バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:39:23.61

徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

　ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:14:03.42

日本で徴兵を実施するとして、当然男女同数が前提だよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:20:17.64

ヘタレやな体力のある強いヤツから行かんかい

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:01:49.69

>>723
韓国が徴兵制撤廃に反対するのは軍の利権が無くなるからだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:35:04.30

しかし有事になれば警察も兵士も不足してどうにもならない
そういう事態は充分に考えられる
民間防衛隊みたいな組織を作る事は考えても良いと思うが
そうした組織に治安維持や警備などに充てる事は考えても良いだろう

あとさ、原発の防衛などの事も、もう少し考えて欲しいね
警官隊や自衛隊員が警備にあたっているわけではないだろ
丸腰の警備員では、武装したテロ集団相手にはどうにもならない
民間にも幾つかの条件をつけて、原発警備などに自動小銃くらいは与えても良いのではないの？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:39:55.88

武器の携行ってのは、奪われるリスクを計算に入れとかないとね。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:58:13.81

>>728
丸腰のまま武装したテロリスト相手にやりあうってのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:07:54.53

このスレの話題そのものズバリな「人口減少と自衛隊」なんて本があったから立ち読みしてみたけど、そもそも徴兵って憲法に違反してるんだな
結局は憲法改正しないといけないのか…

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:50:32.11

アメリカも常備軍は憲法違反じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:22:17.14

>>723
ぶっちゃけ、何故、兵力を維持する事が前提になっているか
それが理解できないが
徴兵で二年三年訓練するくらいの兵士など、大半は歩兵くらいにしか使い道はない
歩兵を大幅に減らしても、装甲車などの陸上装備を増強すれば十分に戦力は維持できる
徴兵で二年三年の訓練するだけの兵士など、どちらにしても

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:46:52.42

日本では徴兵制導入に司法当局が反対するんじゃなかろうか？
武器の扱い方を知った市民が溢れかえる状況を看過するかな？
スイスみたいに市民に武器を預けるみたいなことになったら銃刀法をどうするかという議論にもなる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:08:04.32

>>731
そもそもアメリカは州法な訳だが

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:02:23.45

>>732
そういう「底上げする装備」を運用するとこでも人数足りてなかったりするんよ
だけどだから徴兵しかない！とかは数の勘定ができないバカのする発想w
教育するための予算、設備、装備、人件費、人員をすり潰すだけ
結果として、日本の国防力を下げさせたい中共の手先！って言われても反論できないんよw

本人たちは顔真っ赤にして反論しようとするだろうけどねw
数字が結論付けちゃってるからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 05:48:42.04

>>735
要するに、自衛隊員を減らすしかない、
防衛力を減らすしかない、というのでしょうか？
どうすればいいのですか？
外人部隊を雇うのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:21:59.85

愛国者ほど
移民に自国を守らせろなどと
愛国心の欠片もないことを言う

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:31:45.44

ハイテク兵器のおかげで訓練がそれほど必要ないといってもだなハイテク兵器は高価
だから徴兵した兵士全員にハイテク兵器を支給することは出来ないだろう。ハイテク兵
器を装備した兵士が装備してない敵兵を圧倒できるなら兵員数よりもハイテク兵器を買
う金をどうやって集めるかの方が大事だろう。国民を徴兵して兵隊として使うよりも労働
させて会社や国民から税金を集めてそれでハイテク兵器を買ったほうがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:58:47.49

ただの弾曩すら投げ捨てたくなる体験積んだら、ハイテク兵器とかイイ！ことずくめの講釈が呪わしくなるよね。
付加価値の高い兵器には、それなりの熟練が必要だよ。
そうそう簡単に辞めさせられないし、交替も簡単ではない。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:18:35.83

ただの水がどれほど有難いか、身体で憶える体験しないとね。
ttps://youtu.be/fxpqiTqj_jA

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:59:13.77

人が生涯のうちに労働できる期間が４５年だとするだろう。３年間徴兵したとするだろう。
そうしたら労働できる期間は９３パーセント４２年間になるだろう。つまり会社や労働者
から集める税金は７パーセント減少するわけだよ。国の所得税と法人税の年収入合
計は１３１兆円ぐらいだから９兆円ぐらい損するわけだよ。９兆円あったらどんだけハ
イテク兵器とか買えるのよ。徴兵なんかせずに働かせたほうが絶対にいい。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:13:09.20

徴兵されたせいで税金が払えないだけじゃなくて徴兵した人に給料、衣食住、武器、
演習代とかも渡さないといけない。その費用が一人当たり一年で２００万円かかると
して２００万人徴兵して４兆円かかることになる。徴兵による税収の落ち込みプラス
徴兵兵士の維持に４兆円で１３兆円かかることになる。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:13:19.59

俺も国益を考えるなら徴兵はしない方がいいと思う

けど結局、陸自土方が定員の七割しか集まらないという問題は解決しないんだよねぇ…
士官なら九割超えてるけど…やっぱり給料か？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:20:27.32

日本の国防予算が５兆円なのに徴兵制をしたら１３兆円の負担になるのだから
徴兵制にはまったく意味がない。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:27:41.02

下っ端自衛官のほとんどは若いうちだけ雇う一時雇用だから下っ端の給料は
今の２、３倍にして幹部になったら現行どおりの給料に減額されるでいいんじゃ
ないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 01:15:09.54

>>742
10万人徴兵するだけでいい

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:41:18.25

何で自衛隊の規模を２００万人も徴兵するとか、
そんな話になっているの？
自衛隊の規模を維持する話だよ？
742,744の発想は、どこから出てくるのか、さっぱり分からない。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:30:33.35

自衛隊の不足人数は２万人ぐらいだろう。それくらいはコマーシャルとかで何とか
なるんじゃないの。それでも集まらなくて徴兵したいというのなら公務員になった人
から徴兵したらいいじゃないの。それだったら自衛官の任期が終わった後の生活も
容易にたてれるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:35:32.14

　
●馬鹿　「３年も徴兵したら税収に減るからマイナスだニダ！」

●国民　「１ヶ月でいいんだよ。フランスと同じで国防意識をあげるのが目的なんだから」

●馬鹿　「うぐぐ」
－－－－－－－
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、１５年以上前に廃止された徴兵制度を
復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして１８歳から２１歳の男女に対し、
１か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。

フランスのマクロン大統領は１９日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を
前に年頭の演説を行いました。

この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、
２００２年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。

マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を
強めるためだとして１８歳から２１歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした１か月間の
兵役の義務化を公約に掲げていました。

今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、
その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:41:18.55

>>741
典型的なストローマン論法

バカの見本

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:51:59.39

>>742
>その費用が一人当たり一年で２００万円

もっとだろ住居費用や医療などで生活インフラの維持費用や訓練教官を20人に1人割り当てれば人件費がかかる

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:56:27.17

>>750
大規模な戦争が起こる予定なんかないのに徴兵制を復活させるべきという理屈こそ
ストローマン論法だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:46:19.72

>>752
選抜徴兵って知ってる？
大正～昭和初期の日本の徴兵制で徴兵適齢の何パーセントくらいが実際に徴兵されてたか知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:58:03.11

自衛隊の志願者が集まらないなら、足りない分は選抜徴兵制でいいのでは、
と提案したら、毎年、全国民を徴兵するのか、金がどれくらいかかる、
と言い出す面々。

どうみても、そう言われる方は、日本人以外で、自衛隊員が充足したら困る方々に思えるのだが。
偏見極まりないのだろうか？
公務員の基準と自衛隊員の基準とを混同して、公務員志願者を自衛隊員に、という人がいるみたいだけど。
公務員は、精神障碍者、身体障碍者を積極的に採用しろ、と安倍首相自ら督励している。
それなのに、そんな自衛隊員を増やした方がいいのだろうか？
国防が成り立たなくなるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:02:33.16

>>754
俺は政治的には左翼だけど、徴兵スレでは必ずと言っていいほどウヨ同士が内ゲバして「お前チョンだろ」「中共の犬乙」とか国籍透視合戦を始めるのは、面白すぎるからもっとやれ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:33:06.60

>>754
公務員や民間でそこそこ稼げている若者がわざわざ軍人になろうとか思うわけないだ
ろう。人生がうまくいっている人ほど徴兵制を嫌がると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 23:59:36.93

だから外国人部隊設立とかPMCとの契約の可能性が…

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 08:16:49.09

>>757
セコムPMC部隊の設立であった

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:13:16.37

仮に日米安保破棄された日本の防衛は
徴兵無しで成り立つか？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:35:34.32

徴兵制メリットは軽佻浮薄な若者の根性を叩き直すとかではなくて国民全員が銃器を扱えるように
なるという事。有事の際にはこれはかなり大きい。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:36:49.69

>>760
>>754
矛盾してるなぁ。「選抜徴兵で」「全員に」銃の使い方を教えられるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:44:21.75

質を問わないと言う所で、有事にはゴーマーパイルの寄せ集めの面倒を見る軍曹殿ご苦労様ってオチになりそう。
平時には日本中で西部警察ばりに警官の殉職事案続出だろうしな。

これなら警備会社の上澄みに銃を許可する方がまだマシであるｗ
（身元審査から丸投げ＆イザとなったら指揮系統ごと借り上げられるからね）

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 18:12:00.87

>>760
洗脳や部隊OBネットワークによって、軍隊の政治掌握の目的とかもあったりして
確か韓国が長らく徴兵制だったのはこれが理由とか

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 18:49:25.17

FMJ見るたびに思うけど、米軍でも薬莢回収してればハートマン1曹はデブ2士に射殺されずに済んだのでは？
旧軍でも実包使った殺人や自殺といった事件はほとんど起きてなかったはず

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:31:59.83

鬼の旧軍は、下ばかりに皺寄せする閉鎖社会だったから、廃人化とか障害者を量産していたよ。
隠しきれずに大元帥まで報告が上がり、一時期体罰シゴキ禁止令まで出たこともある。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:15:32.28

まあ実包使った事件が少ないだけで初年兵が首吊ったりとかはよくあったようだが
そういう場合陸軍だと隠蔽できないから幹部が責任取らされるが、海軍だと事故死扱いで水葬して証拠隠滅

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 05:17:34.50

実戦になったら後から撃たれたり負傷しても見殺しにされる上官が続出とかかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 06:37:42.60

　
同士討ちは米軍など欧米では結構多い。ロシア軍では体罰が無いのは、
おそらくこれを防ぐため
－－－－－－－
■ベトナム戦争では米軍の戦死者の内、５～１０％は同士討ちによるものだったとされる
　（全体５万８千人戦死）。上官など。鍛えるにも限度がある。海軍はそれがないので
　しごきが過激になりやすい。

■捕虜には脱走防止のため栄養も最低限しか与えない。病気になっても医者などもちろんない。

『歩兵』(河出書房新社)

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:04:34.10

>>545
明治時代なら上等兵で退役すれば村一番の美人の嫁さんがきたらしいが

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:11:35.02

>>768
日本だと弾は「前からだけ飛んでくるとは限らん」かあらなあ

前線だと下士官の気合い入れも緩やかになったらしいよ

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 13:45:16.26

米英軍でイジメシゴキが無かったとは言わない。
イギリスの有名人、誰だか忘れたが、ロイヤルネイビーで酷い目に遭わされてる。
ＵＳマリーンのリンチも酷い。銃の撃鉄を新兵の舌に咬ますんだとさ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 15:36:48.15

海軍ならば夜間の甲板上で、嫌な上官を海上に放り出すなんてことはなかったんだろうか？
確か旧陸軍だと思ったが、入隊した剣術の師範だか師範代だったかが、兵をいたぶる士官だったか下士官だったかに義憤を感じて剣道の試合に乗じて痛めつけた話を読んだことがあるな

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 18:36:52.04

おお！その、士官だか下士官は偉いね。
武道家で師範師範代まで行ってる人間なら、キャリアが何かの管理表に載ってるはずだ。
勝負を避けようと思えば避けられたはず。
道場の中では身分の上下関係なし。イジメの報復で熨されても文句は言えない。
上官たる者のあるべき姿を、堂々と誇示されたのだよ。
古参(先任)、上官たる者の役回りは、下の者に好かれることではない。心底憎まれ嫌われ、怖れられることが任務と言える。

熨された士官だか下士官だかは、もっと上から情報を伏せられて対戦を強制されただけかもしれんがな？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:57:11.71

>>771
入営して一週間はお客様扱いしてほしいね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:33:14.91

>>771
背中から撃たれる上官が続出しそうだな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:51:30.32

最初が肝心
下っ端兵隊への要求は、いつの時代も変わらない。
下手に優しくしたら不幸な人間を増やすだけだ。

大真面目に戦争を回避するとしたら、50年以上も先を読んで先回りしなければならない。
兵隊をシゴくことの是非、軍備を持つことの是非とは別な仕事だ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:03:29.84

＞昔とは違うんだから
＞戦闘職種じゃない
＞空挺じゃあるまいし
全部間違った了見。
昔と違うといったら、兵器の威力は桁違いに凄まじく、扱いも難しい。
支援職種でも訓練事故はあるし、不幸な例も多い。
除隊した後の本人のためまで考えたら、営門をくぐった時点からシメてかかるべきだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 00:45:15.07

厳しくするのと虐待の区別がつかない馬鹿に国家の非常時で命がかかってる戦闘の指揮など任せられない
資質を欠いた者に任せたら被害だけが増える
無能な味方は敵より恐ろしいという言葉もある
虐待する能無し上官は野放しになるよりも、部下から撃たれてでも早々と排除された方が実は軍隊という組織や国家の為になるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 06:04:20.70

殴るな怒鳴るな締め付けるな、てのは
単にいるだけで給料が発生する兵にとっては都合がいいがね
組織として軟弱になる

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 07:25:05.78

今度は「兵隊は叩けば叩くほど良くなる」君かぁ…
いろんな人が来るなこのスレ

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 11:32:16.37

>>765-766
実際の首つりは、しごき殺したのをごまかすために首を吊った体裁にしたものがかなり多かったみたいだけどな
当該の首吊りなら生きてる人間はだれも責任を取らなくて済む
流石に首つり多発とかになると怪しまれて憲兵の捜査対象になったみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:12:05.91

兵を虐待して殺したのが発覚した上官はどうなったんだろうね
軍法会議で銃殺宣告されたのだろうか
戦地では部下に暗殺された能無し虐待上官はいただろうけど

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:27:26.54

陸軍刑法
第68条　上官又は哨兵以外の陸軍軍人其の職務を執行するに当り之に対し暴行又は脅迫を為したる者は4年以下の懲役又は禁錮に処す
第69条　上官又は哨兵以外の陸軍軍人其の職務を執行するに当り之に対し兵器又は兇器を用いて暴行又は脅迫を為したる者は1年以上10年以下の懲役又は禁錮に処す
第71条　職権を濫用して陵虐の行為を為したる者は3年以下の懲役又は禁錮に処す

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:34:20.61

建前だけは立派なようで

実際は違うことはあまりにも有名

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:50:27.18

建前上に限っても、対上官の場合と比べて随分刑が軽いんだよなぁ
対上官の場合は暴行・脅迫だけでなく殺人・傷害致死の規定もあるのだが（前者の場合法定刑は死刑のみ、後者は死刑もしくは無期の懲役又は禁錮）、下級者に対してはそれも無いときた

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 14:52:06.51

下と上と真ん中の意識が違いすぎてどうにもならなかった感じだよな
下は俺もやられたからヤルだし、上はそんなんどうでもいいだし

真ん中はある程度わかってる人がいて「私的制裁は軍を崩壊させる」みたいな事をマニュアルに書いてたりしてたけど、平成までこの文化が生き残ってる辺り全く効果無かったようだね…令和はどうなるかな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 18:16:25.38

スポーツ特待生だったってのがゴロゴロしてた部隊にいたのよ。
曲がりなりにも現場を体験した者の見解ではね、シゴキの初心者ほど下に対して残忍になる。
体育会系で経験値の高い者は要領を得ていて、事故は起こさない。指導の際には目が据わっている。
上に対する批判も的を得ている。
残念ながらチンピラ道に逸れる者もいる。
とはいえ、素人をそのまま素人にしてもおけないし、嫌われ役のお鉢が回ってくる。
90年代初頭まで、追い出した兵隊の人数が古参の権威になっていた。
現場の尻拭いに嫌気がさしたか、政治屋が『カリスマ隊員をつくれ』と言い出した。
余多の犠牲者を出して、カリスマ隊員(バカミコシ)なんか百害の元だと判明するまで、日本人の本性に合った古いやり方は、隠れキリシタンみたいに受け継がれていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:00:32.04

自衛隊では部下が上官に虐待された報復に何かやったなんて事例はなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 18:55:43.90

古参にイジメられた新米幹部が、陰険上司となって重箱の隅を突つくようなイヤガラセを
定年まで続けたという事例はある。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:03:48.66

>>788
嫌いな上官に出すコーヒーに洗剤を混ぜたりするのは定番らしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:10:56.23

だから幹部は部下から飲食物など受け取らないのだ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 14:05:25.09

>>791
フケ飯

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:44:00.52

>>772に書いた内容について資料を確認したので訂正版を書いておく
北辰一刀流玄武館の五代目当主が1938年に入隊して、新兵への私的制裁を何度も目撃
私的制裁の常習者だった古参兵と師団内剣道大会で対戦した際に二段突きを食らわせて羽目板までぶっ飛ばしたそうだ
古参兵の階級は書いてなかったので、士官か下士官というのは自分の記憶違いだった、申し訳ない
資料は「日本刀の世界」という雑誌（英和出版という会社の発行）で、今年春の発売なので、探せば入手出来るかも

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 11:48:24.56

永平寺でも古参が新参を教育する係があるけど、毎日怒鳴りつけてるとだんだん人柄が変わってくる者がいるらしい。

大人しい人がだんだん目が釣り上がってヒステリックになる。
元々そういった素養を持った人が暴力的な環境にいると事件を起こすような人になる

軍隊でも目付きがおかしくなる古兵が十人に1人位いてそういう古兵は何をするかわからんと言って恐れられていた

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:00:57.97

いわゆる体育会系てのが、旧帝国陸海軍のやり方を真似たものだが
除隊した人々が、戦前日本の産業底辺を支えてもいたのよ。
軍隊は工業を支えるてね。
オトコの洗礼を受けてないとか、縁遠いのが、高齢ハシカみたいな激症を起こすんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:03:20.63

山本七平は1942年に近衛野砲兵連隊で初年兵時代を過ごした経験から、初年兵虐めの常習犯は班に1人か多くても2人だったと回想してる
内務班の定員は30人ほどで、そのうち古兵は半分～2/3だから割合にすると5～10%ぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:26:29.56

何か魔法で兵隊と士気が育つような幻想が、世間一般にはあるようだが
重機とかフォークリフトを使う現場でもシメていかなきゃ怪我人出すのに
実弾に立ち向かうのを要求されるのがグンタイだろ。
極端な例では３時間入営が早かっただけでも古参兵となる。
古参以上の役回りとは、下の者から憎まれることなんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 13:30:36.30

>>795
戦前、戦中の工員や職人はそんなに真面目に働いてたりしてねぇしw
戦後だろ過労死とかし始めたのはw

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 17:24:17.69

そう。幸運に恵まれ、生きて除隊した人々が、戦後の復興期を支えたのだよ。
佐世保の海軍工廠とか、44年の時点で出勤率が半分を切ってたそうだな。

＞イイ奴ほど早くシぬ。フリッツ・ヨーゼフ・ビュッテンフェルト

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 00:57:26.52

古参兵にしごかれて目つきが変わった兵隊が戦場に出たら何をするか？
まず最初に恨んでる古参兵をどうやって始末するかじゃなかろうか？
兵営の中ならともかく、野戦となれば隙を見て背中から撃つんじゃなかろうか
あるいは負傷した古参兵を荒野に置き去りとか

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 17:13:08.67

君の希望的観測は、読んでて厭きないねww

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:38:12.31

徴兵制で人を増やすところで兵士を育てるのは現職の自衛官だろ？
仮に今の倍にする(プラス１５万人)として、新隊員１０人に班長が１人つくだけで現職が１５０００人の単純計算だ。それに教育大隊をどれだけ新設するんだい？
実際にはもうちょっと計画的に進めるだろうが現場がパンクするよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 19:42:36.42

>>802
なんでいきなり「今の倍にする」とか無茶苦茶言い出すの？藁人形論法？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 20:04:25.65

>>802
つか任期制隊員が教育隊で訓練受けるのは3ヶ月だろ？
その体制なら年4回15万人ずつで毎年60万人、一任期二年なら120万人、三年なら180万人（＋職業軍人）の超軍事国家でも作るのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 18:57:45.86

現実問題として、新隊員受け入れ能力は、陸で５万人/年だねぇ。
新高卒受け入れるだけで、毎年てんやわんやなんだから。
指導する者からして、企業から引き抜かれそうな若い３曹を部隊から供出する。
供出してる間、部隊の能力はそれだけ墜ちる。
旧軍だって軍部単独で徴兵制を支えていたわけではない。現状陸自の前期教育あたりまで、旧制小学校で教えていた。
体育教官みたいに将校が派遣されていたが、旧軍は予備役も多かった。
旧制中学校になったら、寮生は夜中に叩き起こされて銃剣刺突訓練をセンパイから強制されていた。
大学は予科と呼ばれ、卒業時点で将校資格を持たされるまでシゴかれたそうな。
なにも帝国日本が特別ではない。
アメリカ式を入れてるフィリピンの大学でも、ルテナンの資格を卒業時に持たせる。

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 19:01:25.15

こういうの、兵営国家って言うんだったな。
右巻きメディアでもグンコクシュギって一括りにしたがるが。

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 19:19:44.26

>>805
小学校から軍事教練の時間を週4時間ずつ設けるべきでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 19:37:06.90

中高で体育の代わりに年2時間ずつぐらいやれば合計で新隊員前期課程ぐらいの訓練時間にはなるね
今の日本の感覚だと厨房に銃触らせるなんて信じられないが、戦前は実際にそれやってて事故とかなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 19:37:07.66

徴兵制のある韓国をみると成人のための通過儀礼みたいにシステム化されてる。
同じような感じになるのだろうけど新社会人を2年間近く実体経済から遠ざけるので景気は悪くなる

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 22:17:18.72

>>808
事故があっても気にしなければ良い
この板に住む連中ですら陥りがちだが、戦前と言う時代は今からおよそ90年前で現在より江戸時代に近い
そのぐらいの時代差を考えたら人の命の価値なんてぜんぜん違うのが当たり前
事故で子供が数人死んだかぐらいで騒ぐ世の中じゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 00:05:38.77

最近自衛隊員の不祥事が複数ニュースになってるな
志願制でこの有り様なんだから、徴兵制ではとんでもないことになるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:24:40.55

>>808
時間少なすぎw

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 11:26:59.70

>>809
訓練の間、週の半分は日本電気や三菱重工で働かせればGDP増える

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 20:41:54.15

この流れを読んでいると、話がかみ合わないにも程があると思う。

徴兵制復活論者の多くは、このままでは自衛隊員が質量ともに不足する。
優秀な若者を徴兵制で採用すべき、という考えで提起している。
（いうまでもなく、若者全部を徴兵しよう、何て、全く考えていない
不足する自衛隊員を徴兵するだけ、要するに日本経済に与える影響は現在と基本的に変わらない）

それに対して、徴兵制反対論者は、若者全部を徴兵するかのように誇張して反対する。
失礼極まりないが、徴兵制復活論者の多くが、そんなことは考えていないよ。
このままでは、自衛隊の志願者の質量が不足して国防に重大な問題があるから、徴兵制復活を唱えているのに。
自衛隊員が足りなくても、機械化等を進めれば、というが、人がいないと機械を操作する人もいないのだがね。

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 21:29:39.39

人材が欲しいのは防衛省・自衛隊以外の官公庁や民間企業も同じ（無論警察・消防・海保も）
徴兵制で優秀な人材を取られてる間、他の団体は人材不足に拍車がかかる

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 22:08:05.11

人件費が嵩む
人を切れば高額な戦闘機など買える
日本は海洋国家であり、優先すべきは海空戦力
それを扱う者は必要だが、別に無闇矢鱈と小銃兵を揃える必要はない徴兵には金がかかるしその分で防空戦力、次いで海上戦力を充実させた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 22:48:10.39

特に陸の場合、今までみたいに全国に普通科連隊を均等に張り付ける体制は今後維持できなくなっていくだろうなぁ
大都市や海空自衛隊基地と地政学的なチョークポイントに当たる地域（例：南西諸島、津軽海峡）以外の駐屯地はさっさと整理した方がいいのでは（地元は反発するだろうが）
敵国にしてみても限界集落みたいな所を攻撃する必要性は薄い訳で

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 00:02:54.86

>>816
空自は人員不足で事故多発、海自は人員不足で艦船の維持ができないと泣いてるのに？
そもそも、自衛隊の機能で災害派遣と言う項目があって戦後８０年寧ろそっちメインで国民が期待してる
そして災害派遣のメインは陸自のマンパワー
戦力と言う面で見ても１４７億のF35にパイロット自体の養成費用で＋５億円と言われてる
１５０億有れば月４０万の給料で１個中隊を半年養える・・・戦闘機１機は戦力足り得ないが普通科１個中
隊は戦術単位足りえる分けだが・・・細かい計算をしたわけでもないがどちらがお徳化ねぇ

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 00:32:18.91

>>818
日本は島国なので航空戦力・海上戦力が最優先
海自・空自の人員が充足しているとは言い難いが相対的に多くの人頭を要する陸上兵力よりも優先事項なのは確かなのよ
日本が韓国みたいに陸続きだったら徴兵は理にかなってはいたかもね
陸上兵力の優先度が高いので、まず人頭を確保しなければならない

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 00:51:15.87

その航空戦力もやばくね？
員数九割だからまあまあかなぁと思ってたけど、何年もずーっと九割のママで全然増えてかないし

しかもこれからサイバー防衛隊、宇宙部隊、電磁波部隊と新設予定だからさらに予算が薄く…

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 00:54:09.62

そして繰り返すが
>>「優先すべきは海空戦力
それを扱う者は必要だが、別に無闇矢鱈と小銃兵を揃える必要はない」

という事。
当然島国なので護衛艦や航空機を稼働させる分の最低限の人員は必要だ。
当然不足する分は、陸海空の人的リソース配分の見直しから始まる
安易に徴兵を行う以前に普通科を中心に人的リソース配分の転換を行なってからの話だ

あと、陸上兵力という言い方なのは陸自も防空・航空兵力を持っているからね

あくまで小銃兵が千人居るより防空兵器や戦闘機、護衛艦の方が遥かに優先されるのよ
小銃兵は日本にとっての防衛戦争の趨勢を左右する、航空戦・海上戦に一切寄与しない

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 01:09:42.20

既に火砲も戦車も定数削減だからあり得るよねぇ
島嶼奪還用の海兵隊戦力や着上陸防御用の機動旅団、本命の機甲師団などの戦力はしっかり整備しつつ、残りは地対艦・地対空誘導弾、迎撃兵器を重点整備して、人員も15万前後維持する必要は無くなってそう

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 05:48:11.83

>>821
すでにその部分はギリギリだよ、小銃兵を揃える必要はないと言うが陸自の普通科なんて
本来の歩兵連隊の規模からしたら諸外国の４分の１程度の規模なのにその充足率が７０パ
ーセント以下
それでも見た目の人員は多いからイージスアショアの要員などに転用予定
そもそも、現状の戦略的環境を見たら日本の防衛はあくまで米国との同盟基準だから海空
は最低限で十分と言う話になる、なにせ世界最大の海空軍を持つ国との同盟だからね
逆に災害等の副次的役割を考えたらこれ以上陸上兵力を減らしたらまずい事になるよ、間
接侵略からの防衛って言う自衛隊の根本的役割も放棄する事になるし
逆に日本軍化して米国依存をやめるとしてもそれはそれで海外拠点確保の陸兵が必要にな
るしね・・・