初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:48:20.92

戦時船舶管理局(War Shipping Administration)によると,第二次大戦中の米国商船の撃沈は 1,554隻で，
そのうち733隻は，排水量1000トン以上の船舶の撃沈である。
また，外国船 Foreign flag shipsでも海軍武装警備隊 AG(Naval Armed Guard) が乗船し，警備している船舶も，米国の戦域U.S. territories，例えばフィリピンにあるようなときは，この損失に含めている。
　1945年(昭和20年)3月23日，米艦隊が沖縄本島に艦砲射撃を開始し，
3月26日に沖縄の慶良間列島に米軍が上陸すると，日本軍は「天一号作戦」を発動した。これは，日本陸軍機・海軍機による米輸送船団と艦艇に対する迎撃戦，
上陸した米軍に対する持久戦である。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:48:39.55

>>2
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このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:49:51.30

米国商船の被害一覧によれば，フィリピン戦と沖縄戦の特攻で撃沈した米国の商船は６隻。
沖縄方面で被害を受けた米国の商船は，特攻，爆撃，魚雷，機雷，友軍の誤射など合計24隻，撃沈は4隻である。天号作戦では輸送船団を主要攻撃目標とする適切な判断をしていたが，
いつの間にか，敵艦船，特に米任務部隊の空母に集中してしまった。たしかに，自爆特攻の目標を，輸送船とするのは，海軍上層部でもできなかったのかもしれない。
Source:U.S. Merchant Ships Sunk or Damaged in World War II

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:50:28.42

下記、◆特攻機による戦果：カミカゼ特攻機命中率56％の虚報を参照ください。

ttp://www.geocities.jp/torikai007/1945/kamikaze-statistic.html

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:52:35.22

投下された爆弾の方が威力が大きい」

「爆撃機から

投下された爆弾の方が威力が大きい

事は自然の原則です。特攻讃美の大親分（笑）が特攻を神格化するために力学の原則を無視した事をチマチマと書いていますが、特攻機に装備した爆弾は特攻機のスピードと同じです。
これは子供でも分りますね。しかし爆弾の破壊力は、爆弾自体の質量（海軍だと25番とか50番とか）と衝突速度によって決まります。

上空から投下する爆弾、あるいは降下爆撃機（投下高度の関係で急降下より緩降下の方が効果は大と言うが）から投下する爆弾には加速度がついて、
敵艦に命中する時点での速度は特攻機が突っ込むスピードよりはるかに高い。従って破壊力も大きい、と。まあこれは軍事知識の常識ですが。」

下記、特攻で爆弾抱えた飛行機が敵艦に命中した場合、
爆弾単体が切り離されて命中した場合より破壊力は大きくなるのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13138521438

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:53:25.16

「爆弾は投下できないように機体に固定されていた」

「神風特攻隊についてのインタビュー
www.isc.meiji.ac.jp/~takane/academy/kamikaze/kamikaze-sij.htm
1. キャッシュ
2. 類似ページ
ご存知のように、特攻機は行きの燃料しか詰まれておらず、帰りの燃料を積んでいませんでした。そして、

爆弾は投下できないように機体に固定されていた

のです。
第二に、1944年の秋から1945年の夏の戦争終結にいたるまで、日本軍はそのような「必死」攻撃 ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:54:07.36

「特攻機の突入によって大きなダメージを受けた。低空を飛行してきた安則盛三中尉操縦の

零式艦上戦闘機は飛行甲板上に250キロ爆弾を

投下

した

、爆弾はバンカー・ヒルの飛行甲板と舷側を

貫通

し艦の横数メートルの海上で爆発した。
その後零戦は飛行甲板に突入し、燃料を満載していた艦上機を破壊し大火災を引き起こした。
小川清少尉の操縦する二機目の零戦は対空砲火を通り抜けて250キロ

爆弾を投下

し、乗機は艦橋と飛行甲板の境に激突した」

下記、ウィキペディアのバンカー・ヒル (空母)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:55:04.56

「体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない」

A．「自爆する直前に爆弾
B．
C．投下
D．
E． (低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆もしくは空戦することにより、より効果をあげる」

「航空機による通常の攻撃法では、落下する爆弾に加速度がつくため破壊力や貫通力はより大きなものとなる。
しかし、体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなものとなる。

体当たり攻撃で大型艦を撃沈できない

のは、この理由による」

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:55:45.83

>>483
このレベルの奴ってスクリプト扱いで通報したりできないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:57:17.41

「亡国のために死んではいけない・・太鼓たたいて笛ふいて・
2018-06-10 15:18:25 | 日記
F．特攻を英雄にするだけでは間違う。。
　戦争の末期、日本軍が敵艦への体当たり攻撃作戦をおこない、「カミカゼ」特攻といって米軍を恐怖に陥れた、
と伝説のように聞かされた。鹿児島県薩摩半島にある知覧はその特攻基地があった場所で、
今は「特攻平和会館」という施設でさまざまな資料・文献・遺書の展示があり、
修学旅行生をはじめ戦争を学ぶ観光地として賑わっている。ぼくも一度訪れて展示をゆっくり見て回ったが、
特攻兵士たちの遺品や遺書には深い感慨を抱かせられると同時に、特攻を美化し純粋な若者が「国家に殉じた悲壮な美しさ」という会館のコンセプトに、
強い違和感を抱いた。自分が確実に死ぬことを知って飛び立った特攻兵士の望んだことは、公式には国家の勝利だとすれば、
結果として献身した祖国は敵に敗北し占領されたわけで、彼らの死は報われなかった。それはだれもが知っているが、
誰もそのことは忘れて、若者の純粋さと国家への献身だけを素晴らしいと語ろうとする。あるいは、かれらが自らの死を意味づけようとした根拠を、
親への感謝、家族への愛着、さらに故郷共同体への同一化、それがそのまま天皇と国家に結びつき「靖国の英霊」まで昇華、というか神話化する。
　特攻とは戦争の作戦としてほとんど意味のない、若い兵士の命をただ消耗させただけの禁じ手だったと思う。特攻が実施されたのは、
海軍も陸軍も有効な武力・戦闘能力を長期化した戦争で壊滅させてしまった段階で、他にもう戦う手段がないから苦し紛れにとった戦闘法で、実際の戦果としても戦局を転換させる効果などなかった、
ということを確かめておきたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:59:54.73

「絶望的交戦期に固有の戦死のありようとしては、よく知られているように、特攻死がある。
　特攻隊(特別攻撃隊)とは、主として爆弾を搭載した航空機による艦船などに対する体当たり攻撃(航空特攻)のことを指すが、それ以外にも「震洋」、
マルレ艇などのモーターボートによる艦船への体当たり攻撃(水上特攻)、一人乗りの改造魚雷「回天」による体当たり攻撃(水中特攻)などがあった。
ここでは、最大の犠牲者を出した航空特攻を取り上げたい。
　航空特攻は、1944年10月に、海軍がフィリピン防衛線で神風特別攻撃隊（「しんぷう」が正式の呼称で「かみかぜ」は俗称）を出撃させたのが最初である。
当初の特効作戦の任務は、レイテ湾への突入をはかる栗田艦隊を支援するために、体当たり攻撃によって、
アメリカの正式空母の飛行甲板を一時的に使用不能にすることにあった。正規空母の撃沈そのものが目的ではなく、
当初の任務は限定的なものだったのである。それが次第にエスカレートし、
翌1945年3月末から始まる沖縄戦の段階では、特攻攻撃が陸海軍の主要な戦法となった。
そうしたなかで、特攻作戦に対する過大な期待も生まれてくる。
　たとえば、1945年1月26日に、軍令部総長の及川古志郎海軍大将は、特攻専門機、「桜花」250機の配備について、
「現戦局に対し色々意見もあるが、私は重体ではあるが危篤とは見ない。
特攻兵器〔人間爆弾桜花〕も大体そろって(250)、今、鹿屋〔基地〕で大々的演習にかけている。
〔中略〕これは昨年十二月まで整備して比島戦〔フィリピン戦のこと〕に間に合わせる心組みだったが、それが遅れたが、今度これが間に合えば相当戦勢を逆転して『マリアナ』位までは取返したい」と語っている(『高木惣吉　日記と情報(下)』)。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:01:14.13

　及川軍令部総長の談を伝え聞いた海軍の長老、岡田啓介大将は、「月産200位の力で、芘島から『サイパン』まで盛り返すというのは、少し夢に近い話ではないか」と率直に語っている(同右)。
　実際、「桜花」への期待は「夢」に終わった。同機はロケット推進器を装備した一人乗りの小型グライダーである。「ロケット機」などと書いている文献があるが正確ではない。
母機の一式陸上攻撃機に懸吊(けんちょう)して離陸し、敵の艦船に接近したところで母機から発進する。滑空しながら目標に向かい体当たりの直前にロケット推進器に点火して速度をあげ、
体当たりを行う。しかし、二トンを超える重量の「桜花」を懸吊した母機自体の速度や運動性が大きく低下するため、「桜花」の発信前に母機とともに撃墜されることが多く、
ほとんど戦果をあげることができなかった。
　なお、一式陸攻の魚雷もしくは爆弾の最大搭載量は800キロにすぎない。
「桜花」の初出撃は、1945年3月21日だが、このときは出撃した「神雷部隊」の一式陸上攻撃機18機の全機が撃墜されている。
　結局、敗戦までの航空特攻による戦果は次の通りである。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:02:26.96

正規空母＝撃沈ゼロ、撃破２６/護衛空母（商船を改造した小型空母）＝撃沈３、撃破１８/戦艦＝撃沈ゼロ、撃破２２/巡洋艦＝撃沈１３、撃破109/その他（輸送船、上陸艇など）＝撃沈３１、撃破２１９

　撃沈の合計は47隻にすぎない。一方、特攻隊員の戦死者は海軍が2431人、陸軍が1417人、計3848人である（『特攻―戦争と日本人』）。大型艦の撃沈には成功していないこと、主として小型艦艇を沈没させていることがわかる。
　戦果があまりあがらなかった理由の一つは、アメリカ側が、フィリピン戦以降、特攻作戦に対する対策を強化したからである。米海軍は、機動部隊の前方に大型レーダーを装備した駆逐艦などのレーダーピケット艦をいくつも配備し、
早期警戒と迎撃戦闘機の誘導にあたらせた。特攻期はこの阻止線（ピケットライン）を簡単には突破できなかったのである。
　また、特攻機自体も旧式機が多い上に、重い爆弾を搭載して飛行するので米軍の迎撃戦闘機の格好の餌食となった。
さらに、ＶＴ信管（電波を利用して、目標に近接すれば自動的に起爆する信管）の開発に成功した米海軍は、
1943年からＶＴ信管付きの対空砲弾を使用するようになり、対空戦闘で大きな威力を発揮するようになる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:03:26.57

特攻についてはすでに多くの文献があるので、ここでは特攻攻撃の破壊力の問題だけを取り上げたい。　
　
G．航空機による通常の攻撃法では、落下する爆弾に加速度がつくため破壊力や貫通力はより大きなものとなる。しかし、
体当たり攻撃では、急降下する特攻機自体に揚力が生じ、いわば機自体がエアブレーキの役割を果たしてしまうため、
機体に装着した爆弾の破壊力や貫通力は、爆弾を投下する通常の攻撃法より、かなり小さなものとなる。体当たり攻撃で大型艦を撃沈できないのは、この理由による。
H．

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:04:39.38

体当たり攻撃による破壊力、打撃力の低下をいわば実証してみせたのが、米海軍の駆逐艦、ラフェイである。1945年4月16日、レーダーピケット艦として沖縄水域で警戒にあたっていた同艦は、
80分間のあいだに22回の特攻攻撃を受け、特攻機6機と爆弾４発が命中するという大きな損害を被った。日本軍機による機銃掃射も受け、人員の損害は死者および行方不明３１人、負傷者７２人に達した。
　しかし沈没することなく、駆逐艦とタグボートに曳航されて泊地にたどりつき、そこで応急の修理を受けたのち、自力でグアムまで帰投している（Victory in the Pacific 1945）。
アメリカ側のダメージコントロール(消火や各種の応急処置によって被害を最小限度のものとすること)能力の高さを示す事例でもあるが
、６機の特攻機が命中しても駆逐艦という小型艦艇を沈没させることができなかったのである。
　爆弾を装着したままでの体当たり攻撃の限界は、特攻隊員のなかでも自覚されていたようである。零式戦闘機(ゼロ戦)のパイロットだった橋本義雄は、
より効果的な体当たり方法を常に仲間たちと模索していた。橋本は次のように書いている。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:05:53.60

ちょうどそのような時、誰いう事なく
J．
K．自爆する直前に爆弾投下(低空飛行で)、爆弾をスキップさせて敵艦に命中させ、自身は急反転待避、さらに自爆もしくは空戦することにより、より効果をあげる
L．
M．ことを考えた。その発想の原点は250キロまたは500キロ爆弾の慣性を生かす事により爆発の効果をより大きくすることにあった。
戦闘機に固定したまま体当たりするより爆弾自身の重さによる慣性効果と徹甲弾の威力を発揮させるための考え方である。誠に合理的な考え方である。
　（『学生特攻　その生と死　海軍第十四期飛行予備学生の記録』）

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:07:04.66

　スキップボミング(反跳爆撃)と呼ばれた攻撃方法だが、まず爆弾を投下したのちに体当たりをすることを構想していたことがわかる。事実、独自の体当たり攻撃を実行に移した特攻隊員もいた。
　1945年5月、沖縄海域で、エセックス級の大型空母、バンカーヒルに二機の特攻機(零式戦闘機)が連続して命中した。導管は沈没こそ免れたものの、
400人近い戦死者を出すという大損害を被った。このとき、二機の特攻機は突入寸前に爆弾を投下してから体当たりをしている（Ｍ・Ｔ・ケネディ『特攻』）。
小川清と安則盛三という二人の特攻隊員がこの攻撃法をあえて選んだのは、できるだけ大きな損害を敵に与えたいという戦闘機パイロットとしての意地からだったのだろうか。
それとも、合理性を欠いた無謀な特攻作戦に対する無言の抗議だったのだろうか。
　なお、特攻機のなかには、機内に爆薬を装填したものや爆弾を機体に固着させて爆弾の投下ができないようにしたものもあった。」吉田裕『日本軍兵士』中公新書、pp.52-58．

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:08:16.04

戦争は人の命を多く失い傷つける悲惨なものと言われ、できればしないに越したことはない。
だが、勝つ戦争をできるようにしておくことが軍隊の使命であるから、軍事のプロフェッショナルという優秀な軍人の視点で考えた時には、
人的犠牲は最小限に、戦略的成果は最大限に、あらゆる知恵と手段を駆使して敵を打ち破り、同時にそれが和平・講和の交渉をひき出し、
戦争を自国に有利に終わらせることが最終目標となる。それでこそ戦争指導者の犠牲になった兵士に報いるせめてもの責任である。それはどの国の軍人にも共通の倫理だろう。
　だから、特攻を計画し実施した軍人は、軍人としての最低限の自覚・倫理観を投げ捨てた最悪の人間だと思う。自分たちが敗北責任を追及されたくないため、
まだ一発逆転してみせると空威張りするためにだけ、兵士の命を火にくべた。これは権力を使った殺人というべきで、特攻を美学に解消してはいけない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:10:05.19

たった2時間で53回！？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:10:11.80

Ｂ．井上ひさしの業績のすごさ
　2010年4月9日、肺がんのため75歳で亡くなった井上ひさしさんの芝居を、ぼくが最初に観たのは1982年6月、紀伊国屋ホールで木村光一が演出した「新・道元の冒険」だった。
道元という主役を、いろんな役者が入れ替わりで演じる趣向と、言葉の洪水のようなセリフと歌に圧倒された。とくにこれに出ていたピーターこと池畑慎之介の若い道元が空に昇る場面が印象的だった
。
その後、しばらく実際の舞台は見に行かれなかったが、21世紀になったころから新国立劇場で連続上演された東京裁判シリーズ第1作「夢の裂け目」を皮切りに、「兄おとうと」「夢の泪」(2003)
、「きらめく星座」(2004)、「円生と志ん生」(2005)、「夢の痂」「紙屋町さくらホテル」(2006)、「ロマンス」（2007）、「人間合格」(2008)、遺作「組曲虐殺」初演(2009・10月)とほぼ毎年、井上作品を舞台で見るようになった。
とくに2008年7月のBunkamura公演「道元の冒険」蜷川幸雄演出は、チケットを買っていたのに当日行くのを忘れて見なかったのは未だに悔やまれる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:11:34.37

　「一般的に言って、現代の日本では、小説家に比べて劇作家の充実した活動期間、
いわば最盛期はかなり短いように思われる。若いころに代表作をいくつか出し、
名声を得たものの、その後は突出した作品をなかなか生み出せない、というケースが結構見られるのだ。
かつて私は、「劇作家十年説」という極端な説を唱えたことさえある。
日本の現代演劇の作り手たちの仕事長年にわたって見てくると、劇作活動の「旬」が十年程度という書き手が多いからだ。
　むろん例外がある。井上ひさしはその例外的な劇作家の一人である。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:12:51.70

下記、亡国のために死んではいけない・・太鼓たたいて笛ふいて・を参照ください。

ttps://blog.goo.ne.jp/hisao-mizutani/e/bd713315092a0ed0baf1212534b21f9a

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:13:43.36

「特攻の戦果は圧倒的か？『永遠の0』と日本人 - davsの日記

d.hatena.ne.jp/davs/20140215/1392438323

1. キャッシュ
2. 類似ページ
2014/02/15 - といった絶賛の辞が並んでいるが、本書を読んで、太平洋戦争（筆者は大東亜戦争と呼んでいる）や特攻についての歴史が学べると思ってはならない。 ...

駆逐艦ラフェイ

にも至近1機を含む

6機が命中したが結局沈まなかった

。特攻で沈められ ...」

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:14:27.22

神風特攻に関する私の結論。

「有効な作戦だった」。しかし、馬鹿な上官が、有効性を生かせなかった。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:15:07.91

余談

文章の師の令兄が特攻戦死なさいました。

出撃の前に父親に会いに来たそうです。

茨城県出身です。
谷田部空に所属していました。
父親は教育者でした。
当時は、水戸市に在る、茨城県庁に勤務していまた。
父親の勤務先の茨城県庁に来て、最後の面会をしました。
特攻出撃の事は話さなかったそうです。
最大の親不孝は、親より先に死ぬ事です。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:17:23.38

たらちねのみおやの教へそのままに　君が御盾と我は征くらむ

鈴木　典信

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:18:06.40

神風特別攻撃隊　第一昭和隊

昭和２０年４月１４日徳之島東方海域にて特攻戦死。
　
下記、鈴木　典信　遺詠　(神風特別攻撃隊　第一昭和隊)を参照ください。

ttps://ameblo.jp/gensinroku/entry-11543021887.html

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:19:42.36

「元山空だけでなく昭和隊、筑波隊、八幡護皇隊について調べていると、海兵71～73期の士官も特攻出撃しているのがわかります。（神剣隊はまだまだ勉強が足りません）

71期は色々調べているのですが、72、73期については、クラスというより個人レベルでしかよくわかりません。

先日お知り合いになった零戦の会の方と連絡をしていて、ついつい73期生にも気持ちが向いてしまいました(^_^;)

昭和隊の73期、鈴木中尉については色々調べてきましたが、海兵ってなんでこんなにわからんのでしょうか(笑)←海兵だけじゃないよｗｗｗｗ
私がおバカさんなだけなのかしらｗｗｗ

鈴木中尉、キャラクターが本当に素敵です。
（やっぱりイケメンなんですけどね！！(笑)）
昭和隊も予備学生と予科練がほとんどですが、その中で谷田部空の昭和隊は、海兵、予備学生、予科練がそれぞれ比較的仲が良かったということは、以前も書きました。

ひとえに、隊長クラスのご尽力によるものも大きいのでしょう。
海兵では鈴木中尉、予備学生では十三期の大本中尉の、壁を作らないような明るさと、リベラル、スマート、ハートナイス、などという言葉に表現されるお人柄の賜物ではないかと思います。

鈴木典信

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:20:08.65

中尉（茨城）は、海兵73期生で二年四か月という非常に短い期間の海軍兵学校生活でした。
短縮に短縮を重ねていますね海兵・・・・
71期でさえ、四年から三年（だったと）とかなり短縮と感じましたが、二年半も見たない兵学校生活でした。

そして73期は、海軍兵学校で一番の「ネーモー（ねい猛（漢字でない））」クラスと言われたほど、激しかったそうです。（予備学生との対立がひどかったのも、73期が多かったように思います(^_^;)）
最初から四号ではなく三号としてスタートしたようで、入校は開戦わずか一週間前。
S16.12.1でした。
そのため、入学式も卒業式も保護者の同伴は禁止されたそうです。
（ご両親たちのお気持ちを思うと・・・）
入校と同時に、命の覚悟をガッツリ決めた学年と言えそうです。
ただ卒業して一週間だけ暇をもらい、それぞれ郷里に帰省したらしいですが。
これが最後の面会になった方々がほとんどだったでしょう。

実戦配置もS19ですから、まさに初陣で若き命を散らした方ばかりでした。
そのため、特攻が初陣の方も沢山いました。
特攻に限らず、すべての前線で初陣で戦死されるという痛ましいクラスでもありました。

鈴木中尉もそうだったと思います。
上空での邀撃として上がったこともあったかもしれませんが、筑波空で邀撃に上がった初陣同然の士官たちが、次々に撃ち落され、これを目の当たりにして生き残った彼らの特攻への意志が固まったと聞きますから、谷田部もあまり変わりなかったと思います。

」

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:20:59.08

下記、海兵73期を参照ください。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/tomikou185/14013652.html

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:21:50.80

810名無し三等兵2018/09/27(木) 20:43:52.68ID:pXRuXYH6816819820821823824825
>ひどいな、これ。
＞ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

>1945年6月16日トゥィッグス（駆逐艦）（英語版）駆逐艦沖縄
>At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
>her number 2 magazine.

>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

816名無し三等兵2018/09/27(木) 22:04:04.07ID:njCPW6C1
810
>トウィッグスは雷撃したあと機体が体当たりする雷撃特攻の戦果だよ
>ちょっとググって知ったか振りがゴミ野郎

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:22:24.81

819名無し三等兵2018/09/27(木) 22:19:19.86ID:EfzI0s36
810
>はいはいkamikaze,kamikaze

ttp://www.navyhistory.org/oral-history-donald-witmer-kamikaze-attack-uss-twiggs/

>Commissioned on 4 November 1943, Twiggs would join the Pacific Fleet in 1944 to participate in the Leyte, >Luzon,
>Iwo Jima, and Okinawa invasions. Off Okinawa, Twiggs would be struck twice by kamikazes. The second >strike proved fatal. On 16 June 1945, at 2030,
>a single, low-flying plane dropped a torpedo, which hit Twiggs on her port side, exploding in her number two >magazine.

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

>The survivors drifted in clots on the sea, and waited for help to come. Presently the destroyer Putnam >arrived to pick up these latest victims of the "Divine Wind."
>Many of the 131 who were recovered needed surgery and hospitalization.
>The three surviving officers were among the wounded: the Twiggs disaster was one of the few in which every >officer in the embattled ship was either killed or injured.

ttps://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?135525
>The torpedo makes her magazine No.2 explode. The plane then circled and completed its kamikaze mission >in a suicide crash.

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:23:04.48

820名無し三等兵2018/09/27(木) 22:27:09.45ID:EfzI0s36
810
>はいはいsuicide plane suicide plane

ttp://www.destroyers.org/LD-Images/Destroyers-Lost.htm

>The bow jack-knifed stem up but remained attached. The plane then completed
>its suicide mission and crashed into the blazing ship between guns 3 and 4. Fires raged throughout the ship >and
>she was showered with roasted 20 and 40mm ammunition. Forty-five minutes after the initial damage,
>the after magazine blew up and the ship sank. Casualties totaled 152 lost and 34 wounded.

ttp://destroyerhistory.org/fletcherclass/desron51/

>On 16 June 1945, Twiggs was torpedoed and then crashed by a single suicide plane off Okinawa with a loss >of 152 killed of a crew of 340.

ttps://usnamemorialhall.org/index.php/GEORGE_PHILIP,_JR.,_CDR,_U

>Commander Philip was posthumously awarded the Navy Cross for extraordinary heroism while >commanding USS Twiggs (DD 591)
>during an 84-day period of combat near Okinawa. He died following a dusk attack by a Japanese kamikaze >aircraft on 16 June 1945.

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:23:46.20

821名無し三等兵2018/09/27(木) 22:36:30.91ID:EfzI0s36
810
>はいはい雷撃機特攻、雷撃機特攻
ttp://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm

>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかったのだ。
>そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする。　

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-katori.htm

>第ニ御楯隊

>昭和２０年　２月１６日、特攻隊編成の命令

>香取にある六〇一空は空母飛行隊として訓練を受けた日本海軍で最後の精鋭部隊であった。

>艦攻の魚雷は爆弾と異なり抱いたまま体当りしても爆発しない。また魚雷を発射した後の艦攻

>が体当りしても、その効果には疑問があった。しかし命令は絶対であった。　

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:24:21.94

823名無し三等兵2018/09/27(木) 22:50:14.56ID:EfzI0s36
810
>英文wikiで和文wikiの記述をバカ扱いするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

>Before Twiggs could be swung away, the torpedo ripped into the No. 2 magazine. T
>hen the plane crashed into the ship aft. Torpedo explosion - magazine explosion - aircraft explosion -
>the triple blasting tore the destroyer's frame and sent sheets of fire throughout her superstructure.
>Damage controlmen never had a chance. And in a instant, the ship was a furnace,
>with men fighting their way topside to escape roasting heat and suffocating smoke, only to find the deck a >burning griddle.

ttps://www.findagrave.com/memorial/56116666/robert-thomas-buckley

>Lieutenant Robert Buckley was KIA aboard the USS Twiggs (DD-591),
>a Fletcher-class destroyer, sunk by kamikazes off Okinawa, 16 June 1945 Buried at Sea - 26°08'N, 137°35'E

ttp://gmic.co.uk/topic/50120-dd-591-uss-twiggs-kia-ph-medal-group/

>Uss Twiggs was on Radar picket of okinawa a single Japanese plane dropped a torpedo hitting
># 2 magizine then circled and dove on a Kamikazi mission hitting ship ship burts into flame sinking within >the hour

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:25:02.92

824名無し三等兵2018/09/27(木) 22:56:12.65ID:EfzI0s36827
810

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/Twiggs3.jpg

>この通り、魚雷命中させた天山がそのまま、トゥィッグス3番と4番砲塔の間に特攻して大火災を
>生じさせて、魚雷のダメージと弾薬の誘爆の相乗効果で轟沈だよ

>だからアメリカ軍はカミカゼによる損害扱いにしてる
>英語wikiより勉強になったろ？ｗ

825名無し三等兵2018/09/27(木) 23:02:12.80ID:EfzI0s36
810
>ひどいなこれ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/USS_Twiggs_(DD-591)

>At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
>her number 2 magazine. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

>よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
>英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:25:40.70

826ビッグボディチーム2018/09/27(木) 23:06:58.35ID:BqwPh2zA
>このスレってウィキペディア検索大会にしか過ぎないのにそのウィキペディアすらまともに読まずに貼るガイ>ジ多いよね

827名無し三等兵2018/09/27(木) 23:07:20.31ID:4bNPn6Dx
824
>まあ突っ込まれる側としては、それが
>「特攻機が魚雷発射してそのまま突入した」のか、「通常攻撃の雷撃機が魚雷発射後に離脱せず突入した」のかなんて、
>どっちでもいいというか、区別のしようが無いもんね。

828名無し三等兵2018/09/27(木) 23:27:44.06ID:2lzEE7xj829
>トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至>近距離で魚雷を投下したらしい
>魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たり>をする気だったと推測されてる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:26:19.43

829名無し三等兵2018/09/28(金) 00:04:05.91ID:qXKPfdp2
828
>そもそも雷撃機とかスキップボミング、機銃掃射とかで攻撃する機体はどこの国でも敵艦に肉薄するからね。
>日本軍機に限って言ってもミッドウェー海戦や南太平洋海戦で雷撃後にそのまま突っ込んだ機体はあるし。
>それが神風特攻真っ盛りの時期だと、実態はどうあれ神風攻撃としてカウントするよね。

835名無し三等兵2018/09/28(金) 08:21:21.85ID:LgZu5e+G836837839
＞トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至>近距離で魚雷を投下したらしい

>事実ならそもそも魚雷は当たらんな。
>航空魚雷は投下したら大きく沈降する。
>至近距離では艦底を通り過ぎる。

＞魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりを>する気だったと推測されてる。

>魚雷の調定には専用の設備が必要で、特攻で体当たりするなら魚雷一本家一軒と言われるような高価で複雑で本>数の少ない魚雷を使う意味がない。

828はそんなことも知らんらしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:26:55.72

836名無し三等兵2018/09/28(金) 08:31:36.18ID:OT1puGyl
835
>魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ
>高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
>どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

837名無し三等兵2018/09/28(金) 08:34:59.81ID:jelYM213
835
>既出だが
>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかったのだ。そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることに>する
ttp://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm
>当の兵隊がこういう心理なんで突っ込んでも無駄

838名無し三等兵2018/09/28(金) 10:00:06.34ID:PyzsqKnS840
>どっちにしろ護衛空母と駆逐艦止まりじゃなあ
>しかも1番意味不明なのが「特攻隊員数」と「アメリカ軍の死傷者・精神障害者数」でキルレシオを出してる所
>最大のツッコミ所は怪我人と精神障害者数を入れてる所よりも「人間の数」で出してる部分
>陸戦なら良いが航空・海上戦で機体数・艦艇数じゃなく「人数」を使ってる統計なんかまず無い

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:27:32.75

839名無し三等兵2018/09/28(金) 10:01:52.85ID:qXKPfdp2
835
>あー…金の話するなら、そもそも機体と搭乗員をそのままぶつけるという価値観がありえない話になるぞ。
>フィリピン戦の頃から雷撃特攻はあるんで、単に威力のあるものでって事らしく。

840名無し三等兵2018/09/28(金) 10:07:01.75ID:qXKPfdp2841
838
>それだけ特殊性の高い(あるいは異常な)攻撃方法だったって事じゃないかと。
>多くの幕僚を吹き飛ばされて無傷で生き残ったミッチャーなんか、元々神経細いのに最後干からびたミイラみた>いになってたし。

841名無し三等兵2018/09/28(金) 10:13:52.50ID:PyzsqKnS842855
840
>1つの参考にはなるかも知れないけど機体数・艦隊数から出したキルレシオ以上に人数から出したキルレシオを>重視すべきと言うほどとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:28:05.77

842名無し三等兵2018/09/28(金) 10:22:43.58ID:qXKPfdp2
841
>確かに「ひとつのエピソード」としてとらえるべきとこだよね。
>統計作った人も「まあこんくらい大変だったんすよ」とか、戦争神経症の研究とか、そんな目的だったんじゃな>かろうかと。

843名無し三等兵2018/09/28(金) 10:23:42.44ID:ALHrxhGS
>総体的な「キルレシオ」、あるいは特攻の戦略的価値を測るなら
>ピケット艦配置などを強いて米の前進に少しブレーキかけた（かな）点か
>特攻がなかった場合に比べて沖縄占領がどれだけ遅れたかを推測すれば
>一人あたり何時間稼げたかわかるが、仮定の問題になるから難しかろう
>質問スレではここまでかな

844名無し三等兵2018/09/28(金) 10:24:42.56ID:mqERhCBC
>ぶっちゃけ、建造中止にしたフネを再開するだけで特攻分の補充なんかまるっと出来て倍増えるし、それ以前に>原爆実験何回やっても使い切れないほどのフネが既に余ってるし。
>1944年の米軍に物質的損害いくら与えても意味がない、全く。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:28:44.94

845名無し三等兵2018/09/28(金) 10:33:58.64ID:LgZu5e+G>>849
＞魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ

>単発機であれば「いくらか安い」って程度ですね。爆弾と比べると30倍とか50倍の値段なんですが？

＞高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
＞どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

>ドヤ顔して「出し惜しみしない」と勘違い爆発させている人が何を言ってもねｗ

>6月14日ってのは沖縄戦もほとんど終わってて、大本営も沖縄から米軍を叩き出せるなんて思ってない。
>となれば次は本土決戦で、燃料でも航空機でも弾薬でも搭乗員でも、そっちのために温存する方針。

>実際、6月14日って「　特　攻　隊　は　出　撃　し　て　い　な　い　」から。

＞英語wikiより勉強になったろ？ｗ

なんていうか、知ったかの半可通が過ぎて、見ているだけで痛くなるｗ

846名無し三等兵2018/09/28(金) 10:34:18.46ID:Y5RZeENU
>ここは特攻スレじゃねぇぞ？いつまで続けるつもりだ。

847名無し三等兵2018/09/28(金) 10:40:26.09ID:MCK+xvbW
>特攻の話題がスレに上がる度に繰り返されるなあ

>今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメ>リカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:29:20.38

848名無し三等兵2018/09/28(金) 10:45:05.45ID:LgZu5e+G850851
＞よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
＞英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>え？よく見ないとわかんない英語力で四苦八苦して読んで、kamimazeとあったから嬉ション漏らしているわ>け？
>日本語資料で6月14日に出撃した特攻隊は存在しないってこともわかんないくせに、特攻連呼してドヤ顔して>いるバカのくせに？

>日本語さえ怪しいのに神風礼賛していい気分とか、日本国籍のない半島ご出身の方ですか？
>いますよね。先祖も祖国も誇れなくて、日本に事大していい気分になってるバカって。
>今日も軍歌鳴らして街宣車ですか？ｗ

>とりあえず。

＞英文wikiにもkamikaze mission

>kamikaze missionであると米軍が判定した根拠って、なんです？「体当りされたから」以外で。
>kamikaze missionならば、第何〇〇隊という名前が付きますし、全軍布告がありますけど、出してもらえます？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:29:56.51

849名無し三等兵2018/09/28(金) 10:46:01.95ID:wrmu1sbg
845
>こいつがカスミンとかいうキチガイか

>飛行機が体当たり攻撃すりゃ被害を受けたアメリカからすればスーサイドアタックの神風扱いだってことが理>解できないのかよ

850名無し三等兵2018/09/28(金) 10:48:11.89ID:wrmu1sbg
848
>ネトウヨのふりしたチョンモメンか
>尻尾が見えてるぞゴミカス

852名無し三等兵2018/09/28(金) 10:53:24.63ID:1d4Cr7aR
>倫理観だ人権意識だ以前に、
>実はこれだけの戦果だ心理的影響だの言われる物をを折り込んでやらせてたのなら軍事的合理性だのの話もで>きるけど、
>そんな思惑あってやらせてたわけでないところがな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:30:33.85

853名無し三等兵2018/09/28(金) 10:59:01.36ID:M59I1AVR
>英文ウィキペディアの一部引用で特攻は関係ないﾅﾘとか主張してたくせに
>一部引用を指摘されたら顔真っ赤にして特攻隊として出撃してないから無効ﾅﾘ(ソースなし)と後だしジャンケン>でどや顔されてもな(笑)

854名無し三等兵2018/09/28(金) 11:07:31.60ID:o3rGeMTH
>91式航空魚雷って空母潰滅して使う当てないのに、長崎の三菱造船所でフル生産してて
>長崎がファットマンで潰滅するまで、月産200本ペースで納入されてたからダダ余りしてたって何かで読んだな

855名無し三等兵2018/09/28(金) 11:18:58.63ID:tqM3Thrt862
841
>人命軽視の旧日本軍的な発想だな
>いくらでも兵器を生産できるアメリカは物的な損害はあんまり痛くないから最重視したのが死傷者だよ
>特攻は機体そのものが焼夷弾(クラスター機能つき)で艦艇の死傷者が増大したから恐れられた
>精神障害は単なるおまけみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:32:14.31

856名無し三等兵2018/09/28(金) 11:22:05.88ID:LgZu5e+G860861869872903909910912913
＞今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが

>当時の日本の倫理観や人権意識でも絶対悪なんですよ。
>統率の外道ってのは大西中将自身が認めていたところだし。
>真珠湾の特殊潜航艇だって、帰らない必死ミッションを生きる可能性のある決死ミッションにしないと、山本五>十六も許可しませんでしたし。

＞軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

>軍事的合理性がわずかでもあったのは、フィリピン決戦で連合艦隊がレイテに突っ込む援護のときだけです。
>前哨戦と無駄な移動で航空艦隊が一方的にすり潰されて肝心なときには定数3000機が可動100機以下ですから。
>航空戦力がある前提で作戦立ててるのに、それが減ったどころか無いに等しい状態にされた。
>マトモな作戦でひっくり返せるわけもない。だから「空母の飛行甲板だけでも潰せないか」で始まったのが神風。

>で、熟練搭乗員を選抜してちょこっと戦果があったからと、全軍特攻にしたのは当時の基準からしても「軍事的>合理性の欠如」で、端的に言えば官僚主義的な言い訳を人命でやったってだけ。
>ずらずら「戦果」を並べるのはバカの自白でしかありません。

>実際、特攻機の「戦果」より、通常攻撃のそれのほうが主要艦艇には大きな損害を与えています。
>空母

>バンカーヒル

>、フランクリンいずれも特攻機は空中分解なり突入前の

>投下

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:32:36.96

>なりで爆弾は機体を離れ、飛行甲板や格納庫甲板を貫徹して爆発したことが大損害の原因です。
>軽空母プリンストンも爆弾が貫徹したから、搭載機の魚雷の誘爆に繋がりました。
>戦艦ミシシッピーは天山4機の雷撃で1発の魚雷が推進軸4基のうち3つのスクリューを破壊して戦線離脱しま>した。
>白菊に沈められた駆逐艦も、爆弾が機体から外れて貫徹したのが喪失の原因でしたっけ。

>情緒の部分で御国のために特攻に出た人は偉いね、冥福祈って日本を良い国にしようね、というのはいいのです>が。
>「特攻だから戦果があった」などというのは、ろくな訓練もなく突っ込まされたり、技量があるのに特攻やらさ>れた全パイロットへの侮辱に他なりません。
>安易な玉砕論など楠木正成だって諌めているんですから

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:33:25.13

857名無し三等兵2018/09/28(金) 11:22:29.74ID:ALHrxhGS858
>特攻と沖縄戦で日本の本気と狂気を実感したことが原爆使用を後押ししたとしたら
>キルレシオは特攻＋沖縄戦戦死者　対　広島長崎の被曝死者　で計算すべきか
>けっこういいレシオ出してるじゃん

858名無し三等兵2018/09/28(金) 11:26:04.77ID:tqM3Thrt
857
>これが軍板のレスなのか？
>ヒデーなw

859名無し三等兵2018/09/28(金) 11:28:36.51ID:5HNzAuOU
>演説なら街頭でやってくれ

860名無し三等兵2018/09/28(金) 11:29:26.55ID:tqM3Thrt
856
>フランクリンは特攻じゃなくて銀河の緩降下爆撃だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:34:21.62

これから先インターネットを知ってる暇な老人が更に増えるとこういうのはどんどん増加するだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:35:08.63

>知らないなら黙っとけよ

861名無し三等兵2018/09/28(金) 11:31:06.91ID:tqM3Thrt
856
>あとエンタープライズとホーネットに何発爆弾命中させたのか調べてから言えよ

862名無し三等兵2018/09/28(金) 11:38:19.72ID:PyzsqKnS863
855
>なんと言われようと軍事的に優先すべき統計では無い事実は変わらん

863名無し三等兵2018/09/28(金) 11:52:06.04ID:mqERhCBC>>864
862　ヴェトナムはそれで撃退に成功したから、やり方を間違えなければアメリカ相手に軍事的意味は大いにある、>というか対米の決定打はこれしかない。

>…日本の場合、初手の真珠湾攻撃で、アメリカ世論全体から命に代えても倒すべきパブリックエネミーNo1認定>されちまったから、意味ないのは事実だけど。やり方を完全に間違えた。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:35:56.51

864名無し三等兵2018/09/28(金) 11:56:25.09ID:PyzsqKnS
863
>ベトナムは全然特殊だから太平洋戦争で同じ勝ち方をしようとしても無駄
>北ベトナム本土にアメリカ陸軍は侵攻できず南ベトナムでパトロールしか出来ないなんて状態をどう太平洋戦>争に当てはめるんだ
>政治段階に致命的なミスがあったんだから

865名無し三等兵2018/09/28(金) 12:00:53.16ID:1d4Cr7aR
>ベトナム戦は政治的に足枷付けられて侵攻して叩き潰してはい勝利、という手が取れず、
>どうしてもダラダラ戦争せざるをえない以上終わりが見えない中でジワジワと被害損害増えていくのが堪える>けど対日戦の場合、
>ゴールまでちゃんと行けるしその道も見えているので被害損害が増えていっても戦争遂行困難になるほど広範>な厭戦発生させるのは難しい

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:36:33.40

866名無し三等兵2018/09/28(金) 12:04:09.93ID:jelYM213
>そもそも敵に損害与えて厭戦させるのは日本軍の発想だからなあ
>非現実的といっても他の勝ち目もないし

>真珠湾といいホロコーストといい枢軸国はプロパガンダ戦で少しでも勝ったら死ぬのか

868名無し三等兵2018/09/28(金) 12:17:11.07ID:OohZPTHN
>特攻ネタの次は太平洋戦争反省会ネタですか？

869名無し三等兵2018/09/28(金) 12:20:58.05ID:tqM3Thrt
856
>ヨークタウンだって珊瑚海の五航戦の戦果報告じゃ9発ｂ25番を命中さｂｹたはずなのにャ~ッドウェーにｂﾍピ>ンピンして緒oてきたぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:37:10.39

872名無し三等兵2018/09/28(金) 14:15:09.22ID:tqM3Thrt
856
>プリンストンはスプリンクラー故障による消火失敗による誘爆だぞ

>それに正規空母でも
>イントレピッド
>ハンコック
>エセックス
>サラトガ
>タイコンディロガ
>は特攻機が機体ごと飛行甲板貫いて内部深く達してるぞ

>そんなショボい知識で何を主張しても同じだ

877名無し三等兵2018/09/28(金) 17:33:28.98ID:+qN2OBOv878879889
>ですがスレってなんでああなったの？
>最早ニュー速並みの内容なんだが

にしても特攻をアカが継承してイスラムに流れるとは誰が思ったやら

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:38:29.19

878名無し三等兵2018/09/28(金) 17:55:17.80ID:MCK+xvbW906
877
昔から殉教者気取りの刺し違え野郎は洋の東西問わずにいたからね
特攻と狂信者の自爆テロを同じに見ちゃいかんよ
あくまでも特攻は正規軍が正規軍に対して行った正規の作戦行動なのに対して狂信者の自爆テロは一般市民を無差別に狙う卑劣な犯罪行為だから

879名無し三等兵2018/09/28(金) 18:00:32.22ID:PyzsqKnS889
877
"軍事は国家に必要不可欠なのに世間は無関心"という原点ともいうべき点が「マウンティング」と相性がバツグンで
世間一般に対して変なコンプレックスを持つ層にとって居心地が良い環境なんだろう
そしてそのマウンティング対象こ最たる物として権力に近い左派系の政治政党に到達してああなるんだと思う
で、そういうのが大勢いるから色々あって徒党を組むのに成功したのがあれだな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:39:09.28

6名無し三等兵2018/09/29(土) 21:33:51.41ID:V3byLkUv
特攻に関する質問待ってます！！

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:28:33.41

マジキチの池沼はさっさと氏んでくれる？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:51:04.71

毎日の事なんだからNGして一々触らない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:51:10.95

>>490
おそらくこのバカは浪人買ってる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:22:52.42

何がそこまでさせるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:23:55.71

>>500　いま開いたら1/88で即NGしたが、その後も結構飛んでるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:40:44.89

特攻好きだけあってネットでも自爆テロするんだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:53:33.27

>>413でM16のチャージングハンドルについて質問した者です。
回答してくれた方、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:00:04.88

>>438-439
WW2の著名なドイツ軍スーパーエース、アドルフ・ガーランドのBf109Eには通常のRevi12C光像照準器の他に
当時すでに旧式化していた望遠照準器が特注で取り付けられていたが、これは望遠鏡として使用して
目視で確認した敵機をより詳細に確認するためのものだったそうな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:12:10.52

>>544
身構えたけど普通の文章だった...
アレの汚染は計り知れない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:34:26.39

さすがに本家カスミンの破壊力は半端ないね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:39:43.51

銃弾って製造にライセンスとかあるんですか？
銃そのものだと製造会社以外でライセンス生産とかよく聞きますが
銃弾ならどんな規格でも作ろうとおもえば特に手続等せずに生産できるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:53:10.54

日中戦争末期の満州国軍、関東軍、北支那方面軍比べると装備が充実してたのは
どれでしょうか？格のようなものあったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:09:27.55

防衛装備庁が開発しているレールガンについてなのですが
砲身の摩耗の問題について何か解決策の目途が立ったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:13:34.49

>>547
http://www.nippon-koki.co.jp/skill/license.html
また、海外メーカーとの技術提携をはかり、18mm、25mm、35mm弾のライセンス製造を実現しました。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:19:19.21

＞特攻による損傷艦が膨大な数に上った

非装甲の護衛空母に突っ込んでも4時間で修復されて、そのあと2ヶ月後退もしないで居座られたのにバカの脳内では一律「損傷艦」だしな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:22:52.68

>>549
https://youtu.be/mPUSGd8gARg
7月末に防衛装備庁がupした陸上装備研究所広報ビデオ
電磁加速システムについては8：21から
いま公開してるのはここまで

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:24:26.00

>>551
20発も栗田艦隊の戦艦と巡洋艦砲弾を浴びながら任務継続したカリニン・ベイのことか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:25:46.98

>>551
鳥海とガチで撃ち合って実質撃沈したホワイト・プレーンズのことかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:27:58.52

>>551
5航戦の主張では9発も250㎏爆弾を食らったのに
わずか1か月後にはピンピンしてミッドウェイに出てきたヨークタウンがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:30:11.89

>>551
ところで
通常航空攻撃で大破した護衛空母ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:35:58.20

>>551
なんでこの手のバカって一例を出してそれが全てみたいに断言するのかな？

どの艦のことを言ってるのかは知らんが、エスコートキャリアで言えばスワニーとかサンティとかサラマウアとか大破して長期離脱した艦もあるし

損傷と判断したのはこいつが言うバカじゃなくて米軍だろ

本当にニワカって救いがたいな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:36:06.36

>>551
何で触ってしまうん？
カスミンの自演？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:38:22.39

>>551
居座ろうが何しようが損傷は損傷だろ
バカはお前だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:40:52.72

>>547
＞銃弾ならどんな規格でも作ろうとおもえば特に手続等せずに生産できるんでしょうか

「どんな規格」であるかは、外寸や火薬の量をだけではなく、材料や火薬の指定もあるし、火薬や合金にだって規格はあるんだから、それがわかんないと何で作ればいいのか、材料をどうやって作ればいいのかもわかんない。

銃砲弾だってそれ単体で何かをするのではなく、銃砲という投射システムから安全確実高性能に弾頭を撃ち出さなきゃいけないし、撃った弾は当たらないと意味がないから、目視でもFCSでも照準が成り立つ必要がある。
考えなしで作っても弾がどんな飛び方をするのかもわからないから「ライセンスを無視して同じものを作った」のに「同じように照準もできない」ことになる。

ま、あとは安く作る、大量につくる、手早く作るためのノウハウがないと、メーカーとしては商売にならないし、税金で賄う軍事費だって無駄になる。
試行錯誤する予算と時間があるならできるだろうが、知的財産権の保護の面からも、リバースエンジニアリングに血道を上げるよりは、普通に技術提携したほうがマシ。

それができないくらいに国やメーカーに信用がないとかであれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:43:46.21

>>551
くっさ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:46:50.87

>>551
44カ月続いた戦争のわずか10カ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1%　全沈没艦船の21.3%が自殺航空機による成果であった
特攻によりアメリカが被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった

↑
お馴染みの米戦略爆撃調査団報告書の特攻への評価

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT
(Pacific War)
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:51:13.61

>>548
支那方面軍だろ
戦車師団まであったし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:57:30.33

帰宅後専ブラでログ更新したら新着133件とか出て迷惑老人が暴れたなと察したけど
2時間未満で88発投下とかキチガイ度合いは軍事板でもトップクラスじゃねえの？
書き溜めたにしても前回登場は10/5だから僅か4日でこんだけチャージする執着振りに恐怖すら感じる

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:57:40.51

>>551
ジエンすんなゴミ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:05:34.99

アメリカの護衛空母は日本の正規空母より頑丈だったって常識レベルの話だろ
今更なんでもめてるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:10:47.99

ソフトウェア的な防御思想、ダメコン技術の違いも大きいと思うけど
それを含めて「頑丈」と言ってるのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:11:06.83

嵐でもなんでもいいけど回答は>>552みたいにソースつけてくれよ
>>560みたいにソースなしでまとまりのない長文書かれても読む気すら起きないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:24.31

９０－００年代のＪＫ盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ？
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ！

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:28.74

>>547
英語で銃弾名+ patent（特許）で色々出てくる
例えば338ラプアマグナムについて
Story of .338 Lapua Magnum | Nammo Lapua
http://www.lapua.com/en/story-of--338-lapua-magnum.html
特許があるということは特許権が発生してるから何もないということも無いと思われ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:33:15.26

出典明示しているだけ自分の妄想垂れ流してる連中よりはｶｽﾐﾝとやらがまともに見えるのは私だけですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:35:06.23

>>571
君だけです。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:38:22.38

WW2までイギリス陸軍の機甲ドクトリンであった「巡航戦車と歩兵戦車の分業二本立て」は
結局のところ後世の評価では失敗扱いされ「チハやⅢ・Ⅳ号戦車のような中庸の戦車だけ作ってた方がマシだった」と評されているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:40:20.78

>>571
上のレス数見て言えるならあなたも才能があります
妄想垂れ流しはスルーで済むが、カスミンはスレが潰れる
自分も人のこと言えないが流石に冗談が過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:43:47.67

>>551
「尊敬する人は芙蓉部隊の美濃部少佐です(キリッ)」とか言ってそうww

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:47:19.48

>>571
カスミンは自分が上げてる「参照ください」のリンク先を読んでいない、検索結果のキャッシュすら見てないって自ら明言してるんで
あれは「出典」とは見なせないんだ

具体的な書名を上げても、うろ覚えの記憶で書いてある事と違う事を言ってたり、別の本とごっちゃにしてたり
一番酷いのは戦鳥時代に「読んでない、内容確認していない本を、書名と著者名で参照資料に上げた」だな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:53:25.26

>>573
チハはカテゴリー的には歩兵支援戦車ジャマイカ？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:21:34.43

つまり特攻隊は犬死ってことか

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 02:04:07.49

>>573
ドイツもⅢ号ではT-34には力不足だったからなし崩しにⅣ号が改修の繰り返しで主力化しただけで、当初はⅢ号が主力でⅣ号はその支援という役割分担のコンセプトで行くつもりだった
次のⅤ号、Ⅵ号も本来はそれぞれの後継として開発が始まってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 04:01:38.21

>>573
英軍が第二次世界大戦の戦車戦闘を経験した結果、作り上げたのが「重巡航戦車」センチュリオン
総合的に高いレベルでの中庸、主力戦車的な物になったわけで、機動力を犠牲にして装甲強化や装甲を犠牲にして機動力強化というバランスの悪い戦車は失敗だったと認めたも同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:22:05.30

>>573
ドイツも歩兵支援に突撃砲を作ってるから完全な間違いではないな。
イギリスのは車体が別設計で、歩兵戦車は極端に固くのろい、巡航戦車は極端に速く薄いのが失敗だろう。

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