ミリタリージェットエンジンを語るスレ　9kN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-Mczu) · 2018/09/25(火) 19:44:31.13

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/
関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:30:39.71

>>891
国内主導開発でF-2みたいなF-16パクリじゃない一から国内設計だからこれまでとは異なる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:31:09.19

まず、中期防をしっかり読んでからレスしろ

中期防には共同開発するなんて一言も書いていない
単に国際協調を視野に入れという軽い表現しかない
共同開発とかいってるのは刷り込みによる思い込み

しかも、既に予算化の動きまで出てるから
LMが開発に大きく関与なんて可能性はゼロと思ってよい
将来戦闘機開発として予算を付けようというのは
もう大きな決定事項がないことを意味している

海外企業が関わるとしても限定的な関与しかなく下請け待遇しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:31:36.37

アメリカはF135を売るにしても
双発用としては売らない！と最後にFMSの委員会で宣言してくるよｗ
これまでのパターンだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:31:42.06

>>896
それ以上にアメリカから優遇されてる側面もあって
懐疑論が国産派のズリネタに成り下がってしまったという...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:34:30.40

>>898
それ言い出すと純国産の表記はどこにもないし、ロッキードやBAEを下請けに抑えつけるだけの実力もないという

まぁ必然的なものを感じるよね>>国産共同開発

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NMsR) · 2019/06/15(土) 18:38:14.09

今北産業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:38:24.24

AAM-4もアメリカがAMRAAMをNATOにしか売らないのではという観測もあって
開発されたんだよな

だがイスラエルのダービー、ロシアのR-77など幾つかの国でアクティブ中射程AAMが開発されたから
アメリカもAMRAAMの輸出を許可するようになった、が、値段がめちゃくちゃに高いｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:43:59.74

>>901

バカですか？

開発費を1円も出さないとこに発言力なんてない
LMやBAEに何か発言力が出るとでも？

しかも、日本からほとんど協力要請もしてない
現状は何らLMやBAEの大きな関与なんて情報はないが
予算化の動きが活発化してる意味を知ったほうがよい

予算化というのは単に開発費が出るという意味だけじゃない
将来戦闘機開発の計画がまとまっていることも意味している

その状況でLMやBAEが大きな関与するとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:45:15.87

まあ　fx9-1が実エンジンとして防衛省に納入されたら　アメリカさん困惑するだろうなあ　たかをくくっていたらみたいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:47:11.64

>>905
アメリカさん「俺たちが30年前に実現したスペックを今更納入！？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/15(土) 18:51:17.49

>>904
資金力も技術力もLMやBAEの方がはるかに上回るのに、「参画したかったら金だけ出せよ」なんて傲慢なこと言ったところで華麗に無視されるだけだよ
こっちから金出して協力を乞う立場なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 18:53:32.97

>>900
日本が優遇された勢まだ残ってたんだな。
だれに洗脳されたか教えて？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:54:18.51

海外の小さな部品(ネジとか)を買うだけだろうなあ
そのネジすら、C-2だとアメリカから導入したものが品質が悪くて運用開始日が伸びたなんて状況もあった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 18:55:59.86

>>907

もう１つ教えてあげるけどさ
アメリカ企業は高度な技術を海外の兵器開発には大きな制限がかかる
もともとF-22とF-35のハイブリッドなんて無理だし
LMやボーイングがF-3開発に大きく関与するなんて
国防省と議会の許可が必要でスケジュール的に無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-YCmz) · 2019/06/15(土) 18:57:42.24

>>906
アメリカさん「俺たちが 6oooccV８エンジンで30年前に実現したスペックを今更軽自動車のエンジンで納入！？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/15(土) 18:58:38.22

>>907
資金力ってF-3に関しては海外メーカーはゼロでしょうに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ptDA) · 2019/06/15(土) 19:02:10.08

F-22ベース案が正式候補にすらなれなかったのは
結局は選んでも開発着手の目処が全く立ってないから
あれは何の許可の目処もなく提案されたファンタジーみたいなもの
自主開発にしても技術移転や情報開示には大きな制限がかかる
LMがF-3開発に大幅関与なんて妄想だということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/15(土) 19:09:16.07

KFX用のエンジンにF414ならEPEがいいニダしたけど相手にされなかった韓国。
でもKFXの完成がいつになるか分からない自覚はあるのでその頃EPE売ってくれる筈ニダと通常型で合意。
謎のポジティブ思考というか都合のいい考え方はサイコパスのそれだがなかなかたいしたもんだ。
日本には真似できないというか真似したくはないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-AGRC) · 2019/06/15(土) 19:25:04.64

>>913
あれはLMが金もらってLMが開発してLMが日本企業を下請けに指定して部品を作らせてLMが整備するものだから
実質のF-22J-EX案の復活

機密開示しないから日本企業はただの組み立てと部品の下請け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-8GUE) · 2019/06/15(土) 19:33:20.27

>>915
おまけに日本の金で作って米空軍にも売り込んで儲けようとしてたからな、ガメツいというか守銭奴というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-YCmz) · 2019/06/15(土) 19:53:23.42

>>915
やってる事はF-2superKaiで提案した悪だくみと同じだよな

2004年のスーパー改の時は
「日本が金取ってる範囲減らしたいんよ。（2004年段階で）F-2ってアクティブAAM使えないんでしょ？
F-16Eベースでもう1回作ってみない？ただしコンフォーマルタンクとかも開発費1000億円取るよ」
って感じだった
当然日本は断って、黙々とAAM-4運用改修の研究を続けて
やっと2008年から試験を始められた
まだ整備周期の関係で全ての機体での搭載は終わってないが
まあF-15JMSIP→F-15J改だってIRANでしか改修できないのは散々あったからなあ

日本としては、F-2ではまともな空対空戦闘が視界外、視界内でできて、あと対艦攻撃が国産のASM-2で出来て
それを4発搭載して行動半径830kmを達成できて、あと対地攻撃も「上陸した敵軍師団を攻撃できる程度に」多少
これをF-2に運用能力として求めてたものだったんだよな
だが、アメリカは余分に対地攻撃能力を付けさせ、代わりに対空能力を減らしたがるｗ
余計な装備を買わせる事は相手国の経済弱体化の基本とでもいうのかねえ

表向きは専守防衛なんて言ってた日本の自衛隊だと、大規模な対地攻撃が出来ないんだよなあ
それでこれは敵の軍隊を攻撃するもので民間施設攻撃には使えない程度だから、とか国会答弁で理屈を付けられる
範囲内で納めて来た
F-15Jでは精密攻撃が出来なかったのを、F-2で誘導爆弾を使って精密攻撃が出来るようになっただけでも大進歩だったのだ
そして精密攻撃は攻撃対象を敵兵士、敵兵器に絞れるから専守防衛に当たる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/15(土) 20:21:15.09

>>853
> F-3にロッキードが噛んだらそらバンバン供給されるわな

F135はLMのものじゃなくてP&Wのものなのに、なぜエンジンの製造メーカでないLMが参画するか否かで決まるんだ？
少しはまともにロジカルに考えろ

それにアメリカの国策として最新鋭の戦闘機用エンジンは決して海外の戦闘機開発計画には提供しない
これは常識だし、現実にそうなっている

それと、そもそもF135はF119のファンを大型化しバイパス比を大きくすることで推力アップしているので
F-22のような超音速クルーズを重視する戦闘機のエンジンとしては向かない
F-3に求められている性能もA/Bを使わずに南西諸島とくに尖閣諸島や八重山諸島に如何に迅速に急行できるかという超音速巡航性能なので
A/B時の最大推力重視でバイパス比を上げたF135はF-3用エンジンとしては適さない

だからこそF-3用エンジンのプロトタイプとして開発されているXF9-1はF135でなくF119をベンチマークとしたのだよ

この程度のことはF-3のエンジンを議論する上では最低限の常識だ
それも知らずにF135礼賛しているのは己の無知を曝け出しているだけの単なる馬鹿としか言いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-YCmz) · 2019/06/15(土) 20:29:07.18

A/B重視って何だよ、意味わかんねぇぞ
バイパス比上げたのは航続距離のためでしょ
バイパス比低いと燃費が落ちて航続距離が短くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-lgWb) · 2019/06/15(土) 21:34:04.32

>>853
>1割で推力5t近く増えるとなると、むしろXF9が太いんだよなぁ

良く見ろよ。>ファンインレット径での比較なら大体1割って書いて有るだろ。
空気流量なら2割程度だろ。XF9は其の径で13t/20tの推力を出すらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/15(土) 23:29:43.23

>>919
> A/B重視って何だよ、意味わかんねぇぞ

「A/B重視」じゃなくて「A/B時の最大推力重視」だ
つまりA/B（アフターバーナー）使用時の（ドライに比べての）推力増加率を重視するという意味だ

> バイパス比上げたのは航続距離のためでしょ

それもあるが、バイパス比はある程度大きいほう（最大でバイパス比１ぐらいまで、それ以上バイパス比が大きいとファン径が大きくなり過ぎて
搭載戦闘機の全面投影面積が大きくなり空気抵抗が大きくなるので戦闘機エンジンには適さない））がアフターバーナー部に供給される酸素量が多くなるので
ドライでの最大推力が同じでもA/B使用時の最大推力はF119のようにバイパス比がとても小さいエンジンよりも大きくなる

> バイパス比低いと燃費が落ちて航続距離が短くなる

それもあるが、バイパス比が低いと逆にドライでの排気ガスの速度が高くなるので推力が十分あれば超音速飛行のためにA/Bを焚く必要がなくなり
超音速飛行での燃費は良くなる

従って超音速で巡航したければ、そしてその超音速巡航の燃費を良くしたいならばバイパス比は小さいほうが良く、
亜音速での巡航を重視しその燃費を良くしたければバイパス比は大きいほうが有利だ
（だから通常の旅客機・輸送機のターボファンエンジンのバイパス比はとても大きく設定されている）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/15(土) 23:31:02.36

>>921訂正

全面投影面積　⇒　前面投影面積

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/15(土) 23:59:14.60

機体の方向性でエンジンのバイパス比等も変わってくるって話なんだけどな
超音速飛行を重視するか、亜音速飛行を重視するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3343-p7Vn) · 2019/06/16(日) 00:18:30.55

横だが・・・皆その話してるんだろ
で　制空優先のF-3に亜音速飛行重視のF135は合わないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/16(日) 00:21:05.62

>>924
それに対して別に異論はないよ
A/B重視とかいう意味不明な言葉が壺に入っただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/16(日) 00:55:30.10

クソワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/16(日) 03:11:37.66

>>925
> A/B重視とかいう意味不明な言葉が壺に入っただけ

その「A/B重視」なんて意味不明な言葉を書いているのはお前自身の>>919だけなんだがな
私の918にはちゃんと「A/B時の最大推力重視」と書いてある

それとも“A/B”という表記が「アフターバーナー」の略記だと知らなかったのか？
最近はスラッシュを省いた“AB”という略記を使ってるのも良く見かけるが昔から良く使われてきたのは“A/B”のほうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qEVS) · 2019/06/16(日) 09:56:15.04

言ってること一緒でしょ
F135のドライ推力はF119から上がってるから
A/Bの推力上昇率はバイパス比を上げた結果でしかない
一番推力が欲しいB型のSTOVLモードではA/B使えないからね、ドライ推力のが重要なんだわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-J9C4) · 2019/06/16(日) 10:02:20.39

>>928
＞一番推力が欲しいB型のSTOVLモードではA/B使えないからね
え？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qEVS) · 2019/06/16(日) 10:05:03.77

>>929
えっ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-J9C4) · 2019/06/16(日) 10:14:05.52

AB炊いてないと思ってんのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qEVS) · 2019/06/16(日) 10:27:48.57

STOVL運用時はA/B使えないよ
エンジンの推力も80kNまで落ちるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-SftS) · 2019/06/16(日) 12:06:13.83

2万5千馬力でフロントファンをドライブン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/16(日) 13:02:26.09

ゆるぼ：STOVLモードでのアフターバーナー/オーギュメンター/リヒーターの使途
逆にリフトファンでアフターバーナー焚けると面白いとは思うけど、どうやって機体の姿勢を保つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/16(日) 14:29:00.67

めちゃくちゃ論破されててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/16(日) 15:51:41.15

今でも国際共同開発に必然性を感じてるボケ老人ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-xfNX) · 2019/06/16(日) 17:04:25.01

>>921
若干誤解があるようだが、確かにバイパス比の高いエンジン程
AB使用時の推力増加は大きいが、同じ空気流量の（つまり吸気口径の等しい）条件で、
同じ技術で作った低バイパスと高バイパスのエンジン推力を比べたら、
ウェットでもドライでも低バイパスのエンジンの方が推力が高くなるから、
高バイパスのエンジンをAB推力重視というのはおかしい。

単に、バイパス比を下げるとウェット推力の増加量よりも、ドライの増加量の方が
大きくなるのでAB使用時の伸びが小さく見えるようになるだけ。
どちらにしろ推力は増えるのでドライ重視ウェット重視という対立軸はない。

もし、あなたの言うように同じドライ推力の条件で
低バイパスと高バイパスのウェット推力を比較したら、
確かに、高バイパスの方がウェット推力が大きくなるが、
高バイパスのエンジンで低バイパスのエンジンと同じドライ推力を得るには、
吸気口を大きくしなくてはならないので、サイズの大きいエンジンの推力が
大きいのは当たり前という結論にしかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/16(日) 17:40:12.07

長々と書いているけど、結局最大速度は排気速度に依存するのがターボファンエンジンなんだから（ターボジェットはその極端版）
目的とする排気速度にあわせてバイパス比を決める、で片付く話。

高バイパス比（っても軍用だと極端に高くて２位か？　そこ、輸送機とか亜音速爆撃機とか言わないｗ）を求めるのはぶっちゃけると燃費のためだも。

もう消えたかもしれんけど、超音速ビジネスジェット機用にってJT8Dを2010年代に復権、とかあるんだから、エンジンは目的に合わせて選ばれるし設計される、そんだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/16(日) 19:21:57.03

そもそもXF9-1が高バイパス比なんてソースどこにも無いわけで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-dnyK) · 2019/06/16(日) 21:23:42.47

>>936
日本単独では完成する見込み0だからな。
いつまでも夢見てるんじゃねーよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-LWbF) · 2019/06/16(日) 22:05:01.09

>>940
>日本単独では完成する見込み0だからな。

そうなんだ、知らなかった。見込み０なのはどうして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/16(日) 22:23:49.94

機首GaNレーダーは先端を走ってるけど、IRや光学センサーの統合はかなり遅れてるよね

あとはEW
イラクやシリアでシグニチャー収集しまくってる米英には、逆立ちしても敵いそうもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-YCmz) · 2019/06/16(日) 22:34:09.09

EWもSIGINTは地味に自衛隊（海も空も）一定評価を貰っているみたいですけどね。中国に実質一番近い国だし、情報は向こうから飛んで来て、航走して来てくれる。
センサーの統合は必要な金貰えばきっちり揃えるんじゃないかなー。コンバットプルーフ代わりのガチ演習でツッコミ貰うから時間かかるだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/17(月) 00:16:58.27

F-3の今後のアップデートのことも考えると、電子装備の大部分はF-35と共通化するでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-UJa9) · 2019/06/17(月) 00:21:05.25

最近国防省とロッキマにダブル否定食らってたでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/17(月) 01:31:33.51

ソースコードとEWは別物よん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-LWbF) · 2019/06/17(月) 01:34:46.64

エンジンと機体は大分研究を進めてるから、飛ぶもの自体は作れそう。
艤装は遅れてる部分があるけど、レーダー、ミサイルは既にあるし、
アビオニクスの実績もある。取りあえずの基本的な機体は作れそう。
他の艤装と制御系は段階的にアップデートして行く感じなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/17(月) 02:13:56.41

問題はどんなに優秀な飛ぶ物ができても、第6世代の中ではしょせん有人機のフライトエンベロープで出来る事なんて取るに足らないという歴然とした事実なんだよな

F-35はこの事実に気付いて早々に機動性捨てたし、PCAがグダってるのもまさにこの点

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-d+31) · 2019/06/17(月) 05:35:30.55

>>942
>IRや光学センサーの統合はかなり遅れてる
皆がそう想って、シンポで質問したら、エンジンよりも自信満々の「全部できてます」回答だったよ。これまで予算付けなかった防衛省が悪いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/17(月) 08:09:55.83

そりゃ「出来ません」とは言わないわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7FmS) · 2019/06/17(月) 10:25:20.52

どうせ同じ奴らが書き込んでるんやろうしエンジン以外の事書くのF-3スレでやろうや。

内容からなにからどっちのスレか読んでても分からんし、今のスレの内容なら統合スレにしても全然問題無いわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xzpz) · 2019/06/17(月) 16:14:46.92

XF9-1が実際にF-3に搭載する段階で重要なのはドライ推力の方
どうしても最大推力の方を注目しがちだが現実にはドライ推力でどれだけ出るかが問題
そういう意味では試験早々にドライ推力11㌧以上を難なくクリアしたXF9-1は出来はよい
極論をいってしまえばドライ推力13㌧を達成できればA/B使用の最大推力は15㌧でも実用上問題はない
おそらくF-3は赤外線ステルスと航続性能の観点からも極力ドライ推力での飛行を想定しているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/17(月) 17:03:44.38

>>937
頓珍漢なことを長々と書いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-jya6) · 2019/06/17(月) 17:23:18.50

>>950
何を根拠に出来ないと思ってる？中国やロシアなら普通に出来て日本は出来ないとでも？
光学系の技術基盤はレンズ系、受光素子共に他国より上なんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-dnyK) · 2019/06/17(月) 19:03:05.11

だけど軍用は輸入だよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-JocG) · 2019/06/17(月) 19:27:33.54

>>950
「できます」
じゃなくて
「できてます」
と書いてあるのにその突っ込みはどうなの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-FAiQ) · 2019/06/17(月) 19:32:37.89

>>955
つ >>949

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/17(月) 20:43:11.06

F-15JやF-2のIRST（EO-DASから2世代落ちレベル）ですらグダってるのに、どうして技本の言葉をそのまま信用できるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/17(月) 21:09:02.63

ソースも出さずに否定ばかりしてもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-r6Jh) · 2019/06/17(月) 21:57:41.01

MASTASIA2019
https://mobile.twitter.com/96_3718/status/1140596221569978368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ETRF) · 2019/06/17(月) 22:02:05.75

>>959
そりゃIRSTも偵察ポッドも事実上ポシャってしまった、そびえ立つクソみたいな事実があるからしゃーない切り替えてこψ(｀∇´)ψ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e07-jya6) · 2019/06/17(月) 22:31:08.89

>>961
F-15はIRSTの問題じゃなくて空力干渉だからF-3用なら菱形になり問題ないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Tfte) · 2019/06/17(月) 22:50:03.65

そういやF-2用のIRSTも停滞してるし、F-15のNVGも音沙汰ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-7FmS) · 2019/06/18(火) 09:38:23.74

レーダーとかセンサーとかアビオとかミサイルの話続いてるけど、このスレ次スレ要る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-SftS) · 2019/06/18(火) 10:13:03.46

レス乞食がいらないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-bbbA) · 2019/06/19(水) 04:47:54.80

>>964
軍用ジェットエンジンのスレは当然ながら必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6de-Lxz1) · 2019/06/19(水) 08:20:05.91

>>964
お前はいらない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7FmS) · 2019/06/19(水) 12:27:26.73

>>967
それここでエンジン以外のことしか話してないバカどもに言えよ。
しかもここ最近そのバカどもしかスレ進めてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-ETRF) · 2019/06/19(水) 16:46:28.93

仲間割れしだして草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-GEyX) · 2019/06/19(水) 22:46:15.01

仲間割れに見える？お前が日本人じゃないから？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/20(木) 15:20:30.97

モックアップがお目見えしたFCASのエンジンはどうなるか？
意外と大型な機体のようなのでエンジンパワーはけっこう必要そう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 15:24:48.51

スネクマの技術は米国のような世界一流のものに遅れをとるかもしれないが
M88が低推力なのはサイズに問題があるからで、直径上げていいなら十分な推力は用意してくるだろう。

あと問題はコストなぁ。ランニングコスト低減を図ったモデルが正式採用されて
推力アップの提案は無視されてるらしいじゃないかM88

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c13d-f3ih) · 2019/06/20(木) 15:58:38.20

>>972
> あと問題はコストなぁ。ランニングコスト低減を図ったモデルが正式採用されて
> 推力アップの提案は無視されてるらしいじゃないかM88

開発コストは回収済の推力が大きなエンジンがあれば使いたいが
大推力化のための開発コストを負担させられるのは嫌だってことだろ

結局、ヨーロッパ勢はみんなそうやって各々が開発費負担を避けたがるから
エンジン技術でアメリカのような世界一流には追いつけず離されたままになってしまう

まあヨーロッパ大陸で戦う戦闘機は航続距離の要求も温いから機体規模も小さく総重量も軽くて済み
従ってエンジン推力を何としても大きくせねば使い物にならないという切迫感が乏しいというのも背景にあるんだろうが

そういう意味ではロールスロイスは頑張って良くやってるほうだと思う、777（だったよね？）のエンジンではミソをつけたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/20(木) 17:29:47.89

ぶっちゃけエンジン開発ができるかどうかだからな

単独では戦闘機開発は出来ない論というのは
そもそもエンジンを開発できる国は米英仏露くらいで
性能的には米英に頼るしかないから単独では厳しいという話でしかない

日本がエンジン開発能力を獲得してしまうと
もともと機体設計や軽量化技術やレーダー、FBW(FBL)といった技術はあるので
F-3はほぼ単独開発に近くなるのは当然のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-mDEe) · 2019/06/20(木) 19:13:27.10

>>972
でも直径大きくしたら、エンジンの自重も増えていくわけで。
いたちごっこですな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-sbcd) · 2019/06/20(木) 19:47:18.34

最適解

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:23:35.80

>>975
だいたいのエンジンはM88より重いからまあそこはそれ

インドネシア向けラファール改みたいなの作るらしいから
そこでまた判断できるんじゃないか。
M88-Xが採用されるかどうかすらまだわからんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5968-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:24:54.53

サフランも炭化珪素繊維複合セラミックを使ったエンジンの開発は進めたい。
それが他国のカネなら最高だ。ってとこだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/20(木) 22:29:13.07

推力重量比

・F135: 11.5（将来的に12.0以上へ向上）
・EJ200: 9.2
・XF9-1: 9.0以上
・M88: 8.5（将来的に9.5以上に向上）
・F119: 8.0

別に欧州が遅れてるわけじゃなくて、
要求機体サイズが小型だからエンジンの出力もそれなりになるだけって感じ

むしろ日本より進んでるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-dUos) · 2019/06/20(木) 22:32:44.96

でかい口を叩けるのは現物を作った奴だけだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-dUos) · 2019/06/20(木) 22:36:49.03

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561037789/

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2d-F2Fz) · 2019/06/20(木) 22:50:43.76

>>981
乙

まあスネクマがPWやRRに劣る1.5流だと言われればそんなに反論するわけではない。
M88の低推力だけ見て2流メーカーだと言うならちょっと違うんじゃない、と思うだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 00:09:50.72

直径69cmで、XF9-1より1.3m短いエンジン

これで7.7t（発展余裕あり）出せるならとても低推力とは言えないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c13d-f3ih) · 2019/06/21(金) 01:30:08.80

>>979,>>983
べつにM88をディスる気はないが、ジェットエンジンは２乗３乗則によって
材料の耐熱性や強度あるいは空力設計等に関して同じ技術水準で作れば
大型よりも小型のエンジンのほうが推力重量比は高くなるのが普通だ

であるので、直径69cmでP/W比8.5（9.5以上に向上予定）と直径約１ｍでP/W比９以上とでは
前者が後者より進んでいるとは言えない

また直径を大きくすれば推力は増やせると言うが、直径を大きくすればファンやコンプレッサーなどの
回転部分にかかる遠心力の荷重が大きくなり材料工学的な課題が生ずるので
「直径を大きくすれば」という前提を満たすのは必ずしも易しいというわけではない
（つまり69cmのM88エンジンに使っている素材技術で１ｍにスケールアップした場合に
M88の現状でのP/W比を保ちXF9やF119の推力に届くとは限らない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-eGkX) · 2019/06/21(金) 03:01:06.86

かつてはM88シリーズはタービン直前温度1570℃くらいで
RRのEJ200の1470℃を大きく超え、アメリカに次ぐ高温を達成してる！
とも言われてたんだよな

その後でスネクマがそれを超える技術を開発できたかどうかは分らん
でもLEAP-1でCMCを一部使ってるね
CFMインターナショナルはGEとスネクマ、あるいはサフラングループの合弁だけど
高温部はGEの担当なのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Q6+S) · 2019/06/21(金) 05:05:54.92

XF9-1はエンジン自体がスペック的に進んでいるというより
素性がすごく良さそうなエンジンなのが驚かれてるのだろ
試験を開始して間もなく目標値を簡単にクリアした素性の良さ
中国なんかもスペックそのものよりそっちに注目してるみたい
素性の良さは性能アップの余力が大きいことも意味している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-T9Bf) · 2019/06/21(金) 08:21:44.29

>>975
直径を大きくする場合ファンが大きくなるだけだから重量はあんまり増えないよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbd-udt/) · 2019/06/21(金) 13:37:46.69

IHIのパクり待ちの欧州勢はなにもかわらん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-QPVk) · 2019/06/21(金) 13:38:14.10

>>986
驚かれてる、というか驚いてるんだろお前さんが
海外でxf-9の先進性に関して批評してる文献とかあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 13:40:48.48

EJ200は直径73cmで推力9t
将来的な伸びしろが12tだっけ？

この辺のスリムエンジンのことを考えると、XF-9-1が特別高推力とは言えないかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 14:42:52.34

>>623 ただの単発故障じゃないか、そんなの日常茶飯事。世界中で当たり前に起きてる話だぞ。
高圧タービンブレードは消耗品だから頻繁に交換が必要で、エンジンの中で一番儲けられる部品。
今回の場合は定期メンテで見つからないヒビか何かが有ったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 14:58:16.41

>>989 高圧タービンブレードにはGEですらまだ使っていないよ。　世界一のCMC技術を持つGEですらこの状態。
ましてやサフランがおいそれとできる世界じゃない。　SiC繊維の製造権を持ってるだけではどうしようもできない世界。
SiC繊維は無酸素の状態なら1800～2000℃まで耐えられるが、水蒸気を含む酸素に触れると浸食されていくのでいかに酸素に触れないようにコーティングできるかの勝負。
そもそもそんな温度に耐えられる素材自体が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 15:01:57.78

ちなみに来年あたりに目指している日本のCMC高圧タービンブレードの耐熱温度は1400℃ね。　これでTIT2000℃は行ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-igxg) · 2019/06/21(金) 15:09:59.34

>>992
GEは次期AETDでセラミックタービンの地上テストを何年も前からやってるから、現行では一番進んでるよ
何せ、セラミック+可変サイクルの組み合わせを2020年代前半に実現させるの確定ってんだから、他は周回遅れもいいとこよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-2Opm) · 2019/06/21(金) 15:30:14.28

米英がダントツだったとこに
日本から大推力戦闘機用エンジンが出てくれば
普通に驚かれると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/21(金) 15:52:10.81

>>994　その話本当？　低圧タービンとかには使ってても高圧タービン動翼はまだと思っていたけど？
どこにその記事ある？

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 9kN

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　9kN