初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:57:37.27

最後のは待遇も良く、元教官たちは戦後に空軍のトップエリートになった卒業生に呼ばれて再び中国を訪れ、感謝されてるな

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 00:28:42.24

>>257
どの話も浪漫の塊すぎて小説にしたら売れそう
なにより大戦後の中国ネタは知られてないぶん新鮮

**257** · 2018/10/06(土) 01:28:39.06

一応元ネタかいとく。どれも面白いと思う。
国府側の国共内戦史全般は、龍應台「台湾海峡一九四九」https://www.amazon.co.jp/dp/4560082162　台湾じゃベストセラー。共産側では読みやすく信頼できる本がどうも。
共産側の日本人との関係は、古川万太郎「中国残留日本兵の記録」https://www.amazon.co.jp/dp/4002602036　ガチ左視点で浪漫路線なのは要注意。

蒋介石の敗戦後日本軍処理は、「<日中戦争>とは何だったのか」https://www.amazon.co.jp/dp/4623079953/　の１３章
257では書かなかったが、この頃はアメリカの物量で大丈夫と思ってたら、国府軍が主に精神的要素でボロ負けたんで、やっぱ日本軍式の指導がいると考え直した後が、
中村祐悦「新版　白団」https://www.amazon.co.jp/dp/4829503831、野島剛「ラスト・バタリオン」https://www.amazon.co.jp/dp/406217801X　
それに先立って押しかけ義勇兵で中国沿岸・金門島防衛に協力した根本博中将伝が、
門田隆将「この命、義に捧ぐ」https://www.amazon.co.jp/dp/4041010357/　これははっきり国府側浪漫路線注意。

山西省の件、上層部視点浪漫路線（共産軍捕虜となった後考え直したとこいろいろ）で、
城野弘「山西独立戦記」https://www.amazon.co.jp/dp/B000JA7M7A
そこに最下層で巻き込まれた人の、日本に帰ってからのさらなる現実を描いた、池谷薫「蟻の兵隊」https://www.amazon.co.jp/dp/4101329613

日向勝の件は古川前掲書。いずれ単著が待たれる。
航空学校は古川と、土屋龍司「翼よ、よみがえれ！」https://www.amazon.co.jp/dp/4763407651　

あと厳密には日本軍でないので触れなかったが、満州国軍から人民解放軍にまるごと編入されたモンゴル騎兵部隊の戦後史で、
楊海英「チベットに舞う日本刀」https://www.amazon.co.jp/dp/4163901655　名著だが読んでてきつい、いろいろと。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 01:40:01.35

ありがとう
週末にでも借りれるの探して読んでみるかな

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 01:58:08.66

>>256
日本語理解できないのかよバカチョンモメン
守りきれなかったけど守ろうとはしてただろアホチョンモメン

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 02:37:16.04

通常動力潜水艦の乗員って体力錬成はどうしているのですか？
水上艦なら通路や甲板を走れますが潜水艦はそうもいきませんしプール等のある原潜と違いSSだと魚雷の下で寝るくらいスペースが貴重ですし

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 03:14:24.17

>>263
プール(と言うか大きめの浴槽みたいなの)が付いてるなんて、タイフーン級だけだろ
海自のには筋トレ用品とか置いてあるそうだが、余暇に使いたい者が使うだけで、鍛えるのは義務では無い

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 04:41:51.51

>>228
1996年に練習艦隊が旭日旗掲げて釜山に初入港したときの韓国の記事。
要約すると「反対するのもいるけど軍事交流が活発になるのは韓国の利益と軍事専門家も言っ
てるよ」というもの。

韓日海・空軍「肩を組ん」　軍艦の相互訪問・最新鋭戦闘機交換操縦などの交流活発
イ・ジョンフン記者 | 承認1996.09.12（木）

9月1日、日本の海上自衛隊所属の護衛艦社ユキホ（3千t級）との練習する鹿島号（4千t級）の
釜山港訪問を契機に、韓国と日本の間の軍事交流が関心を集めている。日本艦隊の韓国訪問
についての最初の意見を現わしたのは、克日運動連合という市民団体であった。彼らは、日本
の艦隊が釜山港に入港する日鎮海第3艦隊司令部の前で日本艦隊訪韓反対デモを行った。
http://www.sisapress.com/journal/article/81890

「雲揚号の悪縁」を洗う：日本の海上自衛隊の練習艦鹿島号（4千t級）が韓日国交正常化以来、
初めて韓国（釜山港）を訪問した。
http://m.sisapress.com/old_data/sisapress/news/photo/200606/4152_6231_3838.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 14:13:09.05

>>262
ニートの言い訳かな？
社会人なら結果ださないと
ネ○ウヨさんは社会経験がないから努力すれば許されると思ってそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:33:43.73

アカの手先は帰って、どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 15:37:28.38

＞社会人なら結果ださないと

「守った」と「守り切った」は別の話だから。社会経験がないと日本語も不自由になるみたいだけど。

＞ネ○ウヨさんは社会経験がないから努力すれば許されると思ってそう

お前の貧相な社会経験って、団塊パヨクに囲まれて「若い若い」とおだてられてるのがすべてじゃんｗ

つかさ。「結果が出せない」のが前もってわかっちゃうから、努力から逃げて怖くて家で震えてるんだよねw
お前みたいなクズを生んじゃったお前の親は、親として結果が出せなかったわけだけど、お前的にはどうすりゃいいの？

脳内社会人としては、ネット弁慶とその親はどう責任とるのが最善と考えてる？
クズが一念発揮して強姦や通り魔やるまえに親が始末すべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 17:04:45.79

>>268
なんかごめんな

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 17:10:59.21

>>264
そもそも酸素が貴重なディーゼル潜の中で有酸素運動やってると叱られると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 17:13:32.48

ゼロ戦は実は雑魚だったって言ったら人殺しそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 17:18:37.91

>>271
いや陸軍機の方が強かったの方がダメージありそう

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 17:46:16.94

八路軍も国民党軍も戦闘では雑魚だった
と言うとキレるアカいお友達が居るとな

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:01:50.62

>>273
だつおネタが久々に見たくなったじゃないかｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:15:25.95

アカが国民党軍バカにされてキレんのか…

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:22:49.41

今の日本のミサイル防衛システムがうまく働いた場合どれくらいの数のミサイルを撃ち落とせるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:47:21.09

うまく働いたら保有する迎撃ミサイルの数だけ
条件次第だしそんなこと知ってる人は言えない内容だからこんな回答になる

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 18:48:19.82

>>275
それに咄嗟に気が付けないワイはまだまだトーシロ
国民党軍バカにされてキレるアカとかスパイ容疑or労改案件やん

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:28:40.40

>>271
なんか呼ばれたから来てやったぞ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:29:24.91

>>271

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:30:29.81

>>271
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:31:30.00

>>271

地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:32:45.14

>>271
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:33:46.40

>>271

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:37:01.08

>>271
零戦がザコなら例外なく米軍機に一方的に撃墜されたナチ戦闘機はなんだ？
カトンボかな？

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:39:18.36

>>271
ナチ空軍のガーランドはモスキートにナチ戦闘機は歯が立たないと泣きべそをかいてて
どうせやられるだけなんだからマインフューラーの言う通り戦闘機は廃止で良かったんじゃ？

ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:40:21.91

>>271

ナチ最後のあがき「ボーデンプラッテ作戦」

ドイツ戦闘機隊は必死で抗ったが、気合いは空回りするばかりで、またもや引き合わない数の戦闘機が帳簿から間引かれた。
ここまでの経過を見ると、作戦の初っ端はまずまずとしても、その後は出動機数に対して御粗末な撃墜数を、尻窄みに減らすばかりだった。
再び燃料の備蓄に奔走したドイツ空軍は、12月23～24日の２日間の戦いで、合計800機の戦闘機を送り出すが、撃墜した爆撃機はたったの13機で、
代わりに220機の戦闘機が、〈ムスタング〉、〈サンダーボルト〉、〈テンペスト〉などの連合軍戦闘機の手に掛かって、抹殺された。
結果は大出血を強いられたのみである。寧ろ、連合軍の戦闘機隊こそ大喜びした。ドイツ機を大量撃墜して点数を稼げたからだ。
こんなに犠牲が多いなら、寧ろ、戦わない方が増しだろう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

勇ましい名前をつけたところで単なるナチパイロットの残酷ショーにしか過ぎなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:41:57.27

>>271
日本軍パイロットが塩にぎりを零戦で食べてたころ、ナチはBf109で塩と称するシャブでラリってた(笑)
そしてP-51にバタバタ落とされた(笑)

EUの薬物研究機関EMCDDAが2009年に発表したメタンフェタミンに関する報告書です。
『メタンフェタミン―世界の状況のなかでのEUの見解』というこの報告書の最初に、メタンフェタミン問題の歴史的な概観がまとめてあるのですが、そこに次のような記載があります。

「1938年にベルリンに本拠を置くTemmler製薬会社はPervitinという商品名でメタンフェタミンの生産を開始した。
第二次世界大戦の間、戦闘能力を亢進させ集中力を高めるために、ドイツ軍ではPervitinが広く配布され、「パイロットのチョコレート」「パイロットの塩」と呼ばれた。」

［出典］
EMCDDA–Europol joint publications
Methamphetamine：A European Union perspective in the global context1

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:43:11.27

>>271

シャブでラリって楽しそうなナチ兵士ら
ナチパイロットはシャブでラリったままマスタングに撃墜されるか、弾を撃ってもないのにインチキの撃墜報告をするかのどっちかだった

https://stat.ameba.jp/user_images/20120610/20/mirojoan/85/32/j/t02200094_0568024212020987056.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 19:47:57.47

ID:OSfQbooe
長い
三行で

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:00:00.52

以前ここで質問したところ半装軌は中途半端だから廃れたと回答と頂いたのですが
ヘリと航空機の間にような複合ヘリは逆にこれからの兵器だと思って良いのでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm33968402
ニコニコでこういう動画を見て翼のあるヘリってどうなんだろとググってみて
シャイアンなどの複合ヘリというものを知りました
ただどれも技術的問題？であまり開発されていないような記載が目立っている印象を受けました
仮に今後技術的問題が解消されたとして複合ヘリ開発で（現時点で判明している）留意する点やデメリットが分かるようであれば
今後の複合ヘリの有効性と共に教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:07:23.78

なんつーか、塗装色が違うだけのカスミンというか・・・・
そんでコレに本家が喰らい付いて拡大再生産な未来が見える

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:23:59.98

>>291
S-97レイダーはロシアのカモフなどが採用している二重反転ローターでトルクを打ち消し、尾部の推進用ローターで高速を出すというもので、尾部にトルクローターのあるシャイアンとは別物

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%90%88%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
複合ヘリといっても翼を付けて揚力を付加したりローターは飛行中には固定して主翼として使ったりと多様なコンセプトがある
メリット・デメリットも同様にいろいろなので一概には言えない

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:43:56.94

>>291
ローターで揚力稼ぎながら高速出すと回転面の左右の揚力の不均衡が大きくなる
（ローターブレードが前に向かう時は向かい風、後ろに向かう時は追い風になる）
んで、途中で揚力の受け持ちを固定翼に変えるとか、ローターを回転止めて迎え角変えて固定翼にするとか、
二重反転ローターにしてさらに推力用プロペラつけるとか、飛行中のモード変換があったり
構造が複雑になったり

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 20:52:30.48

>>245
例えばド・ゴールなどは、立場的には正当なフランス軍ではなく、独立した義勇軍的な立場だったし、中国や朝鮮にも、そう主張する組織はあった。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:25:50.86

無線の秘匿技術について素人の質問です
秘匿、暗号化するにあたってどのレベルまでできるのですか？
例えば無線連絡をしているのを敵に全く気づかれないことができるのか、
それとも(なんか電波は感じるけど何言ってるかわからないなあ…でもあそこに敵はいるんだな)というレベルなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:27:28.10

>>291
留意点:　複雑＝高価、整備の必要性、信頼性、操縦の困難さ

有効性:　FBWによる操縦補助で困難さ回避、冗長安全性で信頼性確保、AIで整備を容易、迅速に
　あんど　高速性（相手の動きを先制できる、相手の攻撃を回避できる　ついでに航続距離延長）

一番の問題点は従来ヘリなみのホバリングが可能か（安定性、ホバリング中の機動性、人員アクセスの容易性）

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:28:49.26

>>296
「敵」のレベル次第

周波数拡散やバースト発信によって被探知性は下がるが
予測されているタイミング、周波数帯で発信すればまったく気付かれないわけにはいかない
暗号化はまた別の問題

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:53:47.79

>>293-294>>297
なるほど複合ヘリは括りが大きすぎましたね（「翼のあるヘリ」って限定すればよかったのか）
揚力の不均衡は従来のヘリにもあるようですが速度の強化によってその歪みが大きくなるって解釈でいいんでしょうか？
機構の複雑化は重量や製造コストにも響きそうですね
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:36:15.90

早期警戒機についての質問です
「AWACSの強さというのはレーダーそのものの性能より、蓄積したデータの厚みで決まる、だから米国製AWACSは世界一高価で高性能だ」
という主張を見たことがあるのですが本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:38:36.03

>>300
その「蓄積したデータ」ってなんやねんという意味不明の主張なので
＞＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:46:49.02

>>301
すみません、書き方がまずかったですね
兵藤二十八さんが複数の自著で主張されています（こんなに弱い中国人民解放軍など）

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:01:05.95

>>302
仮にデータが何も蓄積されてなくても、「地上設置のレーダーより遠くが見える」存在があることは有利には違いない。

「AWACSを活用するにはハードだけではダメで、ソフトとデータが重要だ。その視点から見ればアメリカの保有するAWACSは世界最強だろう」
と言うなら正しい。

でも、アメリカ製のAWACS導入したからと言ってアメリカの持ってるノウハウやデータを必ず、それもフルで提供してもらえるとは限らないわけで、
＞「AWACSの強さというのはレーダーそのものの性能より、蓄積したデータの厚みで決まる、だから米国製AWACSは世界一高価で高性能だ」
と書かれても、それだけでは説明不足だろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 02:01:35.40

>>268
だから守ってねーだろアホが
思いっきり負けてんだろーがマヌケ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 02:21:32.39

マリアナの七面鳥撃ちｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 02:29:53.21

>>299
固定翼のヘリコプター‥って事なら、ソ連のMi-24ハインドで大成功を収めて以降、
攻撃ヘリの分野では一般的な設計になってるよ。Mi-6等の経験を生かして、Mi-24では
小翼の揚力ありきの設計として、最大30%弱(高速・水平飛行時)を小翼で稼いでる。
メリットは、ペイロードと安定性の増大,高速時の自由度・機動性の良さ
デメリットは、重量増加,垂直離陸重量の減少,速度低下,低速での操縦性悪化など

端的に言えば、翼に依存するほど固定翼に近い・ヘリとしての効率が悪い機体になってしまう。
欠点はエンジンパワーでカバーできるので、経済効率無視な攻撃ヘリなら許容できるけど‥
巨体の割に非力なMi-24は低速旋回時に片翼が失速し不安定化するという悪癖が付いちゃった

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 02:32:23.78

74式戦車はもう直ぐ退役したら機密ではなくなって殆どのデータは公開されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 02:48:05.70

>>306
ハインドは世界最速クラスのヘリではなかった？エンジンが非力ならそれは達成できないと思うけど
あるいは速度の低下というデメリット自体が間違っているか

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 03:50:11.62

速度含めた飛行記録挑戦用のMi-24は、抵抗となる小翼を外した仕様にされました。
巨体で非力ってのは、小翼効果を入れた後続の攻撃ヘリ達と比べて‥って事よ
失速しようがパワー(と進化した操縦性やFBW)でカバーできる攻撃ヘリと比べ、
翼付けた事のデメリットが大きく出てしまったのよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 05:31:45.02

>>307
明確でないのは装甲厚くらいだと思うが、既に退役した61式も未公開のまま（二次試作車のST-A3は公開済み）なので、特に公開しないと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:08:12.56

>>305
ナチは七面鳥どころかハエなみに落とされた訳だが

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:09:02.28

>>305

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:10:15.47

>>305
太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas　　　　　　　　　　　1,394
Far East Air Forces　　　　　　　　　　　7,229
China & India-Burma　　　　　　　　　　　3,289
Alaska　　　　　　　　　　　　　　　　　　　492
Twentieth Air Force　　　　　　　　　　　　651
Other Overseas　　　　　　　　　　　　　　826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失　　　　13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6527
Bombers　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2755
Total　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9282
Navy-MarineCorpslosses　　　　　　　　　909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失　10,188

太平洋戦域米軍航空機損失　　24,069機（海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く）
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:12:17.42

>>305

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害記録によるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロm内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000m以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）

一方ヨーロッパでのスピットファイア損失率
Spitfire　　28,981　　　　191　　　　　　　　0.7%→これでも総損失ww安全すぎwwww

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:15:22.77

>>305

B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg

1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:20:04.16

>>305
練習機白菊で搭乗して特攻した特攻隊員ですら飛行時間は100時間弱
それに対しナチのパイロットは40～45時間で出撃してP-51やP-47など
ナチ機より遥かに優れた戦闘機と戦わされて、米英パイロットのスコアになった
ナチパイロットは七面鳥どころか米英機に書かれる撃墜マークになるために生まれてきたに違いない

With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:21:48.25

>>305
大()ルフトヴアッフェは米英機に撃墜マークを書かれるためだけに存在したのだ
米軍のエースたちは一方的にナチを撃墜して損害0、そりゃ笑顔にもなるよ楽勝だもの
エースの墓場となった太平洋に来なくて良かったな

https://i.pinimg.com/originals/71/53/e3/7153e334581fc0319aebf6172587b86a.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:22:28.60

以上、対日戦の場合もそうだけど、相手側の損失記録を考慮してない一方的な物なので、三か四で割ると実際の数値に近くなります

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:24:13.84

ちなみに第二次大戦で世界一戦果記録が正確と思われるのがフィンランド空軍
戦場が本国内で、わざわざ墜落した敵機を地上部隊が確認に行ってるから

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:29:52.61

>>305
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 06:57:19.73

ああやっぱり色換えカスミンだわコレ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:06:18.32

データで反論できないなら負けだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:29:56.48

しかし米軍は比較的ガンカメラを装備した機体が多いくせに、かなり間違えてるな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:38:13.43

他所の長文コピペ連投繰り返してドヤ顔してるのがカスミンと同じだっての

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:43:29.25

そもそも撃墜数って、戦術上・戦略上でそれほど意味のあるデータなのかな？
パイロットの技量とか機体の性能を推し量るには役立つけど、相手側の総機数もその戦域に投入されている機数も分からないから、残存戦力が分かるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:14:36.00

ナチ空軍なんてゴミみたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:30:15.09

>>325
士気に直接関わる部分だから、長い目で見るとそりゃ意味はある。
もちろん、誇張が過ぎると「おかしい、これだけやっつけたのにまだまだ敵がわいてくる？」って絶望感に陥るが。

なお、撃墜数じゃないがWWII中の空母エンタープライズなんかは何度撃沈報告されても普通に出撃してくるから
「実は米軍は不沈艦を実現したじゃないか？」
と真剣に研究した人がいたと聞いた事が。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:36:40.03

>>325
ドイツ空軍が英本土を攻撃中だった1940年９月３日、オランダの首都ハーグで行われた首脳会議が興味深い。
この日、英軍機の残存兵力に関し、討議が行われたのだ。主題は総統に上陸決行を促すことで、
仕掛けたのは空挺部隊の指揮官クルト・シュツーデント将軍である。上陸作戦があやふやでは、部隊の士気に係わるし、演練も遣りにくい。
　しかし、総統の決断を促すとしても、まず情勢判断が肝要だった。
ドイツ戦闘機隊は大量撃墜を主張しているが、英空軍は本当に衰弱しているのか？　
生来、楽天家のケッセルリング元帥は、「英空軍はすでに半身不随」と壮語したが、
怯弱なくらい慎重なシュペルレ元帥は、「とんでもない！」と反駁した。「英国にはまだ1000機の戦闘機が残っている」
この差は極端だが、会議に立ち会ったドイツ空軍情報部のシュミット中佐は、「敵の残存機は100～350機くらい」と推論を述べた。
火花を散らす両元帥の板挟みに遭って折衷したのだ。情報部長でさえ実態は満足に知らなかったのである。
「一体、どっちか？」高官たちに睨まれたシュミット中佐は、言い訳がましく締め括った。「確かな事は誰にも判らない」

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
数字の捏造と言えばナチ空軍だな
しかし、ナチパイロットの過大戦果はバカバカしすぎてナチの友軍からも全く信用されていなかったがw

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:59:37.18

>>305
英空軍の四九八機の爆撃機部隊が、ペーネミュンデ〔ドイツ東部、バルト海沿岸〕にあるドイツの誘導ミサイル研究施設を粉砕したので、たちまちしぼんでしまった。
これは、空軍総参謀長ハンス・イエショネク上級大将にとっては、最初はスターリングラードで、ついで北アフリカ、シチリア、クルスク、そしてハンブルクでうけた挫折感にもおとらぬ打撃であった。
イエショネクは、一九四三年のアメリカの膨大な生産計画にかんする情報をすでに読んでいたし、イギリスの飛行場に着実に飛行機が増強されている航空偵察写真をみていたが、それは情報の正確さをしめすものであった。
一年前、彼は「我々が一九四二年十二月までに勝利をかちとっていなければ、あとの見込みはない」という意見をもらしていた。
しかしドイツ軍は、一九四二年十二月には勝利をおさめていなかった。
イエショネクにとって、ドイツ空軍兵力が完全に敵に圧倒されることは、ハッキリわかっていた。

彼がすべてを賭けた短期戦は、ついに勝利をもたらさなかったのである。
八月十八日の朝、イエショネクは、みずからの命を絶った。
ほぼ二年前のウーデットのときと同じく、高級指揮官の死の背後事情は極秘にされ、イエショネクは“胃の出血”で死んだと公表された。

“Luftwaffe”　アルフレッド・プライス著

ボロ負けで高級指揮官がゴロゴロ自殺する愉快な軍隊ナチ空軍がどうかしたかｗ？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 11:03:09.88

アメリカ海軍式ハルナンバーの艦種記号は
CA→クルーザー・アーマード
CL→クルーザー・ライト
DE→デストロイヤー・エスコート
のように、ベーシックなクルーザーやデストロイヤーに修飾語が付く場合は基本艦種記号一文字+修飾語一文字で
特に修飾語が無い基本艦種の場合のみ、BBやDDのように二文字連続させる、という法則を聞いたことがあります
では何故、DDGやDDHはDEのようにDGやDHにせず、Dを二文字連続させてから修飾語を付けてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 12:01:03.70

>>330
「D」だけだと他の艦種記号と並べた時に文字数が揃い難くなるのと、一文字だと複合的に艦種記号作った時に他の略号と混同する可能性がある、とされたから。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:34:14.06

西ドイツ空軍および、現在の統一ドイツ空軍について質問です。

G.91やアルファジェットの訓練はポルトガル、F-104やF-4の訓練はアメリカで行われていましたが、
現代のトーネードやユーロファイター・タイフーン、再軍備初期のF-86やF-84F、RF-84Fの訓練は
どこで行っている（行っていた）のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 13:41:46.95

>>332
wikiの訓練集団の編成を見る限り、アメリカでやってるようだね。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E8%A8%93%E7%B7%B4%E9%9B%86%E5%9B%A3

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:11:49.37

ミリオタの友達に海軍だった祖父の経験談を話したら喜ばれるかと思い
(ちょうどその時、豆腐を食べていたので)
長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べると吐いてしまう人が多かった
だから特別食と言って米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてたんだって
当時は豆腐が寿司やピザみたいな少しお高い食事だったから羨ましかったってさ
と祖父(ちなみに92歳でまだ生きてます)から聞いた話をしたら
「どこまで本当なんだよ」と小馬鹿にしたような口調で言われました
ミリオタ友達によるとそんな特別食なんて聞いたことないそうです
祖父が嘘をつく理由が特にないと思うのですが、「ニワカがｗ」という態度を取られたので腹が立ちました
この特別食が本当にあったか知ってる方いませんか？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:13:23.00

57年の再軍備の際に、
・初中等訓練部隊は、アリゾナの米空軍基地を間借り
・高等/作戦機の訓練は、ドイツ国内
（https://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Schule_der_Luftwaffe_1）
という形で訓練部隊が設立され、以降現在まで続いています。
ただし、↓などの例外もあります。
・F-86,104などの米製機体は、導入当初は米で訓練
・F-104：導入後の事故多発を受けて、北米での訓練に変更
・トーネード：対地実弾訓練用に、毎年短期間だけ実戦部隊を北米に派遣

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:30:13.10

↑の撃墜数なんか見て思うんですが
現代的な軍隊同士が衝突すれば撃墜数と被撃墜数の帳尻って合うんですかね？
（「現代的な」が曖昧ですが人口とかチョロ任さない程度に統治がいっている国で考えてください）

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:17:09.76

>>334
特別食とかはわからんが、米食うと吐くってあたりで疑うべき内容かと。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:26:18.38

>>334
そもそも豆腐云々が単に地元以外で食事をした時の話なのか、海軍での話なのかがそれだとサッパリ。
海兵団や兵学校で出身地域によって特別食が出たって話は聞かない。

さらにそもそも論で行くと、それを常食にしなければいけないくらいだと軍役自体が無理だから、
単に体調崩した時の病院食の話であり、「食い慣れないもんを食ったから体調不良を起こした」
って意味の話じゃないかと。

ガ島撤退とか、長期間マトモな食事をしてない兵隊にいきなり米飯を食わせると吐くどころか消化器を
壊して死んでしまうので、まず重湯から始めるって話ならよくある。

要するにアナタが祖父の経験談を話半分に聞き流してて、要領を得ぬまま適当に解釈してしまってたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:31:44.83

>>299
左右の揚力不均衡はもちろん普通のヘリにもあるよ
だからローターブレードのピッチを連続的に変化させて対処してる
でも速度が上がりすぎると対処しきれなくなるので、より高速を出す複合ヘリは特殊な対策してる、ってこと
説明不足スマソ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:25:56.74

基礎の基礎の質問ですいません、
以前から気になってたんですけど、映画とかでサブマシンガンの弾が切れたあとに
引き金を引き続けて「カタカタカタ」という電動ガンみたいな動作音がして
弾切れを描写するシーンがちょくちょくあるんですが、
あれって間違いですよね？

弾が切れると引き金引いても無反応なだけど、カタカタいうような動力や仕組みは
サブマシンガンにはないよね？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:29:11.24

>>340
まずそういうときは「この映画で見た」というのを一作でもいいから挙げてほしいんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:31:28.56

>>340
それはチェーンガンやガトリングガンみたいな外部動力付きの銃だけ
サブマシンガンでそんな描写があるのは見た記憶が無いけど

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:40:10.74

>>341
さっき見たので言うとボーンアイデンティティーの最初の殺し屋の襲撃シーン。

この監督はハイスピードな戦闘シーンにわかりやすい効果音をわざと入れる事で
観客にその速さについていけてるように錯覚させる、という演出をするとの事で
わざとそういうフィクションの音を入れたんだと思ってるけど
漫画でも何度かそういうの見たことあるんだけど

>>342
やっぱりそうだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:00:21.10

サブマシンガンだと引き金をカチャカチャさせる小さな音しか出ないね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:05:32.55

日本軍の精神疾患に対する取組について質問です。
第一次世界大戦頃から指摘されるようになった
戦争神経症や、ストレス反応、PTSDといった戦場の兵士が精神面で機能不全に陥る現象について、
国(軍)としてどのような調査研究活動及び治療活動が行われていたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:15:19.95

>>345
国府台の陸軍病院に収容され治療を受けた戦闘神経症患者は一万人以上
しかしその存在が隠蔽されていた程で、積極的な研究が行われていたとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 02:03:58.47

>>345
精神的疾患ってのは現在でも明確な治療法が確立されているわけではなく、症状が進行してしまえば行き着くところは
治療できないことでの恐怖の裏返しによる、症状自覚の拒否、積極的な隔離と消極的な弾圧でしか無い。

よって、>>346の通りで隔離療養させるか、そうでなければ有名なヒロポンの登場などで薬漬けだろうが何だろうが働かせるしかない。
そしてそれは程度の差こそあれ、現代でも軍民問わず変わらない。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 02:15:37.99

>>347
つまり日本軍は精神疾患について完全な知識を持ってて対応は人権的にどうかは置いておいて戦争遂行を目指す物としては全く問題は無かったと言う事？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 02:33:05.06

何をどう解釈すればそうなるんだ？

日本軍＝非人道的

に持っていきたいなら、思想か何かのスレに行ってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 02:40:50.54

>>349
君こそ日本軍＝非人道的と言う方向には絶対に持っていかないという信条のせいで現実から目を逸らしてるだけなんじゃないの
>>347みたいな"とにかく不愉快な表現から逃げ続けた言い方"をするとこう言う捻じくれた結論に繋がるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 03:25:24.51

まぁまずは>>347のどこの部分で「日本軍は精神疾患について完全な知識を持ってて」と判断したのかを聞こうじゃないか
俺もあの文から完全な知識を持っていたという結論は引き出せないと感じるのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 03:38:42.83

>>351
現代と比較しても充分な知識は持ってたって意味に読めるじゃん
完全とは違うけどその表現の差は些細な部分だな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 03:42:15.69

>>347
つまり隔離療養か薬漬けという少なくとも科学的な方法が使われていて
精神論で殴って無理やり動かして解決みたいな方法は日本軍では存在しなかったという主張をしたいんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 04:01:08.08

>>352
>>347だが、その解釈は逆だ、逆ｗ

「今でさえ十分な知識を持ちようが無い疾病に対し、当時もちろんそれ以上になりようが無いから対策もさして変わらん。」
ってだけの話だわな。
まず大前提として「精神疾患に対する完全な知識」ってのが現代においてもありえないって考えてくれ。

そして、精神疾患に対する誤解の蔓延は、キミの誤解がそれをよく代表してるって事も。

ただ、>>353のように「日本軍の公式な対処」って意味でありえないのは確かよ。
殴る蹴るで無理矢理ってのは指揮官や直属上官の資質によるもので、公式に殴る蹴るせぇなんて話が出るわけもない。
一応「発狂して後送」みたいな話は(高官の責任問題とかも含め)存在するので、少なくとも精神的に病んだら後送療養するか、
それが無理な状況なら薬物治療、あるいは別な目的で薬物投与して症状が存在しない事にする、という対処をしてる。

もちろん薬物も無いところでは、症状も存在しない事になっているので、その場合は単に疲労したり気力を失った一般将兵と
同様に扱うしか無い。

少なくとも営倉に押し込めて「キツネつきを追い出せ！」とかぶっ叩いたり水かけたりはしてないし、軍隊はそこまで暇な組織じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 04:08:20.80

>>352
で、究極的には「風邪とムチウチ、ガンの特効薬を開発したらノーベル医学賞モノ」って言われてるのが現状で、
療養とか薬品で苦痛を取り除き自然治癒に期待しないとアカンってのは、今も昔も変わらんのよ。
精神疾患も基本的にそれと同じで、対処療法をするか療養させる以外に何とも手のつけようが無い。

戦後宇都宮病院で行われたロボトミー手術みたいなのが日本軍で行われたって話も聞いた事無いし。

そのへん、軍事の質問というか医学系の板で聞いてもらうか、シスちゃんは…専門外かな？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 06:22:18.28

三行でまとめると、
使えないレベルになると後送・隔離
軽度やそうも言ってられない状況なら薬物とかで騙し騙し使う（非呪術的な対処）
精神疾患を軍自体が積極的に研究した形跡と、公式な定まった対処方法は無い

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 06:41:38.39

>>347
そのレスを待ってたぜ！！

今日も主要な覚せい剤として規制されている「アンフェタミン」も「メタンフェタミン」もナチベルリン大学で学んだ研究者により合成された。
ナチは近代覚せい剤の始祖であり、覚せい剤先進国（）であったのだ(笑)

「アンフェタミン」は1887年（明治20年）、ルーマニアの化学者『ラザル・エデレアーヌ』が「エフェドリン」から合成に成功しています（＠ベルリン大学）。
そして「メタンフェタミン」は、なんと日本において1893年（明治26年）に『長井長義』により「エフェドリン」から合成されました。
どちらも「エフェドリン」から合成されていますね。
私が大変興味深く思うのは、『ラザル・エデレアーヌ』も『長井長義』もベルリン大学で学んでいることです。
二人はベルリン大学のホフマン（August Wilhelm von Hofmann）教室の同窓生で、長井が先輩です。長井がドイツから日本へ帰国後にホフマン研究室へ入ったのがエデレアーヌです。
長井は帰国後、漢方薬の「麻黄」から「エフェドリン」の分離に成功します（1885年：明治18年）。「エフェドリン」は、現在も使用される薬です。
https://www.health.ne.jp/column/column150111.html

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