凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:29:36.92

フライトシムでもFw190が高速で強引に旋回しようとすると、すぐ失速してスピンに入りがちだったな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:40:52.53

ドイツ人って体はでかいのに戦闘機は小さく作るよな（

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:43:52.31

そう？むかしのフライトシムだとFw190とハリケーンばかりのってた
Bf109とP51は厳しいかんじ
のりやすいのはハリケーンだがFw190はマウザー機関砲がついていて
「ｳｨｰﾝ」と唸って、一撃で爆撃機でもばらばらになる火力が好きだった

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:55:08.85

ウォーサンダ―だとドイツ機は異常に強い

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:58:50.40

ソ連機もドイツ機以上に小さいな。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:01:40.35

ドイツ軍はAVポルノ女優みたいなもんでビデオで見れば美人だが
現物をみると老けたオバサンでそれほどでもない

低翼面荷重好きの日本はハリケーンの鋼管溶接構造でつくればよかったね
ハリケーンも英軍では不満がなかったようなきが・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:30:55.15

なんだここは
結局ゲーム脳の奴らが
粘着していただけかよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:22:55.97

フライトシムはやった事あるけど戦闘のできるゲームは失速し難くなってるみたい
難度が分かれてるゲームだとリアルステージは弾は当て難いしすぐスピンするしで
全然人が居ないんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:31:54.97

Il-2シリーズで一番リアルにシミュレートしたモードにすると、車輪止めを外すことから始めるわ、ただ真っ直ぐ飛ばすのも努力が必要だわ、実戦同様何時間も敵空母を求めて飛ぶわで、ゲーム性は皆無になる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:51:16.12

フライトシムの問題は航続力の要素を反映できないことかな。これでスピットはアジアでは使い物にならないことが証明された。
フライトシムでは欧州機はコメート並みの航続力にするとよくあいつらのつかえなさぶりを反映できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:38:03.86

前にやってたゲームだと雑ではあるけど燃費も再現されてたよ
飛燕だと素で紫電改に増そう付けてるのと同じくらい飛べたしアルトモンキーな欧米機は
下から追い回してるうちに先に燃料切れて降りてきたな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:24:11.85

ヤゴウレフYak1はポルカルポフの複葉機をマネた鋼管構造で、作りやすいだけでなく
木製LaGG3より、200キロ軽く同じエンジンだ。全ての性能が向上した

脚構造だが、LaGG3は650ミリの大型車輪を持ち油圧式だった。油圧が故障すると
空気ボンベをそなえ強制的に開く二重機構を備えていた
ヤゴウレフYak1はここに着眼してエア式にした。いわばラグの非常装置のみ使う
車輪も600ミリと一回りちいさくして油圧機構も廃した、だから軽い。姑息な手といえる

Yak練習機であるYak7はまったく異なる足を持ち、650ミリとラグと同じ大型車輪を備える
すでにLaGGが生産してるから同工場からタイヤを取り寄せるのは容易だ
複座練習機Yak７は第301工場が設計生産しており87機で生産は終了した

ヤゴウレフはYak1への生産転換を命じ、複座練習機は重いからそのまま戦闘機に転用
するなど大反対であった。しかし第301工場はガン無視してYak7シリーズの生産を開始
Yak7はLaGG譲りの大型車輪は大重量で使いやすいと判明してYak7・9シリーズ
の生産数はやがて本家を凌ぎ、ヤーク9はソ連戦闘機の代表になる

現在だと外径600は小型車タイヤであり、650ミリ～は大型バイク、大型車用
したがって650ミリ以上のほうが走破性も高く、頼もしいといえる
Fw190の700ミリの大型タイヤはまさにオフロードでも絶大な安心感を与える

日本軍の零戦や三式戦がおしなべて貧乏くさい600ミリのタイヤを使ってる
日本人は足腰がだめなんだよねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:38:55.63

零戦は艦載機だから、本来の用途なら径が小さくても全く問題無い
だけど前線基地から前線基地へどんどん飛ぶ予定の陸軍機が小さいのは謎だ。隼だと600mm切っている
（まあ後期だと四式や零戦は陸海共通ホイールで650mm使ってるから、やっぱり小さかったのだろうが）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:43:05.48

飛んでしまえばタイヤなんか単なるデッドウエイトだから軽いに越した事はないし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:59:24.17

剣みたいに離陸したら車輪を外すのはどうだ？
って、それだと特攻機になってしまうか…

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:06:40.28

現実問題、600ミリ以下の軽自動車や小型乗用車でドスッっと段差を乗り越えるより
クラウンなんかの650ミリ以上のタイヤのほうがすとんと安心なのは誰でもわかるだろう

石畳の多い欧州のスクーターは日本より特別に大きい車輪を採用してる
スクーターなど二輪だと小径ホイールは雪の日、雨の日や冬など凍結路面で
フルサイズに比べると走行安定が大きくおとる
つまり下りの雪道でハンドル切ってもそのまま直進して崖下におちるというケースも有る
（タイヤの大きいフルサイズだとらくらくと走れる）

だからホンダ125やヤマハYBなどブラジル国向けのファームバイクは走破性を重視して
18インチとフルサイズをずっと採用してる（修理しやすいようにチューブ式）

飛行機はとくに尾輪式は安定性が劣るため車輪が滑ってしまったばあい修正は困難に陥る。
修正が間に合わないと「グラウンドループ」と呼ばれるヨー方向のスピンに入ってしまう。

前輪式では制動力は機体重心より後方で生じるのでズレを修正する力が働く。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:34:17.47

>>607
ソ連の前線飛行場は、整備されてないし冬将軍に入る前は
雨が降りしきり、冬将軍後は雪解けで
泥寧状態になると言うのもあるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:46:27.78

P39エアラコブラの主翼車輪もけっこうでかい
前輪式のあつかいやすさをこの後輪のデカさでかなり安定していた
ロシア人も春の泥濘地でとにかく運用しないといけないのだから
車輪がスキッドしてスピンしやすい尾輪式に比較して好評になる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:21:28.89

でも前輪式は舗装向きで未舗装の滑走路だと尾輪式のがいいらしい
冬は凍ってるからまだいいけど融けて泥になったら逆に危ないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:58:54.48

どっちにしても車輪がスキッドしたら
全て終わりだからデカイタイヤがいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:08:26.23

草地飛行場では尾輪式でないとと言われたり不整地では首車輪式が有利とされたり
どっちが本当なんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:30:38.27

アメリカなんかだと牧場から飛び立って農薬まいたりするんで戦前の尾輪式飛行機を
使うって話
逆に日本は戦後に滑走路が急速に舗装化されて首輪式の飛行機が主流化したそうだ

首輪は直径が小さい機体が多いのはその理由かどうかは分からないけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:51:51.22

大車輪じゃないと
轍や穴に嵌るよw
だからカブは大車輪w

レースなどではわざと小径を使う場合も!

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:53:28.03

軽飛行機はタイヤの重量すら馬鹿にできないから無駄にデカいのは使わない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:11:59.45

そろそろSB2について語ろうじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:14:15.95

そもそもSB2は凡作と言えるのか？
出現時期を考えたら優秀機じゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:17:23.40

SB2CかSB2U

どちらなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:37:18.22

>>619
軽い大車輪のカブw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:01:25.91

SB2Cって競合機は無かったのか？
有ったら何で初期不良ばかりの
SB2Cが採用されたのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:27:21.35

>>624　SB2Cの競合機ならあったよ。SB2A。ぐぐってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:37:18.29

と、WikipediaのSB2Cからリンクがないんで貼っといた。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:41:39.02

ブリュースターにカーチスかよ
駄作機メーカーに競作させんなよ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:56:02.61

ハイネマンも珍しく駄作のBTD設計しちゃったし、どこに頼んでも
鬼門だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:03:51.61

Brewsterと綴るけど発音は「ブルースター」な
ちなみに日本ではスクリューと発音されるscrewも正しくはスクルー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:13:01.00

何となく昔遊びに来たハワイの親戚がマヨネーズと言ってるのが全く理解できなかったのを思い出した
ネイティブ発音笑えるくらいわかんねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:34:12.95

くそうググっちまった
音節may・on・naiseかよ　変わらなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:44:40.32

実際に聞いたらまず一回では何を言ってるのか分からんと思う
ちなみに朝グッモーニンと挨拶したらその子の親に通訳されたorz

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:02:04.36

マクドナルドというてみ!
(・∀・)ニヤニヤw
米語でそうだし英語はもう何語かだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:02:49.89

SB2Cも凡作だがTBF/Mも性能は凡作だぞ。
こちらは逆に競合相手のTBUシーウルフ
の方が性能は上と言う逆転現象

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:22:55.99

>>634
SB2Cが嫌われたのは性能じゃなくて癖の強い操縦性
あとTBUは速度こそ速いけど強度不足でカタパルト発進や着艦時に
破損したり問題も多かった

WW2のグラマン艦上機は「凡作」というより「無事これ名馬」に近いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:35:21.39

グラマン鐵工所製品の強みはカチカチの防弾性て
滑走距離の短いジープ空母で使える点

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 15:59:35.10

艦攻、艦爆にはそんなに尖った性能の機体は必要じゃないと
逆に日本の天山、彗星は狙いすぎと言う感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:00:26.38

まだグラマンアイアンワークス伝説を信じてるの？

あれは
グラマンはくず鉄でヒコーキつくるような二流メーカーだぜ
って
バカにした言い方なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:36:32.44

>>628
BTDって初めて知ったけど、ハイネマンの設計だけにかっこいいね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:13:55.97

>>634
TBUはダブルワスプ使ってたから
でも海軍としてはダブルワスプは戦闘機に優先したかった

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:45:10.71

638
防弾皆無なせいでその鉄屑に負けた日本海軍の悪口はやめよう。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:53:35.05

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Grumman_TBM_3E_Avenger_23.JPG
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/3/2/1289237.jpg?v=v40
このギミックあってのグラマンだしなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:00:45.68

天山には消化装置はあったが量産型に防漏タンクは装備されず、彗星はほぼ特攻専用の四三型になって初めて防弾ガラスと防弾板と防漏タンクが付いた

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:16:58.84

マリアナ海戦以降米海軍が輸送船団を沈めまくったせいで資源不足に工員の徴兵による工作精度低下待ったなし。

話はそれたが凡作の癖に傑作機と化したのは
F4Uの完成が遅れたため主力艦載機になったグラマンとロールスロイスマリーンエンジンに換装したら化けたP51だな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:36:12.38

そろそろTBDについて語ろうじゃないか
この凡作度に勝るのは
SB2Uしか無いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:48:43.48

>>637
敵戦闘機を速度で振り切れるという無理な要求があったからだろうね。最初から無理な話し。戦闘機でさえ無理だったのだから。
こういった無理な軍部からの要求が日本が戦争に負けた理由のひとつなのかもね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:54:58.34

>>646
開発時点では不可能じゃないと思ったら要求するんじゃないかね
生産された時に他が予想を上回る性能になってるなんて普通に起こるし

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:13:00.69

一式陸攻も開発時は戦闘機を振り切る予定だった

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:19:35.08

九九式双軽の悪口を言っているスレはここかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:33:25.53

>>644
>F4Uの完成が遅れたため主力艦載機になった

本当にF6Fは凡作の棚ボタだったのかってのも結構疑問なんだけどね

>>640の逆で、本来はR-2600積んだワイルドキャットの性能向上型として契約取り付けたけど
R-2800にさっさと積み替え認めさせたり、機体が大きいのも無駄に膨れちゃったわけじゃなく
発艦性能重視で翼面積計算した節がある
二階建て構造も視界以外に、航続力要求にこたえられるように燃料タンク大きく取ったり
ターボの搭載要求されても対応できるように考えてあるからで、実は端からガチだったんじゃないかと
つか海軍機王国のグラマンがそう簡単に主力艦戦の発注他に譲るわけないよね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:43:10.82

P-51もそうだが、もとの発注の想定よりもっといいのを造れば文句ないだろってノリはあるからな、この頃のアメリカ工業界。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:56:58.82

F4Uは完成が遅れたと言うより、着艦時に前が見えず空母で使うのが危険だったから、先に陸上基地の海兵隊に運用させたんだろ
そしてより小さい空母で運用する英海軍が、左旋回して斜め前下方を見ながら着艦するテクニックを生み出し、米空母でも艦載機として本格運用開始

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:05:00.70

>>652
それはみんな知ってる

確かに試作コルセアはあくまで速度試験機的で
艦戦としてのスペックを要求されてないね
九試「戦闘機」と96式「艦上戦闘機」に通じるものがある

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:06:23.93

イギリス人はフューリアスの上部構造物を避けて前甲板に着艦させるくらいだからなw
ちっこい鳳翔に初着艦を決めたのもイギリス人w

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:13:43.00

視界の悪さも航続距離伸ばそうとして泥縄的にコクピット前タンク増設した結果だし
装備追加の重量増加で脚も改修に時間がかかった
艦戦のトライアルだったらもう少し保守的な設計だったかも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:08:46.82

>>649
資源の乏しい国が単発機でも
搭載できる500kg爆弾を抱えて
飛べる双発爆撃機を配備しては
いけないんですか?

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:18:15.91

元ネタとなったSBはスペイン内戦の初期では戦闘機以上の高速爆撃機だったが、
九九双軽が実戦投入される頃には戦闘機の方が速くなっていたって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:56:52.87

ブレニムの話じゃなくって？
ブレニムに撃墜された迷隊長がいるらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:47:25.81

>>658
爆撃機に返り討ちにされる奴はヘボ、とか言っていいのは
防弾完備した火力バカ戦闘機を配備できた国だけ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:04:15.13

>>656
フランスが対独戦で使用した
ダグラス DB-7(A20)
マーチン 167F(メリーランド)
イギリスのブレニム
ソ連のツポレフSB
ドイツのDo17
辺りと比べても搭載量が少ないとか
あるけど遜色ないと思う→99式双軽

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:42:07.70

3機の99双軽を11機の隼で護衛し
英軍基地を空襲する
ビルマ航空隊　涙なしでは語れないな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:08:05.08

>>650
戦前の複葉機の時代は、海軍でグラマン・カーチス・ボーイング三社の戦闘機が並んで使われてたじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:29:21.28

爆弾搭載量が多いと思われる欧米機も日本機のような大航続力では搭載量が日本機と同等か
むしろ低くなる件。まあこれは使用環境と戦術の違いからくるものだ。日本機はシベリア奥地の
ソ連航空基地を空襲するためにこのようになった。航空撃滅戦に特化されたがための設定。
欧米は戦略爆撃

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:17:58.32

>>652
なんでチャンスボートが作る艦載機は変なものばかりなんだろう？
後のF6U然り、F7U然り。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:51:21.28

F4Uで着艦時の前方視界が悪くて苦労したトラウマもあったんでしょうね。
それを思い切り引きずったにもかかわらず、F8Uは傑作になったのも、逆にすごい。
F7Uの珍機度は凄すぎるけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:54:49.99

開発責任者のベイゼルはカットラスにも携わってるから
エキセントリックな機体大好きなんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:54:15.51

グラマンは新興ベンチャー　ヴォートは老舗海軍御用達
空母ラングレーから初発艦に成功した機体はヴォート機
米海軍が最初に編成した空母航空隊もヴォート機使用

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:35:46.29

>>641

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だっ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:36:18.12

>>641

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:36:51.07

>>641

ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:20:34.10

欧州の戦いが2軍戦とか言う奴は
ソードフィッシュに懲らしめられるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:41:04.06

グラマンは何でそんなに強いんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:18:28.97

エンジンパワーは七難隠す

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:25:40.10

1350馬力とか2000馬力の余裕を日本機とやり合えるくらい機動性に全振りしてるんだ
取っ組み合いに付き合ったらメッサーなんかひとたまりもなかろ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:47:48.36

F4FやF6Fが設計された時は零戦どころか日本人の作った戦闘機など相手にもならんと思ってた
当然欧州各国の陸上戦闘機に対抗するための馬力に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:58:07.27

地中海で少数のマートレット（F4F）とソードフィッシュはナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:00:57.41

>>671
ナチの超弩級戦艦ビスマルクは合計24機のソードフイッシュに襲われて撃墜0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソードフィッシュ→175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還

ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態

頑丈さ
ソードフィッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:18:30.01

>>668
フライングタイガースの場合もそうだったが、撃墜された機数より、事故損失や損傷により廃棄された機数の方が多いからな
特にB-29はエンジントラブルが多かったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:32:49.96

B-29はエンジン一基でも不調だと出撃できない＝喪失機に入らないだろう
フライングタイガースは戦果報告が超誇大な方だし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:40:55.15

>>679
飛んでる最中もおかしくなるんだよ、あのエンジン
あと実際の三･四倍に膨らむ戦果報告と違い、損失報告は正確
一番損耗したのは、それまでの基地を放棄する際、飛べない故障･損傷機をまとめて放火処分した時だったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:46:58.28

>>678
ナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:48:50.86

>>680
言ってることがよくわからんが、B-29のcombat lossは494

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:49:46.48

R-3350はマグネシウム合金の多用で燃えやすく、耐久性は諦めた使い捨てみたいなエンジンだった
そもそも試作機からして、試験中にエンジンから火を噴いて墜落、建物に激突して死傷者を出してる程

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:02:17.75

「USAAFの第二次世界大戦の資料では、
アメリカ合衆国本土における事故による損失119機、アメリカ合衆国本土から海外への輸送での損失10機、(中略)
運用中の損失414機のうち日本軍による撃墜が147機、事故を含む他の原因が267機で、延べ出撃数に対する損失率は1.32%程度としている」
戦闘参加前、しかもアメリカ国内で相当落ちてるのだな、B-29

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:11:21.34

>>666
レックスベイゼルが航空機設計者として名前を売って出世したのはエアレーサーの開発なので
根っこが実用より性能やスピードの人だったのだろうか
元々海軍工廠の技術者だったが多用途艦上機TSをレーサーに仕立て直した仕事が
グレンカーチスの目にとまってカーチス社にヘッドハントされた
引き続きレーサーの開発に携わり「紅の豚」でドナルドカーチスが乗った非公然水上戦闘機の
モデルとなったR3Cを設計開発してシュナイダートロフィー優勝に導いた

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:15:12.91

>>682
因みにCombat loss＝戦闘損失は敵に撃墜された機数じゃなくて、作戦運用中に失われた機数、事故も含まれてるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:17:47.79

28気筒のワスプ・メジャーの方が信頼性高いとかどういうことよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:26:57.16

「ジャパニーズ・エア・パワー―米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡」読むと、日本軍もまた戦闘より事故や故障で失った機数の方が多かったのが解る
また別の本で紫電が連日、主脚が原因の事故で壊れていた記録があったが、あれの場合損耗原因の大半が事故だったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:39:47.50

有名パイロットの死因、事故が多すぎ問題

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:47:51.02

黒江保彦少佐…戦後、釣りに行って溺死

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:59:36.41

>>688歴群の343空の特集見るとまさに殺人機みたいだった様ね紫電

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:01:40.07

そらあ忍者だって溺死しそうw

じいちゃんはバイクの飲酒運転で
瀕死の状態wでよく帰って来ていたw
元海軍中尉なのにw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:04:45.72

敵機の迎撃で出撃しようと機に走ってる時に別の機のペラに叩かれて死亡した人も居た

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:27:39.16

最近だと燃えにくいマグネシウム合金あるけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:20:43.23

B-29はタービンが使い捨て同然の消耗品でどうしようもなかったというのは聞いた