F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 10:58:21.05

>>425
正直あと１００機ぐらい作っても良かったとは思うぞ
F-2の製造を少し遅らせれば十分行けた

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:02:15.91

>>425
うそだあ
さすがに信じらんねえ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:29:33.37

F-2はゴタゴタで良機とは言えんが、作ることに意味はあった。
護衛艦おおすみみたいな立ち位置。しかし後にカガ、いずもへと発展した。
F-2のノウハウが次に繋がることに期待する。それがF-2の存在意義を高めるのだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 11:55:51.98

【中東戦争】　カショギを餌にして、サルマン皇太子を、イラン攻撃に誘導する、ヒロヒト日本軍みたいに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540261173/l50

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:46:24.11

F-2開発時にベース機をF-15にしてたらC型E型どっちがベースになってたのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:55:13.47

>>422
文意からして80年代に導入したF-15J　Pre機のことでしょ

81年から84年の4年未満のあいだに110機導入してる
当然退役期間もギュッと圧縮される

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:05:34.71

団塊のF-15

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:38:03.54

>>424
>マルヨンでさえ余裕で年下な
すんません、私はF-86Fの国内ノックダウン生産の前だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:51:44.40

f15のドンガラ (^q^) ｼﾞｭﾙﾙ（^ρ^）

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:51:45.34

しゃーない、
まさかF-15を上回る強さを持つF-22やF-35など登場するとは・・って感じなんだし

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:33:02.39

F-1と同い年だお

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 21:24:53.28

零戦よりは微妙に年下だった

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 08:00:49.59

そんな大先輩方に囲まれてタメ口で、、、

なんかすみません

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:44:41.90

地元の自衛隊イベントは車両がしょぼくて蜘蛛の巣はってたから
三回低空飛行してくれたF-15J四機が無かったら本当につまらなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 03:45:39.17

日本の兵器導入で本当に無駄だと思うのは古い仕様で生産しちゃうところだよね
上のほうであった1999年の最終F-15DJですら搭載レーダーは無印APG-63
1997年から近代化改修のシステム開発はじめてるんだから生産段階から考慮できなかったのかな？
米国のF-15C（E型でなく）は生産段階からAPG-70にしたりAPG-63V1にしてるのにさ
ライセンス生産だから勝手に変更できなかったのかも････

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 05:26:44.03

F-15C/Dの生産終了: 1992年
AN/APG-63(v)1搭載のF-15Cの配備開始: 2001年 3月

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 06:25:32.27

水陸機動団のAAV7でもおなじような事をいわれたけど、こっちのほうは逆に改修計画のSUP計画がぽしゃってるのよね

「たったあと５年前後待てなかったのか？」っていうけど、
今で置き換えたらこの国際情勢で水陸機動団の立ち上げを5年遅らせていいのかって疑問も出てくるだろうし

当時のF-15近代化計画がキャンセルされない補償もなかった
もちろん結果から言えば、戦争はおこらなかったし近代化計画も成功してるから待ったほうが正解だったろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 06:39:49.91

>>440
ライセンス生産の都合で無理
APG-70はさらなる予算が必要

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:46:47.22

63V1はもう部品入手難で困ってるらしいよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 00:52:14.17

MSIP全機の近代化改修がまだ完了していないのに
部品入手困難なのかよ?

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:15:21.37

そら最新型の８２か下手すると８３に以降だし。
そりゃ困るだろう。
パーツ確保を考えると８３にしたほうがいいLVだぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:22:04.26

生産終了の63V1を2009年に駆け込みで買っちゃったのが悪手だった。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:23:26.65

むしろここまで近代化改修が進まないとは思ってなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:25:36.84

>>445
日本が遅いだけだろ…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:53:39.31

というか本格量産が確か2008年に入ってからでIRANで改修できる機体が年10機ぐらいあるはずなのにここまで進んでないってどういうことだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 02:56:09.29

ライセンス生産の都合で、
古い仕様を引きずったり、アップデートにも手間取ったりするのなら、
多少難ありでも国産で維持した方が得策って話がF-3の流れか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 03:48:06.16

今日現在、米軍の現役F-15C/Dの約4割がAN/APG-63(v)3への
改修が済んでいないが、その為、(v)1の部品がディスコンになった
影響をモロに受けて、一切、レーダーが使えない状態らしい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 05:45:07.92

(v)1と(v)3ってフロントエンドの違いでバックエンドはほぼ同じだから(v)1だけ部品がディスコンって状況あるの？
それにそれだと日本のF-15近代化改修機だけでなく韓国のK型とかもアウト

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:22:09.34

色んな意味で国産化しか選択肢が無くなって来てるね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:49:20.87

いやいや　国産は金がかかりすぎる　部品がディスコンって話も金かけれるなら初めから問題にならない
「きわめて安く問題を解決するのは困難」ってだけの話　1億円以下の部品調達をいかにケチるかって話なのに
「１兆円以上も金のかかる新規国産開発が答えだ」とか言ってるやつは理解力ゼロ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:17:03.34

v1のフロントエンドの部品が生産終了して直せない機体がv3への改修待ちということ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:18:42.66

結局APG-82を導入せざるを得ない状況な訳か

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:40:12.57

カネがかかるってのはデメリットだが、それ以外にいまさら63v1に拘る必要もなかろうて
82で良いじゃんか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:01:13.73

>>457
82のデメリットは何かあるのかな？
あまり詳しくないが、最新版ではないんだっけか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:03:10.04

MSIPは82に換装するらしいな
何機やるかは決まってないらしいが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:04:04.77

>>459
どーせ最新は寄越さないのがアメリカ
というかそれが普通

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:05:19.31

むしろ部品調達が確実なAPG-83にしたほうがよくね？
海兵隊のF/A-18C/Dに搭載出来たから多分搭載出来るぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:09:11.18

83はF/A-18C/Dもそうだが小型機用だから

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:18:02.02

ほぼ部品のディスコンにならないという強みが存在してるけどね。あとソフトウェアのアップデートが関連してほぼ確定というのもあるし。
むしろメーカーにいつまで製造しているのか問い詰めたくなる＞APG-82

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:20:00.53

63v1はF-4にドミノ移設しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:01:58.53

よし、じゃ66は…陸自のUH-Xにでも付けるか(すっとぼけ)

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:21:18.31

ドミノしても保守部品無いので

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:36:31.49

保守部品がなさそうなのはPreもだよね。
そもそも近代化改修って保守部品の観点からだよね？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:47:07.06

さすがにメインは能力向上だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:24:03.23

v1は全て廃棄するのかね…
アホ過ぎる…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:25:26.67

一応８２なら半分ぐらいは使うんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:33:19.55

5年もしたらpreは、滑走路横の置き物になりそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:41:54.75

F-15Cのpre-MSIPが現役な国って、他にもあるっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:45:08.16

そもそも当時最新鋭で高価なPre機を導入出来た国自体が・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:57:32.65

イスラエルのF-15ABってAMRAAM撃てるんだっけ？
確か生産が間に合わず最初期の試作機も導入されてたような…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:24:12.25

1990年代後半のアップグレード時に、16機のA/B 含めて、全ABCDがAMRAAM対応、空自の現在進行中相当の近代化改修やっている。
JHMCS相当とオフボアサイト戦闘対応は、それ以前の独自改修で済ませている。
まぁ空自より20年先を走っているね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:34:07.83

>>473
同じくらいの歳というか、元のタイプが同じくらいの機体ならある
ただ能力で言ったら奴らは改修されてるので日本が最低かも

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:35:30.14

>>470
ベルギーみたく売っ払おうぜ
ttp://i.imgur.com/OGtHGuF.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:39:48.49

そもそもオリジナルのF-15は3ヶ国しか導入してないからなあ
イスラエルは改修しアメリカの初期型は退役してたら残りはサウジだがこっちはどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:59:13.73

>>475
バズ2000改修機は撃てるんじゃないの
データパスも1553すっ飛ばして1760にしてるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:14:25.54

国産AESAでええよ
アメリカの部品や装備なんかいつ届くかわからない
日本向けはいつも後回しなんだし
そういやアメリカに金払った装備品でまだ日本に納入されていない装備品額っていくらなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:16:34.07

昔E-2Cの修理部品払い込んだのに5年も音沙汰なしって会計監査で問題になってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:19:16.97

やれればやってるが国産機じゃないから国産レーダーなんて勝手な改造は許されんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:27:58.79

>>481
やりたくても、国産のみだから部品そのものが高額になるからでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:29:25.38

>>481、>>484
アメリカさんから縛りがかかって、国産部品を簡単に使えないんじゃないの？
可能ならF-2のをベースに自作すればよいのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:52:43.26

国産の方が供給が細いという悲しみ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:00:39.29

>>486
供給が細いとかいうより、ラインが維持できるかどうかの方が重要
年産1～2機程度でも継続的に製造できればラインは維持できる

常識的には100機程度のF-3が入れられれば、
30年利用前提で3機程度は毎年作れるので
中身も製造中から段階的にアップグレードして行くことも可能で、
フルモデルチェンジではなく、マイナーチェンジを永続的にすることも可能

P-1は年産2～3機、C-2は年産1機程度の無限サイクルに突入しつつある

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:32:15.85

CF6のほうで困りそうだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:36:21.29

>>487
年産1~2機で維持とか言ってるなら、FMSのが余程ロジスティクスとして信頼できるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:52:09.76

>>488
767ベースの給油機がKC-46として入るから、
当面はCF-6は大丈夫じゃない？

>>489
売ってくれるかわからないし、ジャストインタイムほどではないにしても、
部品の供給性が悪いと稼働率に直結するよ
それに最近はFMSが色々と割高になる傾向が顕著だし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:22.31

国産ならジャストインタイムとかいう幻想

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:01:19.10

だが、FMSだと確実に遅れる、と痛感したんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:04:21.60

不安定な発注かつ薄利で国内企業を振り回すぐらいなら、金ふんだくってきちんと事業化してるFMSのほうが兵站として信頼できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:11:23.67

>>490
＞767ベースの給油機がKC-46として入るから、
＞当面はCF-6は大丈夫じゃない？

KC-46は（日本から見て）色々とろくでもない手しか加えていないような…
その筆頭がエンジンですよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:21:25.02

>>490
>当面はCF-6
KC-46Aは、P&W PW4062 では？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:36:18.30

>>490
> 767ベースの給油機がKC-46として入るから、
> 当面はCF-6は大丈夫じゃない？

DSCAの議会への通告で4機のKC-46Aと共にリストアップ
されているのは9基のPW4000でCF6ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:42:02.03

あらら…
KC-46Aはアメリカ軍仕様はPW4000か
自衛隊さんのはどうだろう？

まあ時期が来ればGEnxなりに換装することも視野に置いておく必要があるか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:28:14.99

GEnxはクリアランスとれないから永遠に無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:29:28.15

>>497
>自衛隊さんのはどうだろう？
C-2をP&Wへ、は無い訳？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:26:32.27

あららじゃなくてPW4000も含めてのKC-46なんだよ
KC-767を基に発展させた機体なんだからKC-767とは違うの
だから日本が希望しなければ原則エンジンはPW4000のまま
リエンジンも含めた発展型なの
少しは調べて

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:43:32.33

>>470
保管しといて保守部品にするんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:00:09.94

KC-767とKC-46の混成運用って無駄コスト発生する予感
いまさら論だけどKC-767をもう少し我慢してたらよかったのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:00:05.80

E-767もCF6だな
KC-46にCF6を搭載するのは不可能ではないが適合にあたっての追加コストが生じるね
米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
運用管理はCF6のほうが楽だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:19:44.82

>>497
仕様は変わってないと思われ
>>503
公共事業の側面があるから一概にはいえんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:27:44.22

>>501
v1改修の最終機くらいは
今回の改修は無いと思いたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:04:12.85

今回の改修もMSIP機全機に適用するのであれば、
まだ近代化改修されていないMSIP機については、
一気に（近代化＋今回の改修）のセットで改修したほうが効率的だよね

もしかしたら63v1でまだ調達してない分があれば、その調達費用を節約できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:28:45.21

63V1はpreに

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:32:30.88

電気と除湿が足りなくて動かない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:38:13.71

>>501
会計検査院にガッツリ指摘されて問題なっていたけど改善されたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:40:36.68

結局63v1が余ったとしても
コンピュータの換装
発電能力の増強
空調能力の増強
F-2と同じデータリンク搭載
あたりはセットでやることになって
そこまで手をかけるより代替機用意して退役になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:42:43.13

>>510
ってかそこまでするんなら形態３型までもっていくわ。
どう考えても重複している作業がありすぎだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:10:55.63

>>511
>そこまでするんなら形態３型まで
1機40億かけて、形態2→形態３型 102機なら：
24機限定ぐらいで、1機60億かけて、pre→形態3しないかな？
と議論をぶり返してみたくなる。
ちょっとだけF-3+F-35調達スケジュールとpre退役が合わないんだよ。もちろんF-35を2020年代に大量調達して160機にするなら大丈夫さ。
例えばF-35を100機迄にすると、F-3量産開始2030年としても2035年頃までpre無改修・現在のまま・部品無くてもう飛べないが残る計算にならないか？ (pre残存、2031年 60機、2032年 48機、33年、34年、35年12機）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:26:25.87

preの寿命は後継機の頭数が揃うかに懸ってる
F-3の開発に余裕を持たせるためには延命しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:31:46.29

>>512
F-35とF-3次第では多分対地オプションを除いたローコスト版とかやってもおかしくはないとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:43:39.50

>>514
頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに、いまさら純制空機なんか導入しないよ
却ってコスト高

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:49:56.23

＞頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに

単にステルス機全盛を迎えるであろう遠からぬ将来の極東で　制空務まらなくなるけど更新もままならんから役割を与えるだけでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:53:01.18

>>503
＞米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
違う。KC-X選定時にノースロップ／エアバスとGEがタッグを組んでKC-45を
ボーイングとPWがタッグでKC-46を提案し、米軍は最終的にKC-46を選んだ。
KC-46を選んだ時点で強制的にPW4000となるわけで、米軍が直接選定したわけでは無い。
民間航空ではCF6の方が採用数が多く、PWは整備性が悪いと言う評価もある。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:20:29.86

>>517
＞PW4000のほうが優れてるのだろうし

PW4000だとPW4000-112は推力44tもあってGE90に近い推力だが
バイパス比があまり大きくない
1:6程度
それで1200kg/sくらいの流量だ

つまり170kg/sとかのコア部の流量で、これはよく世界最大推力のエンジンとされる
GE90より2割も大きい
つまり燃費では褒められないｗ

PW4000はもう古いけどP&Wはその次のジェットエンジンはギアードターボファンに絞ってしまい
その前にGEと組んでGP7200なんて作ってるね

P&Wは、「やろうと思えばPW4000と同じコアでバイパス比14のエンジンをギアードターボファンで作れる！」とか言っているｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:55:12.14

？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:11:43.34

B767がGEかPWの搭載をオプションで選べるんだからKC-46でも低コストで選択可能だと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:14:34.95

>>520
>B767が
KC-46A化でグラスコックピット化しているので、
追加費用はそこのソフトだけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:31:49.70

低コストで変更できないからPW製のままなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:08:46.22

PW4000って確定してたっけか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:55:13.05

せっかくCF-6で統一してたのになー、KC-46も政府専用機も別系統になっちゃった。
いっそC-2も強姦性持たせるために改修する？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:11:07.87

>>518
何が言いたいのかさっぱり解らないが、PW4000-112はB777用でそのGE90と同クラスの
エンジンだぞ？
B767系はPW4000でも-94系、PW4062とかの話になるはずだが？

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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