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【軍事】軍事系特殊部隊 Part58
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し三等兵
垢版 |
2018/09/27(木) 20:10:58.05ID:WD5Dj/KX
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ 25」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策(ID提示)以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

前スレ
【軍事】軍事系特殊部隊PART51
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1460859091/
【軍事】軍事系特殊部隊PART52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468309006/
【軍事】軍事系特殊部隊PART53
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480470910/
【軍事】軍事系特殊部隊PART54
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491089815/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500624182/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511973141/
【軍事】軍事系特殊部隊 Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524087957/
0845名無し三等兵
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2019/01/17(木) 20:31:18.05ID:9TSlgMZ8
>>843
日本版グリーンベレーは多分特戦群
0847名無し三等兵
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2019/01/18(金) 00:09:30.23ID:/zZmLcMT
自衛隊的には中即がレンジャーて空挺がグリーンベレーだけどな
0848名無し三等兵
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2019/01/18(金) 01:42:06.56ID:SW3wNs97
特選は現地民掌握と対テロ対処も含むから緑帽でもレンジャーでもなくSAS、空挺は戦闘のみだからレンジャー。デルタに該当するのは無いかな?
0849名無し三等兵
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2019/01/18(金) 13:13:35.29ID:4oJMH6Xj
東京五輪組織委が自衛隊に警備要請かよ
これならクソお巡りどもも反対しにくいのか
0850名無し三等兵
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2019/01/18(金) 13:22:32.10ID:m8fmCt8/
>>847
は?
0851名無し三等兵
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2019/01/18(金) 15:23:41.48ID:e5qb7nnd
さすがに劣化も甚だしい日本の部隊WW
0852名無し三等兵
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2019/01/18(金) 17:12:01.34ID:4I3JXpOl
デルタ=特殊作戦群
グリーンベレー=中央即応連隊
第75レンジャー大隊=第1空挺団

諸兄方ノ添削求ム!m(_ _)m
0853名無し三等兵
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2019/01/18(金) 17:31:27.35ID:4oJMH6Xj
グリーンベレーCIF=特殊作戦群 (沖縄で共同訓練してるカウンターパートがここではないかという推測から)
海兵隊=中央即応連隊 (海外などへの先遣部隊としての意味合いが強い部隊なので大まかな意味で海兵隊)
75レンジャー=第1空挺団
0854名無し三等兵
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2019/01/18(金) 17:47:12.61ID:SOJGR53M
水陸機動団にはminimiではなくm27iarの方が
良いと思う。
0855名無し三等兵
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2019/01/18(金) 19:05:20.00ID:TGZYpGIS
別に厳密に機能が規定されてるわけではないから

特戦
ACEやSFを参考にして作られた特殊戦をやる部隊
DAや特殊偵察、対テロで重要なサーチアンドデストロイ、各種ジャック事件などに
対応する為のもんで日本版のACEだとか日本版SFだとかはあまり意味はないわな
しいて言うなら特殊部隊の代名詞SASみたいなもんと考えた方が無難

陸上総隊直轄の機能別部隊である三つの部隊

中即
ヘリボーンと自動車で機動展開する部隊兼海外派遣先見隊 
75Rに近い存在

第一空挺
空挺部隊、中即と同じく機動展開する部隊
海外での邦人保護輸送の際の警備誘導も兼ねる
そういう性格から各国の空挺部隊や75Rや米海兵隊に近い存在

特戦の母体でもあるし特戦できる前はゲリコマ対策やってたので
特殊偵察やサーチアンドデストロイの能力は部隊として保持し続けてるだろうから
陸上総隊直轄の機能別機動部隊の中では今でも一番特殊部隊的性格が強い

水陸
米海兵隊を参考にした水陸両用の機動展開部隊
各国の海兵隊と似たようなもん
偵察部隊に関してはリーコンと同じく特殊偵察も可能にしたいかその能力を獲得してるかもね
0856名無し三等兵
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2019/01/18(金) 22:39:59.55ID:1pDaShbO
まぁ無理して米軍部隊と同じにしなくてもええか
0857名無し三等兵
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2019/01/19(土) 21:19:48.99ID:+cKBRz2b
そもそも国土や周辺環境、軍隊の規模や想定する作戦など米国とは別物すぎる
まだ英国とかの方が参考になるんじゃないか
0858名無し三等兵
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2019/01/19(土) 22:32:08.08ID:3e6xqOY2
重要施設を狙う少人数のテロ集団()が、特殊部隊()が習志野から移動してくるまで待ってくれるとでも思ってんのか。
0859名無し三等兵
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2019/01/19(土) 22:42:22.85ID:D6oWnpI9
ソフトターゲットテロが今後の主流になるだろうけど、そんときは軍事系特集部隊の出番は無い
しかも大体手遅れ
0860名無し三等兵
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2019/01/19(土) 22:59:12.56ID:3l328XCM
中即は特殊任務をやる感じではないとか聞くけど
0861名無し三等兵
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2019/01/20(日) 01:31:52.91ID:3g82X88p
>>860
陸上総隊は中即、空挺、水陸と方面隊の即応機動連隊をパッケージにして
米海兵隊のMEUのような機動展開部隊を作りたいってのがありますからな
中即はMEUにおけるC中隊ないし武器中隊、軽装甲偵察中隊的な役割が想定されてるんでしょう

陸自の上の連中は方面隊から人員を出させ即応機動連隊を総隊直轄にしたかったのが本音でしょう
方面隊の抵抗もあり方面隊の下に即応機動連隊をつくるってのが妥協点だったわけですけども

米海兵隊という水陸空併用の組織ってのは一国の軍みたいなもんで
一国の軍の中にそういう組織があるってのはとんでもないことですからな
そういう意味で米海兵隊自体が特殊な組織と言えなくもないですわな
それに挑戦してるのが人民解放軍で本邦にとっては嫌な話でありまする
0862名無し三等兵
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2019/01/20(日) 01:47:24.85ID:AI+AgGEw
やっぱ中国は強大な敵だな
侮ってはいかん
0863名無し三等兵
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2019/01/20(日) 15:32:49.97ID:I4RpQjqC
中国の雪豹突撃隊は有名だけど軍隊系は
情報が少ないと思う。
0869名無し三等兵
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2019/01/21(月) 16:58:56.84ID:itKIqRul
>>844
やっぱグロック19だな。
0871名無し三等兵
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2019/01/22(火) 20:54:10.41ID:ncoI4l/A
ロシア アエロフロート ハイジャックか?
アフガニスタンに行くよう要求も
もうロシア国内の空港に着陸 qaswdffg
0872名無し三等兵
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2019/01/24(木) 13:04:20.37ID:TekVrLvk
>>866
屋内への突入にはやっぱり草摺り付きのアーマーがマストなんやな。
0873名無し三等兵
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2019/01/24(木) 13:23:47.11ID:MlIIdrdj
以外とSASひょろいな。ドウェインジョンソンみたいなガタイかと思ってたわ
0874名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:49:25.55ID:fPgCGzLu
他の写真見ても何かプレキャリ下にずり下がり気味に付けてない?
あれが良い位置なのかねえ
0875名無し三等兵
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2019/01/24(木) 15:58:56.58ID:4TOBohBT
>>873
優秀な軍人はよく歩く軍人だからね。歩兵は趣味で筋トレしたりsawガンナーでもなけりゃマッチョにはならん。どちらかといえばマラソンランナーや水泳選手に近い体つきになる。

最近は自動車化されてるからそうでもないが、それでも特殊部隊はよく歩くのでデッドウェイトになる無駄な筋肉は邪魔。
泳ぐ上でも水に浮かない筋肉ダルマはマズイ。それらに加えて遮蔽に隠れたり投影面積を減らす意味でも身体は大きすぎない方がいい。小さい体は燃費も良いしな。
米欧軍の特殊部隊にアジア系が多くアフリカ系が少ないのはこの辺が理由。

もっとも空挺降下などでは身長が低すぎても問題になるが…
0876名無し三等兵
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2019/01/24(木) 18:38:51.54ID:emEj9F9c
スポーツ選手になれるフィジカルエリートは優先順位的にスポーツ選手になる
それからこぼれたやつで適当に分散した結果がこれ
0877名無し三等兵
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2019/01/24(木) 18:51:52.04ID:h3cgNeK6
一公務員に何を期待するんだという話ね。
警察消防自衛隊全部そうだがそんなフィジカルエリートが
なんでわざわざ薄給激務なブルーカラー公務員になるのよって話で。
一般人を鍛え上げた程度のもんだぞ。
0878名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:38:07.70ID:Va31r3Nf
いやそれは日本に限らずと言う話
0879名無し三等兵
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2019/01/24(木) 19:38:29.17ID:u4hH7yzL
陸自時代はちょくちょくUSマリーンやネイビーと会ってマッチョだなぁと思ってたけどフランス行ったらボクサーやマラソンランナータイプが圧倒的に多く、アメリカ系のお下品なマッチョ少なかったな。
0880名無し三等兵
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2019/01/24(木) 20:11:30.41ID:Ea9BXIBs
レンジャーの助教って学生ボコボコにしばき倒して胸が痛くならないんだろうか怒鳴られながら技術教えられても大して覚えられんだろ
0881名無し三等兵
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2019/01/24(木) 20:12:58.55ID:zEHb7b/w
サッカー界ではマッチョで有名なクリスティアーノ・ロナウドも、
NBA選手と並ぶと大人と子どもくらいの差がある
0882名無し三等兵
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2019/01/24(木) 21:36:53.86ID:zEHb7b/w
>>880
野球とかスポーツごときの指導ですら生徒や後輩ボコボコにする奴が未だにいるんだ
そんな程度じゃ胸は痛まねえよ
0883名無し三等兵
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2019/01/25(金) 00:12:53.66ID:rGyF6Us9
グリーンベレーの隊員にはデッドリフト180キロ求められるって英字の記事がどっかに貼られてて見たけど
細く見えるだけで背高いし力強いんだろ多分
0884名無し三等兵
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2019/01/25(金) 02:46:39.95ID:2peuUoLg
>>879
アメリカはフィットネス文化というかガタイで見栄張る文化だからな
0885名無し三等兵
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2019/01/25(金) 07:24:03.23ID:Pl+sLwZO
ネイビー・シールズはマッチョ志向。
その結果、
アフガニスタンの山岳戦ではいつも足手まとい。

ろーん・サバイバーの原作にも、鈍足踏破能力についての言い訳が書いてある。

フロッグ・マンはおとなしく沼地で水浴び遊びでもしていればいいのに。
0886名無し三等兵
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2019/01/25(金) 09:40:33.13ID:QSPvQ9Sc
アフガニスタン完全撤退の報道があった
結局タリバン大勝利じゃねえか
0888名無し三等兵
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2019/01/25(金) 10:37:26.09ID:lmG/XYgv
これでタリバン政権が復活すればアフガン戦争での死者はなんの為に死んだのか分からなくなるな
0889名無し三等兵
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2019/01/25(金) 10:43:39.74ID:pLbFsZi5
英国でもソ連でも米国でも倒せない国

大軍を送って占領するだけの価値が無いだけか?
0890名無し三等兵
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2019/01/25(金) 12:15:36.11ID:o5oTiHKw
ケシ畑を焼き払えば済む話なのに何をグダグダやってんだろね?
0892名無し三等兵
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2019/01/25(金) 12:23:06.33ID:k2wSnK5r
>>890
農民が飢えて死んでしまう。

ソ連空挺軍のアフガニスタン派遣の映画で
教官役のベテラン軍曹がケシ畑の中で泣くシーンがあったが、綺麗だったなぁ
0893名無し三等兵
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2019/01/25(金) 12:32:28.44ID:M8obike2
アフガン山多すぎ
0894名無し三等兵
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2019/01/25(金) 13:10:56.49ID:2FYhagY9
艦船乗ってる歩兵は筋トレ大好きだからな
トレーナーのAYAが最近人気だけどあの手のサーキットトレーニングの原型の一つは
空母や強襲揚陸艦に乗ってる連中の暇潰しのレクレーションの一種だしな

第二次世界大戦時にクレタ島ドイツ軍指揮官のクライペの誘拐やった英軍SOEの連中が
クレタ島の山岳地帯を縦横無尽に動き回ってたがそいつらは芸術家や考古学者だったからねぇ

山岳戦にしろ自然の中で己の力でもって動ける身体ってのはマッチョメンとはまた違うからな
結局自然の中で動ける身体をつくるのにはそこに適応するしかないからねぇ
アスリートで一番近い部類なのは十種競技の連中の身体って感じだわな
0895名無し三等兵
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2019/01/25(金) 13:27:03.63ID:Hurfu8cp
伊藤みたいなこと言ってんな
0896名無し三等兵
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2019/01/25(金) 17:59:27.36ID:kckscdfl
むしろ自己管理カスでもいけるってこと
0897名無し三等兵
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2019/01/25(金) 18:12:46.25ID:jVc1eHeH
中村先生くらいしか生きていけない国w
アフガニスタン!
0898名無し三等兵
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2019/01/25(金) 18:50:30.85ID:2FYhagY9
中村哲は凄いよなぁ
ノーベル賞授賞した大隈と同じ福岡高校出身で九大医学部卒のインテリで
長年ペシャワールを拠点に主にハンセン病の医療活動に従事しつつ
アフガンではそれだけでなく用水路建設に井戸掘りに農業支援もやってる

知らなかったが去年アフガンの国家勲章(一番いいやつ)もらってるんだな
日本ではあまり報道されてないけども

民間での活動だが医療支援治水を伴う農業支援によって
タリバン相手に地味に心理戦展開してるような活動だからなぁ

見方をかえればペシャワール会は心理戦展開する特殊部隊みたいなもんだわな

地道に用水路伸ばして農業従事者増やしてタリバンの支持層を削ってるし
0901名無し三等兵
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2019/01/25(金) 21:39:48.24ID:szxjtVTC
特殊作戦群はマジで写真撮られても気づかないんじゃね
0904名無し三等兵
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2019/01/26(土) 04:12:55.19ID:1VUBUUpn
十種競技の選手ってハイクリーン140キロくらい上げるからむしろパワー系そのものだろ
0907名無し三等兵
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2019/01/26(土) 14:04:50.75ID:CP7oCUoY
シリア、アフガニスタンから撤退ということはアメリカが世界の警察辞めるってことなのか、
それとも中国対策に力を移したいから中東地域を捨てたのかは分からんが
0908名無し三等兵
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2019/01/26(土) 17:34:19.71ID:MBxjANhI
>>907
狙いをついに本丸のサウジアラビア王国に向けつつあるのだと思う。
0909名無し三等兵
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2019/01/26(土) 20:34:20.78ID:+AesnZpn
中央即応連隊も水陸機動団みたく89式に色々アクセサリー付けてお
工夫してアクセサリー付けた89式使ってる自衛隊員見るの好きなんじゃい
0910名無し三等兵
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2019/01/28(月) 01:29:04.04ID:DR7OyVLU
今しがた日テレで自衛隊の特集やってたな
三月には水陸機動団の特集を放送するみたい楽しみだ
日テレはこういうの放送してくれるから好きだ
0911名無し三等兵
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2019/01/28(月) 10:39:26.04ID:bx4CsKXA
陸自ってオプスコアヘルメットほとんど見ないね
0912名無し三等兵
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2019/01/28(月) 18:59:33.47ID:mcSPZkW6
トイレットペーパーすらない軍隊だからな
0914名無し三等兵
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2019/01/29(火) 20:05:33.57ID:xvhcqzcs
今日も大量に自衛官が犯罪したな
0916名無し三等兵
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2019/01/30(水) 10:10:32.59ID:qWAltpzZ
ブラヴォーツーゼロの銃撃戦は嘘なのか。
ちょいショック。
捕まるまでの銃撃戦全部嘘かな?
0918名無し三等兵
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2019/01/30(水) 21:39:17.34ID:G2/fsbym
BTRと戦うところは完全な創作
0920名無し三等兵
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2019/01/30(水) 23:42:17.33ID:g6KcR57V
なんだよ、SASメッチャツエーと感動したのに!
0921名無し三等兵
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2019/01/30(水) 23:50:57.51ID:peIZisoQ
あの手の話はノンフィクションと謳っていても多かれ少なかれ脚色はあるもんだ。そうでなくても書いた本人の記憶が完璧とは限らんし
0922名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 23:53:37.90ID:g6KcR57V
近所のガキンチョに見つかったってのはホントかね?
0923名無し三等兵
垢版 |
2019/01/31(木) 09:54:08.56ID:wqTA2zzk
特殊部隊や諜報機関の出身者が平気で嘘を混ぜるのは厳しい守秘義務の関係では
0925名無し三等兵
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2019/01/31(木) 14:13:28.27ID:YQ7glhec
>>923
住本が嘘と分かる嘘を混ぜてるのはそれでか…
0926名無し三等兵
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2019/01/31(木) 17:21:29.01ID:KZiBiQqm
伊藤に対抗して肉体披露して欲しい
0927名無し三等兵
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2019/01/31(木) 20:36:05.73ID:aqGPpMuP
>>919
もし俺がSASだったとしてもあんなん無理って漏らすわ
0930名無し三等兵
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2019/02/01(金) 19:05:46.99ID:UD1k/rMy
BS日テレ ネイビーシールズ 始まった
1990年米
0931名無し三等兵
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2019/02/02(土) 18:10:43.11ID:FX5MsSiC
【道具がなくても】

以前、特別警備隊(以下、特警隊)の写真を伊藤さんに見せて貰って、不思議に思ったことがあった。
ミリオタのサイトなどで紹介されている特警隊のフル装備は、特殊部隊という一種独特の不気味さが漂っていて、ミリオタでない私ですらゾクゾクした。
あの装備こそが特警隊の証であるように思っていたのに、写真で見た、実際の特警隊の方達の装備は各自ばらばらで、ネットで見た特警隊の装備や、雑誌や映画でみる特殊部隊の装備とも全然違って、驚くほど軽装だったからだ。
中でも取り分けラフな姿なのが、伊藤さんだった。
夏目 「なんで伊藤さん、フル装備じゃないんですか?」
伊藤 「必要ないから。」
夏目 「必要ないって……『 特警隊の装備 』とか、ファンのサイトとかで紹介されてるあの装備って、特警隊の為の特警隊仕様の装備なんじゃないんですか?よく見たら皆さん装備ばらばらですね。」
伊藤 「道具ってのは、壊れる前提だしな。
みんなばらばらなのは、そもそも死に装束なんだから、好きな格好したいだろ。
真面目に言えば、性格や体型や身体操作の癖も違うし、なによりドクトリン(得意技)が各人違うんだから同じ格好の訳がないよ。
軽装については、米軍じゃあるまいし、そんなに怪我したくないんだったら、仕事変えろってことだよ。
もちろん無傷は目指すし、大切な特殊技能者だから、人命は尊重するけど、怪我を恐れるがあまり重装備になって、任務達成に支障が起きるようじゃ本末転倒だ。
高い技能を持つ者は、必ずスピードを発揮する、となれば自然に軽装になっていくよ。」
なるほどな!確かに。
特殊部隊というのは、独りで海や山に入って、装備が壊れても、助けが来なくても、任務を遂行しなくてはならないのだから、肉体や能力は、野生動物なみなんだろうと思う。
野生の哺乳類は、牙と爪と、せいぜい角くらいで、厳しい自然界を天敵と戦いながら生きている。
0932名無し三等兵
垢版 |
2019/02/02(土) 22:20:30.76ID:Nmn+h3Cd
伊藤が現役の頃はマルセイユの教訓から特殊部隊の重装備が流行っていたはずだが。
0933名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 00:24:43.79ID:v5a97f1I
SITやSATができる前の警察の突入班の考えだな。
運動の邪魔になるものはつけませんという。

運動の邪魔になるものをつけていてもジャージと同じ実力を発揮できるようにする
のが現代的な考え方なのかも。

っていうか、伊藤祐靖氏は退官してから何年経つんだ。
0934名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 03:03:58.17ID:DbLqqt2h
伊藤はフェアバン的な思想なんだろう
人間本来の能力を最大限に活かす方が重装備よりも有益という

重装備がいいか軽装備がいいかってのは昔からあるもんだからねぇ

日本の戦国時代をとっても
本多忠勝が軽装の甲冑で運動性重視し戦傷なかったが
井伊直政が重装の甲冑で防御力重視したが戦傷が多かった
ってこともあるしねぇ

こればかりはどちらが良くてどちらが悪いとかの問題ではないからねぇ
その部隊が何を最重視するか、つまり部隊の戦術ドクトリンだからねぇ

中距離での射撃を重視する部隊が近距離戦で使い勝手がいい
マイクロカービンを選ぶわけでなぁ


どんなに重装備でも顔面に弾食らったら死ぬわけだしね

是非はともかく伊藤がいる時代のSBUは防御力より運動性重視だった
ってのは興味深いですわ
0935名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 03:10:39.62ID:yWw2k1D7
>>934
>どんなに重装備でも顔面に弾食らったら死ぬわけだしね

そこでロシア・スペツナズのフルフェイス・ヘルメットですよ
0937名無し三等兵
垢版 |
2019/02/03(日) 18:11:34.24ID:KesugWsb
勲章持ちのナイロビのSASさんはバラクラバに草摺り付きのアーマーだったな。
草摺りやっぱり要るよな、最低限正中線は防御すべき。
0938名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 03:17:59.73ID:YYDf8BID
>>934
麻生幾の奪還にはそのようなこと書いてあるよね。
警察部隊みたく損耗は覚悟の上で戦う。
一番員は殺されるのは確定でハナから生き残ろうなどと考えていない。
というような。
拉致された情けない海上保安官と小説中では脳味噌ぶちまけるSBU一番員の描写がありますね。
0939名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 03:18:52.28ID:YYDf8BID
○ 警察部隊みたく生き残ろうなどとは考えず、損耗は覚悟の上で戦う。
0940名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 06:11:03.54ID:xnjBcrmA
掃いて捨てるほどいる士多少はね
0941名無し三等兵
垢版 |
2019/02/04(月) 08:03:42.47ID:lEkuS6Uh
損耗が前提て上司が無能なだけじゃ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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