バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」
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徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非 ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。 しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。 「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。 徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」 https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2 ●馬鹿 「被服は10年じゃないニダ!」 ●国民 「で?いくらになるよ?年数じゃなくて金額が問題なんだよ。それが何百万円もするのか?」」 ●馬鹿 「うぐぐ。しないニダ」 ●国民 「チョンがどうのこうの、自分が何人か丸出しだぞ」 ●馬鹿 「うう(しまったニダ)」 ◎阿呆 「意外と徴兵制は安くつく」 ◎国民 「安物買いの銭失いって知ってるか?」 ◎阿呆 「現代の軍は短期訓練で使い物になるし、戦闘に従事する者より後方支援の人員の方が多いから」 ◎国民 「支援部隊を襲撃なんて普通にやってるだろ。海外銃器メーカーは支援部隊用の需要を狙ってPDFを開発したのは何年前だっけ」 ◎阿呆 「徴兵制で軍の定員割れの心配がなくなる」 ◎国民 「企業の人手不足はどうなる? 例えば若くして起業した社長が徴兵されたら会社 はどうなると思ってる?」 ◎阿呆 「ぐぬぬ……」 >>82 お前自身は幾らになると思ってるんだよw 64式戦車君?あ、ナマポ以下の金額で戦力提供を強いるアホがいい?w フランス・ドイツはミリタリーサービスというよりナショナルサービスかな 兵士だけ増やしてもやっかいだしな テロが頻発した影響もあるとはいえマクロンは軍を増員出来てもメルケルには厳しい気がする >>49 つーか、今のアメリカの徴兵制度は旧日本軍(大日本帝国)が採用していた徴兵制度と殆ど同じだぞ。 日本軍の徴兵制度は徴兵検査で対象者を甲乙丙丁に分類し、有事になったら甲種合格者から順番に 召集令状(赤紙)を出して動員する仕組み。 ここ、勘違いしてるのが多いが、徴兵制度があるからといって、いきなり全員が召集されるわけではなく、 大規模に動員するのは有事が勃発してからで、甲種合格者を発端として、戦局の悪化と共に、乙種合格者、 丙種合格者にさらに動員を拡大していく。 で、いまのアメリカも殆ど同じ法制度なんだけど、少し違うのは、アメリカの場合は社会保障番号に住民票、学歴&学業成績、納税記録、犯罪履歴、医療診療履歴等の個人情報が 紐付けされているので、徴兵登録を行うと社会保障番号の参照して、徴兵適・不格者が分類される仕組みになっている。 >>55 自民党は集団的自衛権の行使を明言しており、憲法改正後に自衛隊がアメリカの戦争に 参戦することが既定路線である。 安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。 すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。 集団的自衛権の行使(海外派兵)に伴い徴兵制は必ず導入される。 陸上自衛隊は定数14万5千人だが、有事になると常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。 これは後方の兵站体制の構築や補充戦力に充当するものであり、軍事的常識からは戦時下では常備兵力の三倍の兵力が必要になる。 陸自は定数14万5千人だから有事想定では、概ね43万5千人の動員力が確保される必要があるということ。 >>89 入隊希望の倍率的に段階的拡充でダメな理由がわからん 急速に増やせるものじゃないし >>82 ドンブリで一着15000くらいする迷彩が四着、雨具18000が一着、ブーツ15000が三足、使い捨ての皮手が3000くらいで二双、これが毎年数千単位、更に常備隊員混みで個人被服だけでやべえ額になるな 寒冷地部隊は防寒具もつくから更に倍額になるのもポイントだ 目の玉が飛び出る価格の部隊被服と制服はぬいておいたぞ! 優しさに感謝せい >>87 Personal Defence Firearms >>86 いや、満州事変で引っ張られたら除隊即赤紙みたいな人がそこら中にいたんだけどな 結局徴兵しても棒給削減できる程度の効果しかなくて、被服やら兵営食事はまったく同じコストかかると 徴兵と志願兵で食料や兵営に大きな差をつけるという手はあるがそれしたら反乱の元凶になるからやめれ 実際終戦後頭角表したのは徴兵を最後まで免れた人か、本当の後期だけ徴兵でおわったひとかのどっちか 日中戦争にズブズブになっちゃった人らは帰国しても職にありつけず 朝鮮戦争とかインドシナ戦争で事実上の傭兵として働いてた人が多かった >>94 徴兵制はコストが安くて、優秀な人材を大量に確保できる。 職業軍人のみで有事に備えようとすると、平時(大量の兵力が必要ない期間)でも過大な人員を雇用して 賃金と福利厚生を負担しなければならない。 いつ起きるか解らない有事のために、平時に必要のない過大な戦力を 保有しなければならず莫大なコストがかかる。 これに対し、徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、有事が勃発したとき、 または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに、必要な期間に限って 速やかに大規模な戦力の動員を担保できるから、コストが安く、メリットが大きい。 さらに付け加えると、自衛隊は就職先として、人気がないので、優秀な人材が集まらなくなっている。 日本はこれから少子化だし、政府の財源もデェフォルト状態なので、隊員が必要だと言っても人件費にお金をかけられない。 >>96 だからなんどでもいってるだろ、安いのは棒給だけだと 結局徴兵だろうが志願兵だろうが基本的なところのコストは変わらんと。 他のところに手を付けたら一気に隊規が乱れた酷い兵隊ヤクザの誕生だぜ 経験して五年くらい事務職についてた人間に兵隊やれって言っても無理だろ 再訓練期間と施設が必要 指揮官は現職から引っ張るほどいない 漏れを塞ぎ、細部を監督する古参の陸曹もいない 新兵のケツを蹴りあげる強面かつ有能な先任士長もいない いるのは一任期やっただけの年をとった腰の重い新兵の集団 古参陸曹の数そろえるとなるととても高コストになるんだけどなあ さすがに下士官も徴兵でなんて舐めたこと言わんだろうな 正直徴兵を長期間やろうというなら職業選択の自由とか社会権にも手を突っ込まないといけないし 平等というのも放棄しないといけなくなる。少なくとも有名大卒を一兵卒で使うほど我が国の人材に余裕はない 最初から下士官〜予備士官任官くらいの飴はないと大卒みんな海外に逃げる もし手弁当で一律兵役なんてやった暁には 部隊内での盗難とかが横行する修羅の世界になる そもそも徴兵にもいい食事が与えられ棒給が支払われるのは手癖の悪い奴らのための治安対策的意味合いが大きい >>97 またお花畑が妄想撒き散らしてるなwww 有事想定化に志願制で兵力を大量動員するのは寝言だろう。 自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力の編成定数を満たしたことが発足以来一度もないのに、 有事という緊急時に常備戦力を上回る予備戦力を集められる訳がないだろう。 >>101 自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として 作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。 自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、 犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。 入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、 軍規が維持できるようにマネージメントされている。 これは志願性でも徴兵制でも同じ。 徴兵をニート限定にするとか(その数を扱う時点で志願者相手でさえヘロヘロの教育隊が完全に死ぬけどな) しない限り、徴兵した分納税者が減って、あんまり使ってると退役しても今の氷河期おじさん化するんだぜ... 徴兵に掛かるコスト以前に税収から死ぬ。 >>90 僕ちゃんはお花畑の空想世界に住んでるのかな? 自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力として必要とされる隊員の編成定数すら集められないんだよ。 高卒と中卒で成績の悪く就職できるか微妙な奴等は、民間企業が第一希望でも滑り止めで自衛隊の試験を受ける。 民間企業の採用が決まれば、自衛隊を蹴ってそっちに入るので、自衛隊に隊員は集まらず、欲しかった優秀な人材は民間企業にみんな流れちゃうの。 結果的に自衛隊に就職した隊員も、とりあえずの食いぶち目当ての腰掛けなので、民間企業の良い就職先が見つかればすぐに退職しちゃうし、 大型車両や重機の免許だけ取って、一任期で契約更新しないで辞めちゃう隊員がたくさんいる。 なので、充足率は低いまんまで、発足以来一度も必要な隊員を集められたことがない。 また、質より量が兵隊だけじゃなくて商売道具の方にも波及するのは明白ですから 徴兵で強引に数を集めた軍隊ってのは兵隊を生かして返すのも難しい。 徴兵マンは次の戦争に総力戦とか絶滅戦争の類を想定してるんですかね? >>87 遅れたがPDWの間違い パーソナル ディフェンス ウェポンのことね >>106 安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。 すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。 さて、アメリカがこれまで主導した戦争は殆ど全ての事例で、大規模な地上戦を伴う消耗戦争になっている訳だが? 朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争、概ね10〜20年のタイムスパンで100万人超の戦力動員を伴う消耗戦争をやってるが、 ミサイルと空爆だけで短期間に終結した戦争なんて、例外的に湾岸戦争があるだけで、殆どの戦争が消耗戦争だろう。 でね、ここが重要なんだけど、湾岸戦争は極めて特殊なケースで、アメリカ側から観れば短期間で終結させた、大成功した実例なんだが、 こんな特殊な戦争ケースは今後はもう起こらない。 つまり、兵員だけじゃなくて戦争中に製造した装備の補充が必須の戦争をやる気なんですね? 後、自衛隊の定員を全部牙に勘定して尻尾が40万とか言ってたけど、牙は米軍がやる算段ならその計算無意味だよねw (そもそも自衛隊の定員自体が牙と尻尾の合計何じゃねーの? 竹槍握らせたニートを弾除けに使う程度で済ますならともかく、 結局完全に殺しきらない所でだらだら出血する戦争で納税者を拘束する前提で、どうやって銭を用立てる気? ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル? 虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死 100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家 森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難 郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ >>106 お花畑な>>106 ちゃんに聞きたいんだけど、日清戦争から太平洋戦争の敗戦に至るまでの日本の戦争で、消耗戦争じゃなかった戦争なんてこれまで存在したか? 消耗戦争の担保もなく、浅はかな思惑で高烈度の短期決戦で方な付くと戦争を始めて、泥沼の消耗戦争になるのがセオリーだろう。 >>109 物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。 安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。 すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、 電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。 で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、 派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。 お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、 歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか? 補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。 それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。 展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、 ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。 これらを完結させる最小ユニットが一個師団(自衛隊の場合2〜3個師団の編成が必要) イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、 死傷者数が劇的に少なくなっている。 これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。 人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って 集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。 1:そのイラクからちゃんと帰ってきましたが何か? 2:徴兵で寄せ集めたボンクラが歩哨やってるってのも楽勝パターンだな ぶっちゃけそこまでやると最後は婚姻の自由の否定と義務化とか 女性に3人以上の出産の義務とかそんなとこまではいっちゃうわけなんだが ええんかという 現状の少子化を強引に解決しないとそもそも 高度化しすぎて歩兵1人の装備費用が洒落ならなくなってて 到底数でなんてできる状態じゃないという そこでケチるとイラクみたいに損害戦死戦傷多数になってしまう そうなると装備費用よりもコストが高くなる だからさ?「最初から」言ってるだろ???64式戦車クン? ま ず 兵 器 弾 薬 物 資 が 根 本 的 に 足 り て な い ん だ よ このまま人員爆増させても兵站が持たない >>105 妄想も大概にしろw 戦わずして負けたいのぉ? あっ(察し) そもそも企業が労働者確保に四苦八苦して外国人労働者採用を拡充したいと政府に要望出すような現状で、徴兵制導入なんてことになったら大騒ぎだわな 徴兵制導入で経済力に打撃があれば税収が減って国防予算確保にも大ダメージとなる なに!? 企業が将来的にAIを大々的に導入して労働者削減に成功したら状況が変わってくる筈だって? そんな時代になったら軍事分野でもAI導入と省力化が進んで徴兵の必要が無くなってくるのではないか!? ここってさ、対話が出来ない霞や冒険の同類一匹が、 脈絡無しに同じ話を繰り返し書いてるだけ やね >>116 =自分が大勢から叩かれていることに気が付いていない朝鮮猿 >>113 そもそも志願制で優秀な人材が自衛隊に集まるというのがお花畑の妄想だから。 自衛隊の任期陸士は高校の成績が悪く、民間企業に就職出来なかった落ちこぼれの寄せ集めばかりで、 優秀な人材が集まらなくなっている。 こんなの当たり前の話だろう。 勉強の出来る優秀な奴は大学に進学するし、就職組も公務員もしくは民間企業を選択するので、自衛隊なんか選択肢にも入らない。 部活で実績出せばスポーツ推薦で大学、民間企業に行くので、インターハイ出場クラスの傑出して優秀な奴等も自衛隊なんか選ばない。 >>117 憲法改正に比べたら、徴兵制の導入なんて簡単。 イラク特措法の時と同じで、衆参両院の過半数を与党が押さえていれば、法案提出で自動成立だから。 >>121 企業が献金攻勢でその法案可決を阻止しにくると思う 防衛産業関係者「業務の性質上、外国人労働者を入れたり出来ないし、技術者には少しでも多く経験を積ませなければならないので、徴兵制で人手の確保に支障が出ると結局困るのは国ですぞ」 >>116 兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。 防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態(いわゆる有事)には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。 当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。 自衛隊は弾薬が足りてないとか云々 ↓ まったく問題にならんでしょ。アメリカは日本に集団的自衛権を行使させたら、不足する軍事物質はFMS(有償軍事援助)でミサイルからネジ一本に至るまでの膨大な兵站物質を自衛隊に提供するだろう。 兵器等の正面戦力は一般会計で大量に提供されているし、兵站もアメリカが売ってくれるので問題にならない。 派兵する戦力を確保することだけが問題。つまり集団的自衛権の行使と徴兵制はセットということ。 >>121 今の経団連は太平洋戦争時の産業報国会が母体になってる。 国は事業の許認可権限や公共事業の発注権限を保有し、政府に協力しない企業は事業の許認可や発注で嫌がらせを受け、 場合によっては脱税や収賄で摘発されるため、経団連という組織そのものが政府の言いなりになる仕組みになっている。 >>107 ゲリラのカラシニコフに射程外から一方的に撃たれてオシマイになるので室内戦想定の警察特殊部隊御用達になったやつだな >>123 で?左ハンドル車両ばっかり寄こされるの?w体格に合わない装備寄こされるの?ww 足にペダルが届かない戦車を回されるの????w最悪やんwwww 足りない自走対空機関砲とかアメリカ作ってないよ?どうするの?wwww 手段がレンドリース?wレンドリースには苦い経験あるからな?中国とロシアのせいでwww そりゃ信頼度はあるけれど持ち逃げされたときの脅威度は中露の比じゃないからやらないだろねぇw アメリカも主要貨物輸送路が100年前の鉄橋とかいう状態で世界基軸通貨とはいえあまり無茶できないし つかそんな手段がホイホイ取れるなら今でも数合わせに第二次大戦に毛が生えた装備を動かしてなんかないです^^; >>112 カカシのような低練度の部隊を各地に分散配置して救援部隊になるような高練度部隊に廻す金が減るんだから 各個撃破するだけでキルレシオ稼げるのだw >>120 だったら徴兵はニート限定で採ればいい、元が枕の様なデブでも鍛えりゃ使えるようになるんだろw 軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱えるだけだろ レベルは様々でも志願者集めた方がマシになるのは明らかだ 志願者集めても同じだろ>軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱える >>131 それにFランじみたやる気の無さが追加なのが徴兵なんで。 銭と時間突っ込めば徴兵の唯一の取り柄がただの重荷だしな。 尻尾に(徴兵でもすぐに使えて強くなる装備なんてものを)配る金が有れば、 そもそも徴兵なんぞで水増ししなくたって、主計さんがビーム電卓でゲリラを殴り殺せば良いんじゃね? 32ニートのワイ 自衛隊がパートタイムになったら考えてもいいなと思い始める >>132 どこも捕虜、植民地になったらヤベー扱いで死兵化してた時期なら徴兵もアリだったが GHQ統治以降自衛隊より侵略国家を信じるバカが増えた昨今徴兵制なんて怖くてしゃーないなw 徴兵制は、日本本土が戦場になる可能性がでたら 必要になる。 あるいは、相手国の国内で戦争する必要があるなら ありうる。 しかし、当面日本はそれはない。 島国だし。 >>136 前者の可能性が無いと思ってる辺りやばいな だとしても志願制とそれを補う平気で十分な訳だが 旧来の戦争観で備えていたらサイバー戦で完敗とかの展開になったりするかも 状況が違うとはいえ ドイツ:6万(戦車250以下、稼働95両、将校21000名欠員 海空はこれ以上に悪い、ちなみに日本と同じくらいの軍事予算) イギリス:8万 自衛隊(?):14万だしなぁ アメリカからせっつかれ、中国なんかの人員に圧倒されるけど もっとずっとやばい国があるオチ ネトウヨが真っ先に脱落または脱走しそうだな 旧軍でも普段威勢のいい奴程実戦では役立たずだったらしい 日本の日常が他国の軍隊以上の規律なのだが??w 日本の刑務所とか世界最強の厳しさだってw 外国人受刑者は泣くw >>142 あぁ、だから朝鮮人指揮官はいの一番に逃げ出すのかw 朝鮮戦争なんかその典型だなw 李承晩「北が攻めてきた!助けて〜」 日本「コイツ下関まで来やがった、ざけんな巻き込むな」 アメリカ「しょーがねぇなぁ…」 金日成「アメリカ軍だ!助けて〜」 ソ連「は?何コイツうぜぇ…」 李承晩「俺らに武器渡せばちゃんと戦力になるって!」 アメリカ「ほーん(米兵の代わりになるならええやろ)」 中国「え?アメ公朝鮮人に防衛線任せてるの?弱点じゃんw」 前線朝鮮兵士「あいごーあいごー」 アメリカ「ファッ?!側面衝かれ放題じゃねーかざけんな!」 ダイジェストだと最高の喜劇だったなw 日本の徴兵制の話をしてるのにいきなり朝鮮戦争の話を始めるようでは兵士の適性はないな 軍人は本来エリートの仕事 だよねー、だから徴兵はダメなんだ。 あと朝鮮人外は志願兵でも逃げるの同じだから、参考にはならんよ。 チョンが来るととたんにレベルが低くなるな┐(´д`)┌ヤレヤレ ネトウヨとかパヨクは脇に置いといて、徴兵制は現代でも有効なの? >>149 むしろ志願制の兵士の質の低下に各国の軍は苦しんでいる 今も昔も兵卒の前線配備までの訓練期間は変わらないので 優秀な若者を強制的にひっぱれた徴兵制に比べてゴロツキばかり入隊してくる志願制のが辛い 自衛隊も隊員の質低下と定員不足でピザ入隊認めたり譲歩を余儀なくされてる >>149 素養のある者を選抜できて十分な訓練を施せれば徴兵だろうが志願兵だろうが練度は確保できる 一般的にいって徴兵の方が意欲は低いし在隊期間も短いから練度が低いと言われるが、 入隊者の素養に関しては経済状況に左右されるので何とも言えない(不景気だと優秀な者が志願してくるし、好景気だと逆になる) 理論上は徴兵検査で優秀な者ばかり選抜して長めの兵役期間を課せば徴兵でも高練度になるが、不公平感強すぎて問題になりそう >>149 経済的には文句なくマイナス それでもまぁ中古トラックに機銃乗っけたりするような国であればどうということはないが 大差ない値段で歩兵装備一式しか調達できないような国はキビシイ 特に自衛隊は実弾演習にも苦労していて徴兵とかそんなことやってる暇あったらまず予算(税金)くれってのが本音 こういうのは国土に合わせなければ向き不向きは問えない あとはまぁ 「幾ら何でも(うちの海軍)きつすぎ無理!!船の漕ぎ手ヤダ!」とか 「えー?!兵士ぃ?!!!」「兵士とか下賤な身分の仕事だよねー!!」「キモーイ!!」「キャハハ!!」 なんて国は志願制だと軍隊そのものが立ち行かないから徴兵しかない側面もある 鍛練の必要な剣術の時代ならともかく 引き金を引くだけなら赤紙一枚あればいい IT化されたオフィスならキーボードとマウス押せればいいから中卒で十分みたいな意見だな >>155 戦争における撃ってるフリの多さを知らない訳じゃあるまい? 38式の時代ならともかくフルオートも可能な時代、いくらあっても足りん 実戦に適性の無い者を出してもパニック起こしたり逃げ出したりする者が続出しそうだが まあ、戦闘に適性有り過ぎという人間は日常生活に適応出来るか怪しいが 国家総動員法により第一次対戦さながらの装備で 師団数だけ増やした旧軍の惨状をみれば 徴兵は間抜けとわかる >>158 割と真面目に、民兵は赤紙一枚の民間人よりかは訓練してるから練度高いぞ? 因みに旧軍ですら後期でも最末期とかじゃ無い限り、後方で半年の訓練と前線でOJT(?)と残りの教育を行う なので赤紙一枚で鉄砲は撃たせていない 一口に民兵と言ってもただのチンピラみたいなのからヒズボラのように他国からの支援を受けて正規軍並の装備・練度の所まである WWIIの時は兵力を急拡大させたせいで練度低下を招いているが、他国も似たような状態だったのでそれでも戦えた 翻って今の日本の仮想敵を考えると・・・ ところが、>>1 の最初の主張は100万ドル(は大げさにしても)の超装備を兵に使わせるの前提な訳で。 いつの間にやら普通のライフルマンの数合わせの話に格下げされてるんだが・ そもそもハイテクの塊たる超高価な機材を徴兵で集めた人員に任せる気になるのか…… 人事やら会計やらはいずれAIが代行する時代になりそう 普通科隊員にハイテクは与えられない あって対戦車誘導弾くらいだが それはもとの人らがやる話 そりゃ大規模な陸軍が必要なのは、 本土決戦になってホームガードか国民擲弾兵みたいなのをやる時だろうし、 装備は即席対戦車ミサイルがええとこですよ。 じゃなきゃ海空に金回せよって話。 陸自の基本運用思想は増援(米軍)到着までに瞬殺されないための自衛戦闘だよ。 この範囲内であれば合憲なわけです。 なんでお前ら徴兵制導入の際のコスト高を考えんの? コストだけ考えてもまるっきりムダじゃん 徴兵制の議論が延々続くうちに軍の省力化が極度に進んで徴兵制が無用になる予感 ハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になる(徴兵された兵士にハイテク兵器を配備するとは言ってない) 行き渡らせるには?金カネかねください 整備させる?それこそ素人ではどうにもならん、育成のため金カネかねください で?徴兵?金カネかねが減るw目的遠のきすぎ 徴兵制度どころか予備役制度だって時代遅れで機能しないよ。消防団も猟友会もダメ。 自衛官が不人気とか昭和の高度経済成長期の話で平成に入ってからは予算削減と軍縮のし過ぎ。 はっきり言って民間警備会社に退職者を再就職させて規制も緩和して活動の幅を広げたほうがいい。 災害出動、害獣駆除、通常の警備業務、自衛隊基地や在日米軍基地の警備、警察活動の補助などなど。 現代社会人にそぐわない制度なんて復活させる前にやるべき改革はいくらでもある。 縦割り行政や予算不足や多過ぎる規制が健在してる事をまず自覚してから国防を論じて欲しい。 現在の自衛隊には各隊員の個人装備として支給するファーストエイド用具が不十分だそうな 海外の軍と比較対象にするのも憚られるレベルらしい 徴兵云々以前にまずやらねばならないことがある そらそうだろ。 ハンヴィーやMRAPも無いし一点豪華主義でF35とイージス護衛艦を保有してもそれ以外は残念なことになってる >>171 上のほうでも書いたけど、徴兵より装備を優先しなければならないとか、金がないから無理とか、 日本に徴兵制が導入されることとは関係がない。 兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。 防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態(いわゆる有事)には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。 当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。 自衛隊は弾薬が足りてないとか云々 ↓ まったく問題にならんでしょ。アメリカは日本に集団的自衛権を行使させたら、不足する軍事物質はFMS(有償軍事援助)でミサイルからネジ一本に至るまでの膨大な兵站物質を自衛隊に提供するだろう。 兵器等の正面戦力は一般会計で大量に提供されているし、兵站もアメリカが売ってくれるので問題にならない。 派兵する戦力を確保することだけが問題。つまり集団的自衛権の行使と徴兵制はセットということ。 現実から目を背けて妄想で軍事を語るお花畑が多すぎ。 集団的自衛権と徴兵制はセットだよ。現状の常備戦力では海外派兵できないので徴兵制は導入されるにきまってるじゃん。 集団的自衛権を行使するということは、日米安保条約を双務的な軍事同盟に転換させ、全世界規模で展開される米軍の軍事行動に 自衛隊が参戦する義務を負うということを意味する。 日米安保条約は条約そのものは改定されていないが、政府間合意の外交協定でその機能も、対象も、中身も、解釈も、双務的な軍事同盟に変質してる。 日本は憲法9条の制約から集団的自衛権を行使できず、個別的自衛権の行使に限定されていたので、アメリカの戦争に参戦する義務を回避してきたが、 憲法解釈の変更で、集団的自衛権の行使が合憲とされた。 →日本は日米同盟を履行し、米国の戦争に参戦する義務がある。 自衛隊は三個師団(18000〜24000人)を海外派兵すると戦力が枯渇して、現状の軍団戦力を維持出来なくなる。 (自衛隊の1個師団定数は諸外国の旅団程度の編成に過ぎず、1個旅団は連隊戦闘団程度の戦力しか保有してないため、 陸自は3個師団を編成しないと軍団の最小ユニットを確保出来ない。) 3ヶ月のローテーションで三個師団を派兵すると、派兵が開始された時点で次に交代する三個師団の編成が完了し、 その次の三個師団の編成が開始されてなければならない。 損耗予備と兵站支援でさらに1〜2個師団、半年間の派兵で10〜12個師団が動員が必要。 現代戦において、歩兵は役に立たないというのも間違いだからな。米軍が911以降に展開したテロとの戦いは歩兵が主力だ。 民間居住区に潜むゲリラをハイテク兵器で攻撃することは不可能であり、占領政策、治安維持にはとにかく歩兵の頭数が必要になる。 イラク戦争とアフガン戦争の期間を通じて米軍はのべ100万人の兵力を投入したが、戦争と占領政策の長期化で兵力不足が 顕在化し、州兵・予備役が枯渇する寸前まで追い込まれた。 一般会計だろうが補正予算だろうが税収が原資 案が可決されればどこからともなく金が湧き出てくる訳ではないのだが 既レスでの予算の話は国庫全体の中でどの分野に幾ら配分するかということだろう 大量の国債発行で金を集めても要は国の借金だからいずれは返さねば(用語としては償還だが)ならないので無理すれば将来の国庫を圧迫してしまう >>175 有事になると補正予算が組まれるからお金は平気って、お前の言う徴兵は有事になってから始めるの? それだと徴兵開始してからしばらく(一〜二年)たってからじゃ無いと派兵できないよ それともその辺の通行人をそのまま直で戦地にブチ込むの? >>176 金の効率的な使い方、予算の出方を無視しておいてなーにが 現実的 だよw 脳内お花畑満開なのお前の方じゃんw 可能かどーかを無理やり言ってるだけで導入するメリットを全然言ってないじゃん それで「現実的」とか言われてもねぇw そもそも集団的自衛権と徴兵制がセットというのが解らん 短期の訓練で軍人に仕立てた者が海外の活動に耐えられるのかね? 現在の戦闘は前世紀に想定すらされなかった武装勢力との戦闘が含まれているし、国家間の戦闘ならNBC兵器に対処する準備も必要になる 促成培養兵士が無事に務められるのだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる