ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。
過去スレ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/
まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。 >>94
ブルネイは兎も角、北ボルネオの購入計画は史実でも榎本武揚が提案しているから、早期開国の影響でそれが通ったことにすれば良いと思う。
あと、インドシナついてはフランス領はコーチシナとカンボジア(シャム領土だった西部は除く)ぐらいじゃないかな。
個人的には、史実で黒旗軍を率いていた劉永福が清朝の改革とか逆に革命派に関わったりしたら面白いと思う。 ところで、>>84に「タイを主人公にした第二次世界大戦」ってあるのに、みんな日本の話しかしてない件 >>97
前提が「工業化を早く達成した日本のパートナー、タイ王国」みたいな感じだからしゃーない
ちなみに、幕末・明治期のタイには名君が続き、チャクリー改革という近代化政策を実現してるので、信頼できるパートナーがいれば更に発展する余地が無いわけではない ところで、シャムの近代化、および列強クラスまたはそれに準じるレベルの工業化を達成させるためには、何が必要だろうか？ >>101
まずは英仏の対立に対し、立場を明確にする事かな？
あるいはその両国あるいは片方がシャムにそれを強く望むか。
緩衝国としての独立に甘んじてる限りはなかなか… >>101
手厚く支援してくれる国だろう
>>84が、日本が早くから発展してるという設定を用意したのも、恐らくそのためだと思う
英仏は緩衝地帯としての役割を求めるだけで、産業発展の援助まではしてくれないだろうし 日本の場合ひたすら絹売って資金作ったけど
タイだと何になるかね >>105
何だか、時代が間違っていないか？
あの時代に、ニューハーフなんてあったのか？ 真面目な話、史実だと米輸出だったな。マレーや蘭印他、近隣植民地のプランテーションの食糧だ。 >>104
いくら気候が良いって言っても米じゃあんまり儲からないんじゃないか
発酵させてできれば蒸留してから売れば産業革命の地盤になるかもしれないけど >>108
そうでもないみたい。
鈴木商店が第一次世界大戦で大もうけした一因が、タイ米を大量に
欧州で売りさばいたからだとか。
もっとも、これには伏線があって、当時の欧州の米産地、北伊等が第一次世界大戦のために
米を生産できなくなり、その穴埋めとしてタイ米が求められたというのがあるらしい。
だから、そういった伏線をうまく活用できれば、と思うが、
私ごときでは思いつかないのだ 日本が史実よりも早く外米の輸入を含む長﨑貿易の拡大を実施
清国のみならず日本と言う市場を獲得したシャムは、日本との関係を深めた
日本政府としても「鎖国」を堅持している以上、移民などの措置がとれないために外米輸入を奨励
日本からは日用品・雑貨・武具等が輸出され、シャムは外米を日本へ送り出した
やがて植え続ける人口対策として、シャムへの移民が検討され始め云々
すっげ、適当だけど、これ以上細かくやるには資料眺めないとｗ ただ哀しいことに、日本とタイのお米は種類が違うのよね。
日本の米が超不作だった時、タイからコメを輸入したら、
こんなまずい米買う位なら、パンを食べる等々、半分暴動騒ぎになった。
そして、タイに反日感情が大発生する事態に。
３０年近く前だから、若い人は知らない話だけど、年寄りには応える話だな。
困っている人を助けない、とタイが米を安売りしたら、こんなまずい米いらん、と日本が叩き返したら
そりゃタイの国民が怒って当然だ。 日本の米業者の影響でわざとなるべく不味いタイ米を買っていたからな >>111
戦前、下級層向けに外米が輸入されていたような（朝鮮とか）
階層ごとに、違う米を食べるようになるだけかも
「こんなマズイ米では無くて、日本産のコメを食べれるようになりたいな・・・」とか 歴史的に朝鮮米は、日本と同じジャポニカ米、一方、タイとかはインディカ米なのよ。
好みの問題としか言いようがないけど、世界的にはインディカ米が主流で、
日本、朝鮮、台湾だけが第二次世界大戦以前はジャポニカ米を生産していた。
だから、日本がわざと不味いタイ米を買っていたというのは誤謬も良いところで、
タイでは日本人が好きなジャポニカ米を作っていなかったと書くべき。 いや、タイ米も中々食べられると気付くと良くないからわざと古米を集めていた >>115
それ、完全に日本の超古米問題と混同していないか？
それなら何で、タイで餓死者が出る騒動に１９９３年になったの？
２００１年になっても、新米をあの時に日本に売ったせいで餓死者が出たとタイの国民が騒いだのに。
タイも反日国なので、信用できないというなら話は別だけど。 しかし、いくら米売っても工業は育たんよなあ
やっぱり何らかの加工品を作らないと自立した近代国家にはなるのは難しい気がする 植民地や貿易船相手に蒸留酒を売って化学工業に発展とかかな
タイならではって感じにはならないと思うけど つまりアレだ。
タイ米を活用するために、日本で史実よりも早くチャーハンのチャーハンセットをだな 当時の国力基準といえば粗鋼生産量だし、列強目指すとなりゃ最終的には鉄を量産できるようにならなきゃ駄目じゃね
第二次世界大戦前の1930年代に100万トンくらい生産できるようになれば列強の範囲に入れるかね？ >>120
鉄腕ＤＡＳＨをタイにタイムスリップさせるというのはどうだろう。何か昔、長…まあいいや。 パリ講和会議について調べてたら、アメリカ政府のなかでは日本の貢献度が低い事や、中国問題での対立から日本を主要五カ国から外して、英仏米伊の四ヶ国で会議を動かして行こうという構想があったみたいだけど、
こうなってたら、のちの日本史にどういう影響があったんだろうか？史実以上に連合国不信になって日独合作とかになるんだろうか？ >>122
フランスに売った日本製の駆逐艦って役に立たのかな？ 日本製の駆逐艦ということは、いわゆるアラブ級駆逐艦のことかな。
それなりには船団護衛等で、第一次世界大戦において活躍したみたい
122の話をすると、米国政府内にそんな構想はあったみたいだけど、現実問題として
日本も第一次世界大戦に参戦しているのだから、無理筋の構想では。
日本抜きで山東問題等を解決しようとしても、日本が合意しないと山東問題等は解決できない。
２１世紀の日本と違って、当時の日本は米国の意向にハイハイと黙って従う存在ではないのだから。 >>124
122じゃないけど、第一次世界大戦参戦の時は原敬とかを中心に参戦反対の動きもかなりあったし、その結果史実より参戦が遅れたとかなら外されても仕方ないかも
個人的には、パリ講和会議で当時内戦中だったロシアの処遇が決定されてしまった世界とか面白そう。
結局ソビエトが勝つんだけど、クリミアにウランゲリの白軍政権があったり、沿海州にウクライナ亡命政府があったりする世界。 史実より参戦が遅れるというのは、大隈内閣不成立、原内閣成立と言う奇跡が無い限りないな。
史実通り、歴史が流れているのなら、山県有朋は陸軍大臣を予備役でも出さないつもりで、
山本権兵衛内閣が潰れた時点では、政党（原）内閣阻止を考えていた。
当時の陸軍が、山県有朋の意向に逆らってまで陸軍大臣を原内閣に出したとは、とても思えない。
そして、大隈は２１か条の要求を積極的に是認する等、第一次世界大戦勃発で中国問題解決を積極的に図る有様。
パリ講和会議で、日本を外すというのは、大隈の動きが原因なのだから、そういった意味でも無理筋がある タイの発展に手を貸していたら、史実より早くフランスに戦争ふかっけるだろうから、日本がそれに巻き込まれて碌でもないことになりそう。 >127
WW1が英独墺日泰対仏露伊とかになったなら或いは… >>127
タイがいくら急速発展を遂げたとしても、少なくとも1920年代以降にならないとまともに戦えないだろうし、20年代は国際協調の時代だから、仏泰間で何かあるとしても30年代に入ってからになりそう フランスが世界帝国になるチャンスってあったのかな
プラッシー、カーナティック辺りで勝利してインドを握れたらワンチャン？ 英国と比べると、基本的に本土が四正面（ブリテン方面、低地・ドイツ方面、イタリア方面、イベリア方面）を余儀無くされる分、各種リソースが圧迫されるというのはネックと思われる フランスが欧州大陸の覇者、イギリスが北米、インドの覇者、
アフリカ大陸は英仏で分割が妥当な可能性かな。
131が書いているように、フランスはなんだかんだ言っても、陸軍を軽視できないからね。
イギリスのように、海軍さえ充実させておけば、本国を守れる国とは違う。 >>130
個人的にはインドよりも、北米を優先していたらと思う。
イギリスにしたって本格的にインドを支配するには結構時間かかってるし、フランスはイギリスとは違ってその間にも欧州に目を向けてなきゃいけないから難しい。
あとは、イギリスにしては珍しく外交をミスって孤立したアメリカ独立戦争の時に史実以上にイギリスを叩きまくっておくとかね。アメリカはもっと叩いて欲しかったらしいし アメリカ独立の頃に下手な動きが出来るほどフランスに余裕は無さそうなのがな
7年戦争でケベックやルイジアナを失陥してなければもう少し上手く立ち回れそうだけど、今度は欧州情勢が予測不能になりそう スペイン継承戦争、アン女王戦争で、フランスがもう少し勝っていたら、の方が歴史的にはあり得そうに思える。
例えば、マールバラ公爵にあれ程の軍才が無かったり、または、アン女王の信任が無かったりしたら、
英軍があれだけ勝つことはない気がする。
いや、プリンツ・オイゲンがフランスの軍人になればいいか。
ただ、そうしたら、ドイツ、オーストリア史が大幅に変わってしまうか >>134
少なくともミシシッピ以西のルイジアナについてはスペインに割譲されずに残ったかもしれなかったわけだしね。
ただそうなると今度はアメリカ史に影響がありそう。ケベックからフランス人入植者が軒並み追放されて、アメリカ合衆国内でルイジアナ独立問題が起こるとか >>136
そこまでいくとルイジアナがアメリカとは別の共和国として独立するとか、フランス革命が不発に終わってカナダみたいなポジションを確保するとかになりそう フランス式海軍とイギリス式陸軍という組み合わせを考えてるんだけど、海軍をフランス式にするうまい理由が思いつかない >>140
そもそもイギリスが存在しない世界とか、存在しても史実の大英帝国ほど影響力の無い国になってる世界とか。 >>142
いろんなパターンがあるけど、差し当たり大英帝国が七つの海を制覇してないのは条件だろうね。
イギリス本土の植民地化はともかくイギリス自体の植民地は少なく…って事になると、かなり大掛かりな歴史改変になっちゃうけど。
>>140の実現のためとしちゃ大掛かりすぎるよねーヤッパ。 要するに新生学派に傾倒するきっかけがあればいいだけじゃね >>141
それだと陸軍イギリス式に出来ないんじゃないか？
>>144
定遠鎮遠ヤバイけど日本に対抗できる艦を作れるほどの金がない→新生学派理論導入って流れかね。
ただ、これだとバルチック艦隊に勝てるんだろうか
勝ったら勝ったで後々への影響が大きそうだけど 単純にフランスの東アジア進出が史実より早く、イギリスがやって来る頃には日本との関係が極めて深い状態になっていればフランス海軍から制度や技術導入の方向へ行くと思う >>145
そうか、「陸軍はイギリス式」の縛りがあるのか…そうなると難しいね。
>>146みたいなパターンでも陸軍はやっぱイギリス式になりにくいし。 いっそ逆転の発想でイギリスの国名がフランスに、フランスの国名がイギリスにするとか
アングル人がフランス一帯に広がって、フランク王国がブリテン島を征服する、みたいな感じにして 上の流れを読んで思いついたネタ。
英仏百年戦争で、ヘンリー５世が長命したことから、英仏が統合されてしまう。
そして、西欧の一大強国となった英仏に対し、他の欧州諸国（カスティーリャ、オーストリア等々）は
合従連衡を繰り返し、目の前の欧州問題への対処から、「大航海時代」は起こらなかった
こうした状況下、宗教改革の波が欧州に起こる。
ヘンリー８世は、自身の離婚問題から、英仏国教会の樹立を宣言する。
英仏に対する、ローマ教皇の十字軍宣言。
これまでの英仏に対する反感から、旧教諸国は英仏との世界大戦に突入する。
欧州を制するのは誰になるのか。 >>148
イギリス料理が美食の代名詞になるのか…w
というのはさておき、実際イギリス式陸軍については薩摩なんかはイギリス式で明治維新を戦ってたわけだし、幕府に組したフランス式など使えるかとなれば意外に簡単にできそう。
フランス式海軍については145みたいに新生学派の影響でどうにかなるかなぁ ニューギニア島に架空の列強をでっち上げたいんだけど、どうすればいいかな >>152
それを考えるのがお前の仕事で、それを評価するのがこのスレなんだが。
現段階で評価しろと言われたら、仕事しろこのカスとしか言えん。 >>152
むかし考えた仮想戦記ネタだけど
スラウェシのブギス人がオランダ、イギリス、スペインを相手に大立ち回りを演じた末に技術導入を進めて、
17世紀には海上帝国を築くも、近代化した西洋列強には勝てず、植民地だったオーストラリアに亡命する。という話を考えたことがある。
これの亡命先をニューギニアに変えればいい気がする。 数千年単位での歴史改変をしないとするなら、原住民では近代化は不可能だろうから、まずはどっかの植民地になってある程度の数の移民を確保しなきゃいけない
列強となる時期を第二次世界大戦の時点として、その時期に少なくとも2000万人から3000万人ほどの人口が必要
だから、それだけの大人口がパプア島に移住するだけの理由を見つけないといけない
普通に考えれば、赤道直下で熱帯雨林と大山脈で覆われた島を開拓するより、近隣の豪州やNZに移住した方が遥かに簡単だから、そんなに人が行くわけない
その次には、大人口を確保した後どうやって植民地状態から離脱するか、列強となるほどの工業力を身につけるかの問題が今度は横たわるな 16世紀後半からの満州族の勃興が無く、李自成の順朝が中国大陸を征服
その後19世紀、漢民族王朝の順はうまく国民国家になることに成功して幸運にも助けられて近代化を達成する
欧米列強の脅威をその身で感じた順朝は同じく近代国家へと変貌を遂げた日本と連携、うまく帝国主義の時代を生き抜いていった
しかし、列強化した両国に蔓延した大アジア主義と世界恐慌がもたらした世界の混乱という時代背景が、次第にアジアに利権を持つ英仏蘭やアメリカとの対立へと駆り立てる
欧州で第二次大戦を起こしたドイツと同盟関係に至った日順両国と米英ソ中心の連合国は、ついに1941年破局し戦争に突入してしまう
こんな感じの日中連携の第二次大戦を思いついたんだがどうですかね >>156
順王朝もグダグダだからな…
というのはさておき中華思想の蔓延を避けないと何民族が立てた王朝だろうが、欧米列強相手にうまく立ち回るとか、ましてや日本と提携みたいなのは無理だと思う。
あと、下手に中国が早期に近代化してると最悪列強の矛先が日本に向いて明治維新を迎えることができないかも… 春秋時代の諸子百家の一人に陰陽家の鄒衍というのがいて、この人は陰陽思想の他に儒家の言う中華は実は世界全体の80分の1に過ぎないという説を唱えた。
この説は陰陽思想のように後世に受け継がれなかったが、この説が受け継がれた結果、中華思想がなくなり自分たちを世界の一部として客観視できるようになった中国ならあるいは早期近代化もいけるのではないか
世界史、特にアジア史への影響が凄まじいことになりそうだが >>159
現在の共産党含む歴代王朝への求心力低下しないかそれ？
史実だと中華民国時代みたいに軍閥ばかりに…もならないか。王朝目指す必要無いし。
むしろ大市場喪失による世界経済への影響もエライ事になりそうな。 >>160
多分、現実世界でいう中国はしょっちゅう内乱が起きてると思う。
ただし、全く統一の可能性がないわけではないとも言えない気がする。
例えばモンゴルや清のような巨大な外敵の存在から統一に向かうかも知れない。
市場喪失による世界経済への影響は門外漢なのでよくわからないが、
百均とかユニ◯ロとかが無くて生活が不便なことを除けば日本的には巨大な外敵が無くなる(少なくとも内乱ばかりだと海洋進出とかしてる暇は無いはず)のでメリットは大きいはず。
そういえば、本家中華思想がないと半島が今より大人しかったりするのかな？ >>161
半島はロシアの影響下じゃないかと。
で、ユニクロ云々は史実現代社会の話で、問題はそれ以前、例えば日本が満州国を作るとか、もっと前の東清鉄道の利権とか。
そういった利権や市場も無いのに大陸進出する旨味が無いので、日本としちゃどこと不平等条約を結ばせて利益をむさぼらせるんだ？って話に。
さかのぼると日清戦争が無くていきなり日露戦争になるかもしれんし、そうなると国力強化もイギリスからの支援もアテにならんし。
むしろ日本にとっての史実に変わるメリットをどっかから持ってこないと史実並の国力もつかないハメになりかねん。 >>162
日清戦争に代わって露清戦争に
三国干渉が英米日に
日露戦争に代わって英露戦争に >>163
その清が存在しない世界になるんじゃね？って話をしてるんだが… そもそも巨大な中華王朝が存在しないで、いくつもの小国家が乱立、戦争を繰り返すようになれば、史実ヨーロッパのように技術や制度が発展して東西逆転世界が出現するかも その場合、日本はイギリスみたいな立ち位置になるのかね？ >>166
うーん、どうだろう
イギリスの場合、ドーバーを押し渡ってローマ帝国が支配したり、アングロ・サクソンやノルマン人が征服したりと早い段階で欧州大陸と深く関わっている
日本は大陸との距離が遠いからかなり時代が下らないと大陸と活発な交流を行いにくいと思う
その差が東西逆転世界でのイギリスと日本の立ち位置の違いを作るかも 京都人が「中国大陸、孤立す！」なんて言っちゃう世界は残念ながら…ってとこか。 最新のスレが『龍騎兵』な流れ
大陸中国が小国分立からの東西逆転って、そのまんまや >>169
いや、全然違うと思う。
あっちだと、日本人が新大陸を発見してたけど、普通に考えれば中国が分裂しただけで日本人がそんなアクティブになるわけ無いし
そもそも、あっちと違って西洋史の流れは史実どおりのはず。
結局、新大陸の富を押さえる＋西洋の停滞が無いと東西逆転は難しい気がする。 中国が分裂して欧州化するなら、日本人じゃなくて中国人が太平洋渡って南北アメリカに到達することはあり得ると思う
西洋がそのままなら東西並立状態になったりして >>170
素朴な疑問だが。シルクロードが西洋史に与えた影響ってそんなに無い感じかな？ >>171
誰かの時間ＳＦで、鄭和の死後も明王朝が海外との交易を進めた結果、
南北アメリカ大陸に、中国人が到達し、南北アメリカ大陸が中国人が主に住む土地になるというのが
あった覚えがあるな。
PCゲームのヨーロッパユニバーサリスシリーズとかで、これを試みると
世界史が大幅に変わって楽しかった。 そもそも鄭和の宝船が、どこまで到達したのかは謎なんだぜ？ アフリカまで行って、キリンを連れて帰ったのは本当らしいが、アメリカ大陸は眉唾だ。 鄭和がアフリカ大陸東岸まで到達していて、アメリカ大陸まで到達していないというのが、ほぼ史実だとは思う。
173で言っているのは、鄭和が行った大航海の結果を踏まえて、その後も明が積極的に
海外との交易を進めていた結果、中国人たちがアメリカ大陸までたどり着いて、という設定なのだが 日本や明朝で新大陸発見！をやる最大の障害は、技術でも金でもない
距離と、そして何より「目的」
別に宗教的情熱やら何としても欲しい産物・市場も無いんだよな（そもそも何があるか？知らないだろうし）
日本が交易品となる毛皮を追って、カムチャツカ・アリューシャン・アラスカ経由での新大陸進出が一番ありかなー
ただ、結局ロシア人のように商業拠点を結ぶ形での植民地化になるだろうけど
（そこから更にどうやって大量の入植を行うかは、まぁ時間犯罪者の皆様のお手並み） まずゴールド・ラッシュの前倒しかねえ。ヴァンクーヴァ―からカリフォルニア北部なら米もなんとか作れないかな。ロッキー山脈以東は㍉だろうけど、いろいろと。
（松浦党あたりが蛇頭と化して、食い詰めた半島民を大量に送り込むのは不可避だろうけど。苛政からの脱出ルートが提供されれば飛びつかない手はないだろう） 前近代の捕鯨については「こっちから出ていく必要性」がないんでは。
史実では向こうが好漁場を求めて押しかけて来ただけで、逆に言えば地元民がこの辺で必要量獲る分には間に合ってますと。 なら大黒屋じゃないが、単純に漂流の結果、一年かそこらをかけて漂着した事にするのが手っ取り早いのでは？ ハーレーだって辿り着くんだし。
……帰りはどうしよう？ >>178
））179
鯨油の需要が日本・東アジアで急騰した結果、日本での遠洋捕鯨は進んだ・・とか
どんな産業・理由で鯨油が求められたかは・・・・やはり時間犯罪者諸君の腕にかかっている >>180
漂着だとどこにどうやってたどり着いたかがわからんのでは？
結果そもそもどうやって帰るってのはその通りで。 明代までは、天文航法どころか、地球が丸いことも分かって無いだろうし、それは同時代の日本でも同じことなんだよなぁ……
そう言えば、当時の感覚だと地面は円盤状で、そこにお椀のように天が被さってるって信じられていた。或いは球の中に等分する様に地面があった。
補陀落渡海にしても、延々と海を渡っていけば、水平線で海と天とが交りあい、そこを抜ければ天上の世界に到達出来ると信じられていたからだ。
なので航海ではなく、当時の人間の感覚で宇宙開発のつもりだった！ ってのはどうだろう？ それこそ徐福が蓬莱を探して渡海したような感覚で。
もちろん目的は不老不死だけど、綿密で入念な準備と、緻密な天文学とでマジに大航海したら、別の大陸にたどり着き「ここぞ仙境！」と思い込むw >>171
アジア、ヨーロッパの東西並立状態って珍しい気がする。
まあ、完璧な東西のブロックで分けられるんじゃなくて、多分アジアのある国はヨーロッパのある国と同盟を結び、別のアジアのある国もそれに対抗して……
みたいな感じになりそうだ。 >>183
室町期中期くらいにはもう日本でも地球という概念があったともいうが確実じゃないしな
信長さんあたりだと地球が球体だという知識は仕入れてると思うけど 何かで読んだのだが。
地球儀を日本で最初に見た貴人は、後奈良天皇と足利義輝だとか。
織田信長以前に、地球儀は日本に入っていたのか、と驚いたので、よく覚えている。
誰が持ち込んで見せたのだろうか。
ということは、織田信長や豊臣秀吉の頃には、日本では地球が球体と言うのは
上層部では常識レベルだったのかも 秀吉にそれを理解できるだけの教養はあったのだろうか？
それ以前に地球が丸かろうが四角かろうが、当時の戦闘民族戦国大名にとってはどうでもいい話のような気もする >>186
剣術オタクで朽木を困らせてるだけの人じゃなかったんだ義輝さん 足利義輝が事実上は最後の室町幕府の将軍だろうな。
ただ、私の見るところ、義輝は理想主義者過ぎて、現実が見えていなかった。
そう言う点では、評価が低い足利義昭の方が現実が見えていたのかも 固い話を変えて、思い切り軽い、仮想戦記ネタを投入してみる。
「何だ、電波が全く届かないぞ」
１８４１年１２月８日、山下奉文中将率いる第２５軍司令部は恐慌状態に陥っていた。
何と、太平洋戦争勃発に伴い、南方作戦に投入された日本陸海軍全てが、
神のイタズラにより、１００年前の１８４１年１２月８日にタイムスリップしていたのだ。
様々な手段を駆使して、状況を把握できた南方作戦参加の日本陸海軍は、
歴史への大規模な介入を決断する。
その第一歩として行ったのが、阿片戦争に投入されている英軍への攻撃だった。
日本軍により兵士を事実上虐殺された英国は、日本に宣戦を布告。
「日本人全員が奴隷になるまで、英国は戦争を続ける」と
メルバーン内閣は英国議会の突き上げを受けて、声明を発表した。
ここに日英戦争は勃発した。
亜細亜解放を叫ぶ日本。
一方、白人優位の考えから日本人全員を奴隷化するまで戦争を止める気のない英国。
戦争の結末がどうなるのか、誰にも分からなかった。 アヘン戦争に介入する前に、全力で資源獲得に動かないと日本滅ぶだろ 1841年だとまず燃料が無いもんな。石炭も無いし艦船を整備できるドックはおろか港も無いし。
あまり大戦力だとかえって往生しちゃうんじゃなかろうか？
むしろ特務をタイムスリップさせた方が物語の焦点もハッキリして面白そうな。 1万トン以上の軍艦が条約で禁止されてる世界とか思いついたが
10万トンの衝角仮装巡洋艦が1万トンの重巡撃沈するところまで構想練ったあげく
荒唐無稽すぎて没にした >>190のネタだが。
日英戦争ではなく、南方参加の日本陸海軍による日本本土侵攻はどうだろう。
「天皇陛下を守護し奉らねば」
山下中将は決断した。
「近衛師団命令。近衛師団は、天皇陛下を守護し、奉らんとす」
近衛師団は大坂湾方面で上陸作戦を展開し、京に向かった。
「第１８師団は、菊の名に懸けて、江戸城を攻略す」
牟田口廉也中将は勇躍して相模湾に上陸、江戸城へと進撃した。
仁孝天皇は驚愕し、徳川家慶と水野忠邦は
「神州日本を護らねば」と江戸城死守を図る。
日本史に残る混乱した内戦が始まった 一度受けなかったネタを何度も再放送 しかもさらにつまらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
