初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 22:44:51.80

>>656
https://www.getit01.com/p2018081838803836/
八路軍（中国共産党紅軍）にはいた

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 22:46:56.82

>>657
ありがとうございます

>>658
うわ。。。。まさにこれですわ
あのおっさん、ほら吹きちゃうかったんや

**system** ◆system65t. · 2018/10/11(木) 22:48:01.02

>>655

一端（英含む）をご紹介
ttps://www.starkey.com/blog/2016/05/hearing-fact-friday-military-hearing-loss-veterans
ttps://www.nolo.com/legal-encyclopedia/getting-veterans-disability-compensation-vision-hearing-loss.html
ttps://www.hughjames.com/service/military-solicitors/military-deafness/
ttps://www.actiononhearingloss.org.uk/live-well/benefits-and-grants/armed-forces-compensation-scheme/

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 22:52:30.10

>>656について、自分が覚えてる限り書くのですが

おっさん（こういう表現は適切なのか知りませんが、おじいさんという表現も適切ではありません）が
「俺らがおったところから見える丘の上に、女性の兵隊の集団がおって、よくみたら呑気に遠足みたいに食事しとる。
よくわからん、陽気な歌声が聞こえて、俺らは逆に癒されたわな」とのこと
理容師さんが「戦闘とかしたんですか？」って聞いたら
「いや、ずっと対峙しとった。いつの間にか消え取ったし、俺もよくわからん。あれは幻とかじゃなくて、ほんまに女の兵隊がおったからな」
とのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 09:49:32.37

F-35BのスレにF-35Bを攻撃ヘリの代わりに陸自へ配備って主張してる人が一定数いるんですが、F-35Bって攻撃ヘリの代わりになるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:01:41.75

>>662
地上攻撃能力を持つという意味では替わりになるが
攻撃ヘリのように地形に潜んで不意打ちとか、モグラ叩き的に頭出してはぶっ放すとかできないし
1パスのあと2回目の攻撃までにぐるぐる回ってくる必要があるし（ホバリングして、とか無茶振りナシな
滑走路不要といってもVTOL運用したらあっという間に燃料なくなるし武装積めない
VTOL扱いするにしても攻撃ヘリよりずっと離着陸地整地が必要
そもそも対予算で考えたらF-35Bは攻撃ヘリ数機分の「替わり」を務めなくてはならず（無理

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 10:21:46.88

あり得ねーだろとは思ってたのですがやはりそうですよね…
やっぱりF-35Bのスレってアホばっかだな…

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:16:10.38

>>664
論拠や妥当性はともかく、単にわめきたてるのが趣味みたいな人もいるから触っちゃダメです。
でも疑問に思うのは良い事なんで、該当スレで言い争わずここで質問するのは正解。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:19:17.65

VTOL機をエリ8のキムのハリアーみたいなもんとイメージしている輩が更に間違ったイメージ拡散しているからね
一機二百億円は下らないFｰ35Bで戦車狩りとかリッター3kmのアメ車でスーパーの安売りセールに出掛けるレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:48:52.04

旧日本海軍の水雷戦隊について調べているのですが、突撃前、「甲板上の可燃物は全て投棄し、弾火薬庫には注水した」とよく文献に書いてあります。
弾火薬庫に注水したら、砲撃できなくなるのでは？　と疑問です。注水しても砲撃できるものなのでしょうか？
どなたかご教授ください。m(__)m

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:01:44.92

もちろん即応弾薬は砲側に残すし、注水しても弾薬は防水されてるから（一応）
排水すれば、あるいは水中から持ち出せば使える

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:04:38.98

陸軍の自動車化と機械化とは一体どう違うのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:05:54.78

奇しくもこのスレで学んだ
ソースが付いててかつ、そのソースがそれっぽくても
自力で違う側面から調べないと盛大に騙されるケースに直面したよ
どこのスレとは言わないが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:07:03.45

>>669
機械化＝自動車化も含めた全体的な概念
自動車化＝トラックを移動・運搬手段の主力にすること

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:14:07.02

>>668
早っ！　ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:36:32.53

>>662-666
攻勢・侵攻や市街地・非対称戦などでは、どこに軽SAMや対空砲がいるか解らない。
そんな状況では、冷戦期NATO攻撃ヘリ(基本、機甲部隊相手の迎撃)のドクトリンである
低空での滞空や地形追随は自殺行為‥ってのが、ソ連：アフガン米：イラクとかの戦訓なのよ。
対策として、高度取ってフライパスや遠距離攻撃するガンシップ様の運用が提唱されてるけど、、
それならCOINの方が費用・搭載量・滞空時間とも上じゃん？いやCOINでも高度と速度が
低くて危険すぎだよ(米空軍がA-10をF-16に代替計画してるのもコレ。議会ロビーで潰されてるが)
‥って主張はよく見るし、費用や効率面で一定の妥当性があるのよ。
冷戦型の攻撃ヘリ運用が、現代の戦場には合ってないのは明白だし。

陸軍から航空戦力を完全に取り上げるのか？陸軍が固定翼機運用して効率的なのか？って面で
抵抗が大きいけどね。自衛隊全体での費用対効果のみを考えた時、米空軍が主張するように
ヘリを減らして戦闘機で代替ってのは、それほど極端な論ではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:45:24.74

例えば米軍の攻撃ヘリでの戦訓だと↓とかね。1会戦で部隊丸ごと運用不能になって、
ヘリ主体の攻勢や低空襲撃の運用見直し‥というか積極投入の中止に至った
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_attack_on_Karbala

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:45:26.24

>>673
「ヘリを減らして戦闘機で代替」

運用状況と機数の余裕次第でそれはありと思う
F-35Bがあれば攻撃ヘリ要らん、とは違うが

実際には戦闘機が有り余ってるわけでもなく
戦闘機の方が適している場合も逆の場合もあり
同じ命令体系内で柔軟に組合せ運用出来れば良いんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:50:53.57

多連装ロケットか自走砲で何とかするのがベターな気が
精度も誘導砲弾とかで解決できるし

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:13:47.00

>>673
そういう主張は見ることは見るけど実際にじゃあ攻撃ヘリやめようぜって軍隊はみたこと無いんですが…
A-10が退役できないのは議会のせいとはいえ正当な理由があるのも事実なんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:24:52.63

攻撃ヘリは元は攻勢・侵攻作戦から誕生したけど
守勢の戦闘でもパックフロントの一環である空飛ぶ駆逐戦車みたいな役割が西欧NATOで期待されてたんで
その立ち位置では固定翼機に脅かされる事も無いと思うから減るにせよ絶滅はないだろう

ハリアーやその前世代の固定翼VTOLは滑走路が潰されても戦術級の任務を続けることが発想の源流で
敵集団への戦術爆撃がメインで細かな近接航空支援はやってくれないものだった
（ちなみにA-10もイメージほど地上部隊の手足ではない）
海兵隊が近接航空支援に固定翼攻撃機を使いこなしているけどこれは元を考えれば意外すぎる運用

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:33:38.50

海兵隊は元々近接航空支援と上空援護に自前の航空戦力求めたんだから意外でも何でも無いかと

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:52:39.67

>>677
あえて言うと、AH-64の追加調達するわけでもなくAH-1Sが後継機も無く年々用廃純減してる陸自がそれに近いかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:55:47.39

>>678
いや、カクタス（海兵隊航空団）自体がそのために作ったものだろう
＞近接航空支援に固定翼攻撃機を使いこなしている

海軍航空隊にやってもらたいけど「俺たちは敵艦隊と戦うので忙しい」って断ってくるからこその
「自前でやるしかないな・・・」だったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:04:24.19

簡単な話よ
いくらなんでもF-35は高すぎる
高い高いとはいえアパッチは50~60億で済むんだし、ライトニングなんて入れたら落とされるかどうかの前に数を揃えられずに詰む

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:10:32.16

なお陸自のアパッチは色んなゴタゴタで１機あたり200億を超える超高額機となってしまったので
例外中の例外
下手すりゃF-35より高いヘリコプター・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:28:12.74

自分で例外中の例外って言ってるじゃん
そんなもの持ち出してF-35と比べるなんてまさに印象操作以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:58:49.16

あとここ１０年くらいの調達ペースみると、攻撃ヘリの配備量は激減してる
今あるものは使うにせよ、これが耐用年数迎えて更新期に入ったらどうなるかわからないくらい
少なくともUAVが相当部分まで任務を代替することは確実視されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:02:00.93

攻撃ヘリ不要論の演説したいならよそ行って

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:24:23.07

自衛隊について提案があるのですが陸自空自海自を無くして自衛隊陸上団航空団海上団にして
統合する案についてどう思いますか？戦前も陸軍と海軍が対立してたという話をよく聞くし
今もマシにはなったかもしれませんがそういう対立を防ぐ為とトップダウンにすることで
自衛隊を動きやすくするという意味でどうかなと思ったのですがどうでしょうか？
これ学校で発表しようと思ってますので軍事知識のある皆さんの意見が聞きたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:28:47.46

まあまずはそれやって見事に失敗したカナダの事例から調べてみよう、な

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:35:59.30

軍事関係における排水量ってのは船のサイズ以外の
何かしらのバロメータ（例えば攻撃力があるとか技術的に凄いとか）にもなっているんでしょうか？
にわかなりに動画とか見てると排水量に対して
「凄い」といったコメントが付いている事があるのですがあまりピンときません

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:53:29.47

>>689
その「凄い」ってのも排水量に比して凄い、つまり「そのくらいのサイズのフネにしちゃ凄い」って意味なんで、結局はサイズの話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:59:23.87

>>689
大雑把な見方をすれば、
排水量が大きい船→でかくて重い船ということになる。
そして、でかくて重いということは、きっと強力な武器を持っててダメージにもよく耐えるんだろうなあ。
というなんとなーくの目安にはなる。

例えるなら格闘家の体重みたいなもので、
体重からパンチのリーチや得意技が判ったりはしないだろ
しかし具体的な強弱は判断できなくても大雑把な強さの目安にはなるから、階級分けに利用されたりしてる、みたいな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:17:30.45

なーる　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:18:38.17

>>679
＞海兵隊は元々近接航空支援と上空援護に自前の航空戦力求めたんだから意外でも何でも無いかと

ハリアーであれば上空援護は無い。レーダーハリアー作ってもスペインやイタリアがそれ買ってAMRAAMを
積みたいと言っても、21世紀になるまでフィッティングしなかった。

つか、上空援護が必要であれば、海軍機か、空母なり同盟国の陸上基地なりに間借りするか、占領した航空
基地に移駐したホーネットがやる。F-35Bからは、まあお説のとおりだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:26:26.91

女性の皆さん、注意！

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**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:05:54.99

>>693
いや米海兵隊はハリアー以前から戦闘機装備してるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:35:59.59

>>662
＞F-35BのスレにF-35Bを攻撃ヘリの代わりに陸自へ配備って主張してる人が一定数いるんですが、F-35Bって攻撃ヘリの代わりになるのですか？

F-35Bの搭載燃料は機内タンクだけで2000ガロン。AH-1は306ガロン、AH-64で375ガロン。ま、増槽を
抱えりゃもっと積めるけど、それはおいといて。
https://i.pinimg.com/originals/6d/0f/e8/6d0fe81b806e42094232d776bac996e9.jpg

F-35Bを満タンにして1機飛ばすだけで、攻撃ヘリの5、6倍の燃料が必要になる。ででんと陸上基地に
腰を据えて、燃料なんか備蓄もあれば鉄路でも持ち込める空軍はともかく、基本、トラックで運ぶ陸軍
にしてみたら、F-35Bを前線で使おうものなら米軍だって兵站が吹っ飛びかねない。

F-35B自体、VLさせるには相当に準備が要る。ハリアーを使ってた4万トンのLHAだって、アメリカ級の
2番艦まで甲板剥がして桁材増やす工事をした発着スポットじゃないとマジに甲板が歪む。アメリカ級3
番艦からやっと新造時からの対応になったくらい。急増のヘリポートや滑走路に使うAM-2パッドはアル
ミ製で融点は600度。VLやると熱ですぐ痛む、そのくせ修理が面倒、STOまでさせたらヘリポートの何倍
もの量が必要。じゃあどっかコンクリ舗装して降ろすかってわけにもいかない。排気が強烈すぎてコンク
リ中の水分が乾燥する間もなく膨張して、フレーク状にひび割れを起こし、排気にふっ飛ばされて周囲
に石礫を撒き散らすんだそうだ。

じゃあ役に立たないのかと言うと、基本、A型は安全な着陸に8000フィートの滑走路が必要とされてる。
戦時の損傷機なんかを考えたら、もっと余裕が欲しいという話にもなる。けどB型であればSTOもできる
し、SLも目処が立ってる。海兵隊的には「前線の航空基地」というのは秘密基地じみたVTOL専用とかで
はなく、補給品を運んでくるハーキュリーズがSTOLできる滑走路にB型も置く、と。空軍みたいに2700メ
ートルとそれ以上の滑走路じゃなくて、1800とか1500メートルでも展開できるから嬉しいな、と。

陸軍がF-35Bを使うのであれば「陸軍が空軍基地を用意する」くらいでないと、どうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:45:25.02

>>695
>>678はハリアーがNATOの軽攻撃機という出自から順繰りに説明しているじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 02:34:06.09

マリンコのAV-8B導入時の要求仕様には、CAPとエスコート任務が入っとるで。
85年の評価試験でも課されとるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:28:27.90

発射直後のAAMのモーターが故障して
追い付いて来た母機に激突してしまった
なんて事が起こった事は有るのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:51:25.69

>>699
https://www.youtube.com/watch?v=pGZ6b758IrE
の冒頭に切り離したミサイルがまともに点火しないでそのまま後ろに押し流されていくみたいな映像ならある
その後にもいくつか似たフッテージが続くけどぶつかってるのはミサイルじゃなくてドロップタンクや爆弾

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 06:13:40.34

>>700
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:49:46.77

今回の韓国の観艦式に参加した外国の数って多いほうなのですか？少ない？それとも普通？
偏見とか抜きで気になっています。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:16:04.17

>>702
韓国の国際関係（偏見ではなく海軍の行動範囲として）を考えればふつーぐらいでしょ

2013年のオーストラリアの観艦式では約20ヵ国参加したけど、これは上陸100周年記念行事だった
カナダはこれも100周年絡みだったけど10ヵ国足らず。
2013年のニュージーランドは20ヵ国。
2016年のインドは29ヵ国。
ただ、これらは旧英連邦だったり海洋に重きを置く国だったりするし

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:21:44.30

アンケートのような質問になって申し訳ないのですが、9mm機関けん銃って何がしたいんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:26:04.14

素朴な質問ですみませんがF14とかF15とか当時のソロパイロットが
任務中に意識消失した場合は墜落確定でしょうか？
いまの自動車のような自動運転とか当時あったのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:41:30.78

国際観艦式というのをあまり知らないのですが
過去のものと今回のもので参加国がどう変移しているのかとか
軍旗を掲げたり半旗だったりといったことを中立的に解説している記事はどこかにありますか？
（私が拗らせているだけかもしれませんが）ネットでパパっと調べるだけだと反韓の人がそういう記事をより多く挙げてそうで…
とにかく「この記事なら信じていいよ」ってのがあれば教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:46:20.05

>>704
指揮官等の護身用となってる、一応
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83#%E9%81%8B%E7%94%A8

>>705
最近では自動で安定される仕掛けも開発されてきてるが当時はない
ただGロックなら操作不能になれば自然とGが緩むので意識は回復する
高度に余裕があればなんとかなる

>>706
international fleet review　とかで検索するといいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:56:43.10

日本語の記事で

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:12:31.16

>>707
ども。当時にはなかったんんですね、こわ
では、糖尿とかてんかん持ちの人はかなりリスクあったんでしょうね
あとコンタクトとかもGの影響で取れたら怖いですね

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:22:37.68

>>709
糖尿やてんかん持ちはそれ以前の段階で地上勤務に回される。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:09:19.52

>>709
戦闘機パイロットは視力が命なんでコンタクトなんて論外
尚地上勤務でも紛失の危険性が高く埃にも弱いコンタクトは駄目

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:59:49.64

そもそも高価な戦闘機を飛ばすパイロットに、そんな肉体的問題を抱えた者は選ばれない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:06:57.13

観艦式の話題ばかりですいませんが私もお願いします
観艦式で多くの国が戦闘状態であることを示す戦闘旗を掲げていたとありますが
一般的な国際観艦式では戦闘旗を掲げないのが通例で韓国の観艦式が異例なのでしょうか？
実はどの国際観艦式でも戦闘旗を掲げるのが通例だったという事はないのでしょうか？
またフィリピンが遅刻したり主役と思われるロナルド・レーガンが
観艦式の後に入港したというのもよくあることなのでしょうか？それとも異例の出来事なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:59:32.93

現代の日本だと捕虜の収容は刑務所でやる規定があるようですが。
現代で捕虜収容専用の施設持ってるのってアメリカぐらいですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:06:18.67

そもそも降伏した敵兵を収容する「捕虜収容所」ってのは常設ではなく、戦争があって初めて作られる物
今のアメリカのグアンタナモ湾収容キャンプだって、テロリストの収容施設であって捕虜収容所ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:51:19.44

CVN-81がバラク・オバマになる可能性があるとアメリカのニュースでやってたんですが
現実的にありえるんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:59:55.26

アメリカ海軍にとって利のあった政治家の名前が付けられることが多いのに、オバマにはそれが無かったので難しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:03:38.63

>>715
博識な軍クラの人に聞きたいんだけど、アメリカは例えばISISの戦闘員をテロリストと規定してて
テロリストは軍人じゃないから捕虜じゃない、って立場取ってて、かつ刑法犯としては扱ってない
これは、刑法は米国国内法だからグアンタナモには米国刑法の規定は適用されない

っていう綱渡りみたいな解釈を行ってるってっことでOK？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:10:57.60

>>716
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/uss-barack-obama-building-future-aircraft-carrier-15579
フォード級はフォード、JFKと来て次のCVN-80がエンタープライズになるのがほぼ確定してる
次の81が大統領名に戻るならば、ニミッツ級も含めてこれまでの艦名は共和党に偏ってるからバランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:38:39.99

日本軍が東南アジアに侵攻した時に一番狙った領土はどこだったのでしょうか？
例えばフィリピンはアメリカ領だったわけだしさすがにアメリカの領土を取れるとも思えないし
フィリピン自体あまり資源がないように思えたので東南アジアのどの領土を抑えれば
成功だったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:58:13.34

>>720
要領を得ない文章でちょっとよくわからないけど一番欲しがってたのは油田のある蘭印だよとだけ
日本領への併合じゃなくて反植民地主義と民族自決を名目に独立インドネシアを立てての勢力圏化狙いね

フィリピンも開戦劈頭に攻撃し占領を急いだけどこっちは資源目当てではなく
フィリピンという島の存在自体が太平洋における海戦・空戦の米一大拠点であり
米軍に打たれている楔石なわけで放置するわけにはいけないから潰しといたというのが主な理由

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:14:45.00

>>713
どの観艦式なのか書いてないけど、韓国のアレでいいのかな？
まず戦闘旗じゃなく軍艦旗で、通例というか規則では軍艦旗を揚げないといけない。

で、件の韓国の件では国旗を軍艦旗に使ってる国も含め、結果的には招待された全ての軍艦が軍艦旗を掲げてて、これは普通。

で、戦闘旗ってのは戦闘を行う際に平時の軍艦旗とはちょっと違った場所や旗(国によりけり)だったりするんで、どう見ても
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無い。

異例がどうのというからには、もしかして韓国が昔の将軍の旗を上げた事を戦闘旗と思ってるのやもしれんけど、アレ単なる
レリーフみたいなもんで戦闘旗でもなんでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:18:18.95

>>720
>>721に補足すると、資源とはご存知の通り掘ればいいってもんじゃなく運ばないといけないので、
その通商路(シーレーン)を守ろうと思うとフィリピンやグアムから妨害が入らないようにしないと、資源を確保した事にならない。

もちろんアメリカが友好国なら攻める必要も無いんだけど、現実はその逆だったしね。
で、同じ理由でシンガポールやマレーも抑えておかないとダメというわけ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:02:11.79

ありがとうございます
質問したかったのはアメリカを怒らせてまで東南アジアを攻める理由が
あったのだろうか、そしてあるならどの領土を取れば成功だったのかを
聞きたかったんです
アジアを開放するためは建前で本音はなんだったのかなと
スレ違いになりそうなのでこれで十分ですどうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:26:05.46

>>713
参加したタイ海軍の軍艦が大型の軍艦旗を掲揚していてそれが慣例上の「戦闘旗」に相当するんじゃないかという意見はある
タイ海軍が何も言ってないので本当にそうかどうかはわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:34:26.18

>>724
日中戦争や独伊との同盟やらで西欧と米国を怒らせて経済制裁（ABCD包囲網）されて、さらに仏印進駐で米国を決定的に怒らせて対日石油禁輸食らった結果どうしようもなくなって東南アジアの資源地帯に侵攻
そのルート上にあって邪魔してくるのが確実な米領フィリピンの米軍と太平洋を渡ってくるハワイの米艦隊を潰さなきゃというのでそれぞれにも攻撃
という経緯なので「アメリカを怒らせてまで」ではなく、「アメリカを怒らせた結果」戦争を始めたのでどこを取れば成功とかいう話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:59:42.86

シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?
北樺太だけとればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:17:35.98

>>727
身も蓋もなく言うなら「火事場泥棒して可能な限り領土をせしめたい」が根本的な動機。
それと並立して「帝政打倒して共産主義革命」が日本に波及したらたまらないので、ソビエト政府を潰して「革命」の波及元を消滅させたい」っていうのが切実な動機。

でもまあ前者の動機が大半だったのは見て判るとおりだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:23:57.85

>>728
それはわかるんですが、あの広大なシベリア大陸のどこまで行く気だったんでしょうか?
満蒙開拓団すら苦労してたのに、もっと北まで行ってどうするんでしょうか？
南太平洋同様、攻勢終末点というものを考えてなかったのでしょうか？

そのくせ、北樺太には進駐しようともしてないのはどうしてなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:33:40.17

>>729
普通に北樺太を占領してるのだけど…

質問前に、まず「シベリア出兵」でググるなりwikiでもいいから見るなりして、基礎的知識を得てから質問してもらった方が。
その上で「なんで？」って思うこともあるだろうし、質問もしぼり込めると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:53:53.90

>>730
ググったら中韓も真っ青のどえらいことが・・・
なんで日本の学校でシベリア出兵教えないのかわかった。

あ、教えてくれてありがとう。他意はなく素直に感謝します。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:02:02.58

https://mainichi.jp/articles/20180924/dyo/00m/200/012000c
折よく安彦良和がシベリア出兵を題材にした連載始めたから読むのもいいかも

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:04:39.07

>>716
アメリカの命名基準は有って無きが如し。
LCS-10ガブリエル・ギフォーズなんてノリだけで決まったようなものだし。
銃規制に賛成するアリゾナ州議会議員がメンヘラの乱射事件に巻き込まれたのはお気の毒なことだけど、それを「海軍の精神を体現している」とか言い始めて最新鋭艦に生前命名しちゃった。
実際のとこは大統領選がらみで、州知事レベルでは有能で、かつ全米ライフル協会会員というペイリン前副大統領候補への批判のダシに使われた。
暗殺教唆だったんじゃねーのかと絡まれてツイートを削除したりポスター回収したり。
そういう意味ではオバマ再選の功労者なんだけど、海軍関係ないじゃん、と。

前に比べりゃ生前命名なんてお安くなったし、海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係だし、ノーベル平和賞も貰ってる元大統領の名前を空母につけるのに法的な問題なんて何もない。
ぶっちゃけ、議席や支持率があれば名前はどうとでもできるし、口実があればトルーマンみたいに建造中であっても名前変えれるし。

ただ、いま決まってるエンタープライズとケネディは名前が偉大すぎるから無理だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:08:48.23

シベリア出兵であれだけ散々な目にあったのに、
「恐ソ病」なんて言ってノモンハン事件起こした
辻政信ってバカなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:26.83

>>719
＞バランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

海軍はバランスを気にしない。そんなのは海軍の仕事ではないからだ。
もっとぶっちゃけて言うと、議席と支持率が高いほうが持ち込んだ名前をつけるだけ。

ずっと魚の名前だった潜水艦がロス級とかオハイオ級になったのはなぜかと聞かれて、リッコーヴァーは「魚は投票しない」と答えている。

つか、元記事のどこに「バランスをとる」なんて書いてあるの？
共和党や民主党の大統領が何隻続こうが、伝統的命名基準に回帰しようが、それって結局は政治の問題だよね？海軍ではなく。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:43.58

イワノフカ事件のような捏造を信じるくらいなら調べない方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:18:00.68

そもそも「日露戦争で勝ってたのにシベリアまで行けなかった」から
ポーツマス条約結んだ腹いせにシベリア行って負けたのに、
その上日独伊防共協定結んでどうするの？

独ソ戦が始まって、ドイツに呼応してシベリア出兵してたらどうなったの?
それで勝てたの？シベリア出兵と同じ結果になるとわかっていたのでは？
だからこそ南進対米開戦だったのでは？

知られざるシベリア出兵を発掘したら近代史が書き変わるかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:19.37

>>737
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:25.68

>>727
>シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?

ソ連の共産党政権とシベリアを分断し
シベリアに反共国家を独立させるのが最大の目的です。

そしてシベリアには極東共和国という新国家が樹立し
その目的は達成されたかに見えました。

しかしソ連共産党政権のほうが一枚上手でした。
日本軍がシベリアから撤退した途端にこの新国家は
消滅させられました。
日本軍はシベリアに留まるべきでした。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:38:52.26

>>737
シベリア出兵と日露戦争には直接的な関係なんか無い
>>728さんが書いた通りの理由だよ

何にせよロシア皇室一家に対して行われた虐殺が日本の皇室一家に行われたらってのは最大の恐怖な訳で可能な限り共産国家なんて代物を排除したい、それが無理なら封じ込めたいってのが理由

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:43:36.49

>>739
シベリアに留まるのは内外どちらの理由から考えても無理
革命直後の混乱があったから対抗出来ていただけに過ぎないよ
シベリアに比べたら余程条件の整った満州でさえソ連がちょっと本気出したら一蹴される程度の物しか作れなかったんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:47:55.72

>>741
当時の共産党政権はガラス細工で
分断するなら、あの時やっておくべきだった。

放置しておいたから、巨大化した。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:49:44.40

>>702
＞偏見とか抜きで気になっています。

観艦式ってのは友好をアピールする機会なわけ。しかも韓国は北朝鮮って問題があって、なおさら切実なはずなの、本来は。
なのに自分が所属する側の同盟国近隣国まで喧嘩を売ったのが今回の韓国の対応。
隻数とか参加国数とか以前に、招待しておいて国内事情を持ち出すとか、それで断られるとか、国内の反米がパレード不参加の言い訳にされるとか、ドタキャンされるとか、こっからしてありえない。
残った船や国の数で、人口が半分以下の国と比較して「こんなもんでしょ」ってのも間違ってるし。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:53:12.30

>>741
シベリアは日本軍が直接防衛しなくても
当時、反共勢力は多数存在し
それらで白軍を組織し、日本はそれを支援すれば
シベリアで反共の独立国家を維持することは
そんなに難しい事ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:56:51.50

>>742
ヒトラーもそう思って、六週間で終わると思ってた。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:57:43.88

>>744
あっさり負けてるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:59:12.74

白軍も基本的には反皇室の革命的な性質を持ってる共和主義者であるから
これに日本が赤軍よりマシだからとそこまで力を入れて肩入れするのは不自然

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 03:46:44.60

新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか？(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 04:39:39.59

話題に出てたシベリア出兵の指揮官一覧を見たら
赤軍側はコーネフもトハチェフスキーも居るし
他にも大粛清前だからかなり豪華で面白そう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:39:25.29

>>734
なんで辻ごとき小物がノモンハン事件を起こしたとか考えたのか？
バカだろお前
NHKのアホ番組でもそこまで言ってなかっただろ
なんかこのスレには反日ガイジチョンモメンが貼り付いてるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:55:33.76

>>732
シベリア出兵の漫画化なんてハイカラさんが通る以来じゃないか？

>>745
シベリア出兵では数倍以上の赤軍やパルチザン相手に4年間も粘って
ノモンハンでは3個連隊編成の特設第23師団相手が8個師団相手に戦って
どっちの戦闘も赤軍のほうが多大な損害食らってたからあっさり負けてねーだろ

どっちも中途半端に終わらせた参謀本部が悪い
やるなら徹底的にやるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:11:17.55

>>751
>やるなら徹底的にやるべきだった

対ソ戦までやるべきだった、と?勝ててたか？
シベリア出兵で負けたのに日露戦争の夢で恐ソ病になんでなったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:36:45.09

ロシア艦って西側のと違ってだいたい甲板にミサイル斜めにポン付けしてるように見えるけどなにかこだわりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:54:44.43

>>753
アメリカの空母撃滅用に大型の対艦ミサイルを多数装備した結果。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:17:49.88

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

　食　べ　て　応　援　＝　未　必　の　故　意　容　疑　で　自　民　党　議　員　を　逮　捕　せ　よ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:40:58.80

>>752
対ソ戦をやれば、対米戦をやらずに済んだんだが？
物理的に不可能だから。
対ソ戦をやっていたほうが遥かに結果は良かったはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:59:50.49

>>753
ソビエト／ロシアの軍艦は大型の対艦ミサイル（対艦じゃないのもあるけど）を装備してるから、艦内発射装置にするのが難しい。

大型の艦艇は艦内発射装置にしてたりはするよ。

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