【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】

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2018/09/27(木) 18:09:37.30ID:2ohNgglg0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ70【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537437254/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/10/04(木) 05:58:56.47ID:pxcpXprR0
記事の全文を読んでも、今までここで散々指摘されてきた通りの内容になっているな。
2018/10/04(木) 06:00:05.82ID:kg6Cnlzq0
米国のPCAも2030「年代」に開発終了の予定でしたな
775名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-f/ne [106.181.152.183])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:04:20.17ID:2rOaGaYZa
トランプ大統領がアメリカ抜きの選択を許すだろうか心配
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:05:45.78ID:SRwSDI8I0
>>772
ありがとう
やっぱり日本の計画には間に合いそうもない感じですね
2018/10/04(木) 06:07:38.05ID:fTMO+Xgr0
F-2後継機の調達は随分先　割と短気の利益を追求する傾向が見えるから問題ないんじゃね？（当面はF-35の追加調達を続けるし）
778名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:07:46.20ID:6zNT7c/pr
情報のでかたがLMに偏ってたからね
ロイター、日経や読売の報道の元ネタは
LMだとは思っていた

米空軍もF-22改造機を採用しないのが明白になったしLMは選ぶ理由がなくなった
他は性能的に問題外だしね

ま、予想通りの結果
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:09:17.64ID:SRwSDI8I0
XF-9の飛行試験はいつ頃を予定してるんですかね？
来年度いっぱいはまだ地上試験でしたっけ
2018/10/04(木) 06:09:32.04ID:xLbbzvh70
>>775
F-35のアメリカでの調達価格の引き下げのニュースも出たから
F-35の日本向けの調達数増やす事でそこは帳尻合わせるんじゃない？
戦いは数だしね。
2018/10/04(木) 06:10:45.52ID:xxK1CRUe0
早くしろ
2028年までに配備しろ
2018/10/04(木) 06:11:39.07ID:pxcpXprR0
>>775
開発計画にアメリカ企業が協力会社として参画していればそれで名目が立つ。
2018/10/04(木) 06:13:12.14ID:mJ2BCVNd0
万歳！
2018/10/04(木) 06:39:52.24ID:kg6Cnlzq0
>>782
日米が協力して極東の空を守る新たな翼を創るといったら反対し辛いでしょうな
米国企業がPCAを作るための習作を日本の金で作るというと、名目も立つか
2018/10/04(木) 06:49:46.83ID:cimfsRJ70
>>776
日本の将来戦闘機は2000年運用開始のF-2の後継なんだが、2003年運用開始のタイフーンの後継であるテンペストとは時期的に被るはずだぞ
786名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-f/ne [106.181.152.183])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:53:37.17ID:2rOaGaYZa
>>778
毎日新聞が先に新規開発を報道するとは意外な気がする
読売か産経辺りかと思ってた
2018/10/04(木) 06:55:56.88ID:ZZejscqv0
水を差すようだが
いまの時点では何も言えないよ
Ｆ２の時も同じような記事が出たが。これは最初から自主開発が既定路線だったが
世論や政治家を納得させるために共同開発を最初に提示しただけだった
って後に暴露されている。

今回の場合は逆だって事も考えられる
要するにＬＭあたりから技術を提供させるための
交渉上のブラフとして、新規開発を発表したってこともね
788名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 06:56:30.02ID:6zNT7c/pr
FSX選定も10月に方針決定だったから
この時期のニュースは比較的信憑性が高い
とくに選考の理由まで出てるのは
特定メーカーが情報元ではない可能性が高い
自主開発F-3がラプター発展型を見事撃墜成功
2018/10/04(木) 06:56:35.79ID:ZZejscqv0
>>786
この手の記事は日経や産経が報道する事が早かったと思ったけどね
2018/10/04(木) 07:00:15.15ID:2T0XE8WDM
これはシンポジウムが楽しみになってきたなぁ
791名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 07:03:56.05ID:6zNT7c/pr
技術提供の是非を決めるのはLMではない
重要技術の供与の是非を決めるのはアメリカの国防当局
F-35のライセンス生産を認めない現状では
アメリカ当局に技術供与の意志がないことを示している
いまさら交渉の段階は既に終わった
2018/10/04(木) 07:11:15.72ID:bjEl1f7f0
めでたい話だが、ようやくスタートラインに立った感じじゃね？
新しい機体を１から作る事しにします、ただどこが作るかはこれから決めます。
ってことだもんね。
2018/10/04(木) 07:13:42.47ID:bjEl1f7f0
どこがどうやって作るかはこれから決めます。 の状態だな。
2018/10/04(木) 07:14:08.46ID:ZZejscqv0
しかし記事を読めば自衛隊が求めているＦ３は、Ｆ２２と同等か
それ以上の機体って事になるではないの
本当に日本にそんなのあと、五年や十年後に開発できるのか？
出来てもそれでは機体価格は高騰するだろう
海外への輸出とか出来るのかって、物凄く心配だ

>>791
最終的な決定権はアメリカの上院と大統領にあるが
トランプの方は、市場がロシアや中国に奪われるのを危機感をもっているから
案外、技術提供に応じるの可能性があるのではないか
って思ったけどね
2018/10/04(木) 07:16:27.31ID:kg6Cnlzq0
>>794
米議会が今や反中国の急先鋒だものな
時代は変わるものだ
2018/10/04(木) 07:19:05.43ID:fTMO+Xgr0
>>794
＞海外への輸出とか出来るのかって、物凄く心配だ

ぎりぎり共同開発までで　始めから戦闘機の輸出なんぞ目指してない
797名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-/plM [182.250.241.91])
垢版 |
2018/10/04(木) 07:19:08.67ID:8c2zB6WVa
自主開発がリークされたので本命案は別にあるな
2018/10/04(木) 07:23:09.43ID:O/o+kmWga
F15EやF15SEはF15DJの後継に60機ほど買っても良いと思ってる。
2018/10/04(木) 07:24:20.45ID:fTMO+Xgr0
頑張ってお小遣い貯めてね
2018/10/04(木) 07:24:41.53ID:kg6Cnlzq0
FSXのときの報道はどうだったのかな。さすがに大綱決定直前の時期にリークで幻惑となりづらいとは思うのですけど
801名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 07:26:45.48ID:6zNT7c/pr
後は参加外国企業との調整くらいだよ

そもそもアメリカは自国が装備しない兵器開発に
技術提供することには極度に嫌う習性がある
アメリカ軍が採用しない場合は大した技術供与なんてない

国産と大騒ぎすると変に国内外の反対勢力を刺激するので
控えめな方針決定ということ
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 07:28:08.31ID:SRwSDI8I0
https://www.businessinsider.jp/post-170841

独仏共同開発のは2030年代後半になるようだね。
2018/10/04(木) 07:28:09.49ID:Ya6WOpd20
共同開発の主力はＢＡＥだろう。
先にF-3開発に参加して得た知見をテンペストにフィードバックする。
テンペスト発表のタイミングからして出来レースの感じ。
ただ完全な米国抜きは政治的に無理だろうから何らかの形で
米国メーカーも参加さすだろうけど。
2018/10/04(木) 07:30:16.23ID:ZZejscqv0
>>796
しかし自主開発をするなら二百機は揃えないと、量産効果は難しく
機体価格の高騰を招くぞ
おそらく二百億円は超えるだろう
新開発の戦闘機をそれだけ多くそろえる事は出来るのか？
最近、追加購入が決まったと言っても、Ｆ４の後継のＦ３５が当初は五十機程度だった
こんな感じで、機体の大幅減少も考えらえるし
私としては百機程度の輸出を目処は欲しいと思うが
2018/10/04(木) 07:35:57.93ID:ZZejscqv0
>>803
動画を見る限り
ＹＦ２３に垂直尾翼を取ったような感じだな
ロシアや中国の次世代戦闘機の予想図はＦ３５に似ていたが。。
それとは違うみたいだ
2018/10/04(木) 07:40:24.04ID:pxcpXprR0
>>785
テンペストの配備は2035年の予定で、実際には数年は遅延するのが目に見えているので
実質的には2040年代での登場になると予想される。
F-3とは10年近いギャップが開く事になるので、F-2更新タイミングには間に合わない。
2018/10/04(木) 07:41:23.60ID:fTMO+Xgr0
>>804
政治的に日本が戦闘機売っても良い様な国はアメリカから買う
売れる見込みもないのに輸出可能な機を造る方が無駄　基本的に日本は日本の防衛に最適な機の開発に専念するべきだよ・・・まあ共同開発が限度
2018/10/04(木) 07:41:48.93ID:kg6Cnlzq0
>>804
飛行隊増設の話が出ていたわりにはF-35B追加の話が大綱に盛り込まれるか微妙なのを考えれば思った以上にF-3は調達数多くなるんじゃないかな？
モサ氏的には150機以上だと利益をある程度確保できていいかなという話らしいけれど
809名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 07:43:21.86ID:6zNT7c/pr
米国とは無人機運用の共同研究とか
F-15改修との共用部品の模索とか
民間機では既にやってる生産技術の共同開発じゃないかな
主にボーイングが主になるだろ
F-3開発とは直接関係ないがBTX-1の売り込みと
訓練過程の見直しとか提案してきそう
2018/10/04(木) 07:44:23.90ID:ZZejscqv0
>>806
戦闘機開発には予算の超過と開発期間の延長がつきもの
予定通りに開発が終わった機はほとんどないだろ
日本に比べ航空機技術に優位な欧州の次世代機に４．５年以上の遅延があるなら
日本のＦ３に７．８年以上の遅延があっても驚かないが
2018/10/04(木) 07:44:36.13ID:hbu1sbO+a
だからこそF-15preを含めた大幅な生産。
300機

日本でも高性能で安く作れるジャン！とアピール
2018/10/04(木) 07:45:01.59ID:fTMO+Xgr0
そもそもモサさんの噂話では　F-35Bは31中期防で検討、導入は36中期防と言ってたからな
2018/10/04(木) 07:47:52.42ID:/IFGGKnFM
>>804
F-4は既にF-15とF-2で更新されてるから
F-35の導入数が当初予定から減ったわけでは無いんでは。

それを言うならF-2が141→94に大幅減。
2018/10/04(木) 07:50:06.91ID:gAD10TR30
自主開発は技術面で作れるかどうか不安もあるという部分で、正直ちょっと雲行き怪しくなってきた様に感じる
急造で出来上がるのは皆が思い描く最強戦闘機とは違うものになるという言葉は正しいようだ
足は長いがステルス機としてはF-22・F-35には及ばないってところなのかな

テンペストなんてレーザーだなんだとモックアップ作っただけの絵に描いた餅だし
2018/10/04(木) 07:50:53.05ID:HvdOFhR2r
PREを極力長く使いF-35は42機で終了しPREもF-2もMSIPもF-3で更新したいなあ
そうすれば250機くらいはいくよね
2018/10/04(木) 07:52:15.81ID:pxcpXprR0
>>810
その認識はもう時代遅れだけど。
政治的なイザコザを差し引いても、タイフーンやA400Mが大幅な開発遅延を引き起こしたの比較すると、
近年の日本は遥かに当初スケジュールに沿った開発を行っているの現実。
2018/10/04(木) 07:52:43.16ID:fTMO+Xgr0
＞戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。

ここは防衛省筋じゃなく記者の主観だぞ
2018/10/04(木) 08:00:10.31ID:thZQa2A70
新規開発きたああいあ
2018/10/04(木) 08:01:14.60ID:thZQa2A70
【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538603608/


ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
2018/10/04(木) 08:05:37.51ID:cimfsRJ70
まあテンペストだろうな
エンジンはロールスロイス・アドバンスのコアを使って共同開発、レーダや複合材技術は日本製で、電子戦やミッションシステム、全体のインテグレーションをBAEシステムズがやってくれそうでなかなかよい

生産数もタイフーン160機、F-2A/B90機、さらにF-15MJ100機分の代替までいけばそこそこ確保できる
2018/10/04(木) 08:07:10.13ID:EKTrUG6R0
>>797
別って…大まかに言って自主開発、アメリカ2社＋ユーロの4つが記事に書いてあるんですが、その他に
「別」があるんですかねえ。日本主導共同開発は別とか屁理屈はなしで。
2018/10/04(木) 08:08:20.96ID:LFhRO2100
>>820
F-3の輸出用派生型がテンペスト？
取らぬ狸の皮算用だな
2018/10/04(木) 08:12:48.58ID:thZQa2A70
テンペストは他国に金出させたいだけで
イギリス主導でしょ
2018/10/04(木) 08:13:32.38ID:pxcpXprR0
>>820
既に概算要求で戦闘システム全体のインテグレーション研究が計上されているんだが、
なぜBAEにインテグレーションまで任せなければならんのかと。
2018/10/04(木) 08:14:15.90ID:TSWee8AB0
さてさて、「LM案が本命」と報道していたロイターさん、どんな言い訳をしてくれるのかな。
826名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:17:05.00ID:6zNT7c/pr
ぶっちゃけテンペストの実現性はF-3より低い
まず他国の出資を受けないと構成要素の開発も進まない
重要構成要素を先行開発してたF-3とはかなり差がある
あるのはモックアップがあるだけ
スウェーデンなんかも今の計画だと乗りにくい
戦闘機の機体開発だけならBAEより経験があるサーブ
今の構想では日本にとってのLMの提案と変わらない
2018/10/04(木) 08:22:48.99ID:TSWee8AB0
竹内修? @otfsx1228

ミーはアメリカにいるざます（笑）なんで、F-2後継機に関する毎日新聞の記事はさっき初めて見たんだけど、
まあ穴だらけの内容なんで眉唾もんだが、最後の一文を見ると、むしろ欧州（イギリス）の思惑に乗っかりそうな勢いやんけ（笑）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1047623938929451009

さんざん国内主導開発をディスっていた竹内氏、今度はテンペスト持ちだしてきたよ（笑）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/04(木) 08:23:07.80ID:gAD10TR30
>>817
このまま要素研究開発を続けて決断は先送りってのは、自主開発だと金はかかるが絶対行けるという雰囲気ではないんだろ
かといって良い共同開発案もないしどうすっべと相当迷ってんじゃない

相手は中露だし要求性能を満たすならそれでいいとも思うが、前途洋々っていう感じではないなと
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:23:23.65ID:SRwSDI8I0
テンペスト計画と技術開発で被る部分はドローン制御関係ですかね
2018/10/04(木) 08:28:57.22ID:pOQ0/KSmd
>>827
あの人J翼先月号の記事とか読む限り、テンペスト計画発表の瞬間から日英共同開発推しやな

>>826
テンペストのエンジン開発はロールスロイス担当だそうだけど、F136の要素技術流用でもするんだろうか？
XF9を使用エンジンにねじ込むか、XF9ベースで日英共同開発って体にもってかねーかなその場合
あるいはロールスロイス新型エンジンをXF9と共通化させてF100とF110みたいな選択制にするとか

まぁ純国産でやれれば一番だが
2018/10/04(木) 08:30:59.81ID:cimfsRJ70
>>826
>重要構成要素を先行開発してたF-3とはかなり差がある

日本だって所詮は「研究」段階、まだ開発は始められてない

>>827
竹内はけっこう前から共同開発確定を匂わせた上でテンペストageしてたじゃん

まあそういうことなんだろうな
2018/10/04(木) 08:31:37.51ID:pOQ0/KSmd
>>829
むしろ大部分がかぶるんじゃね
日本が先行してるのは新型エンジン開発
BAEが先行してるのはUAV関連かね
エンジンはロールスロイスのF136要素技術転用の可能性あるけど
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:36:33.56ID:SRwSDI8I0
テンペストの要求性能とF-3のそれはどれくらい被るんですかね
2018/10/04(木) 08:36:57.03ID:kg6Cnlzq0
テンペストは可変サイクルエンジン積むつもりなんだっけ？
米軍における開発は順調みたいですがRRの状況はあまり聞きませんな
>http://tokyoexpress.info/2016/07/04/%E6%9C%AC%E6%A0%BC%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E7%B1%B3%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%AC%AC%EF%BC%96%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E9%96%8B%E7%99%BA-ge-%E5%AF%BE-pw/
835名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q9w/ [49.98.140.193])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:44:57.73ID:pOQ0/KSmd
>>834
RRの直近はF136だよね、開発中止だけと
それ以外だとユーロジェットに出資してるけど、EJ260 エンジンも死んだっぽい

…そこら辺の成果引っ張り上げては来るんだろうけど…
2018/10/04(木) 08:45:45.71ID:TSWee8AB0
今月号のJウィング、しれっと「F-2後継機、国内開発決定！」みたいな記事載せるんだろうけど、
3ヶ月だか4ヶ月まえくらいのJウィングの座談会でも、「日本に戦闘機開発は無理」なんて言ってたよなぁ。

ちったぁ、過去の掲載記事について触れてほしいもんだ。
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-/GPC [192.51.149.214])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:47:44.60ID:5CpUbFV40
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838名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q9w/ [49.98.140.193])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:48:10.61ID:pOQ0/KSmd
>>836
毎日の記事だと純国産か国際共同開発かは先送りやぞ
ロイターが本命視してた既存機改修が否定されただけや
2018/10/04(木) 08:48:40.88ID:kg6Cnlzq0
>>835
ここのところRRは受難の時のようですね
いろいろトラブル情報が漏れ聞こえてきていて、RB211の悪夢がちょっとよぎりました
2018/10/04(木) 08:50:32.03ID:uhBLtRqQa
まぁこうやって一個一個選択肢を潰していって
最後に純国産かそれに近い国産を選ぶのやろうけどな
2018/10/04(木) 08:51:29.95ID:pOQ0/KSmd
>>839
逆にだからこそここで正式採用エンジン獲得しないとマズいと思ってそう
テンペストを日英共同開発するときここで揉めそう
2018/10/04(木) 08:53:24.21ID:kg6Cnlzq0
とりあえず日本プライムになりそうなのは一安心で
2018/10/04(木) 08:54:26.00ID:pOQ0/KSmd
>>840
国際共同開発でも条件が五分五分以上ならまぁ我慢できるかね
いけるなら日本主導の三菱プライムが望ましいが…
2018/10/04(木) 08:55:12.66ID:fTMO+Xgr0
＞テンペストを日英共同開発するとき

そんな時は来ない
2018/10/04(木) 08:55:33.27ID:6komXRiba
>>838
定義もいい加減な純国産だなんて国粋主義者でもなきゃ考えていない
日本主導の新規開発になるならそれでOK
2018/10/04(木) 08:55:52.92ID:0+WZoK9I6
>>831
全てが影も形もないテンペストと同様？馬鹿か
2018/10/04(木) 08:56:50.98ID:tD6j17/l0
>>843
共同開発と言ったって国産資本開発である以上は確実にMHIがプライムになるしそれ以外はあり得ない
F2でもそうだった
2018/10/04(木) 08:57:07.32ID:TSWee8AB0
>>838
誰も「純国産」なんてこだわってないし、「国際共同開発」という概念も単に「外国企業が参入する」という意味で
使われてると思いますが。
（以前から言われてるように、複数の国が出資する＝国際共同開発、という意味だけではなくなった」
849名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q9w/ [49.98.140.193])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:57:24.72ID:pOQ0/KSmd
>>844
それはそれで良いわな
F-22にF-35のアンコっつーふざけた案は消えるし
850名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q9w/ [49.98.140.193])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:58:50.93ID:pOQ0/KSmd
>>846>>847-848
ニュー速にはいっぱいいるぞ
見てきてみ？

俺はあの物量に飲み込まれた
851名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q9w/ [49.98.140.193])
垢版 |
2018/10/04(木) 08:59:59.04ID:pOQ0/KSmd
>>850訂正
○>>845>>847-848
ニュー速+の愛国者様スゲーぞマジで
2018/10/04(木) 09:00:40.69ID:jVrDBw6Q0
F-3国内主導開発決定おめ。
2018/10/04(木) 09:01:50.72ID:6komXRiba
>>851
ここの11-だのcb-だのペラペラだのが大挙してるんじゃん
久々に被害担当が此処から他所に移ったんだし気にすることはない、暇ならあっち行けばいい
2018/10/04(木) 09:02:35.17ID:kg6Cnlzq0
新規の軍事ファンの方々が陥りやすい罠ですなー
2018/10/04(木) 09:03:36.98ID:pxcpXprR0
>>831
「研究」とは言っても、バーチャルビークルの研究の時点で、具体的なシステム設計を始めているとしか思えない内容だったけどな。
更に今回の概算要求ではテストベッドを用いた戦闘システムインテグレーションの「研究」まで始める有様だし。
2018/10/04(木) 09:03:38.79ID:tD6j17/l0
>>850
韓国人が頭おかしい連中ばかりだからといって韓国海軍が外国軍艦旗に対して欠礼をしていいことにはならない

「皆がこう言っている」というのは理由にならない
2018/10/04(木) 09:06:45.02ID:pOQ0/KSmd
>>853
…ここでおとなしくします
2018/10/04(木) 09:07:30.56ID:HIuAAEq2M
>>856
韓国海軍では「同じ海軍同士」って事で気にしないらしい
2018/10/04(木) 09:11:25.45ID:bNnxIjRw0
>>757
https://i.imgur.com/AZG7TQw.gif
2018/10/04(木) 09:14:00.84ID:yXQoikURa
>>757
これは楽しみになってきたね
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
垢版 |
2018/10/04(木) 09:19:27.03ID:SRwSDI8I0
とりあえず最新のDMUが見てみたい
2018/10/04(木) 09:19:32.25ID:kVnTvbQNp
>>763
＞「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。
致命的だなこれ
2018/10/04(木) 09:20:17.03ID:TSWee8AB0
>>850
ああ、見てきましたよ。
私はもう、彼らへの説得は諦めました(；´∀｀)
2018/10/04(木) 09:23:20.66ID:kg6Cnlzq0
>>862
「許可が出なかったよ。だからF-35買ってね」で済ませられるかもしれませんからね
というかそうしたらLMが短期的にも将来的にも一番儲かってしまうのが素人でもわかる
2018/10/04(木) 09:30:02.03ID:6komXRiba
>>863
まあ本当の中の人については、ああ言う無知な一般人や知ってるけど敢えて貶す輩(理由までは邪推せんが)も納得できる証拠をきちんと並べてくださいご苦労様としか言えんなw
2018/10/04(木) 09:37:26.34ID:pOQ0/KSmd
>>863
お疲れ様です
なんであんな連中が多数生息するようになってしまったのか…
2018/10/04(木) 09:42:31.94ID:LmUcFdZEM
【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538603608/

ここか、諦めず出張交通整理してきた方が良いのではｗ
868名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 09:43:55.06ID:6zNT7c/pr
無理矢理変な解釈してる人がいるが
国産が共同開発かは言葉の遊びに過ぎない
自主開発か既存機改造の共同開発しか選択肢はない
テンペストは完全に別方向だから機種統一することもない
あくまでも構成要素ごとの協力関係しかない
ステルス戦闘機は機体構造そのものが機密事項だから対等な共同開発は無理
主宰国が設計と生産を管理することになる
ようは残る調整は海外企業との構成要素ごとの協力関係の取り決めということ

共同開発といっても機体本体部分と
無人機運用とか附属品の開発があるから
トーネードやタイフーンのイメージで考えると
共同開発という言葉でまた妄想することになる
機体本体は国産に近く附属品は共同開発といった形になる可能性が高い

ま、既存機改造の選択肢が消えた時点で
自主開発の方針であり海外企業が関わるから
それは共同開発とも言えるというに過ぎない
何故か言葉遊びに拘る人がいるが
既存機改造が消えた以上な日程的にも自主開発になる
2018/10/04(木) 09:45:56.00ID:thZQa2A70
心神がー
タイフーンのがいい
日本には無理
F-22改だろ
F-35でいい
テンペストがー
グリペンEでいい

そんな感じ
2018/10/04(木) 09:46:34.47ID:OyNw/tzc0
みなさん財布の事まで心配してくれて、まあ。
GDP1%枠は右肩上がりの経済成長の頃の目安だし、閣議決定もされていないだろう。
必要なものを遅れずに装備していかないと、対支那軍事バランスが余りの
アンバランスになった時は非常に怖い。
アメリカ軍が再武装を着々とやっているようだが、
どこでどう間違うか分かったものじゃない。
信じられるのは自分の国と自分のみ。
俺たちにおいては自由に要求、希望を述べた方が
役に立つんじゃないの？
871名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 09:52:26.52ID:6zNT7c/pr
XF9-1が出来た時点でいまさらテンペストやらLM案などなかった
たんに技術実証だけならXF5-1をいじくり回すだけで可能
RRでさえ単独開発したことがない戦闘機用大出力エンジンを開発した時点で方向性は決まっている

ドライ推力で11トンを超える戦闘機用エンジンは
旧西側諸国ではアメリカしか開発したことはない
いまさらEJ200をいじくり回したエンジンの戦闘機に相乗りはせんだろ
lHIがRRより上とは言わないがRRがないものを手にしたのは確かだからだ
おそらく英国に頼るものはないだろう
2018/10/04(木) 09:53:52.60ID:TSWee8AB0
竹内修? @otfsx1228
F-2後継機、本当にLMさんの提案を蹴るのかどうかは知らんが、今年度中に最終的な方向性の結論が
出ない事は、「我が国の防衛と予算」のこのページの「総合的な実現可能性の研究」の記述を見れば、一目瞭然なんだよな。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1047633344022765568
https://pbs.twimg.com/media/Donw96sUwAAEpcl.jpg

「最終的な結論は出てないから！」だってさ。
よっぽど悔しいのかねぇ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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