案以外は基本的には日本単独プランなので設計の主導権な日本にある

ボーイングやノースロップは部分的に参加するにすぎない
せいぜい機材の共用や無人機運用などお互いにメリットがある分野での協力
提案を受け入れるにしても部分的なものになるだろう

2018/09/27(木) 08:40:18.25

>>866
LM案に関して日経が報道してる

2018/09/27(木) 08:54:54.96

>>867
だから、どっちを採用するかが問題だ
日本側が関与する余地が大きいが、その代わり開発費が増大する
ノースロップ及びボーイング案か
それとも日本側関与の余地は少なくて済むが
その代わり開発費の拠出もすくなくてすむであろう
ロッキード案か

ちなみに私は、個人的にはノースロップ案に興味があるが
実際はロッキード案が有力であろうと思っているけどね
もともと空自はＦ２２を欲しがっていたし

2018/09/27(木) 08:56:52.56

>>869
＞その代わり開発費の拠出もすくなくてすむであろう
F-2の例を見るとそれはない

2018/09/27(木) 09:11:04.89

３０年前に欲しかったってのが今でもは難しくないか
安くなるのもありえない。F-2の価格に占めるロッキードのピンハネ率見りゃ明らかだろ。そもそもライン再開だけで１兆円だぞ

2018/09/27(木) 09:20:05.42

ディスインフレの日本では人の名目価格は抑えられ、インフレの英語圏では高騰する
言語的断絶のせいで日本と英語での人の移動は起きにくい
一方でモノの価格は世界で収斂させられる
数年にわたる共同開発を日本と英語圏で行うのは、英語圏の相対的な賃金の上昇によって困難だろう
無理は必ず日本国債の蓄積となって返ってくる

2018/09/27(木) 09:22:52.80

何度も書いてあるからあえて言うが、インフレーション(Inflation)の反対はデフレーション(Deflation)ね

2018/09/27(木) 09:29:53.20

散々言語ガーしてる本人の言語能力が最も低かったと…

2018/09/27(木) 09:32:16.57

>>807
電波ステルスのような飛行性能を落としてでもやるって本気モードじゃないだろ?

機体重量が2～3割重くなる位やらないと効果ない

2018/09/27(木) 09:33:56.22

>>875
エンジン排気も100度位まで冷却しないとダメだろうね

2018/09/27(木) 09:35:28.11

>>869
LM案は見かけ上、開発費を抑えているけど、機体価格が1機200億円超で、日本側の意思で
自由に改修・アップデートもできない上、米空軍にも拒否された日本独自のモデルとなると、
空自の輸入派の人たちが望んでいるものではないよ。

そもそも、「空自はF-22に欲しがっていた」からといって、「F-22から大幅に改造するF-22+F-35」を
欲しがることにならない。空自がF-22を欲しがっていたのは10年前の話だしね。

2018/09/27(木) 09:35:46.32

>>813
解像度は波長に比例するので本当に光を使うなら顔もわかるはず

2018/09/27(木) 09:37:05.49

XF9-1が納入された今どれだけF-22を欲しがってる人がいるのかねぇ

2018/09/27(木) 09:38:08.19

>>878
センサーの解像度を忘れてる

2018/09/27(木) 09:45:02.26

>>872
これは軍用品の世界の話
もっと言うとソフトウェアによって独占が生じる業界の話
汎用品は英語圏だろうと人の価格は抑えつけらる

2018/09/27(木) 09:46:09.75

>>878
光学なんてレンズをセンサーの性能で決まるからなぁ
ロシアはその2つの技術に長けてるとは思えないけど
日本の民生品を利用してるのかなw

2018/09/27(木) 10:47:27.27

LM案は開発費は少なくならない
なぜならLM案は既にアメリカでは採用の見込みはなく
開発費は全額日本負担は確定だから
機体価格も日本に提示した価格より大幅上昇の可能性大
しかも機体はF-22と別機種といってさしかえない内容

開発費が安くなるとか寝言言ってるのか？

それともLMが開発費負担するとか妄想してるの？

2018/09/27(木) 10:55:49.42

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

2018/09/27(木) 11:18:47.61

>>883
すでに完成した機体を使うのと、未完成の機体を使うのでは
開発コストは違うよ
その程度のことは少し考えればわかると思うが
ノースロップのＹＦ２３がそのままＦ３として使えるとでも思っているのか？

2018/09/27(木) 11:27:42.58

F-22も電装品は骨董品で拡張余裕がないし、IRSTやFOSを取付ける余剰スペースもなく、そもそもRAM構造のせいで外装を弄れない

ある意味未完成品よりタチの悪い完成品なんだよな
米空軍がアップデート放り出すのも頷ける

2018/09/27(木) 11:29:18.16

>>885
LM案の内容を読みましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Uhxd [49.104.36.67]) · 2018/09/27(木) 11:45:14.90

そもそもノースロップはするとしても日本案に協力ぐらいだろ
YF-23ってのは記者の妄想

2018/09/27(木) 11:51:15.71

米軍が見向きもしない機体に、アメリカのメーカーが本気で開発に参加する訳無いよな
だから出てくる案がどれもお茶汚しみたいなのばかり

2018/09/27(木) 11:57:53.10

三菱Ｆ２の技術を有償で開示したが、興味を示した企業は二社に過ぎなかった
日本の航空産業の実力はこんなものだ
って言うかさ、何でそこまで高望みしているかって話
国際共同開発に決まっている以上、その枠組み内で話をするしかないじゃん

以前から国産戦闘機とか、この種の議論になればやたら高望みする人がいるけど
共同開発になるだろうと主張したら、計画が遅延するとか技術が奪われるとか
色々と言う人がいるが、他に方法があるなら。
もう国産化は諦めて、機体を丸ごと買うかライセンスしか方法はないのだがな

2018/09/27(木) 11:59:26.91

30年前の話をいまさらされてもね

2018/09/27(木) 12:02:39.72

要素技術の研究完全無視しないとLM案ヨイショできないのが辛いね

2018/09/27(木) 12:03:42.71

F-2は元がF-16だからそりゃそうなるだろ
炭素繊維技術とかは民生品で既知だったろうし
アメリカの政治的策謀で出来た代物を持って技術力が低いと喚くのはフェアじゃないねえ

2018/09/27(木) 12:07:13.22

国産の戦闘機用エンジンのエの字も無い時代の話をされても今更感あるな

2018/09/27(木) 12:07:35.96

>>890
その2社がLMとダッソーなら大したもんだが。そもそも戦闘機技術なんて必要があるには世界中で10社位だろ

2018/09/27(木) 12:07:48.80

自由にアップデート出来ないのを分かってて、何故F-15preにF-35に代替させたがるのか。

マスコミが報じた二個飛行隊のうち一個飛行隊を増強すのに護衛空母用のF-35Bを新規に導入するなら分かるけど。

F-35Bを導入し終わったらF-3の先行量産が開始されるからそれ待ちじゃないかなあ

2018/09/27(木) 12:08:57.25

>>890
そりゃ日本もそうだが技術を習得するために自国で航空機が作れる国はなるべく自分で開発する、F-2のときですらアメリカから欲しい技術なんてエンジンだけだったし
過去のタイフーンや今回のLM技術提供が日本にとって必要ないと思うのと同じ

2018/09/27(木) 12:09:08.13

あの時でもエンジン以外は作れそうって話だったし研究にも更に力入れてるのに何故今は作れないってなるんだろうな

2018/09/27(木) 12:13:46.15

>>896
そうだな、F-3にリフトファンつけるべきだな

2018/09/27(木) 12:16:59.28

>>898
それは一番の問題は予算と時間だ
すでに中国は第五世代機の開発を続けているが
日本はいまから計画を立てる段階だ
明かに時間的にも遅れているし
新世代戦闘機を開発するために必要な莫大な予算の工面が難しい

2018/09/27(木) 12:20:01.92

>>900
具体的に日本がやってる研究で何が遅れてて開発するのにいくらかかるのか説明してみて

2018/09/27(木) 12:22:23.27

また言わせて貰いたいが、

基本的に日本はソフトウェア技術で米国に劣位だから、ハードで出来ることは思い切り試して欲しい
最適化なんて考えず機体構造軽量化技術で軽くて馬鹿でかい機体・馬鹿でかい推力・馬鹿でかい電力・馬鹿でかいレーダーのドンガラを自前で用意して欲しい

自分の得意な土俵で戦わないとコスト負担の争いでも不利になる

組むならノースロップ
ノースロップは第6世代戦闘機で挽回図りたいだろうから
日本のハード技術とノースロップの第6世代構想の重なり合う部分・接点があれば友好的な協力関係が期待できる

2018/09/27(木) 12:26:30.91

>>900
いや何年前からやってると思ってるの……
X-2とか飛ばしてるしレーダーとかもう試作品の試験やってる物もあるし今から1からやるわけじゃないんだが

2018/09/27(木) 12:28:37.20

これから日本は40トンエンジン作るんやぞ

2018/09/27(木) 12:29:19.18

900の世界の日本は30年前で止まってるんだなw

2018/09/27(木) 12:37:30.03

>>897
エンジンとソースコードも欲しがった癖にww
またF-1みたいなポンコツ作るところだったろww

2018/09/27(木) 12:40:19.43

あからさまな釣りは冷めるなぁ

2018/09/27(木) 12:43:18.36

F-1はエンジンのせいじゃないの？

2018/09/27(木) 12:45:06.60

米国から帰ってきたら早速国産戦闘機開発の指示を出してほしい

2018/09/27(木) 12:47:55.14

J-20がどれほどのものか知らんし第5世代として性能は怪しいもんだが、飛べる戦闘機が既に量産に入ってるし日本はこれから作ろうって段階なのは間違いない
開発の規模や予算も比べ物にならんだろう

顔真っ赤にして反論するようなことでもない

2018/09/27(木) 12:48:19.38

周回遅れの情報弱者にいちいち反応しなくていいと思うけどなぁ。

2018/09/27(木) 12:51:23.75

>>890
F-2の10年以上に渡る運用実績がなければ、ボーイングも旅客機に炭素繊維使おうと思わなかったんじゃないかな？

2018/09/27(木) 12:54:29.21

>>912
>F-2の10年以上に渡る運用実績がなければ

民間旅客機なら半年もたたずにその飛行時間軽く超えるけどね

2018/09/27(木) 12:56:05.50

>>910
中国より遅れてる、と言う文言自体は事実と言えるよ確かに
それが致命的でありF-3国産化を断念しなければならないほどかは誰も何も示してないよね

にも関わらず結論だけが先行してるから反論つーかツッコミが入るんだろw

2018/09/27(木) 12:57:29.55

上海リニアを指して日本のリニアは遅れてると息巻いてる人たちもいたなそういえば

2018/09/27(木) 12:57:59.27

>>865
あの形状てなに？
図があんの？

2018/09/27(木) 13:09:55.03

>>913
だから怖くて炭素繊維使えなかったんでしょう？
戦闘機で10年使ってあれならリスクとれると判断したのでは？

2018/09/27(木) 13:20:32.60

>>914
確実に事実として言えることは、
「始めなければ追いつけないし、追い越せない。」
ということだな。

今までコツコツ積み上げてきた要素技術研究・開発の成果を、
今、この機会に活用しないで、いつやるのかと。

2018/09/27(木) 13:24:22.93

日本にF-3を作らせたくない人がいるみたいですね

2018/09/27(木) 14:07:44.60

>>914
中国に一部の技術で遅れてる → F-3は作るな
中国には物量にはかなわない → F-3は作るな

結局F-3を作るなが目的だから、議論が噛み合わんよな

2018/09/27(木) 14:12:34.92

勘違いしてる人がいるが
自主開発案の場合は特定1社と組んで
他を排除するという方式にはならない

部位ごとに日本と海外企業の思惑が一致したとこが
機材の共用や共同開発・研究したりするようになる
思惑が一致しないとこは逆に声をかけても断られる

あるとこはボーイング、あるとこはBAEとかになる
自主開発案の場合は海外企業が設計の指南なんてしないし
都合よく重要技術を供与もしてくれない

彼らはF-3製造の下請け仕事が欲しいわけではない
米国や英国の次期戦闘機受注に必要な技術開発を得たいだけ
それを自社資金で自力開発をするのは大変なので
F-3やテンペストといった次期戦闘機開発に参加意欲を持つ

米空軍に売り込む目的があったLM以外はF-3の製造分担は関心があまりない
思惑が一致してるとこ必要な分野で協力して技術を得ることが目的

2018/09/27(木) 14:13:34.40

>>920
中国に一部の技術で遅れてる → 大部分の技術で進んだF-3を作ろう！
中国には物量にはかなわない → 質的劣勢の中でも有利に戦えるF-3を作ろう！

こういう前向きな考え方をしましょう、ということでFAだな。

2018/09/27(木) 14:17:09.45

そもそも中国に遅れてる技術はなんだろう？

2018/09/27(木) 14:19:58.24

誇大宣伝技術と、試験をしないで部隊配備する技術。

2018/09/27(木) 14:44:11.25

>>924
中国は伝統的に虚実ない交ぜが戦略の基本に組み込まれてるけど、その戦略のせいで内部的には科学技術とか経済発展が阻害されてしまう
第2次大戦や今現在も中韓で嘘を繰り返してきた日本を非難し続け、実際に第2次大戦は虚実ない交ぜ戦略が上手くいって勝利したけど戦後の復興や科学技術発展では取り残されてしまった

虚実ない交ぜ戦略って大局的に評価が難しいね
イギリスなんかも今現在凋落してしまった

2018/09/27(木) 14:47:15.31

>>923
反政府分子を人体標本にする技術

2018/09/27(木) 14:49:31.59

>>920
そうそう、結論ありきだから意味がわからないと言う

まあ、少し前にはペラペラが適当な数字でっち上げて根拠めいた雰囲気出してたな。嘘だらけで総ツッコミだったけど
しかも→の先が「だから潜水艦いっぱい作ろう！」なので全く意味不明だった

2018/09/27(木) 15:15:14.08

>>927
＞まあ、少し前にはペラペラが適当な数字でっち上げて根拠めいた雰囲気出してたな。
J-20の正面RCSは0.1平米！日本のステルス技術は未知数だから既存機が一番！というのが一番ウケた

RCS0.1平米ならX-2で余裕じゃんと

2018/09/27(木) 15:16:07.80

>>917
戦闘機で10年使った程度の飛行時間だと短すぎて意味無いって事