陸自装輪装甲戦闘車両92

2018/09/23(日) 09:32:42.36

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535005258/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/30(火) 01:27:47.22

ヤーボ対策の自走対空砲も開発されてたけどあんま活躍聞かないな

2018/10/30(火) 06:24:03.28

>>525
ドイツだと多少の活躍はあったそうだけど、
移動式レーダーと組み合わせるとか、FCSで制御するとかしないと弾幕張る程度しかできんしなぁ

2018/10/30(火) 07:34:05.79

>>522
ぶっちゃけすげーくすぐられるデザイン

2018/10/30(火) 07:49:16.80

>>526
ヴィルベルヴィントは対空よりも対地攻撃の方が活躍したって話だしな

2018/10/30(火) 09:32:04.16

SdKfz8に88mmFlaK載せた自走砲で対空射撃する
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

2018/10/30(火) 12:24:49.09

>>529
チェンタウロ派生車体に高角砲派生高射砲載せたイタリア軍に対する挑戦かな？

共通戦術装輪による次期自走高射機関砲はどうなんのかね、40mmCTAのみなのか短ＳＡＭ併用なのか

2018/10/30(火) 15:10:45.55

>>530
ドラコはただのネタでそ。

**名無し三等兵** (JP 0H58-MJde [45.40.60.99]) · 2018/10/30(火) 15:15:38.72

>>524
最新型戦車1台でATGM付軽装甲車何台も買える時代にもなった
たぶん近い将来で安価な無人対戦車攻撃機も誕生するだろ、というかMQ-9はすでにヘルファイア撃てる

2018/10/30(火) 15:47:51.22

そして誘導弾を撃ち落としたり妨害したりで防御手段が講じられる時代がやってくる

2018/10/30(火) 16:30:22.48

ロシアは先進的だった？

**名無し三等兵** (JP 0H58-MJde [45.40.60.99]) · 2018/10/30(火) 17:25:48.95

>>533
海軍界隈ですでにそうなる、だがそれをできれば重装甲はあまり必要ない

2018/10/30(火) 17:47:20.66

APSは無限じゃないし百発百中じゃないから装甲は要るだろ

2018/10/30(火) 18:02:27.81

>>535
知っている。というか陸でもアクティブ防御システムがそろそろ時代を築きつつある

しかしそれでもAPFSDSなどの無誘導の運動エネルギー弾を無力化するには当分至らない

重装甲があまり必要無くなるのではなく、また一段と戦車への誘導弾の打撃性が衰えるだけだ

2018/10/30(火) 18:20:05.74

ハデに弾をばら撒ける海上ではCIWSみたいな兵器も有効だが陸上では難しいだろう
下手したらというより確実に友軍の被害の方がデカくなる
ミサイルを一発放り込まれるだけで一発のミサイルの威力以上の損害が発生する予感がする

2018/10/30(火) 18:22:23.27

コマツが通期予想を上方修正、最高益予想
ttps://jp.reuters.com/article/komatsu-revise-up-idJPKCN1N30QO

装甲車なんか作ってる暇はないもよう

**名無し三等兵** (JP 0H58-MJde [45.40.60.99]) · 2018/10/30(火) 18:53:19.64

>>537
現時点でトップアタックATGMで十分故にお蔵入りになったが、戦車砲なみの超高速ATGMも開発された
さらに改良され上からマッハで来るミサイルなら流石に既存装甲で防御できないと思う
https://youtu.be/iiojguQy8pI

それでも生存性を上がる方法あるが、たぶん従来の戦車と違うタイプの車両になると思う

2018/10/30(火) 18:57:46.63

弱点である上部ハッチにもERA装着すればトップアタックにも万全に

2018/10/30(火) 20:02:56.73

ドローンで手榴弾を砲口に入れる

2018/10/30(火) 20:10:59.93

重装甲の装軌車輌でなければ敵の火線の中を突進することは出来ない
ミサイルが進歩したところで戦車にしか出来ない重要な仕事があることに変わりはない

**名無し三等兵** (JP 0Hd2-MJde [103.46.141.228]) · 2018/10/31(水) 00:11:25.42

>>543
それでも限度がある。
海軍界隈でコスパが悪いため重装甲戦艦が立ち消えた。
代わりに汎用性が高い中小型艦が主流になった。
歩兵支援専用の砲車がいくつ開発されると思うが、総合的にこれからはやはり汎用装甲車プラットフォームが主力になるだろう。

2018/10/31(水) 08:17:02.18

兵器には平和時の小型軽量化の原則ってのがある
あらゆる時代において平和時になると兵器は小型化した方が優れていると評価されるようになる
そして実戦が始まるとアッという間に大型化する

2018/10/31(水) 08:20:41.25

トップアタックATMがヤバ過ぎるから、各国これを無力化する方向に今後進むっつか進まざるを得ないんで、
APS全盛になるんだろうなぁ

となるとAPS無力化するシステムを今から用意せんと
普通科連隊単位でも電子攻撃能力が必要になるかもしれんぞ

2018/10/31(水) 10:37:21.06

デコイ１つで充分だよ

2018/10/31(水) 10:50:50.11

トップアタックATMと同じ機動を描くデコイってすなわち訓練用イナート弾では

2018/10/31(水) 14:09:42.23

2発撃つだけ
一発目は散弾
二発目がHEAT

**名無し三等兵** (JP 0H58-MJde [45.40.60.99]) · 2018/10/31(水) 20:32:41.65

>>545
小規模な戦争があちこちで発生している。
開発力ある先進国がスーパータンクを使う機会がなく、最前線の中小国がスーパータンクを買う金はない。
そのため最も売れるかつ実戦を経験しているのは安価かつ汎用性ある装甲車だ。
兵器先進国同士の大戦争を発生しないかぎりスーパータンクが役に立たない、発生しても強敵がさらに増えているので昔ほど活躍できないだろう。

昔で重装騎兵と重装戦艦が戦場から消えた理由も戦術性能ではなく、新兵器が次々登場していた戦場で費用対効果が悪化したためだ。
逆に単体性能が比較的に低いが、安価かつ攻撃力なら負けないの新型ユニットが主流になった。

2018/10/31(水) 21:13:31.92

何？また戦車不要論？

2018/10/31(水) 21:15:42.18

ただのトレンドの話じゃない？

2018/10/31(水) 21:32:46.93

低強度紛争こそ増加装甲で70t超えそうな戦車が輝いてる場じゃね

2018/10/31(水) 21:38:26.73

無人砲塔化して砲塔自体をトップアタックミサイルに対する空間装甲とするのがロシアの答え

2018/10/31(水) 21:48:10.33

そもそも戦車が実戦していないというのが間違い
然るべき政府軍にはちゃんと戦車を装備させ実戦でのフィードバックを得ている
反政府軍のRPGの直撃で撃破されたかに見えたが悠々と自走を続けるT-72、アニメや特撮の怪獣とか敵ででよくあるシーンだが、単に爆発反応装甲に当たっただけだったというオチだ
ロシアなどからすれば、死ぬのは他国の人間だから痛くも無い貴重な実戦データも手に入る

2018/10/31(水) 22:06:16.56

当たり所の良し悪しは確かにあるね

2018/10/31(水) 23:45:47.19

ワッチョイのJPは頭があれだから話半分に聞いておくのがいい

2018/10/31(水) 23:51:04.43

なんかテロとの戦いは終わって
これからは中共との戦いだって言ってるぞ

2018/11/01(木) 01:03:57.30

>>550
正確には費用対効果だけではないよ。重装騎兵なり戦艦にしか出来ないことが
なくなったからだよ。スーパータンクってなんか知らんけど、戦車にしか出来ないことが
未だ有るから残っている。それにしか出来ないことが有り、且つ自分たちに必要ならどん
なに高くついても装備して維持するだろ。アメリカの空母、戦略原潜、戦略爆撃機あたりは
コスパ悪いぞw

2018/11/01(木) 02:06:34.97

>>550
それは単に、戦車を造れるだけの資金力も技術力もない国の僻みではないかね？
君がtaiwan veteran army氏であることは文体からバレバレだが、台湾は縦深の小さな島国だからこそ、戦車が必要だと思うぞ

確かに戦艦は消えたが、それは海戦がミサイルと魚雷の独擅場になり、銃砲も装甲もほとんど無用の長物となったからだ
(まあ、砲自体は対空戦闘時の近接防御用や、対海賊・ゲリコマ対処などでの威嚇用として現代でもまだまだ必要な場面もあるけど、少なくともかつて戦艦が積んでいたような大口径砲の出番は殆ど無くなった)

一方戦車はと言えば、確かにミサイルは陸戦に普及しつつあるものの、未だに歩兵は生身に銃を握って戦い、陣地を奪い合う戦いをしている
君のいうように戦車を減らしたとして、ではどうやって機動防御をするのかね。陣地攻撃だろうが陣地防御だろうが、やはり戦車が必要であることに変わりはないと思われるが
遠い将来、生身の人間でも駆逐艦並みの火力と装甲を備えるようになり、時速70kmで走り回れるようになれば話は別だが、そんな時代は少なくとも俺らが生きてる間は拝めそうにない

2018/11/01(木) 08:21:18.11

戦車が無くなったら敵陣地をどうやって突破奪回するんだろ？
人海戦術？

2018/11/01(木) 09:20:38.07

むしろ戦車でどうやって陣地奪還するの？

2018/11/01(木) 10:02:00.38

>>562
俺が言ってるのはﾞ戦車が無かったらﾞだから、そこ理解してもう一度考えて。

2018/11/01(木) 10:43:56.81

陣地奪回の逆襲には瞬間交戦性や他目標同時対処能力に優れ、敵の砲迫射撃から防護され、少なくとも正面からの対戦車火器に耐えられる戦車の活用が最適だからなぁ
動き回りながら足を止めずに戦えるのも大きい
局所的に見れば、陣地奪回は「陣地に対する攻撃」だしね

中距離多目的誘導弾は良い装備だろうけど、砲弾降り注ぐ中敵が支配した陣地に突入奪回するのはちとキツいだろうし

2018/11/01(木) 13:42:51.85

陣地奪回時に戦車を矛にするか支援に回すかは状況次第では？

2018/11/01(木) 14:27:59.58

>>565
どちらにも使えるからな戦車
その奪回する陣地周辺の地形や敵の編成によっては戦車を支援の方に回す選択肢もある
たとえば陣地を奪った敵の死角から一定規模の歩兵が回り込める経路がある場合とか、奪回にあたって絡め手を使える場合

2018/11/01(木) 17:10:43.39

戦車は対戦車専用兵器ではなく、汎用兵器なんだけど、そこを誤解してる人が多いよね。

2018/11/01(木) 18:21:32.76

戦車の機銃こそ歩兵にとって頼もしい移動式機関銃座
アホみたいに弾積んでて極太銃身でベンチレスト射撃を連射してくれる
おまけにサーマルイメージャで藪に隠れた敵をいぶり出せる
それを敵前で自在に移動させるにはどうしてもキャタピラと装甲が必要になる、ということだ

2018/11/01(木) 18:52:13.55

>>567
生まれは塹壕突破兵器

2018/11/01(木) 19:06:34.76

ﾐｼﾋﾞｼ重工の人が、必死に戦車枠の拡充を訴えてますな。

2018/11/01(木) 19:37:16.10

次の大綱でどうなるのかねぇ

2018/11/01(木) 19:52:41.56

そのうち、離島ではなく九州本土への着上陸の心配もしなきゃならなくなるんだろうな…。かつての北海道みたいに。

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-KOdA [210.173.87.38]) · 2018/11/01(木) 20:42:22.83

北海道と同規模の機甲部隊が九州にも？
イージス艦1隻分でできそうなので、まぁ賛成する。

2018/11/01(木) 21:28:04.74

恐らく現時点では、ね
これからの時代は海軍は艦艇の省人員化が進んでランニングコスト面では遥かに安価な兵力になってくるよ

一方陸軍はどうか？
一般に誤解されるのだが、内戦で戦車は夥しい尸の山を築いているが、それでも無駄とされていない
配備を辞めないどころか更に加速している
それは戦車を中心とした部隊が現行での最も戦力に対し省人員化した姿なのだから、むしろ人命の損失を惜しむあまり実戦を経てその形態に帰結するのは当然なのだよ
歩兵を中心とした編成にしたって、BMPなどのIFVといったより大型・高支援火力のものが実戦では求められている

2018/11/01(木) 22:04:07.06

理屈の上では16MCVで10TK到着までの時間稼ぎなのだろうが
実際は16MCVで対戦車戦闘やるしかない状況が多発して阿鼻叫喚とか心配でならない
10TKはやっぱり1000輛配備すべきだと思う

2018/11/01(木) 22:09:53.31

ただし適地を占領可能な地上部隊という意味での陸軍ね
もちろん陸軍といえど無人機などの航空戦力やや長距離誘導弾で一帯を焦土にするというなら別だが
地上部隊の省人員化のかくあるべき姿というのは、今度のトレンドになるだろう
車両コストより、継続的な人件費の方も併せて考えないといけない
戦車不要論をでっち上げて装甲四駆ばかりに傾注しても、それは高度に発達した先進国正規軍のあるべき形態ではない
こちらから中東の武装勢力並みの編成に落ちる必要はない

2018/11/01(木) 22:11:32.71

>>567
確かに汎用兵器なんだがそれでも対戦車戦闘が出来なければ戦車としての存在価値が無いのはチハで証明済
そして対戦車戦闘をしようとすれば装甲、火力、機動力など機械としての性能はすべてそれにつぎ込まなければならなくなる
結局は対戦車戦闘用に作った戦車という兵器を他の任務に流用するって形での汎用兵器になる

2018/11/01(木) 22:18:39.87

>>575
どのくらい時間稼ぎしなきゃならないかによるよね。

2018/11/01(木) 22:35:25.59

>>577
チハはノモンハンではBT7も含めて対ソ連軍AFV戦では完封勝ちをしていると陸軍の報告でもあるがな
(ただし、将来に備えて攻撃力の増強が提言されているが)

2018/11/02(金) 04:17:18.93

>>575
一個戦車連隊をざっくり100両として、(計算しやすいようにこの数字とする。実態は80～90両ほどになるんだろうけど)
北部方面隊に4個、東北方面隊に1個、東部方面隊に1個、中部方面隊に1個、西部方面隊に1個、沖縄本島に0.5個、教導隊に1個
こんな感じで950両ほど配備するというのはどうか
もう普通科隊員に対戦車地雷持たせて特攻させる必要がなくなってみんなが笑顔になるぞ

でも1両10億円とすると約9500億円か
うん。そんなに予算が余ってるならいっそ戦略原潜造った方が安いな

2018/11/02(金) 06:25:33.59

>>580
>>576
しかし少子高齢化でどうしたって人集まらんようになるし、実際現状そうなりつつあるわけで、省力化や無人化はドンドン進めなきゃどうにもならん

>>580
現在71戦車連隊で5コ中隊だな
報道によれば1コ中隊は3コ小隊編制らしいので、60～70両ってとこちゃうか

2018/11/02(金) 19:57:12.16

>>580
なんでそんな時代錯誤発想なのか意味すらわからん

2018/11/02(金) 19:57:47.59

結論からいけば機雷とssmあればいいだからな
しいていえばここにUSVや潜水艦の機能強化

2018/11/02(金) 22:32:45.88

戦車1200両体制だった頃って戦車の単価が今の3、4割だったからねぇ
中露だってT-54/55系列をT-90や99式で1対1で置き換えてる訳じゃない
戦車だけ減ってる訳じゃなくて航空機だってMiG-21系を全部Su-27系で置き換えたりしてないけど

2018/11/02(金) 22:49:38.31

安いから1200両というより、1200両も揃えたから量産効果で安くなったという一面もあるのでは

と思ったが74式は最初から安いのだろうか
調達が長期間にわたるので物価の変動とかも含むだろうからよく知らんなぁ

2018/11/03(土) 00:47:17.62

レオパルドやエイブラムスとか90より高いべ

2018/11/03(土) 01:50:57.61

開発や生産設備のコストは生産数で頭割りだからね。

2018/11/03(土) 07:31:33.79

>>582
こちらにはお前の文章の意味がわからん

2018/11/03(土) 11:33:09.37

>>586
それはあり得んよ
最新型とか言うなら90もアップグレードしないと比較にはならない

2018/11/03(土) 16:00:36.37

90も74も全部10に置き換えればいいだけだから問題ない。
16式は発展系のバリエーションに富んだのをどんどん出すべきだ。
コマツの失敗を16式で挽回だ

2018/11/03(土) 16:36:11.90

偵察型は直ぐに可能でしょうが、歩兵戦闘車はできるかな。

2018/11/03(土) 16:55:48.03

89FV「ちょ！俺の立場は？！」

2018/11/03(土) 17:00:42.21

89FVって今でも充分な性能なんだけど、増産やアップデートはしないのかな。重MATをMMPMに更新するとか。

2018/11/03(土) 17:13:32.65

>>593
89は装甲が弱すぎる。
アメリカですら、イラクなどに派遣してたM2の被害を考えれば
16式のモジュラー装甲による強化した歩兵戦闘車は必要だわ。
M2の被害のほとんどがRPGとＩＥＤによるものなんだし

2018/11/03(土) 17:19:37.69

でも、海外派遣でもなきゃIDEとかが脅威になるかと言われるとなー。

2018/11/03(土) 17:35:57.84

>>593
・10式戦車のネットワークシステムに対応
・APFSDS弾採用
・MMPM採用
・これに合わせたFCSアップグレード、要すればハードウェアは10式戦車や16MCVとの互換性を確保

こんなところか

2018/11/03(土) 19:03:43.12

そもそもどの国のIFVも戦車砲やRPGに耐える前提で設計されてないでしょ。

2018/11/03(土) 19:07:17.17

IEDが軍事技術革命？と言うか、走行車両には厳しい時代ですね

2018/11/03(土) 19:38:50.57

>>597
そもそも、RPGやIEDが本格的に安価な対装甲車対戦車兵器で一気に主流してくる前に登場したんだから
仕方ない。
だけど、現在だったらプーマが耐えられる前提での設計だから
変わってきてるかと

2018/11/03(土) 19:53:58.12

シンプルに10TKの車体を流用したIFVにすれば良い
10TKと一緒に行動するんだから同じ武器で攻撃されてしまうのは必然だし

2018/11/03(土) 19:57:33.64

>>600
無理っしょ、エンジン配置から輸送用の人員を入れるスペースなど
そこまでやるなら、新規設計が安い

2018/11/03(土) 19:59:08.92

極限まで容積切り詰めた10式の車体じゃ無理だろうな

2018/11/03(土) 20:08:34.54

後部ハッチのためにエンジンを前に移設して、必要であれば全長の延長くらいはあり得る
要はアルマータの感じ

**名無し三等兵** (JP 0H1e-GpIZ [45.40.60.99]) · 2018/11/03(土) 20:13:00.69

>>555
それは概ね安価な旧式戦車ストックの使い潰しだ。
貴重なデータであることは確かだ、しかしそれら旧式戦車はすでに昔冷戦時代で想定したほどの制圧力はない。
前の中露合同軍事演習で中国のネットに流出した証言によれば、シリアでの戦車兵達が生き残るために運転テクと戦術の開発に必死である。
いくつの有効なテクが開発されたが、それはある意味ATGMの脅威を証明した。（ちなみにカラコール騎兵戦術のような半回転機動が採用された、たぶん止まると死ぬのためだ）

自分が言いたいのは次世代の主力装甲戦闘車両はたぶん従来MBTほどの重装甲を持っていないのことだ。代わりに電子装備などが充実するだろう。
戦略機動性の向上、ライフサイクルコストの低減などのために、ダイエットしなければならない。
特に無人戦闘車両や高度自動化の少人数戦闘車両が実用化したら、設計する時たぶんある程度使い潰されることを前提にするだろう。
例えば運転席やコアユニット周りの集中装甲しか持っていないかもしれない。

装甲戦闘車両はこれからの時代においても重要だが、それは必ず従来のMBT的な形を取るとは限らない。

2018/11/03(土) 20:33:47.31

>>603
それ完全に設計別物でしょ。

2018/11/03(土) 20:37:30.82

>>599
RPGなんてベトナムでフツーに使われてたぞ
89の方がAIFVより古くも無いし

2018/11/03(土) 21:07:52.39

89IFVから砲塔を除いた装軌APCでも作っていれば良かったのにと思わんではない

2018/11/03(土) 21:44:58.82

どっちにしろ30年前の代物だし、今からどうこうするってことはないだろう＜89

2018/11/03(土) 22:16:05.52

IFVは共通戦術装輪車の歩兵戦闘車型が出るまで我慢か…

2018/11/04(日) 06:26:52.19

>>609
それも次の大綱、中期防に組み込まれれば、の話だな…

2018/11/04(日) 08:35:44.98

散兵を歩かせた方が、損害は少ないはずだ。
ついつい蝟集してしまうけどな。

2018/11/04(日) 09:38:02.96

砲迫「よろしくﾆｷｰ」

2018/11/04(日) 12:36:50.00

>>599
ブッシュマスターみたいな対IED車両が登場してAPCが廃れるかと言ったら違うだろ

2018/11/04(日) 16:12:43.38

>>604

>>それは概ね安価な旧式戦車ストックの使い潰しだ。

君の主張する安価な装甲四駆(これを代わって大量配備しろ、その為に戦車不要論って事だろ？)よりは遥かに高額で上等なものだよ

そもそもT-72とかは近代化されて現役だし

2018/11/04(日) 16:24:03.98

そして

>>自分が言いたいのは次世代の主力装甲戦闘車両はたぶん従来MBTほどの重装甲を持っていないのことだ。代わりに電子装備などが充実するだろう。

違うでしょ？

これまで戦車は役に立たないだの批判に徹して歩兵用の装甲四駆の有効性ばかり説いてきたんだから、そこの説明から論点を逸らすべきではない
それはあくまで将来の予想であって、君が主軸としていた、「スーパータンクなるものへの批判と代わって主張する安価な軽量装甲車の有効性主張」はあくまで現時点の話で語っているしそれを将来の話に置き換えるべきではない
両者をごっちゃにすべきではない

2018/11/04(日) 16:27:42.90

↑ちょっと誤字が多く見づらくてすまん

んで俺の主張としては君の言う「スーパータンクなるもの」(=現行タイプのMBTと仮定しておこう)の有効性は何ら揺らいでないし、少なくとも近い将来においても変わりないものだ

俺には、JPワッチョイが以前から執着している武装した装甲四駆の為に戦車を目の敵にして不要論をでっち上げている様にしか見えない

2018/11/04(日) 16:40:31.22

戦車開発失敗してるから戦車ディスるしかない

**名無し三等兵** (JP 0H1e-GpIZ [45.40.60.99]) · 2018/11/04(日) 17:21:24.59

>>615
例え話だけど、これからの陸戦で
海軍界隈のように、戦艦より、戦略機動性が高いライフサイクルコストの費用対効果が高い巡洋艦、駆逐艦、フリゲートの立ち位置にある汎用性ある軽装甲車両が陸戦の主流になると
自分が一貫して主張している。
そのため、従来MBTと同じコンセプトの車両は徐々に立ち消えると思う。同じ任務を務める未来の装甲車両も形が変わるだろう。

ちなみに知っている人がいると思うが、ここ数年シリアの市街戦で盾役を務める戦車は全周鳥籠増加装甲を付けている、これがATGMの脅威を反映している。
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/syria/t-72_mahmia

**名無し三等兵** (JP 0H1e-GpIZ [45.40.60.99]) · 2018/11/04(日) 17:31:30.69

そもそも戦車があの形になった理由は、最初は陣地攻略の支援であり、そのあとは部隊の機動性を向上するためであった。
自走対戦車兵器としても運用されたが、敵の戦車と交戦するのは任務遂行のためであり、決して必要事項ではない。
逆に言えば同じ任務をできれば、兵器が戦車の形をとる必要はない。

これからの時代で市街戦の弾除け先導盾役が欲しいなら多分無人装甲車が一番合理的であろう。

2018/11/04(日) 17:36:27.58

市街戦こそ､後ろから弾が来る混戦の場ではないか｡
上からも下からも。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-GpIZ [45.40.60.99]) · 2018/11/04(日) 17:45:32.68

>>620
真面目な話、さすがに脅威が増え続けている時代で全周装甲卵車両をできないため、防御をある程度割り切るしかないと思う。
個人の予想では集中装甲を採用するしかない、防御ユニット以外の部品は交換に利くのように設計される。
要するにコアブロックシステム、「大事な部分以外の防御を割り切る」の発想は胸甲騎兵に通じる。
いくつの新型装甲車はすでに近い概念を取り入れた。

**名無し三等兵** (JP 0H1e-GpIZ [45.40.60.99]) · 2018/11/04(日) 17:45:33.00

>>620
真面目な話、さすがに脅威が増え続けている時代で全周装甲卵車両をできないため、防御をある程度割り切るしかないと思う。
個人の予想では集中装甲を採用するしかない、防御ユニット以外の部品は交換に利くのように設計される。
要するにコアブロックシステム、「大事な部分以外の防御を割り切る」の発想は胸甲騎兵に通じる。
いくつの新型装甲車はすでに近い概念を取り入れた。

2018/11/04(日) 17:49:43.82

思わぬところから狙い撃たれるところでは戦車不要！！
ってのもずいぶんこう、後退した話だねえ

そういうとこだと「戦車以下じゃもっと悲惨」なのも目に見えてるんで・・・
まあ無人化できるならその方がいいだろうが、いっそ「離れたところから砲撃して街ごと潰しちゃえ」
なんて戦訓までありましてね
もともとやっかいな場所で被害が増えるから不要ってのはどーなのかね

**名無し三等兵** (JP 0H1e-Xn3K [45.40.60.99]) · 2018/11/04(日) 17:56:48.93

>>623
戦車不要というより「割り合わない」。
脅威が増えているのでMBTの生存性は依然比較的に高いが、やられた時の予算的な損害が高い。
費用対効果と汎用性を考えると、新型の開発購入するに難がある国が多い。