初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:19:42.36

「元山空だけでなく昭和隊、筑波隊、八幡護皇隊について調べていると、海兵71～73期の士官も特攻出撃しているのがわかります。（神剣隊はまだまだ勉強が足りません）

71期は色々調べているのですが、72、73期については、クラスというより個人レベルでしかよくわかりません。

先日お知り合いになった零戦の会の方と連絡をしていて、ついつい73期生にも気持ちが向いてしまいました(^_^;)

昭和隊の73期、鈴木中尉については色々調べてきましたが、海兵ってなんでこんなにわからんのでしょうか(笑)←海兵だけじゃないよｗｗｗｗ
私がおバカさんなだけなのかしらｗｗｗ

鈴木中尉、キャラクターが本当に素敵です。
（やっぱりイケメンなんですけどね！！(笑)）
昭和隊も予備学生と予科練がほとんどですが、その中で谷田部空の昭和隊は、海兵、予備学生、予科練がそれぞれ比較的仲が良かったということは、以前も書きました。

ひとえに、隊長クラスのご尽力によるものも大きいのでしょう。
海兵では鈴木中尉、予備学生では十三期の大本中尉の、壁を作らないような明るさと、リベラル、スマート、ハートナイス、などという言葉に表現されるお人柄の賜物ではないかと思います。

鈴木典信

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:20:08.65

中尉（茨城）は、海兵73期生で二年四か月という非常に短い期間の海軍兵学校生活でした。
短縮に短縮を重ねていますね海兵・・・・
71期でさえ、四年から三年（だったと）とかなり短縮と感じましたが、二年半も見たない兵学校生活でした。

そして73期は、海軍兵学校で一番の「ネーモー（ねい猛（漢字でない））」クラスと言われたほど、激しかったそうです。（予備学生との対立がひどかったのも、73期が多かったように思います(^_^;)）
最初から四号ではなく三号としてスタートしたようで、入校は開戦わずか一週間前。
S16.12.1でした。
そのため、入学式も卒業式も保護者の同伴は禁止されたそうです。
（ご両親たちのお気持ちを思うと・・・）
入校と同時に、命の覚悟をガッツリ決めた学年と言えそうです。
ただ卒業して一週間だけ暇をもらい、それぞれ郷里に帰省したらしいですが。
これが最後の面会になった方々がほとんどだったでしょう。

実戦配置もS19ですから、まさに初陣で若き命を散らした方ばかりでした。
そのため、特攻が初陣の方も沢山いました。
特攻に限らず、すべての前線で初陣で戦死されるという痛ましいクラスでもありました。

鈴木中尉もそうだったと思います。
上空での邀撃として上がったこともあったかもしれませんが、筑波空で邀撃に上がった初陣同然の士官たちが、次々に撃ち落され、これを目の当たりにして生き残った彼らの特攻への意志が固まったと聞きますから、谷田部もあまり変わりなかったと思います。

」

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:20:59.08

下記、海兵73期を参照ください。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/tomikou185/14013652.html

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:21:50.80

810名無し三等兵2018/09/27(木) 20:43:52.68ID:pXRuXYH6816819820821823824825
>ひどいな、これ。
＞ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/特攻で損害を受けた艦船の一覧

>1945年6月16日トゥィッグス（駆逐艦）（英語版）駆逐艦沖縄
>At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
>her number 2 magazine.

>魚雷攻撃で特攻戦果とか、バカだろ。

816名無し三等兵2018/09/27(木) 22:04:04.07ID:njCPW6C1
810
>トウィッグスは雷撃したあと機体が体当たりする雷撃特攻の戦果だよ
>ちょっとググって知ったか振りがゴミ野郎

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:22:24.81

819名無し三等兵2018/09/27(木) 22:19:19.86ID:EfzI0s36
810
>はいはいkamikaze,kamikaze

ttp://www.navyhistory.org/oral-history-donald-witmer-kamikaze-attack-uss-twiggs/

>Commissioned on 4 November 1943, Twiggs would join the Pacific Fleet in 1944 to participate in the Leyte, >Luzon,
>Iwo Jima, and Okinawa invasions. Off Okinawa, Twiggs would be struck twice by kamikazes. The second >strike proved fatal. On 16 June 1945, at 2030,
>a single, low-flying plane dropped a torpedo, which hit Twiggs on her port side, exploding in her number two >magazine.

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

>The survivors drifted in clots on the sea, and waited for help to come. Presently the destroyer Putnam >arrived to pick up these latest victims of the "Divine Wind."
>Many of the 131 who were recovered needed surgery and hospitalization.
>The three surviving officers were among the wounded: the Twiggs disaster was one of the few in which every >officer in the embattled ship was either killed or injured.

ttps://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?135525
>The torpedo makes her magazine No.2 explode. The plane then circled and completed its kamikaze mission >in a suicide crash.

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:23:04.48

820名無し三等兵2018/09/27(木) 22:27:09.45ID:EfzI0s36
810
>はいはいsuicide plane suicide plane

ttp://www.destroyers.org/LD-Images/Destroyers-Lost.htm

>The bow jack-knifed stem up but remained attached. The plane then completed
>its suicide mission and crashed into the blazing ship between guns 3 and 4. Fires raged throughout the ship >and
>she was showered with roasted 20 and 40mm ammunition. Forty-five minutes after the initial damage,
>the after magazine blew up and the ship sank. Casualties totaled 152 lost and 34 wounded.

ttp://destroyerhistory.org/fletcherclass/desron51/

>On 16 June 1945, Twiggs was torpedoed and then crashed by a single suicide plane off Okinawa with a loss >of 152 killed of a crew of 340.

ttps://usnamemorialhall.org/index.php/GEORGE_PHILIP,_JR.,_CDR,_U

>Commander Philip was posthumously awarded the Navy Cross for extraordinary heroism while >commanding USS Twiggs (DD 591)
>during an 84-day period of combat near Okinawa. He died following a dusk attack by a Japanese kamikaze >aircraft on 16 June 1945.

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:23:46.20

821名無し三等兵2018/09/27(木) 22:36:30.91ID:EfzI0s36
810
>はいはい雷撃機特攻、雷撃機特攻
ttp://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm

>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかったのだ。
>そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることにする。　

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-katori.htm

>第ニ御楯隊

>昭和２０年　２月１６日、特攻隊編成の命令

>香取にある六〇一空は空母飛行隊として訓練を受けた日本海軍で最後の精鋭部隊であった。

>艦攻の魚雷は爆弾と異なり抱いたまま体当りしても爆発しない。また魚雷を発射した後の艦攻

>が体当りしても、その効果には疑問があった。しかし命令は絶対であった。　

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:24:21.94

823名無し三等兵2018/09/27(木) 22:50:14.56ID:EfzI0s36
810
>英文wikiで和文wikiの記述をバカ扱いするとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/TwiggsDisaster.htm

>Before Twiggs could be swung away, the torpedo ripped into the No. 2 magazine. T
>hen the plane crashed into the ship aft. Torpedo explosion - magazine explosion - aircraft explosion -
>the triple blasting tore the destroyer's frame and sent sheets of fire throughout her superstructure.
>Damage controlmen never had a chance. And in a instant, the ship was a furnace,
>with men fighting their way topside to escape roasting heat and suffocating smoke, only to find the deck a >burning griddle.

ttps://www.findagrave.com/memorial/56116666/robert-thomas-buckley

>Lieutenant Robert Buckley was KIA aboard the USS Twiggs (DD-591),
>a Fletcher-class destroyer, sunk by kamikazes off Okinawa, 16 June 1945 Buried at Sea - 26°08'N, 137°35'E

ttp://gmic.co.uk/topic/50120-dd-591-uss-twiggs-kia-ph-medal-group/

>Uss Twiggs was on Radar picket of okinawa a single Japanese plane dropped a torpedo hitting
># 2 magizine then circled and dove on a Kamikazi mission hitting ship ship burts into flame sinking within >the hour

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:25:02.92

824名無し三等兵2018/09/27(木) 22:56:12.65ID:EfzI0s36827
810

ttp://www.angelfire.com/planet/solomon0/Twiggs3.jpg

>この通り、魚雷命中させた天山がそのまま、トゥィッグス3番と4番砲塔の間に特攻して大火災を
>生じさせて、魚雷のダメージと弾薬の誘爆の相乗効果で轟沈だよ

>だからアメリカ軍はカミカゼによる損害扱いにしてる
>英語wikiより勉強になったろ？ｗ

825名無し三等兵2018/09/27(木) 23:02:12.80ID:EfzI0s36
810
>ひどいなこれ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/USS_Twiggs_(DD-591)

>At 20:30, a single, low-flying plane dropped a torpedo which hit Twiggs on her port side, exploding
>her number 2 magazine. The plane then circled and completed its kamikaze mission in a suicide crash.

>よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
>英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:25:40.70

826ビッグボディチーム2018/09/27(木) 23:06:58.35ID:BqwPh2zA
>このスレってウィキペディア検索大会にしか過ぎないのにそのウィキペディアすらまともに読まずに貼るガイ>ジ多いよね

827名無し三等兵2018/09/27(木) 23:07:20.31ID:4bNPn6Dx
824
>まあ突っ込まれる側としては、それが
>「特攻機が魚雷発射してそのまま突入した」のか、「通常攻撃の雷撃機が魚雷発射後に離脱せず突入した」のかなんて、
>どっちでもいいというか、区別のしようが無いもんね。

828名無し三等兵2018/09/27(木) 23:27:44.06ID:2lzEE7xj829
>トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至>近距離で魚雷を投下したらしい
>魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たり>をする気だったと推測されてる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:26:19.43

829名無し三等兵2018/09/28(金) 00:04:05.91ID:qXKPfdp2
828
>そもそも雷撃機とかスキップボミング、機銃掃射とかで攻撃する機体はどこの国でも敵艦に肉薄するからね。
>日本軍機に限って言ってもミッドウェー海戦や南太平洋海戦で雷撃後にそのまま突っ込んだ機体はあるし。
>それが神風特攻真っ盛りの時期だと、実態はどうあれ神風攻撃としてカウントするよね。

835名無し三等兵2018/09/28(金) 08:21:21.85ID:LgZu5e+G836837839
＞トウィグスに突っ込んだジルこと天山は魚雷を直接トウィグスにぶちあてたと書いてる資料もあるぐらいに至>近距離で魚雷を投下したらしい

>事実ならそもそも魚雷は当たらんな。
>航空魚雷は投下したら大きく沈降する。
>至近距離では艦底を通り過ぎる。

＞魚雷を抱いたまま特攻しても魚雷は爆発しないんで初めからまずは魚雷を命中させたのちにそのまま体当たりを>する気だったと推測されてる。

>魚雷の調定には専用の設備が必要で、特攻で体当たりするなら魚雷一本家一軒と言われるような高価で複雑で本>数の少ない魚雷を使う意味がない。

828はそんなことも知らんらしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:26:55.72

836名無し三等兵2018/09/28(金) 08:31:36.18ID:OT1puGyl
835
>魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ
>高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
>どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

837名無し三等兵2018/09/28(金) 08:34:59.81ID:jelYM213
835
>既出だが
>魚雷投下後の空の飛行機が突入しても、効果は期待できないが雷装隊以外の爆装隊は突入するので雷装隊だけ帰>れと言う事は出来なかったのだ。そこで、突入も止むお得ない、との意見を述べ杉山指令の決断に任せることに>する
ttp://www16.plala.or.jp/nagarebosi_s1/C3_4.htm
>当の兵隊がこういう心理なんで突っ込んでも無駄

838名無し三等兵2018/09/28(金) 10:00:06.34ID:PyzsqKnS840
>どっちにしろ護衛空母と駆逐艦止まりじゃなあ
>しかも1番意味不明なのが「特攻隊員数」と「アメリカ軍の死傷者・精神障害者数」でキルレシオを出してる所
>最大のツッコミ所は怪我人と精神障害者数を入れてる所よりも「人間の数」で出してる部分
>陸戦なら良いが航空・海上戦で機体数・艦艇数じゃなく「人数」を使ってる統計なんかまず無い

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:27:32.75

839名無し三等兵2018/09/28(金) 10:01:52.85ID:qXKPfdp2
835
>あー…金の話するなら、そもそも機体と搭乗員をそのままぶつけるという価値観がありえない話になるぞ。
>フィリピン戦の頃から雷撃特攻はあるんで、単に威力のあるものでって事らしく。

840名無し三等兵2018/09/28(金) 10:07:01.75ID:qXKPfdp2841
838
>それだけ特殊性の高い(あるいは異常な)攻撃方法だったって事じゃないかと。
>多くの幕僚を吹き飛ばされて無傷で生き残ったミッチャーなんか、元々神経細いのに最後干からびたミイラみた>いになってたし。

841名無し三等兵2018/09/28(金) 10:13:52.50ID:PyzsqKnS842855
840
>1つの参考にはなるかも知れないけど機体数・艦隊数から出したキルレシオ以上に人数から出したキルレシオを>重視すべきと言うほどとは思わない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:28:05.77

842名無し三等兵2018/09/28(金) 10:22:43.58ID:qXKPfdp2
841
>確かに「ひとつのエピソード」としてとらえるべきとこだよね。
>統計作った人も「まあこんくらい大変だったんすよ」とか、戦争神経症の研究とか、そんな目的だったんじゃな>かろうかと。

843名無し三等兵2018/09/28(金) 10:23:42.44ID:ALHrxhGS
>総体的な「キルレシオ」、あるいは特攻の戦略的価値を測るなら
>ピケット艦配置などを強いて米の前進に少しブレーキかけた（かな）点か
>特攻がなかった場合に比べて沖縄占領がどれだけ遅れたかを推測すれば
>一人あたり何時間稼げたかわかるが、仮定の問題になるから難しかろう
>質問スレではここまでかな

844名無し三等兵2018/09/28(金) 10:24:42.56ID:mqERhCBC
>ぶっちゃけ、建造中止にしたフネを再開するだけで特攻分の補充なんかまるっと出来て倍増えるし、それ以前に>原爆実験何回やっても使い切れないほどのフネが既に余ってるし。
>1944年の米軍に物質的損害いくら与えても意味がない、全く。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:28:44.94

845名無し三等兵2018/09/28(金) 10:33:58.64ID:LgZu5e+G>>849
＞魚雷がいくら高価と言っても飛行機よりは安いだろ

>単発機であれば「いくらか安い」って程度ですね。爆弾と比べると30倍とか50倍の値段なんですが？

＞高価な飛行機をぶつけるのに魚雷を出し惜しみするとか
＞どや顔してるくせにその論理矛盾に気がつかんのか？

>ドヤ顔して「出し惜しみしない」と勘違い爆発させている人が何を言ってもねｗ

>6月14日ってのは沖縄戦もほとんど終わってて、大本営も沖縄から米軍を叩き出せるなんて思ってない。
>となれば次は本土決戦で、燃料でも航空機でも弾薬でも搭乗員でも、そっちのために温存する方針。

>実際、6月14日って「　特　攻　隊　は　出　撃　し　て　い　な　い　」から。

＞英語wikiより勉強になったろ？ｗ

なんていうか、知ったかの半可通が過ぎて、見ているだけで痛くなるｗ

846名無し三等兵2018/09/28(金) 10:34:18.46ID:Y5RZeENU
>ここは特攻スレじゃねぇぞ？いつまで続けるつもりだ。

847名無し三等兵2018/09/28(金) 10:40:26.09ID:MCK+xvbW
>特攻の話題がスレに上がる度に繰り返されるなあ

>今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメ>リカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:29:20.38

848名無し三等兵2018/09/28(金) 10:45:05.45ID:LgZu5e+G850851
＞よく見たら英文wikiにもkamikaze mission とか suicide crashとか書いてるじゃんｗｗ
＞英語も読めないのに英語wiki貼ってドヤ顔してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>え？よく見ないとわかんない英語力で四苦八苦して読んで、kamimazeとあったから嬉ション漏らしているわ>け？
>日本語資料で6月14日に出撃した特攻隊は存在しないってこともわかんないくせに、特攻連呼してドヤ顔して>いるバカのくせに？

>日本語さえ怪しいのに神風礼賛していい気分とか、日本国籍のない半島ご出身の方ですか？
>いますよね。先祖も祖国も誇れなくて、日本に事大していい気分になってるバカって。
>今日も軍歌鳴らして街宣車ですか？ｗ

>とりあえず。

＞英文wikiにもkamikaze mission

>kamikaze missionであると米軍が判定した根拠って、なんです？「体当りされたから」以外で。
>kamikaze missionならば、第何〇〇隊という名前が付きますし、全軍布告がありますけど、出してもらえます？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:29:56.51

849名無し三等兵2018/09/28(金) 10:46:01.95ID:wrmu1sbg
845
>こいつがカスミンとかいうキチガイか

>飛行機が体当たり攻撃すりゃ被害を受けたアメリカからすればスーサイドアタックの神風扱いだってことが理>解できないのかよ

850名無し三等兵2018/09/28(金) 10:48:11.89ID:wrmu1sbg
848
>ネトウヨのふりしたチョンモメンか
>尻尾が見えてるぞゴミカス

852名無し三等兵2018/09/28(金) 10:53:24.63ID:1d4Cr7aR
>倫理観だ人権意識だ以前に、
>実はこれだけの戦果だ心理的影響だの言われる物をを折り込んでやらせてたのなら軍事的合理性だのの話もで>きるけど、
>そんな思惑あってやらせてたわけでないところがな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:30:33.85

853名無し三等兵2018/09/28(金) 10:59:01.36ID:M59I1AVR
>英文ウィキペディアの一部引用で特攻は関係ないﾅﾘとか主張してたくせに
>一部引用を指摘されたら顔真っ赤にして特攻隊として出撃してないから無効ﾅﾘ(ソースなし)と後だしジャンケン>でどや顔されてもな(笑)

854名無し三等兵2018/09/28(金) 11:07:31.60ID:o3rGeMTH
>91式航空魚雷って空母潰滅して使う当てないのに、長崎の三菱造船所でフル生産してて
>長崎がファットマンで潰滅するまで、月産200本ペースで納入されてたからダダ余りしてたって何かで読んだな

855名無し三等兵2018/09/28(金) 11:18:58.63ID:tqM3Thrt862
841
>人命軽視の旧日本軍的な発想だな
>いくらでも兵器を生産できるアメリカは物的な損害はあんまり痛くないから最重視したのが死傷者だよ
>特攻は機体そのものが焼夷弾(クラスター機能つき)で艦艇の死傷者が増大したから恐れられた
>精神障害は単なるおまけみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:32:14.31

856名無し三等兵2018/09/28(金) 11:22:05.88ID:LgZu5e+G860861869872903909910912913
＞今の倫理観や人権意識持ち出せば特攻は絶対悪だが

>当時の日本の倫理観や人権意識でも絶対悪なんですよ。
>統率の外道ってのは大西中将自身が認めていたところだし。
>真珠湾の特殊潜航艇だって、帰らない必死ミッションを生きる可能性のある決死ミッションにしないと、山本五>十六も許可しませんでしたし。

＞軍事的合理性だの当時の日本の価値観だの連合国（特にアメリカ）の思惑だの持ち出せば幾らでもややこしくなるし

>軍事的合理性がわずかでもあったのは、フィリピン決戦で連合艦隊がレイテに突っ込む援護のときだけです。
>前哨戦と無駄な移動で航空艦隊が一方的にすり潰されて肝心なときには定数3000機が可動100機以下ですから。
>航空戦力がある前提で作戦立ててるのに、それが減ったどころか無いに等しい状態にされた。
>マトモな作戦でひっくり返せるわけもない。だから「空母の飛行甲板だけでも潰せないか」で始まったのが神風。

>で、熟練搭乗員を選抜してちょこっと戦果があったからと、全軍特攻にしたのは当時の基準からしても「軍事的>合理性の欠如」で、端的に言えば官僚主義的な言い訳を人命でやったってだけ。
>ずらずら「戦果」を並べるのはバカの自白でしかありません。

>実際、特攻機の「戦果」より、通常攻撃のそれのほうが主要艦艇には大きな損害を与えています。
>空母

>バンカーヒル

>、フランクリンいずれも特攻機は空中分解なり突入前の

>投下

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:32:36.96

>なりで爆弾は機体を離れ、飛行甲板や格納庫甲板を貫徹して爆発したことが大損害の原因です。
>軽空母プリンストンも爆弾が貫徹したから、搭載機の魚雷の誘爆に繋がりました。
>戦艦ミシシッピーは天山4機の雷撃で1発の魚雷が推進軸4基のうち3つのスクリューを破壊して戦線離脱しま>した。
>白菊に沈められた駆逐艦も、爆弾が機体から外れて貫徹したのが喪失の原因でしたっけ。

>情緒の部分で御国のために特攻に出た人は偉いね、冥福祈って日本を良い国にしようね、というのはいいのです>が。
>「特攻だから戦果があった」などというのは、ろくな訓練もなく突っ込まされたり、技量があるのに特攻やらさ>れた全パイロットへの侮辱に他なりません。
>安易な玉砕論など楠木正成だって諌めているんですから

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:33:25.13

857名無し三等兵2018/09/28(金) 11:22:29.74ID:ALHrxhGS858
>特攻と沖縄戦で日本の本気と狂気を実感したことが原爆使用を後押ししたとしたら
>キルレシオは特攻＋沖縄戦戦死者　対　広島長崎の被曝死者　で計算すべきか
>けっこういいレシオ出してるじゃん

858名無し三等兵2018/09/28(金) 11:26:04.77ID:tqM3Thrt
857
>これが軍板のレスなのか？
>ヒデーなw

859名無し三等兵2018/09/28(金) 11:28:36.51ID:5HNzAuOU
>演説なら街頭でやってくれ

860名無し三等兵2018/09/28(金) 11:29:26.55ID:tqM3Thrt
856
>フランクリンは特攻じゃなくて銀河の緩降下爆撃だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:34:21.62

これから先インターネットを知ってる暇な老人が更に増えるとこういうのはどんどん増加するだろうからな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:35:08.63

>知らないなら黙っとけよ

861名無し三等兵2018/09/28(金) 11:31:06.91ID:tqM3Thrt
856
>あとエンタープライズとホーネットに何発爆弾命中させたのか調べてから言えよ

862名無し三等兵2018/09/28(金) 11:38:19.72ID:PyzsqKnS863
855
>なんと言われようと軍事的に優先すべき統計では無い事実は変わらん

863名無し三等兵2018/09/28(金) 11:52:06.04ID:mqERhCBC>>864
862　ヴェトナムはそれで撃退に成功したから、やり方を間違えなければアメリカ相手に軍事的意味は大いにある、>というか対米の決定打はこれしかない。

>…日本の場合、初手の真珠湾攻撃で、アメリカ世論全体から命に代えても倒すべきパブリックエネミーNo1認定>されちまったから、意味ないのは事実だけど。やり方を完全に間違えた。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:35:56.51

864名無し三等兵2018/09/28(金) 11:56:25.09ID:PyzsqKnS
863
>ベトナムは全然特殊だから太平洋戦争で同じ勝ち方をしようとしても無駄
>北ベトナム本土にアメリカ陸軍は侵攻できず南ベトナムでパトロールしか出来ないなんて状態をどう太平洋戦>争に当てはめるんだ
>政治段階に致命的なミスがあったんだから

865名無し三等兵2018/09/28(金) 12:00:53.16ID:1d4Cr7aR
>ベトナム戦は政治的に足枷付けられて侵攻して叩き潰してはい勝利、という手が取れず、
>どうしてもダラダラ戦争せざるをえない以上終わりが見えない中でジワジワと被害損害増えていくのが堪える>けど対日戦の場合、
>ゴールまでちゃんと行けるしその道も見えているので被害損害が増えていっても戦争遂行困難になるほど広範>な厭戦発生させるのは難しい

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:36:33.40

866名無し三等兵2018/09/28(金) 12:04:09.93ID:jelYM213
>そもそも敵に損害与えて厭戦させるのは日本軍の発想だからなあ
>非現実的といっても他の勝ち目もないし

>真珠湾といいホロコーストといい枢軸国はプロパガンダ戦で少しでも勝ったら死ぬのか

868名無し三等兵2018/09/28(金) 12:17:11.07ID:OohZPTHN
>特攻ネタの次は太平洋戦争反省会ネタですか？

869名無し三等兵2018/09/28(金) 12:20:58.05ID:tqM3Thrt
856
>ヨークタウンだって珊瑚海の五航戦の戦果報告じゃ9発ｂ25番を命中さｂｹたはずなのにャ~ッドウェーにｂﾍピ>ンピンして緒oてきたぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:37:10.39

872名無し三等兵2018/09/28(金) 14:15:09.22ID:tqM3Thrt
856
>プリンストンはスプリンクラー故障による消火失敗による誘爆だぞ

>それに正規空母でも
>イントレピッド
>ハンコック
>エセックス
>サラトガ
>タイコンディロガ
>は特攻機が機体ごと飛行甲板貫いて内部深く達してるぞ

>そんなショボい知識で何を主張しても同じだ

877名無し三等兵2018/09/28(金) 17:33:28.98ID:+qN2OBOv878879889
>ですがスレってなんでああなったの？
>最早ニュー速並みの内容なんだが

にしても特攻をアカが継承してイスラムに流れるとは誰が思ったやら

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:38:29.19

878名無し三等兵2018/09/28(金) 17:55:17.80ID:MCK+xvbW906
877
昔から殉教者気取りの刺し違え野郎は洋の東西問わずにいたからね
特攻と狂信者の自爆テロを同じに見ちゃいかんよ
あくまでも特攻は正規軍が正規軍に対して行った正規の作戦行動なのに対して狂信者の自爆テロは一般市民を無差別に狙う卑劣な犯罪行為だから

879名無し三等兵2018/09/28(金) 18:00:32.22ID:PyzsqKnS889
877
"軍事は国家に必要不可欠なのに世間は無関心"という原点ともいうべき点が「マウンティング」と相性がバツグンで
世間一般に対して変なコンプレックスを持つ層にとって居心地が良い環境なんだろう
そしてそのマウンティング対象こ最たる物として権力に近い左派系の政治政党に到達してああなるんだと思う
で、そういうのが大勢いるから色々あって徒党を組むのに成功したのがあれだな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:39:09.28

6名無し三等兵2018/09/29(土) 21:33:51.41ID:V3byLkUv
特攻に関する質問待ってます！！

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:28:33.41

マジキチの池沼はさっさと氏んでくれる？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:51:04.71

毎日の事なんだからNGして一々触らない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:51:10.95

>>490
おそらくこのバカは浪人買ってる。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:22:52.42

何がそこまでさせるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:23:55.71

>>500　いま開いたら1/88で即NGしたが、その後も結構飛んでるみたいだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:40:44.89

特攻好きだけあってネットでも自爆テロするんだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:53:33.27

>>413でM16のチャージングハンドルについて質問した者です。
回答してくれた方、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:00:04.88

>>438-439
WW2の著名なドイツ軍スーパーエース、アドルフ・ガーランドのBf109Eには通常のRevi12C光像照準器の他に
当時すでに旧式化していた望遠照準器が特注で取り付けられていたが、これは望遠鏡として使用して
目視で確認した敵機をより詳細に確認するためのものだったそうな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:12:10.52

>>544
身構えたけど普通の文章だった...
アレの汚染は計り知れない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 20:34:26.39

さすがに本家カスミンの破壊力は半端ないね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:39:43.51

銃弾って製造にライセンスとかあるんですか？
銃そのものだと製造会社以外でライセンス生産とかよく聞きますが
銃弾ならどんな規格でも作ろうとおもえば特に手続等せずに生産できるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 22:53:10.54

日中戦争末期の満州国軍、関東軍、北支那方面軍比べると装備が充実してたのは
どれでしょうか？格のようなものあったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:09:27.55

防衛装備庁が開発しているレールガンについてなのですが
砲身の摩耗の問題について何か解決策の目途が立ったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:13:34.49

>>547
http://www.nippon-koki.co.jp/skill/license.html
また、海外メーカーとの技術提携をはかり、18mm、25mm、35mm弾のライセンス製造を実現しました。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:19:19.21

＞特攻による損傷艦が膨大な数に上った

非装甲の護衛空母に突っ込んでも4時間で修復されて、そのあと2ヶ月後退もしないで居座られたのにバカの脳内では一律「損傷艦」だしな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:22:52.68

>>549
https://youtu.be/mPUSGd8gARg
7月末に防衛装備庁がupした陸上装備研究所広報ビデオ
電磁加速システムについては8：21から
いま公開してるのはここまで

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:24:26.00

>>551
20発も栗田艦隊の戦艦と巡洋艦砲弾を浴びながら任務継続したカリニン・ベイのことか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:25:46.98

>>551
鳥海とガチで撃ち合って実質撃沈したホワイト・プレーンズのことかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:27:58.52

>>551
5航戦の主張では9発も250㎏爆弾を食らったのに
わずか1か月後にはピンピンしてミッドウェイに出てきたヨークタウンがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:30:11.89

>>551
ところで
通常航空攻撃で大破した護衛空母ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:35:58.20

>>551
なんでこの手のバカって一例を出してそれが全てみたいに断言するのかな？

どの艦のことを言ってるのかは知らんが、エスコートキャリアで言えばスワニーとかサンティとかサラマウアとか大破して長期離脱した艦もあるし

損傷と判断したのはこいつが言うバカじゃなくて米軍だろ

本当にニワカって救いがたいな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:36:06.36

>>551
何で触ってしまうん？
カスミンの自演？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:38:22.39

>>551
居座ろうが何しようが損傷は損傷だろ
バカはお前だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:40:52.72

>>547
＞銃弾ならどんな規格でも作ろうとおもえば特に手続等せずに生産できるんでしょうか

「どんな規格」であるかは、外寸や火薬の量をだけではなく、材料や火薬の指定もあるし、火薬や合金にだって規格はあるんだから、それがわかんないと何で作ればいいのか、材料をどうやって作ればいいのかもわかんない。

銃砲弾だってそれ単体で何かをするのではなく、銃砲という投射システムから安全確実高性能に弾頭を撃ち出さなきゃいけないし、撃った弾は当たらないと意味がないから、目視でもFCSでも照準が成り立つ必要がある。
考えなしで作っても弾がどんな飛び方をするのかもわからないから「ライセンスを無視して同じものを作った」のに「同じように照準もできない」ことになる。

ま、あとは安く作る、大量につくる、手早く作るためのノウハウがないと、メーカーとしては商売にならないし、税金で賄う軍事費だって無駄になる。
試行錯誤する予算と時間があるならできるだろうが、知的財産権の保護の面からも、リバースエンジニアリングに血道を上げるよりは、普通に技術提携したほうがマシ。

それができないくらいに国やメーカーに信用がないとかであれば別だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:43:46.21

>>551
くっさ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:46:50.87

>>551
44カ月続いた戦争のわずか10カ月の間にアメリカ軍全損傷艦船の48.1%　全沈没艦船の21.3%が自殺航空機による成果であった
特攻によりアメリカが被った実際の被害は深刻であり、極めて憂慮すべき事態となった

↑
お馴染みの米戦略爆撃調査団報告書の特攻への評価

UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT
(Pacific War)
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:51:13.61

>>548
支那方面軍だろ
戦車師団まであったし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:57:30.33

帰宅後専ブラでログ更新したら新着133件とか出て迷惑老人が暴れたなと察したけど
2時間未満で88発投下とかキチガイ度合いは軍事板でもトップクラスじゃねえの？
書き溜めたにしても前回登場は10/5だから僅か4日でこんだけチャージする執着振りに恐怖すら感じる

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:57:40.51

>>551
ジエンすんなゴミ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:05:34.99

アメリカの護衛空母は日本の正規空母より頑丈だったって常識レベルの話だろ
今更なんでもめてるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:10:47.99

ソフトウェア的な防御思想、ダメコン技術の違いも大きいと思うけど
それを含めて「頑丈」と言ってるのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:11:06.83

嵐でもなんでもいいけど回答は>>552みたいにソースつけてくれよ
>>560みたいにソースなしでまとまりのない長文書かれても読む気すら起きないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:24.31

９０－００年代のＪＫ盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ？
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ！

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:29:28.74

>>547
英語で銃弾名+ patent（特許）で色々出てくる
例えば338ラプアマグナムについて
Story of .338 Lapua Magnum | Nammo Lapua
http://www.lapua.com/en/story-of--338-lapua-magnum.html
特許があるということは特許権が発生してるから何もないということも無いと思われ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:33:15.26

出典明示しているだけ自分の妄想垂れ流してる連中よりはｶｽﾐﾝとやらがまともに見えるのは私だけですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:35:06.23

>>571
君だけです。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:38:22.38

WW2までイギリス陸軍の機甲ドクトリンであった「巡航戦車と歩兵戦車の分業二本立て」は
結局のところ後世の評価では失敗扱いされ「チハやⅢ・Ⅳ号戦車のような中庸の戦車だけ作ってた方がマシだった」と評されているんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:40:20.78

>>571
上のレス数見て言えるならあなたも才能があります
妄想垂れ流しはスルーで済むが、カスミンはスレが潰れる
自分も人のこと言えないが流石に冗談が過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:43:47.67

>>551
「尊敬する人は芙蓉部隊の美濃部少佐です(キリッ)」とか言ってそうww

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:47:19.48

>>571
カスミンは自分が上げてる「参照ください」のリンク先を読んでいない、検索結果のキャッシュすら見てないって自ら明言してるんで
あれは「出典」とは見なせないんだ

具体的な書名を上げても、うろ覚えの記憶で書いてある事と違う事を言ってたり、別の本とごっちゃにしてたり
一番酷いのは戦鳥時代に「読んでない、内容確認していない本を、書名と著者名で参照資料に上げた」だな

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:53:25.26

>>573
チハはカテゴリー的には歩兵支援戦車ジャマイカ？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 01:21:34.43

つまり特攻隊は犬死ってことか

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 02:04:07.49

>>573
ドイツもⅢ号ではT-34には力不足だったからなし崩しにⅣ号が改修の繰り返しで主力化しただけで、当初はⅢ号が主力でⅣ号はその支援という役割分担のコンセプトで行くつもりだった
次のⅤ号、Ⅵ号も本来はそれぞれの後継として開発が始まってるし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 04:01:38.21

>>573
英軍が第二次世界大戦の戦車戦闘を経験した結果、作り上げたのが「重巡航戦車」センチュリオン
総合的に高いレベルでの中庸、主力戦車的な物になったわけで、機動力を犠牲にして装甲強化や装甲を犠牲にして機動力強化というバランスの悪い戦車は失敗だったと認めたも同じ

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:22:05.30

>>573
ドイツも歩兵支援に突撃砲を作ってるから完全な間違いではないな。
イギリスのは車体が別設計で、歩兵戦車は極端に固くのろい、巡航戦車は極端に速く薄いのが失敗だろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:38:23.52

>>551
水上艦同士の撃ち合いだって損害の程度に関わらず損傷艦は被った損害扱いだろ
どうして特攻だけに通用する難くせと思ったんだ？
このガイジは特攻に親か爺さんでも殺されたハーフなのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 08:43:25.97

>>573
この時代はどの国の戦車もある程度中途半端だし思想自体より
2ポンド砲が徹甲弾のみ配備されてた事やコンセプトを活かせるような編成が1940年のフランス軍よりよほど遅れてて
歩兵のテンポで移動せざるを得ない巡航戦車や快速部隊の足手まといになる歩兵戦車が普通にいた事でこれらの車両の欠点がより露呈したせいだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:30:26.14

>>576
戦鳥って何ですか？
そんな鳥がいるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 09:57:01.28

>>584
ttp://www.warbirds.jp/index1.html

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:49:42.79

>>582
カスミン死ねや

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 11:59:25.39

資材不足と短い納期の中
戦時中で最高の科学技術とバトルプルーフを結集させ
プラスとマイナスを相殺させるような状況で作った松型駆逐艦って
駆逐艦の性能としてはどうだったのでしょうか？
まだ余裕があった１，２年前の駆逐艦の方がが性能がよかったとか？

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 12:09:16.66

>>587
とりあえず松型駆逐艦でググるだけでも基本スペックはわかるんで

それ以前の甲型駆逐艦とでも比較してから疑問点を尋ねて下さい。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 14:57:09.55

銃身にクロームメッキされている銃がありますがメッキだとすぐ剥がれそうですが問題にはならないのですか？
銃で砲身命数が設定されているという話は聞いたことないですし

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:07:00.30

>>589
硬質クロムメッキだし、発射される弾丸はより柔らかい鉛だし真鍮でコーティングされている

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 15:20:40.49

>>589
銃身にも命数があり、高性能弾や高ライフリングピッチでの使用で問題になる

また使用しなくても腐蝕によって命数が消耗する
特に十分な射撃後メンテが期待できないことがある軍用銃でこれは問題

だからクロームメッキで保護することになる
硬質クロームメッキについては下記参照
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj/65/3/65_123/_pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 17:54:53.09

爆薬の威力を表現する時「TNT換算で」という言い方をする事がありますが
定量的に表すための単位はないんでしょうか？
現場では使ってなくても研究開発の場では必須な気がするんですが…

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:10:11.85

>>592
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TNT換算
TNT換算1グラム=1000カロリー=4184ジュールと定義されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:17:22.46

サブマシンガンにも捧げ銃、控え銃、担え銃等の動作はあるんでしょうか
自衛隊でグリースガンでの捧げ銃があるというような話を聞いたので

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:22:00.45

>>593
ありがとう
割としっかり定まってるんだね

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:33:46.31

戦前の日本軍はTNT火薬の製造能力が低かったときいたことありますが
アメリカ、ドイツと比べてどの程度差があったのでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:53:40.37

>>596
https://togetter.com/li/937772
日本の火薬生産能力についてのまとめで、もともと日本の火薬生産能力は日露戦争から大して代わっておらず「魚雷用のTNTは輸入してた」という話が出ている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%80%AC%E7%81%AB%E8%96%AC
そして戦争が始まると日露戦争時に開発された下瀬火薬が再び生産されるようになった
それはなぜかというとTNTの原料となるトルエン生産に必要な石油が不足していたけどど、下瀬火薬のピクリン酸は石炭酸が原料なので国内で産出される石炭で需要がまかなえたからという話

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 19:00:18.07

>>596
なおトルエンは石炭からも合成可能だけど日本にはその技術が不足していたので十分に作ることができなかった
いっぽうドイツはその技術を持っていたとのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:50:14.78

ついさっき、衝撃の事実を知った
お気に入りだった援交ものの動画で、「中学2年生、14歳」と自己紹介していた子が、
実は、高1だったらしい
マジで吐き気がする・・・、JKみたいなババアで今まで抜いてたんだぜ・・・
おぞましい・・・、気持ち悪すぎ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 21:51:52.99

>>594
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Hormat_senjata_posisi_kalungkan_senjata.jpg/600px-Hormat_senjata_posisi_kalungkan_senjata.jpg
SMGじゃなくてストックを畳んだアサルトライフル（インドネシアのSS-1）だけど、短い銃でも捧げ銃の敬礼はできる

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 22:09:20.55

観閲式等で陸上自衛隊員が首に巻いているマフラーの巻き方が載ったサイトor資料ってありませんか？
正義の印である普通科隊の赤いマフラーを持っているのですが、巻き方がわからないもんで。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 23:23:13.41

日中戦争で中国側からも一目置かれてる戦闘ってありますか？
アメリカでいう硫黄島との戦いみたいな感じの戦いが知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 01:21:37.05

>>601
あれはマフラーじゃなくて三角の布だったぞ
外見がそれっぽければいいからとにかく安物で済まそうという感じだった

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 04:07:56.74

小火器(Small arms)の対義語が重火器(Heavy weapon/Heavy firearms)なのは英語の直訳だと思いますが
何でSmallとHeavyっていう対になってない用語になっちゃったんでしょうか？
どちらの用語が先に出来てどういう経緯でそうなったのか教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 04:18:37.97

小火器だと拳銃や短機関銃、小型グレネードランチャー、ライフル、分隊支援火器、軽機関銃など歩兵一人で運び扱える火器のことだが、
小型迫撃砲や大型グレネードランチャー、携帯式ロケットランチャー、無反動砲などを含む軽火器（light weapons）という分類もあり、そっちが対義語

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 08:36:23.46

>>602
全部
日本人が殆ど知らないような戦闘まで激戦扱い

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/10/11(木) 08:40:02.97

>>604
小火器(軽火器)とは、歩兵個人が携行して行軍する事が可能な携行火器を指します
対する重火器とは、携行して行軍する事が困難な重装備を指します
例えば機関銃ですが、元は架台に据え付けられた固定及び牽引火器で
同様の装備は重機関銃と呼称されます
それに対して、歩兵が個人で携行して行軍する事が出来る物は軽機関銃と呼称され
単独で携行する事も、架台に固定し銃座として使用も出来る物は、初期には中機関銃
現在は汎用機関銃と呼称されます。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 09:10:19.82

>>568
＞>>560みたいにソースなしでまとまりのない長文書かれても読む気すら起きないわ

ここは特殊学級じゃないからね。
>>560に書いてあることの意味がわからなくてソースを連呼するなら、回線切って首吊って死んだほうがいいよ。

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 902

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902