凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 19:23:05.67

>>783
機体構造がどう違うの？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 20:03:01.37

薄殻榴弾マンセーのドイツがB17対策で焼夷徹甲弾を用意するほど防漏装備が充実してた

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 20:57:36.70

イギリス紳士は7.7mm炸裂弾使って当たるとピカピカ光って綺麗だったと言ってたくらいなのに
ジャガイモ野郎ときたら・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:35:55.52

ヴァンパイアあたりはどうなのかね。名前負けか

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:06:00.12

英国人は屠龍がドラゴンキラーという大げさな名前負けしてダサすぎるというが
まぁ、軍のハラが定まっておらず
単発機と格闘戦させたいなど要求が半端なため速度や性能はあれだが・・

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 01:27:58.81

784
機体構造に防弾板になる部分が含まれるので
パイロットや爆弾が誘爆しないように守られていて中々機能低下しないうえ機銃で針ねずみ。
一式陸攻なんて前から入った弾が後ろに抜けるくらいペラペラだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 03:13:19.16

胴体前半の外板そのものが装甲板になってるIl-2シュトゥルモヴィクじゃあるまいし、B-17の装甲は後付であり機体の構造材になってないぞ
http://www.airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 03:42:48.30

因みに１平方ｍの10mm装甲板の重さがおよそ80kg、タフな戦闘機のイメージが強いヘルキャットで96kgの装甲板を使ってる程度
本当に要所要所(特に座席背面)に少しずつ使う程度じゃないと、重すぎて飛行性能ガタ落ちになる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 09:16:09.43

たったそれだけだが同時期の一式陸攻やウィムピーはアルミ合金の骨格しかない。
操縦席や銃手狙って7．7mmで機銃掃射しても沈黙せず反撃してくるとか前面防弾ガラスすらないゼロ戦21型で対抗するのはきつい

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:25:13.44

？
ウインピー（英語: Wimpy）は、ファーストフードのレストランチェーン店。南アフリカ共和国ヨハネスブルグに本社を置いている。
かつては、ハンバーガーチェーンとして日本にも出店していたが、1998年に日本からは撤退。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:47:35.26

ウェリントン爆撃機だ
アルミの骨格にキャンバス張りという脅威のペラペラぶり

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:52:17.30

ヴィッカース･ウェリントンの事だろ
しかしあれは骨組みの多い大圏構造のおかげで被弾に強く、高射砲弾で尾部に大穴が空いたのに生還した機体がプラモの箱絵になってる程

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:06:43.99

そもそも当時の航空機の装甲板や防弾ガラスが確実に耐えられるのは口径7.7mm前後まで、それ以上は命中した角度や弾頭の種類により耐えたり耐えなかったり
被弾で穴が空いた後、燃料が吹き出し引火するのを抑える自動防漏タンクの有無(燃料タンクの一面が装甲板で守られている機体はごく少ない)も重要
なお1940年当時の戦闘機はまだどちらも装備してない機体が多く、フランスに派遣されたハリケーンの座席背面に、スクラップとなったバトル軽爆撃機の装甲板を貼り付けた例がある
戦闘機にいち早く装甲板を付けたのはソ連機、ノモンハン事件に現れた新型のI-16は座席と一体の装甲板が付いていた

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:31:49.08

>>794
モスキートよりも酷いな。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:44:58.14

>>797
モスキートは特に強固でもないけど、別に損傷に脆弱な機体でもないぞ
ごく普通のモノコック
http://cdn.aviation-safety.net/photodata/144079_53443e166ab4bMosquito%20-%20Showing%20damage%20to%20wing%20and%20engine.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:57:53.18

ウェリントンやウェルズリーは駕籠状骨格のある布張りなので、アルミ合金のセミモノコックと違い機体外皮が裂けても飛べるのだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Vickers_Wellington_Mark_X%2C_HE239_%27NA-Y%27%2C_of_No._428_Squadron_RCAF_%28April_1943%29.png
高射砲で撃たれたが生還できた実例、しかしドープ塗りの布だから火がつくと燃えやすいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:00:10.65

>>797
は？
ナチを一方的に撃墜しまくった英軍戦闘爆撃機モスキートが酷いとかつまらないイギリスンジョークだな

この第85中隊は、大戦初期にピーター・タウンゼント中佐を指揮官として、昼間戦闘機の部隊として勇名をはせ、
いままたカニンガム中佐のもとで、夜間の迎撃戦闘機隊としてドイツ軍機に大きな損害をあたえ始めた.。
　カニンガム中佐は、第85中隊の指揮官をつとめていたあいだに、その「モスキート」によって、敵機撃墜4機を記録している。　
この部隊に所属していたＢ・Ａ・バーブリッジ少佐とＦ・Ｓ・スケルトン大尉のチームは、20機を撃墜した。
この“エモノ”は、すべて夜間にしとめたもので、一晩に4機をおとした日もあり、あと1機で前に紹介した、マルタ島におけるアラン少佐の記録にせまるところだった。
終戦までに第85中隊は、合計278機の敵機を撃墜したが、そのうち168機は、夜間戦闘によるものだった。
またその半数は、ドイツ本土爆撃に向かう重爆撃機の援護に出撃した際の戦果である。

「戦闘爆撃機「モスキート」」　著者エドワード.ビショップ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:04:55.71

編篭型のアルミパネルを組み合わせたモノコック構造は開口部ができると極端に強度が落ちる
工数も滅茶苦茶多いし丁寧にバリ取りしないと飛んでるだけで裂ける

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:27:11.61

>>801
なるほど、だから爆弾庫をあえて廃した
外部に爆弾を吊り下げるタイプが多いのね
危険となれば爆弾投棄して逃げればいいのだから

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:27:41.21

>>799
高射砲弾の破片にも有効だろうけど
防弾チョッキすらないクルーがミンチになる予感がする

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:42:15.76

旅客機のように窓が多い＝穴が多いと強度が落ちるので、コクピットと銃座と爆弾倉だけ開け、胴体の小窓は外皮の一部を透明にしている
https://i.stack.imgur.com/DHGjA.jpg
組み立てに時間がかかるのと、布張りの機体は高速機向きでないので、実用機はウェリントンとウェルズリー、ウォーウィックくらいしか無い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:22:21.86

>>803
40mmボフォース弾がズボズボ突き抜けて特攻に成功した赤トンボをdisるのは止めてください
マレーで徹甲弾が反対側に突き抜けたチハたんは火も吹かず戦い続けて英軍の肝を潰しましたぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:32:42.30

>>803
ナチの超弩級戦艦ビスマルク対複葉機ソードフィッシュ

【結果】
ソードフィッシュ→ビスマルクの175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還、損失0

ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態

頑丈さ
ソードフィッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:43:36.97

805
赤とんぼは中身ワイヤーだけだが
ウェリントンは肉入りなんだよー

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:44:26.81

鋼管構造とアルミフレームモノコックを一緒くたにしてる馬鹿のスレかw
羽布が裂けても強度は変わらんが桁材の一部が切断された時の耐久力はかなり違う
だいたいフレーム密度が全然違うから桁への被弾率が違う

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:48:11.30

話のツボは炸裂弾が炸裂せず突き抜ける事だと思うのですが・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:55:03.71

まあものが無かったのは確かだなw
やはり素地素養が違ったw

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:01:10.89

>>438
機種誤認は過労のせいだろう。
まあ、実際にどうだったのかは別の問題になるが。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:55:05.88

>>756
対戦闘機戦闘ができる戦闘機がなかったからじゃ？
センチュリーシリーズって対爆撃機戦闘がメインのような？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:28:45.61

センチュリーシリーズはドッグファイト向きの機体が少ないからMiG-21に苦戦したのかね
ベトナムに行ってないF-106は意外に格闘出来たらしいけど、それでも元々は対爆撃機用
印パ戦争でもMiG-21にF-104が撃墜されてたはず

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:44:42.36

何でもミサイル運搬機化と何でも核爆弾運搬機化してちゃね…
宇宙船分野でもそうだけど枯れた技術で堅実なソ連のほうが案外使える飛行機だったってだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 06:29:29.06

MiG-21は自重が5トンしかなく翼面積もP51程度しかない
米軍の軽戦とされるF16ですら9トンもあるのだからやく半分の小型機となる
MiG-21は高速ロールで回転が止まらなくなるなど操縦性が劣悪とされるが
それでも大半の米軍機からすれば
零戦やBf109で、爆撃機を襲ってるのと変わらん状況だ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 06:30:45.02

スペースシャトルは退役してソユーズは唯一使える有人宇宙船
ステルス爆撃機が就役しても空から爆弾ばらまく古典的な爆撃機B-52がいまだに現役
湾岸戦争前はいらない子扱いだったA-10が大活躍していまだに現役
アメリカでさえも良くも悪くも期待通りにはいかない

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 07:31:28.53

Mig-21と同規模の米軍戦闘機はF-104だね
小さい翼で人間ミサイルとか言われるけど翼面荷重だと今の大型旅客機より低いっていう

B-52が現役で爆弾ばら撒けたのはステルス機なんかで対空や指揮設備をあらかた吹き飛ばしたから
今はテロリストでもデカブツ落とせるミサイル持ってるから・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:20:51.88

F-105はベトナム戦争で消耗率が高くて評価は低いようですが、実際、何が欠点だったのでしょうか？
機動性でしょうか。（一時サンダーバーズの使用機でしたが）
スペックや解説本ではなかなかわかりません。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 16:06:12.99

故障と事故が多かった

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:18:19.92

第2世代戦闘爆撃機としては優秀だったが
Ｆ110Aスプクターこと後のファントム2と比べるとただの凡作扱いなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:19:35.60

スペクターでした。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:45:01.20

>>815
そういえばベレンコが亡命したときに低空で異常に燃料消費が多かったとかいうけど、浮力不足を推力で補って飛んでる関係もあったりするかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:29:46.52

F106はよく面積のおかげで高空での運動性が良かったらしいね

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:32:40.22

確か、F102がイマイチだったから改良型としてF106を作ったんだっけ？
F102が大成してたらF106は生まれてなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:41:48.53

>>818
1960年代に米が裏ルートで購入したMig-21のテストと模擬空戦やったら
F-1０５が機体が重く推力不足で「対抗不能」と判定されたことが、
いわゆる戦闘機マフィアを勢いづかせたらしい
戦闘爆撃機では同世代の制空戦闘機に勝てないと

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:43:18.70

F-102・F-106・F-111と成功だか失敗だかようわからん微妙な戦闘機ばかりを
作っていたコンベア社がよくF-16という革命的傑作機を突然作れたもんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:15:08.29

センチュリーシリーズは試行錯誤を体現したようなシリーズだな
ミラージュはF1で尾翼付き後退翼、試作機ではVG翼やカナード付きデルタ翼を試してるが、結局2000ではピュアデルタ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:24:18.13

センチュリーシリーズの試行錯誤を集約した
マルチロール機がファントム2だとすると
その他大勢が霞んで見えるな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:52:14.26

>>826
> F-102・F-106・F-111と成功だか失敗だかようわからん微妙な戦闘機ばかりを

当初は音速すら突破できず胴体を完全に改設計せねばならなかったF-102はともかく、
F-106は防空軍団ADCの要求を完璧に満たした傑作迎撃機、
F-111も当初は重量超過や初のA/B付きターボファンであるTF30の神経質さに長く悩まされ可変翼機構にもトラブルが生じたが
最終的にはF-111Fは傑作の名に相応しい当時としては圧倒的な侵攻能力を有した戦闘爆撃機として完成されたじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 22:12:23.73

>>828
> センチュリーシリーズの試行錯誤を集約した
> マルチロール機がファントム2だとすると

F-111もセンチュリーシリーズに加えるのならばファントムⅡもセンチュリーシリーズだぞ
空軍型ファントムⅡの当初の空軍における機種番号はF-110なのだから
それが陸海空三軍の航空機の呼称統合によってファントムⅡは海空共にF-4の機番に統合された
つまりF-111はファントムⅡの空軍・海軍合同の後継機計画として企画開発されたのだ

F-108までのセンチュリーシリーズはターボジェットエンジンの大推力化で戦闘機が超音速で飛べるようになったことにより
戦闘機で行える作戦範囲が格段に拡大したことによる、戦闘機の可能性がどこまであるのかを追究して試行錯誤していた
時代の産物だったと言えるだろうね

もっともF-106は試作品たるF-102の経験を経ての作品として、試行錯誤ではなく、最初からSAGEと完全に連動して
半自動的に迎撃を行い北米大陸の防空を担うべき迎撃機としての決定版として計画され、また実際にも
開発で目立ったトラブルもなくスムーズに実戦配備され、退役に至るまで与えられた北米防空の任を問題も起こさず
淡々と着実にこなし続けた傑作迎撃機だから、最初から決定版として企画されその通りに開発配備されたという意味で
試行錯誤とは対極にある機体だけれどね

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 22:23:38.76

>>822
単純に空気抵抗の大きい低空だと同じ速度を出すのに大きい推進力が要るから燃費が悪いだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 00:05:58.32

>>830
>つまりF-111はファントムⅡの空軍・海軍合同の後継機計画として企画開発されたのだ

ちなみに
F-111は1961年12月に正式名F-111に決定
F-110は1962年1月にF4Hの空軍名として決定

命名としてはF-110のほうが後

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 00:11:51.53

https://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB443/docs/area51_50.PDF
26ページあたりから

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 06:39:09.01

﷽𖡃ﷻ嫌✺儲ﷻ𖡃﷽
　 ༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
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　☄ฺ≼۞۩♛ฺ☤⚜☤♛ฺ۩۞≽☄ฺ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:05:53.48

化け化け怖いおバケラッタw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:25:47.86

>>830
センチュリーシリーズの中でファントム2だけがその後三世代機水準まで改良され続けて
その他大勢は退役だから
これ一本のなった様なもんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:40:59.14

>>833
F-105散々だな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:53:39.89

F-105は搭載量6.7トンあるので空戦能力はSAMだけだが戦闘爆撃機としてみると優秀。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:09:23.86

F105はミグ17に負けたこともあるらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:23:04.05

F-105の護衛についたのにMiG-17を撃墜した事が無いF-100は更に情けない

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:26:58.13

>>831
もちろん空気の密度の影響が大きいだろうけど、浮力が小さいなら推力でのべつ離陸するような状態を維持していないと墜落しちゃうんじゃない？
極端な話、浮力が大きいグライダーなら推力なしでも低空も滑空出来るよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:53:17.49

>>840
性能的にF8Uとあまり変わらないような気がするんだが何でこんなに差が着いたんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:00:38.23

ミサイル万能時代到来や！
格闘戦なんかいらんで！

ミサイル当たらんやん！？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:01:14.99

2294機作られたF-100の事故損失が889機って、凡作と言うより欠陥機じゃあるまいか

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:02:02.23

ベトナムで活躍したMig21も中東では、イスラエルのミラージュ3に
カモられる。
余り話が出てこないMig23、アンゴラ上空ではキューバ軍のMig23が
南アフリカ軍のミラージュF1にたいして優位に戦いを進めてた。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:22:53.73

MiGは21よりも23の方が真に影が薄い気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:14:11.80

MiG-23の後期型は推力／重量比がかなり向上してるらしいね

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:46:40.81

Mig-23　MLD型以降はF4ファントムを凌ぎ
ピッチング性能はF-16に匹敵
ということらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:55:34.23

ソ連邦は科学万能主義で、ノーズインテークが前面投影面積が最少
ゆえに空気抵抗も少なく高速機に適してる
また米国機に多いサイドインテークはブルジョワ思想であり採用し難かった
だからずっとソ連にはノーズインテークが多く
配置に合理性があるということでサイドインテークを採用するには勇気がいった
確かMIG23あたりの話かね

MIG29あたりからそんな話はきえた

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 14:16:23.55

>>844
エーリッヒハルトマン「新生ドイツ空軍にスターファイターはまだ早い
F-100で新世代ジェット機の技術を学んでからの方が良い」
どうなっていたことやら

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:27:15.10

そういや日航機墜落事件でもF 106が撃墜したとか陰謀論がわいたな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:54:14.00

>>851
123便守ってたミグ25と交戦とかなｗ
常人じゃそんな話絶対思いつかんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:44:46.17

>>844
つーより初の超音速機だったF-100が事故りまくって、ノウハウが確立されたと
考えた方がいい

ある意味、保守的にならざるを得ない海軍が得したつか、
F7Uはポンコツ、F3Hもエンジン不調でまともに使い物にならず、
F-11も就役期間短く、事故や運用停止重ねるうちに知見が得られて
ちょうどベトナム前のいい時期にF-8とF-4ていう真打ち採用できたっていう

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:59:31.02

それでも日本でも何度かでかい墜落事故起こしてるようにまだまだ
信頼性低い部分が多くて、本当の意味で落ち着いたのは第4世代からじゃないかな
旅客機も1960年代前半までは結構試行錯誤してるよね
コンベア880みたいにダメポな機体も作られたし

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:04:43.67

日航はコンベア880を訓練中の事故で3機も潰したというのは凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:38:24.58

欠陥機は技量でも無理やあ><;w

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:59:24.85

>>850
あの時代、F-104もかなりクセのある機体で、比較的バランスのとれたミラージュ3くらいが良かったのかもね。
ミラージュ3は技術的にはそれ程でもないが、偶然にも汎用性としてはセンチュリーシリーズと比べて結果的には優っていた面もありそう。
アメリカも高額なF-4ファントムと艦上専用のF8Uを除けば、F-5でやっとまともな汎用性のある戦闘機が出てきた感があると思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 23:08:01.97

カットラスは艦上機として不向きな無尾翼機だったのが悪いのであって性能が劣っていた訳ではなく、
スーパーセイバーは対地攻撃中に引き起こしができず地上に激突、
ミラージュIIIは無尾翼デルタの宿命で低速時の運動性･安定性に劣った

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 02:10:10.84

カットラスはガットレスとも言われてたらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 03:20:01.95

大戦勃発前、世界的に流行し、実戦でどれもこれも凡作ぶりを発揮した双発複座戦闘機
Bf110然り、屠龍然り、月光然り、ポテ630然り、ボーファイター然り
なおブレダBa.88は紛うことなき駄っ作機

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:47:31.33

857
A-4スカイホークが万能機すぎるからそうなる

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 06:53:27.55

A-4と同時期に開発されて活躍したのが当初ザンネンだったF-4を補佐したF-8
いまだに現役のA-4とは差がついたが・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 08:11:24.84

あの時代、ハイネマンに超音速戦闘機を設計させたらどんな機体になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 08:40:18.40

>>863
F5Dがそうじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 09:53:21.41

>>858
>カットラスは艦上機として不向きな無尾翼機だったのが悪いのであって

きさま…いったい何人の少尉の生命を(ry

F4U「お前は今まで食ったパンの枚数を(ry」
F7U「たぎる!! 久しぶりにヴォートの血がたぎるわ!!」
F-100「百人から先はおぼえていない」
B-26「未亡人ﾊｧﾊｧ」

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:12:03.44

>>864
そうでした。
F5DはF4Dの発展型だから、そのしがらみがなかったら・・
と考えてしまいますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:42:39.06

862
F8クルセイダーはエセックス級空母で運用可能なため
凡作なりに使い勝手よし。
おフランスは1999年まで運用したくらいだ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 11:20:34.47

F8UはＦ-100と同じエンジンを使いながらだいぶ良かったから、なかなかの傑作機じゃないかな。
原型初飛行が2年違うけど。
可変迎角装置と折りたたみ機構を省いて、脚を少し改修すれば、陸上機としてかなり活躍できたのでは、
なんて思います。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 11:25:34.56

>>867
F-8が凡作って・・・登場時期的には超傑作だぞ
艦戦、それも軽戦寄りなのに空軍の要撃機より高速叩き出したんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:24:15.48

五十年代六十年代の米軍機は高性能だけど使用環境を勘違いしてる。その教訓から生まれたのがF 15

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:47:09.69

クルセイダーは最後のガンファイターといわれるようなドッグファイト向きの機体なんだが、
はじめからジェット対応した戦後空母とＦ4を戦中改造空母で補佐する脇役ポジションなので凡作にして凡作。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:54:36.70

>>871
ラストガンファイターと呼ばれたのは次のF4Hに機関砲が無かったから。
F8U-3とF4Hが競作なのを見れば分かる通り旧型空母でF4Hを補佐するために作られたわけではない。
ベトナム戦争時には脇役ポジションだったというだけ。

ただ、主役はベトナム戦争前半の撃墜数では脇役に負けてたけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 13:41:50.11

>>871
電子兵装こそ劣るが制空戦闘機としてかなり強力なMiG-19とMiG-21見ると、
明らかにセンチュリーシリーズ（ファントム含めて）は
ペイロードと航続距離重視しすぎて戦闘機としては褒められたものじゃないと思うよ

旧式空母用や途上国向けみたいな「制約」なくても、当時のエンジンの推力考えたら
本来ああいう機体も必要だった、というのが後出しジャンケン的な結論かと
実際、軽量戦闘機計画の根本てそこだし

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 14:08:45.53

＞ペイロードと航続距離重視しすぎ
そりゃ長距離侵攻戦闘機・ソ連爆撃機邀撃専用機・余技で空戦も出来る戦術核攻撃機の群れなんだもの
ただマルヨンやアグレッサーでMiG役やってたF-106がMiGと相対してたらどうなってたかは気になる

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 14:35:07.14

>>868
さらに超音速やめたらA-7

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 15:48:56.86

>>99
F4Fの上昇力不足に尽きると思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 16:38:46.46

F-100 　　　エドガー・シュミード　1953　
Ｆ-5/Ｔ-38　エドガー・シュミード　1959

超音速戦闘機の完成形とも言える（主観的評価）F-5が同じ主任設計技師によって作られているわけで。
この1950年代の6年間の試行錯誤による進歩は大きい。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 16:52:58.39

>>868
V-1000そのままだな。
海外供与戦闘機の候補の中では性能が一番良かったと言われているが、
価格が高いためF-5に負けた。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:26:25.02

ファントムⅡの競合機はクルセーダーでは無く
XF8U-3 スーパークルセーダーでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:10:30.16

F104は地元のアメリカ空軍には大して売れなかったのに、輸出は馬鹿みたいに沢山されたな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:22:45.48

せっかく軽快なF-104とF-5をベトナムに持ち込んでもバカの一つ覚えのように
対地攻撃に使う米空軍

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:40:10.80

レーダーのないF-5Aだから仕方がない
F-5E相当だったらミグ狩りに投入できたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:11:28.08

f104て軽快なのか？