【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 08:36:09.26

また頭の悪い火葬戦記ネタループか

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 08:49:32.37

>>294
一部の国以外は軍は政府の下にあるから。

そして海軍の中にも疑問を持つ人が居たからね、組織だから当然ではある。
意思統一なんてどこの組織でも無理、表面がどう見えてもね。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:07:33.82

>>293
Uボートの活躍と言っても嫌がらせ程度だからな～　港を英艦隊に完全封鎖されて輸出入ゼロ状態のドイツとは比べものにならないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 11:36:24.91

>>297
政府による軍の統制って各国で一番日本がダメな分野だよね。

真珠湾攻撃も宣戦布告が間に合わなかったのが問題なんじゃないよね。
軍を統制できてないから開戦と同時に先制攻撃することを東條首相も昭和天皇も知らなかった。
アメリカ側からみたら政府は攻撃を知ってて日本側は交渉を長びかせていたとみなされても当然。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:30:18.90

むかし俺の学校にやってきたノジュンユンが
御前会議で朝鮮系の人が、真珠湾の騙し討ちに反対したと言っていたぞ
つーことは、御前会議で真珠湾奇襲の話は出たんだろ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:39:03.20

与太話過ぎるだろw

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:48:47.86

>>299
> 軍を統制できてないから開戦と同時に先制攻撃することを東條首相も昭和天皇も知らなかった。

まあ、当時は軍の作戦に政治家が関与しないから。政治は戦争を始めることを決断するのみ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 13:16:10.60

そりゃ民主かぶれの憲法学者の天皇機関説に感化された昭和天皇が政治不干渉に徹したから
明治憲法は有能だった明治天皇が議会の制御装置として働く前提で作られてたからな

システムが破綻した時点で問題に気が付く人材が居なかったのが明治と昭和の違い

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:20:32.15

つまり昭和天皇は人間の屑でＦＡ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:03:22.86

は？人間宣言するまで人間じゃなかったですが何か？
神様が間違いを起こしても天災と同じ
誰も責めれないんだよ？それを実現できたのが明治憲法な
天災が起きないように防災に努めるのは民草の義務

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:53:13.20

>>299
> 軍を統制できてないから開戦と同時に先制攻撃することを東條首相も昭和天皇も知らなかった。

シビリアンコントロールが効いてたら真珠湾奇襲を辞めさせただろうに。
軍人は軍艦を何隻沈めた位のことしか考えない。

でも政治家なら合衆国の世論や、その後の終戦へ向けた外交交渉への影響など考えるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:35:19.41

開戦は議会が早くしろってせっついたんだが？
新聞に炊きつけられた大多数の国民は真珠湾攻撃聞いて提灯行列したくらい
ドイツ人はナチに洗脳されてたが日本人は新聞に洗脳されてた
シビリアンコントロール(笑

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:38:42.61

16年9月の御前会議で昭和天皇は10月上旬の開戦案を拒否し、
外交で解決するように命じておりますけど。

また、外交的解決が絶望的と判断されつつある16年11月の会議では
外交的解決が出来なかった場合は12月初旬で武力発動するとされ、
普通はこれを日本側からの進攻作戦の発動ととりますけど。

さらに言えば、当時の陸軍大臣は東條総理が兼任してるんで、知らなかったとかもっとないんですけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:58:47.33

開戦はやむを得ないが真珠湾奇襲がダメだった

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:01:52.47

戦前の日本は陸軍主導であり、国家戦略は沿岸防衛の海軍にはない。
日本にとって支那事変をどう終了させるかが最大の関心事であり目的。

その為に必要なのは戦力の集中、米英ソからの中国支援の遮断。

そこで陸軍が考えた戦略は・・・北進して南進する事、
つまり邪魔する全部の国と順番に戦争する事。

まずソ連と戦い極東から追い出し、満州の戦力を支那に投入できる体制にする。
次に南進して米英を刺激して開戦、海軍に相手をさせていれば支那の支援に手が回らなくなる。
その間に戦力集中して一気に支那を片付け、傀儡政府のもとで統一させる。
支援する支那が無くなれば米英は戦争目的を失い、ドイツとの両面作戦を避け向こうから停戦してくると考えた。

日ソ中立条約でとりあえず1つ目をクリアし、スターリンがこれで南進できるねと言ったようになり、
南進開始、そして予定通り米英と開戦・・
だが戦略を理解しない海軍が暴走、陸軍は支那での補給物資が足りず作戦開始できず・・

まぁ勝手に停戦求めてくると考えるのも見通しが甘いんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:10:53.59

>>307
> シビリアンコントロール(笑

今はシビリアンコントロールの日本だから安倍総理が自衛隊の作戦に介入できる。
総理が自衛隊幹部に対して「○○作戦は止めろ」と命令できるわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:30:06.14

>>311
何を勘違いしてるのか知らんが総理大臣は自衛隊の最高司令官なんだが・・・
介入とかw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:46:32.48

じゃあ安倍首相が「立憲民主と共産の手下を皆殺しにしてちょんまげ」って自衛隊に命令したら自衛隊は立憲民主と共産の手下を皆殺しにすんの？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 08:45:51.27

アメリカ大統領が「対立候補や政党関係者を皆殺しにしろ！」と言っても軍はまあ拒否するだろう
それと同じであまりにも狂った命令だと自衛隊だって拒否するだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:13:36.47

行政の処分や職務命令には適法性の推定が働き、命令を受けた個別の職員が適法性を判断することは予定されていない。

しかし、一見明白に違憲違法な処分や職務命令は、この推定を破り、無効なものとなるため、職員や国民にはそれらに従う義務は無くなる。

例えば、強姦目的で逮捕しようとする場合や、泥棒目的の捜索差押え、賄賂目的の駐禁取締とか。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:22:27.11

>>315
下関市長選はなぜ無投票か　グローバル化の推進者　対抗者への陰湿な攻撃
https://www.chosyu-journal.jp/yamaguchi/3993

警察も選挙潰すために動く

　さらに多くの人のあいだで語られているのは、下関署が選挙違反をとりしまるどころか、選挙つぶしにいっしょになってかかわっていることである。
対抗馬のある後援者は、選挙事務所から自宅まで下関署のパトカーから尾行された経験がある。
自宅に入ったところで刑事がチャイムを鳴らすので戸をあけると、「お酒を飲んでいませんか。
なにか出ませんでしたか」と尋問まがいの質問をされたという。
選挙事務所前にはパトカーがはりつき、出てくる人人に逐一いやがらせの「飲酒検査」をおこない
人が気持ち悪がって寄りつかないように仕むけたりした。

　「下関の市長選をたたかっているのに、安倍事務所から警察、革新政党まで全部を敵に回したような選挙戦で、
とほうもない闇世界を相手にしているようだった」と、ある選挙参謀はふり返る。
倒産するかどうかの瀬戸際においつめられた地元業者らは、
安倍事務所に「もう二度と反旗はひるがえさない」と誓いをたてて、やっと市の公共事業に入れるようになったという。

　談合情報がいくら出ても調べようともしない下関署に疑問が強まっている。
安倍事務所は清和会の警察官僚と関係して山口県警の人事にまで影響力をもつといわれており、
それに逆らえば警察が動くというのが常識と語られている。
商業マスコミも江島、安倍絡みとなると、黙して語らずで買われていると評価されている。

　江島市長が大型公共事業でもっとも手厚くしたのが、安倍晋三代議士の出身の神戸製鋼所である。
奥山工場ゴミ焼却炉、リサイクルプラザ建設と約１７０億円を一括発注している。
さらに毎年５０億円をつぎこんでいる下関沖合人工島事業である。
これらの利権にありつけるのは安倍事務所絡みの建設業だけでしめられている。
　市財政はパンク寸前であり、借金を雪だるま式にふくらましている。
２００３年度末までに１９０６億円にのぼり、市民は老人から赤ちゃんまで１人当り約７６万円の借金を背負っていることになる。
不況で財源がふえる見込みのないにもかかわらず、不要不急の大型公共事業を強行するために市債を乱発したからである。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 10:36:31.39

スレちの上にずいぶんレベルの低いレスばかりだな
自衛隊に出動を命令できる基準は厳密に定められてるんだよ？

例えば相手が手にきゅうりを握りしめ集団で政府打倒をかかげて蜂起すれば当然治安出動で
自衛隊に掃討を命じる事ができる

また地下鉄のデッキでウンコをするなどのテロ行為に対しても同様に出動を命じる事ができる

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:29:59.52

>>304
ほざいてねぇで薄汚い半島に帰れよチョン公

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 14:44:33.77

軍事板なのにシビリアンコントロールの意味も分からないのが多すぎｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 16:50:56.18

異を唱えるものを次から次へとシベリア送りにする
シベリアンコントロール

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 16:51:55.92

異を唱えるものを次から次へと牢獄送りにする
これがアベノミクス

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:21:56.44

で、次から次へと牢獄送りになったのか？
それにしては公然と異を唱える所か誹謗中傷している輩が多すぎるが。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 14:41:51.56

籠池夫妻

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:07:46.69

＞　シビリアンコントロール

戦前戦中の日本は「統帥権の独立」する国だが、米英および戦後日本はシビリアンコントロールの国。

　例
ルーズベルト大統領は真珠湾に艦隊を駐留させるようい命令する。しかしリチャードソン提督は反対する。
理由は
・真珠湾は合衆国艦隊の主力を駐留させるには施設・防御力が貧弱である
・米本土から2000マイル以上も離れた洋上の孤島で、補給が困難
・艦隊をこれだけ進出させると日本を刺激して日米戦争の引き金となる

しかし大統領に逆らったことにより解任。後任はキンメル提督。後は史実通り。

　例２
チャーチル首相は英海軍の反対を押し切って戦艦二隻を極東に派遣する。後はマレー沖海戦

　例３
安倍総理は自衛隊幹部の反対を押し切って・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:39:07.46

小林多喜二
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%A4%9A%E5%96%9C%E4%BA%8C

小林多喜二（こばやしたきじ、1903年（明治36年）12月1日[注釈 1] - 1933年（昭和8年）2月20日）は、日本のプロレタリア文学の代表的な作家、小説家。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:00:07.28

>>324
>史実通り
イギリスもアメリカも史実で戦勝してるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:26:42.78

>>324
史実通り米英は勝利して、日本はぼろくそにされたからシビリアンコントロールは正しい、統帥権独立と称して軍人に好き勝手やらせた日本は間違いだったね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:19:32.64

>>327
全くの事実誤認でお話にならない
明治憲法では行政も軍事も最終決定は天皇権限で軍部も行政府も判断を補佐する機関

対米開戦は対米交渉不成立を受けて議会も内閣も開戦を上奏した
シナ大陸の紛争拡大で現地指揮官の判断に行政が介入できなかったのが統帥権侵犯で
よく混同して開戦原因だと言う奴が居る

行政府が交戦規定を決定し現地の部隊行動を制限するのが現在のシビリアンコントロールな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:52:37.25

そこはせめてスレチにならんワシントン協定の海軍艦艇削減が軍の統帥権侵犯とされた件にしとけよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:07:39.95

実態は今と同じで、天皇は印鑑押すだけの存在なのになｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:48:10.79

>>326
大国なら軍事素人の政治家の命令で戦艦が多数撃沈されても挽回できるよな。小国なら致命傷だったが

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:01:51.25

>>331
小国ならそもそも戦艦を多数そろえる時点で財政破綻まっしぐらの致命傷だよな。大国なら維持できるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:04:26.38

>>332
安倍がアメリカの言いなりに駄目兵器を言いなりにジャンジャンバリバリ買い捲ってるのってどうみても財政破綻まっしぐらの致命傷だよな。
大国なら維持できるけど今の日本は自由民主党の安倍晋三のアベノミクスでどうみても財政破綻まっしぐらの致命傷だしな・・・。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 09:15:58.18

>>333は防衛省の予算請求を総理大臣が作ってると思ってるアホなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:55:15.23

>>329
重箱の隅をつついて申し訳ないが、それはロンドン条約のほうではないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:21:59.45

>>328
そもそも明治憲法を作った元老達がぞろぞろ生きてる頃は統帥権なんてなにそれの憲法だぞ
明治なんて政治家だけやってる大物なんて伊藤博文くらいで、後は政治家と軍人兼務してる面子がほとんどだろう。
明治天皇がいくら元老達に楯突いたって軍艦は買うし軍備は増強するし戦争もする。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:34:25.77

　もちろん防衛戦です。

黄金マングース「これ以上お前達の不浄な土足で、我々の生息地を汚すことはまかりならん！
　　　　　　　　　　消えろ、雑魚ども！天魔降伏！」

保健所職員「うぎゃー！！」

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:41:54.51

もしも加賀が戦艦だったらどんな性能になったのだろうか？
余りにも性能が良過ぎて大和型戦艦３隻が建造中止になったとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:13:07.56

加賀は上構が小さすぎて、高角砲増設の余地がないので困っただろうな

扶桑みたく高檣高く設置するか
かっこ悪いけど

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:49:09.18

>>339
ついでに機関スペースに拡張余地がないんで改装で低速戦艦になった可能性
25ノットを維持できたか微妙なところ
加賀型は当時の戦艦としてはよくまとまった良い設計なんだけど
ポストユトランド第一陣なんで（長門は途中からの改正でイチからは加賀が最初）、
まとまりすぎて改装余地が少ない艦でもある

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 16:48:19.48

何も終わっちゃいねえ！
何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
俺は勝つためにベストを尽くした、だが誰かがそれを邪魔した！
シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて抗議しやがるんだ！
俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ
やつらに何が言えるんだ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ！

戦場じゃ礼節ってもんがあった、助け合い支えあっていた。ここじゃ何もねえ…
あっちじゃヘリも飛ばした。戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！
畜生…みんなどこ行ったんだ…クソ…空軍にも友達がいた。みんないい奴だった
あっちじゃ友達はごまんといた。それなのにどうだ？ここには何もねえ

ダンフォース…憶えてる。俺いつかマジックペン一本とって拾い物ってラスベガスに送ったんだ
俺たちいつもベガスのこと、車のこと喋ってたから、あいつはいつも赤いシェビーのコンパーチブルのこと喋ってた
帰ったらタイヤが擦り切れるまで走ろうって…
俺たちがいたあの納屋に子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』そう言ったんだ…俺は断ったがしつこくせがむんでジョーイは承知したんだ
俺ビールを取りに出た。箱に仕掛けがあって箱を開けるとあいつの体は吹っ飛ばされちまった！

すごい悲鳴だった！あいつの血や肉が俺の体にべっとりついてこんなに！！引っぺがさなきゃならなかった！友達が、俺の体中に飛び散って！俺、なんとかあいつを抑えようとしたけど、どうしても内臓がどんどん出てくるんだ！
どうにもできなかった！あいつ言うんだ『俺うちへ帰りてぇー帰りてぇー』
そればっかりだ『国へ帰りてぇー帰ってシェビー乗り回してえよー』
でも…あいつの足がみつからねえんだ…足がみつからねえんだ…

あれが頭にこびりついてる。もう7年にもなるのに毎日思い出すんだ…目が覚めて、どこにいるのか分かんねえ時もある。誰とも喋れねえ…時には一日…一週間も…忘れられねえ…あれが…

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:08:17.36

土佐加賀とか作らず天城型量産で良いじゃん

って素人的には思うが

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:33:16.43

>>342
長門型の改良型が加賀型で、加賀型を巡洋戦艦化したのが天城型なんだから加賀土佐無視して天城型にいけるわけ無いだろ

駆逐艦で言えば暁型（特Ⅲ型）の後初春型や白露型無視していきなり朝潮型作れって言うのと同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:34:37.22

諸君　私は戦争が好きだ　諸君　私は戦争が好きだ　諸君　私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ　包囲戦が好きだ
突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた砲兵の一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が効力射でばらばらになった時など心がおどる
戦車兵の操るティーゲルの８８ｍｍが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきた敵兵を
ＭＧでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた歩兵の横隊が敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた敵兵を何度も何度も刺突している様など感動すら覚える
敗北主義の逃亡兵達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が私の降り下ろした手の平とともに
金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され女子供が犯され殺されていく様はとてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米攻撃機に追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ
君達は一体何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか？
よろしい　ならば戦争だ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:36:47.25

朝潮型のあと陽炎型と夕雲型無視して島風型作れなら余裕で作れね？ほぼ同じだよな中身自体は

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:38:11.53

うお
改変コピペじゃなくて原文の方張ってもたww

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:59:13.17

>>345
朝潮型:良くまとまっているけど航続距離が足りないどうすんべ↓
陽炎型:朝潮型をダイエットして燃料タンク増やしてみたが少し速力足りないどうすんべ↓
夕雲型:陽炎型を鍛え直して速力上げてみたよでも改造はこれが限界だから次はまるきり新しいのにしないとな

って流れなんだから経過スルーは無理

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:05:20.50

>>342
天城は煙突がかっこ悪いからダメ

それはさておき、連装砲塔5基というレイアウトは良くないね
ただでさえ巡洋戦艦はボイラーが多くて缶室区画が長くなるのに加え、多砲塔のためバイタルパートが長い
だから舷側装甲が10インチしか取れない
同世代のG3の14インチに及ばないどころか、フッドより薄い

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 07:30:36.09

煙突といえばタイタニックの4本目の煙突は見た目よくするための単なるダミーだったそうな

おもえば軍艦もそんな感じでダミー煙突を上手く使えば敵を混乱させれたかも知れんね
5500トンの4本煙突は川内型だけだけど他の5500トンにもダミー煙突をつけることにより
アメリカ軍に「日本軍は川内型を量産してる！」「いったい日本軍の巡洋艦は何隻あるんだ！？｣みたいな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:41:14.42

ダニエルズ・プランのレキシントン級は、初期検討では煙突６か７本だったような気がする。
初期検討案では史実のアラスカ級より使い勝手が悪くなりそうだが、それでも16インチ８門の火力と速度の利得を考えると、史実のネルソン級より良い艦かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:45:08.23

たとえば6本煙突だったら2本ずつまとめて見た目太い3本煙突みたいにすればカッコいいし未来的じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:47:39.14

日本の大和や巡洋艦の集合煙突はカッコいいと思うが外人受けは悪いらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 08:52:41.10

ダミー煙突を増やすと被発見率も上がるし、余分な金もかかる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:25:01.59

石炭炊きの時代は黒い煤煙がマストや煙突より先に見えるんで被発見で気を使わなくて良かった
ソロモン戦で重油の代わりに原油炊いてた時は黒煙が凄くて参った話があるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:25:19.79

>>353
確かにダミー煙突で貴重なペイロードを浪費するのはいただけないけど…
個人的な趣味趣向で言えば、ヴァンガードや練習艦時代の比叡みたいな観閲旗艦専用艦なら少しくらい見映えを良くする装飾があっても…とは思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 12:20:05.40

練習艦ならダミーでなく大きな風呂作って風呂屋の煙突つければ無題がない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 15:26:46.22

比叡なんかは天皇陛下が乗るんだから真っ白に塗ってもカッコよかったな
そして万一戦争になったら地色の白を生かして北方迷彩して北方でﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:23:08.42

>>348
フッドって最厚部の範囲はともかく、厚み自体は戦艦とほぼ同じだから
フッドより装甲薄いのは別に問題なくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:26:55.44

巡洋戦艦は長い分的がでかいからなー

アイオワとダコダが戦ったら普通に後者が勝やろ
大和と長門でも下手すりゃ後者が勝ちかねない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:51:02.52

アイオワよりダコタが殴り合い向きなのはアメリカ人も認めるけどさすがに大和と長門は
格が違いすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:51:56.24

ダゴダは原因不明の故障をちょくちょくおこす悪癖が治らなかったから負けるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:00:14.61

>>359
またおかしな話を始めたな。
砲の違いを無視して何がしたいのか？
魚雷じゃないんだからどこに当たっても有効なんてことは無い。
致命傷の弾火薬庫部以外の命中で撃沈に持っていくのは簡単じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:01:04.98

巡洋戦艦は、10インチ程度の舷側装甲しかない時点で、戦艦と戦う艦種じゃないからね

戦艦が、対16インチ砲防御と30ノット近辺の発揮ができるようになった時点で、いらなくなる艦種
日本は巡戦を8隻も持たなくてよかった

ただし、アメリカの艦隊決戦構想で前衛部隊に空母とアイオワ級を配する以上、これに対抗できる同等艦は必要
金剛級では話にならない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:27:17.54

巡洋戦艦は主砲だけなら戦艦と同等とか言って敵戦艦と撃ち合いさせるから問題になるのであって
軽装甲の高速戦艦と割り切れば悪いものではないと思うが。

**ゆうか** ◆BfDXjJtUZv6q · 2018/10/14(日) 22:30:18.09

そう割切るにはお高過ぎるのですよ・・・
同世代の戦艦と巡洋戦艦で建造コスト見比べてみると「あー」となります・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:46:39.21

ｱｯｰ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:51:39.35

戦艦は州名、巡洋艦は都市名でアラスカ級は準州だからヤンキーもこいつらがなんなのか困ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:52:14.27

その意味、日本は巡戦に山の名前をつけて、ちょっと強い巡洋艦だと位置づけている

ただ、艦種はバトルクルーザーだから戦闘巡洋艦にすれば山のネーミングと整合するのに、巡洋戦艦という艦種名にして戦艦の亜種みたいにしちゃった

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:46:14.66

ユトランド沖で巡洋戦艦は同等の艦種か戦艦と撃ち合いしたら、一発爆沈しまくるって結果が出てるもんね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 13:12:21.25

>>369
それは装甲で妥協したイギリス式巡戦に限った話だけども。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 13:48:42.23

>>359
長門のバーベットが部分的に厚いのと散布界が狭いこと以外で大和に勝てる点がないような･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 15:05:21.92

>>368
元々金剛迄は計画時点では装甲「巡洋艦」だから山岳名なのさ
その後装甲巡洋艦って艦種が消滅し巡洋戦艦になったから山岳名が継承された訳でおかしな話では無い

まあ金剛が装甲「巡洋艦」の癖に攻防走のほぼ全てにおいて当時の最新鋭戦艦の河内型を凌いでしまったのも混乱の元ではあるがね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:41:48.53

なんやて！？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:12:23.90

日本の過渡期の装甲巡洋艦、たとえば筑波、鞍馬なんかは
同時期の戦艦香取、薩摩と比べて舷側装甲最厚部で203ｍｍと229ｍｍであまり差が無い。
で河内で舷側最厚部が305ｍｍとなる。
金剛の203ｍｍはこの装甲巡洋艦からの流れと見てよいのかな？
扶桑の305ｍｍも河内からの流れか？
まぁこの頃は装甲自体もKCからVCに変わるところなんで単純には言えないけどね。
河内摂津までがKCで金剛以降がVC

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 07:59:50.98

要するに12インチだの8インチだの、インチの倍数で決められた装甲厚だから、対弾防御力もドンブリだ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:37:17.65

亀ヶ首試射場で防御試験もしてたから適当に決めてたわけじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:01:04.38

河内から長門まで、主砲口径は30→36→40センチと増えたが、舷側装甲は垂直12インチで変わらず
材質は変わったけどね

鋼鈑製造設備がインチ刻みだったというような事情があったのかもしれないが、いずれにしても自艦主砲への耐久という発想はなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:23:01.71

昔の砲弾は貫徹力が低かった

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 23:43:02.42

>>377
厚さだけじゃなく、1枚の鋼鈑の大きさを拡大することにも重点が置かれてた。
つまり1枚の鋼鈑を作るための鋼塊の大きさが小さかった。
1枚30トンが60トンになったのは大正9年
装甲板の端は対弾性が劣ることは認識されてたし、短冊でつなぎ目だらけじゃ性能発揮できないからね。

対弾性に気を使っているのは上からもわかるし、
扶桑では品質劣化から対弾性の劣った9インチ装甲を12インチに増厚したと海軍製鋼技術物語で堀川氏が書いている。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 05:03:36.82

>>377
扶桑が完成した後にできた当時の新式五号徹甲弾でも15kmで貫徹力302mm、20kmで193mmくらいなので
装甲12インチも有れば十分という考えだったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 07:41:42.13

長門の12インチは？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:06:32.11

長門は元々改伊勢型がスタートだからな。
それに舷側装甲だけで防ぐ思想じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:59:44.86

一段防御はネルソン級からだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:33:20.52

一段って言い方も微妙なところなんだよなぁ
コロラドとか下甲板38ｍｍを弾片防御というなら1段で
砲弾を外で防ぐ思考と言える。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:06:21.82

どっちみち戦艦は弦側や最上甲板上ではなく
艦内に主要装甲板があって被弾したら大なり小なり壊れるもんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:17:49.92

ドイツ巡戦フォン・デア・タンが舷側250ｍｍでその内側に傾斜した水平装甲が50ｍｍ
イギリス巡戦インビンシブルは舷側152ｍｍでその内側に傾斜した水平装甲が38ｍｍ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:29:40.59

ネルソン級は35000トン縛りを律儀に守ったからギリギリ設計すぎだもんな、こっそり2割までならオッケー的に水増しした長門やコロラドには船の完成度においてかなわないお

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 01:33:38.88

>>387
大体の戦艦はスクリュー4軸だけどネルロドは2軸だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 06:10:26.56

英国が16インチ砲艦2隻で了承したのはフッドがあったからなんだろうから、戦力的には
フッド≒長門>メリーランド≒ネルソンでいいのかな？
一応、建造時の長門は足が速い艦なので、他の2艦種より価値は高いだろうと思った。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 06:39:47.70

ネルソンは舷側が傾斜356ミリ、水平装甲が158ミリ
舷側が垂直305ミリ、水平76ミリだから比較にならない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:19:30.61

>>387
竣工時の長門はそんなに褒めらたデキじゃないんだが
だから陸奥建造の時に変態案を平賀が出したけど
時間がないから次の加賀からとなった。
長門は竣工から命中率が悪い期間が続いてたしね。
大改装と砲塔装甲マシマシでめんどくさい船になっただけw

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:20:32.01

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**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:28:07.69

ジュトランドでメインとなったは巡戦部隊の戦闘で何とか高速戦艦部隊が絡めたって感じだから、足の速さは運用側としては重要な要素なんだろうね。
英海軍のフッドみたいに艦の価値は一芸に秀でるより攻防走のバランスなんかね

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 23:23:22.46

フッドは攻走はともかく防が「なんちゃってポストユトランド」だからなぁ
そのくせバカ長いだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 23:44:04.95

図体デカいから
そんだけ改造の余地は有りそうだけどね
レナウン並みの改造をしてりゃ
ビスマルクに一矢報いるくらいしてたやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 23:58:18.34

空母に改装するのです、でかいし早いしだい活躍間違いなしなのです