初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:52:39.67

>>677
あえて言うと、AH-64の追加調達するわけでもなくAH-1Sが後継機も無く年々用廃純減してる陸自がそれに近いかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 13:55:47.39

>>678
いや、カクタス（海兵隊航空団）自体がそのために作ったものだろう
＞近接航空支援に固定翼攻撃機を使いこなしている

海軍航空隊にやってもらたいけど「俺たちは敵艦隊と戦うので忙しい」って断ってくるからこその
「自前でやるしかないな・・・」だったんだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:04:24.19

簡単な話よ
いくらなんでもF-35は高すぎる
高い高いとはいえアパッチは50~60億で済むんだし、ライトニングなんて入れたら落とされるかどうかの前に数を揃えられずに詰む

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:10:32.16

なお陸自のアパッチは色んなゴタゴタで１機あたり200億を超える超高額機となってしまったので
例外中の例外
下手すりゃF-35より高いヘリコプター・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:28:12.74

自分で例外中の例外って言ってるじゃん
そんなもの持ち出してF-35と比べるなんてまさに印象操作以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 14:58:49.16

あとここ１０年くらいの調達ペースみると、攻撃ヘリの配備量は激減してる
今あるものは使うにせよ、これが耐用年数迎えて更新期に入ったらどうなるかわからないくらい
少なくともUAVが相当部分まで任務を代替することは確実視されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 15:02:00.93

攻撃ヘリ不要論の演説したいならよそ行って

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:24:23.07

自衛隊について提案があるのですが陸自空自海自を無くして自衛隊陸上団航空団海上団にして
統合する案についてどう思いますか？戦前も陸軍と海軍が対立してたという話をよく聞くし
今もマシにはなったかもしれませんがそういう対立を防ぐ為とトップダウンにすることで
自衛隊を動きやすくするという意味でどうかなと思ったのですがどうでしょうか？
これ学校で発表しようと思ってますので軍事知識のある皆さんの意見が聞きたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 17:28:47.46

まあまずはそれやって見事に失敗したカナダの事例から調べてみよう、な

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:35:59.30

軍事関係における排水量ってのは船のサイズ以外の
何かしらのバロメータ（例えば攻撃力があるとか技術的に凄いとか）にもなっているんでしょうか？
にわかなりに動画とか見てると排水量に対して
「凄い」といったコメントが付いている事があるのですがあまりピンときません

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:53:29.47

>>689
その「凄い」ってのも排水量に比して凄い、つまり「そのくらいのサイズのフネにしちゃ凄い」って意味なんで、結局はサイズの話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:59:23.87

>>689
大雑把な見方をすれば、
排水量が大きい船→でかくて重い船ということになる。
そして、でかくて重いということは、きっと強力な武器を持っててダメージにもよく耐えるんだろうなあ。
というなんとなーくの目安にはなる。

例えるなら格闘家の体重みたいなもので、
体重からパンチのリーチや得意技が判ったりはしないだろ
しかし具体的な強弱は判断できなくても大雑把な強さの目安にはなるから、階級分けに利用されたりしてる、みたいな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:17:30.45

なーる　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:18:38.17

>>679
＞海兵隊は元々近接航空支援と上空援護に自前の航空戦力求めたんだから意外でも何でも無いかと

ハリアーであれば上空援護は無い。レーダーハリアー作ってもスペインやイタリアがそれ買ってAMRAAMを
積みたいと言っても、21世紀になるまでフィッティングしなかった。

つか、上空援護が必要であれば、海軍機か、空母なり同盟国の陸上基地なりに間借りするか、占領した航空
基地に移駐したホーネットがやる。F-35Bからは、まあお説のとおりだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 00:26:26.91

女性の皆さん、注意！

https://www.onsquare.info/SHOP/1010005091cp0170.html
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↑最近、カモフラージュカメラ（名目上は防犯カメラ）は、こんなのばかり
女子更衣室、女子トイレに置いておいても、全く不自然にならない
極めてローリスクで盗撮しまくりじゃないか
お前ら、悪用するなよ！絶対にするなよ！

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:05:54.99

>>693
いや米海兵隊はハリアー以前から戦闘機装備してるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:35:59.59

>>662
＞F-35BのスレにF-35Bを攻撃ヘリの代わりに陸自へ配備って主張してる人が一定数いるんですが、F-35Bって攻撃ヘリの代わりになるのですか？

F-35Bの搭載燃料は機内タンクだけで2000ガロン。AH-1は306ガロン、AH-64で375ガロン。ま、増槽を
抱えりゃもっと積めるけど、それはおいといて。
https://i.pinimg.com/originals/6d/0f/e8/6d0fe81b806e42094232d776bac996e9.jpg

F-35Bを満タンにして1機飛ばすだけで、攻撃ヘリの5、6倍の燃料が必要になる。ででんと陸上基地に
腰を据えて、燃料なんか備蓄もあれば鉄路でも持ち込める空軍はともかく、基本、トラックで運ぶ陸軍
にしてみたら、F-35Bを前線で使おうものなら米軍だって兵站が吹っ飛びかねない。

F-35B自体、VLさせるには相当に準備が要る。ハリアーを使ってた4万トンのLHAだって、アメリカ級の
2番艦まで甲板剥がして桁材増やす工事をした発着スポットじゃないとマジに甲板が歪む。アメリカ級3
番艦からやっと新造時からの対応になったくらい。急増のヘリポートや滑走路に使うAM-2パッドはアル
ミ製で融点は600度。VLやると熱ですぐ痛む、そのくせ修理が面倒、STOまでさせたらヘリポートの何倍
もの量が必要。じゃあどっかコンクリ舗装して降ろすかってわけにもいかない。排気が強烈すぎてコンク
リ中の水分が乾燥する間もなく膨張して、フレーク状にひび割れを起こし、排気にふっ飛ばされて周囲
に石礫を撒き散らすんだそうだ。

じゃあ役に立たないのかと言うと、基本、A型は安全な着陸に8000フィートの滑走路が必要とされてる。
戦時の損傷機なんかを考えたら、もっと余裕が欲しいという話にもなる。けどB型であればSTOもできる
し、SLも目処が立ってる。海兵隊的には「前線の航空基地」というのは秘密基地じみたVTOL専用とかで
はなく、補給品を運んでくるハーキュリーズがSTOLできる滑走路にB型も置く、と。空軍みたいに2700メ
ートルとそれ以上の滑走路じゃなくて、1800とか1500メートルでも展開できるから嬉しいな、と。

陸軍がF-35Bを使うのであれば「陸軍が空軍基地を用意する」くらいでないと、どうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:45:25.02

>>695
>>678はハリアーがNATOの軽攻撃機という出自から順繰りに説明しているじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 02:34:06.09

マリンコのAV-8B導入時の要求仕様には、CAPとエスコート任務が入っとるで。
85年の評価試験でも課されとるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:28:27.90

発射直後のAAMのモーターが故障して
追い付いて来た母機に激突してしまった
なんて事が起こった事は有るのですか ?

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 03:51:25.69

>>699
https://www.youtube.com/watch?v=pGZ6b758IrE
の冒頭に切り離したミサイルがまともに点火しないでそのまま後ろに押し流されていくみたいな映像ならある
その後にもいくつか似たフッテージが続くけどぶつかってるのはミサイルじゃなくてドロップタンクや爆弾

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 06:13:40.34

>>700
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 08:49:46.77

今回の韓国の観艦式に参加した外国の数って多いほうなのですか？少ない？それとも普通？
偏見とか抜きで気になっています。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:16:04.17

>>702
韓国の国際関係（偏見ではなく海軍の行動範囲として）を考えればふつーぐらいでしょ

2013年のオーストラリアの観艦式では約20ヵ国参加したけど、これは上陸100周年記念行事だった
カナダはこれも100周年絡みだったけど10ヵ国足らず。
2013年のニュージーランドは20ヵ国。
2016年のインドは29ヵ国。
ただ、これらは旧英連邦だったり海洋に重きを置く国だったりするし

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:21:44.30

アンケートのような質問になって申し訳ないのですが、9mm機関けん銃って何がしたいんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:26:04.14

素朴な質問ですみませんがF14とかF15とか当時のソロパイロットが
任務中に意識消失した場合は墜落確定でしょうか？
いまの自動車のような自動運転とか当時あったのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:41:30.78

国際観艦式というのをあまり知らないのですが
過去のものと今回のもので参加国がどう変移しているのかとか
軍旗を掲げたり半旗だったりといったことを中立的に解説している記事はどこかにありますか？
（私が拗らせているだけかもしれませんが）ネットでパパっと調べるだけだと反韓の人がそういう記事をより多く挙げてそうで…
とにかく「この記事なら信じていいよ」ってのがあれば教えてください

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:46:20.05

>>704
指揮官等の護身用となってる、一応
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/9mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%91%E3%82%93%E9%8A%83#%E9%81%8B%E7%94%A8

>>705
最近では自動で安定される仕掛けも開発されてきてるが当時はない
ただGロックなら操作不能になれば自然とGが緩むので意識は回復する
高度に余裕があればなんとかなる

>>706
international fleet review　とかで検索するといいよ

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:56:43.10

日本語の記事で

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:12:31.16

>>707
ども。当時にはなかったんんですね、こわ
では、糖尿とかてんかん持ちの人はかなりリスクあったんでしょうね
あとコンタクトとかもGの影響で取れたら怖いですね

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 12:22:37.68

>>709
糖尿やてんかん持ちはそれ以前の段階で地上勤務に回される。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 13:09:19.52

>>709
戦闘機パイロットは視力が命なんでコンタクトなんて論外
尚地上勤務でも紛失の危険性が高く埃にも弱いコンタクトは駄目

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 14:59:49.64

そもそも高価な戦闘機を飛ばすパイロットに、そんな肉体的問題を抱えた者は選ばれない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:06:57.13

観艦式の話題ばかりですいませんが私もお願いします
観艦式で多くの国が戦闘状態であることを示す戦闘旗を掲げていたとありますが
一般的な国際観艦式では戦闘旗を掲げないのが通例で韓国の観艦式が異例なのでしょうか？
実はどの国際観艦式でも戦闘旗を掲げるのが通例だったという事はないのでしょうか？
またフィリピンが遅刻したり主役と思われるロナルド・レーガンが
観艦式の後に入港したというのもよくあることなのでしょうか？それとも異例の出来事なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:59:32.93

現代の日本だと捕虜の収容は刑務所でやる規定があるようですが。
現代で捕虜収容専用の施設持ってるのってアメリカぐらいですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:06:18.67

そもそも降伏した敵兵を収容する「捕虜収容所」ってのは常設ではなく、戦争があって初めて作られる物
今のアメリカのグアンタナモ湾収容キャンプだって、テロリストの収容施設であって捕虜収容所ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:51:19.44

CVN-81がバラク・オバマになる可能性があるとアメリカのニュースでやってたんですが
現実的にありえるんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:59:55.26

アメリカ海軍にとって利のあった政治家の名前が付けられることが多いのに、オバマにはそれが無かったので難しいと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:03:38.63

>>715
博識な軍クラの人に聞きたいんだけど、アメリカは例えばISISの戦闘員をテロリストと規定してて
テロリストは軍人じゃないから捕虜じゃない、って立場取ってて、かつ刑法犯としては扱ってない
これは、刑法は米国国内法だからグアンタナモには米国刑法の規定は適用されない

っていう綱渡りみたいな解釈を行ってるってっことでOK？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 19:10:57.60

>>716
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/uss-barack-obama-building-future-aircraft-carrier-15579
フォード級はフォード、JFKと来て次のCVN-80がエンタープライズになるのがほぼ確定してる
次の81が大統領名に戻るならば、ニミッツ級も含めてこれまでの艦名は共和党に偏ってるからバランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:38:39.99

日本軍が東南アジアに侵攻した時に一番狙った領土はどこだったのでしょうか？
例えばフィリピンはアメリカ領だったわけだしさすがにアメリカの領土を取れるとも思えないし
フィリピン自体あまり資源がないように思えたので東南アジアのどの領土を抑えれば
成功だったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 20:58:13.34

>>720
要領を得ない文章でちょっとよくわからないけど一番欲しがってたのは油田のある蘭印だよとだけ
日本領への併合じゃなくて反植民地主義と民族自決を名目に独立インドネシアを立てての勢力圏化狙いね

フィリピンも開戦劈頭に攻撃し占領を急いだけどこっちは資源目当てではなく
フィリピンという島の存在自体が太平洋における海戦・空戦の米一大拠点であり
米軍に打たれている楔石なわけで放置するわけにはいけないから潰しといたというのが主な理由

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:14:45.00

>>713
どの観艦式なのか書いてないけど、韓国のアレでいいのかな？
まず戦闘旗じゃなく軍艦旗で、通例というか規則では軍艦旗を揚げないといけない。

で、件の韓国の件では国旗を軍艦旗に使ってる国も含め、結果的には招待された全ての軍艦が軍艦旗を掲げてて、これは普通。

で、戦闘旗ってのは戦闘を行う際に平時の軍艦旗とはちょっと違った場所や旗(国によりけり)だったりするんで、どう見ても
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無い。

異例がどうのというからには、もしかして韓国が昔の将軍の旗を上げた事を戦闘旗と思ってるのやもしれんけど、アレ単なる
レリーフみたいなもんで戦闘旗でもなんでも無い。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 21:18:18.95

>>720
>>721に補足すると、資源とはご存知の通り掘ればいいってもんじゃなく運ばないといけないので、
その通商路(シーレーン)を守ろうと思うとフィリピンやグアムから妨害が入らないようにしないと、資源を確保した事にならない。

もちろんアメリカが友好国なら攻める必要も無いんだけど、現実はその逆だったしね。
で、同じ理由でシンガポールやマレーも抑えておかないとダメというわけ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:02:11.79

ありがとうございます
質問したかったのはアメリカを怒らせてまで東南アジアを攻める理由が
あったのだろうか、そしてあるならどの領土を取れば成功だったのかを
聞きたかったんです
アジアを開放するためは建前で本音はなんだったのかなと
スレ違いになりそうなのでこれで十分ですどうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:26:05.46

>>713
参加したタイ海軍の軍艦が大型の軍艦旗を掲揚していてそれが慣例上の「戦闘旗」に相当するんじゃないかという意見はある
タイ海軍が何も言ってないので本当にそうかどうかはわからない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:34:26.18

>>724
日中戦争や独伊との同盟やらで西欧と米国を怒らせて経済制裁（ABCD包囲網）されて、さらに仏印進駐で米国を決定的に怒らせて対日石油禁輸食らった結果どうしようもなくなって東南アジアの資源地帯に侵攻
そのルート上にあって邪魔してくるのが確実な米領フィリピンの米軍と太平洋を渡ってくるハワイの米艦隊を潰さなきゃというのでそれぞれにも攻撃
という経緯なので「アメリカを怒らせてまで」ではなく、「アメリカを怒らせた結果」戦争を始めたのでどこを取れば成功とかいう話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 22:59:42.86

シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?
北樺太だけとればよかったのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:17:35.98

>>727
身も蓋もなく言うなら「火事場泥棒して可能な限り領土をせしめたい」が根本的な動機。
それと並立して「帝政打倒して共産主義革命」が日本に波及したらたまらないので、ソビエト政府を潰して「革命」の波及元を消滅させたい」っていうのが切実な動機。

でもまあ前者の動機が大半だったのは見て判るとおりだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:23:57.85

>>728
それはわかるんですが、あの広大なシベリア大陸のどこまで行く気だったんでしょうか?
満蒙開拓団すら苦労してたのに、もっと北まで行ってどうするんでしょうか？
南太平洋同様、攻勢終末点というものを考えてなかったのでしょうか？

そのくせ、北樺太には進駐しようともしてないのはどうしてなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:33:40.17

>>729
普通に北樺太を占領してるのだけど…

質問前に、まず「シベリア出兵」でググるなりwikiでもいいから見るなりして、基礎的知識を得てから質問してもらった方が。
その上で「なんで？」って思うこともあるだろうし、質問もしぼり込めると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 23:53:53.90

>>730
ググったら中韓も真っ青のどえらいことが・・・
なんで日本の学校でシベリア出兵教えないのかわかった。

あ、教えてくれてありがとう。他意はなく素直に感謝します。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:02:02.58

https://mainichi.jp/articles/20180924/dyo/00m/200/012000c
折よく安彦良和がシベリア出兵を題材にした連載始めたから読むのもいいかも

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:04:39.07

>>716
アメリカの命名基準は有って無きが如し。
LCS-10ガブリエル・ギフォーズなんてノリだけで決まったようなものだし。
銃規制に賛成するアリゾナ州議会議員がメンヘラの乱射事件に巻き込まれたのはお気の毒なことだけど、それを「海軍の精神を体現している」とか言い始めて最新鋭艦に生前命名しちゃった。
実際のとこは大統領選がらみで、州知事レベルでは有能で、かつ全米ライフル協会会員というペイリン前副大統領候補への批判のダシに使われた。
暗殺教唆だったんじゃねーのかと絡まれてツイートを削除したりポスター回収したり。
そういう意味ではオバマ再選の功労者なんだけど、海軍関係ないじゃん、と。

前に比べりゃ生前命名なんてお安くなったし、海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係だし、ノーベル平和賞も貰ってる元大統領の名前を空母につけるのに法的な問題なんて何もない。
ぶっちゃけ、議席や支持率があれば名前はどうとでもできるし、口実があればトルーマンみたいに建造中であっても名前変えれるし。

ただ、いま決まってるエンタープライズとケネディは名前が偉大すぎるから無理だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:08:48.23

シベリア出兵であれだけ散々な目にあったのに、
「恐ソ病」なんて言ってノモンハン事件起こした
辻政信ってバカなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:26.83

>>719
＞バランスとるために海軍が民主党の大統領にするんじゃないの？という観測はある

海軍はバランスを気にしない。そんなのは海軍の仕事ではないからだ。
もっとぶっちゃけて言うと、議席と支持率が高いほうが持ち込んだ名前をつけるだけ。

ずっと魚の名前だった潜水艦がロス級とかオハイオ級になったのはなぜかと聞かれて、リッコーヴァーは「魚は投票しない」と答えている。

つか、元記事のどこに「バランスをとる」なんて書いてあるの？
共和党や民主党の大統領が何隻続こうが、伝統的命名基準に回帰しようが、それって結局は政治の問題だよね？海軍ではなく。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:16:43.58

イワノフカ事件のような捏造を信じるくらいなら調べない方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:18:00.68

そもそも「日露戦争で勝ってたのにシベリアまで行けなかった」から
ポーツマス条約結んだ腹いせにシベリア行って負けたのに、
その上日独伊防共協定結んでどうするの？

独ソ戦が始まって、ドイツに呼応してシベリア出兵してたらどうなったの?
それで勝てたの？シベリア出兵と同じ結果になるとわかっていたのでは？
だからこそ南進対米開戦だったのでは？

知られざるシベリア出兵を発掘したら近代史が書き変わるかも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:19.37

>>737
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:34:25.68

>>727
>シベリア出兵て、何がしたかったんでしょうか?

ソ連の共産党政権とシベリアを分断し
シベリアに反共国家を独立させるのが最大の目的です。

そしてシベリアには極東共和国という新国家が樹立し
その目的は達成されたかに見えました。

しかしソ連共産党政権のほうが一枚上手でした。
日本軍がシベリアから撤退した途端にこの新国家は
消滅させられました。
日本軍はシベリアに留まるべきでした。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:38:52.26

>>737
シベリア出兵と日露戦争には直接的な関係なんか無い
>>728さんが書いた通りの理由だよ

何にせよロシア皇室一家に対して行われた虐殺が日本の皇室一家に行われたらってのは最大の恐怖な訳で可能な限り共産国家なんて代物を排除したい、それが無理なら封じ込めたいってのが理由

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:43:36.49

>>739
シベリアに留まるのは内外どちらの理由から考えても無理
革命直後の混乱があったから対抗出来ていただけに過ぎないよ
シベリアに比べたら余程条件の整った満州でさえソ連がちょっと本気出したら一蹴される程度の物しか作れなかったんだから

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:47:55.72

>>741
当時の共産党政権はガラス細工で
分断するなら、あの時やっておくべきだった。

放置しておいたから、巨大化した。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:49:44.40

>>702
＞偏見とか抜きで気になっています。

観艦式ってのは友好をアピールする機会なわけ。しかも韓国は北朝鮮って問題があって、なおさら切実なはずなの、本来は。
なのに自分が所属する側の同盟国近隣国まで喧嘩を売ったのが今回の韓国の対応。
隻数とか参加国数とか以前に、招待しておいて国内事情を持ち出すとか、それで断られるとか、国内の反米がパレード不参加の言い訳にされるとか、ドタキャンされるとか、こっからしてありえない。
残った船や国の数で、人口が半分以下の国と比較して「こんなもんでしょ」ってのも間違ってるし。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:53:12.30

>>741
シベリアは日本軍が直接防衛しなくても
当時、反共勢力は多数存在し
それらで白軍を組織し、日本はそれを支援すれば
シベリアで反共の独立国家を維持することは
そんなに難しい事ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:56:51.50

>>742
ヒトラーもそう思って、六週間で終わると思ってた。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:57:43.88

>>744
あっさり負けてるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 00:59:12.74

白軍も基本的には反皇室の革命的な性質を持ってる共和主義者であるから
これに日本が赤軍よりマシだからとそこまで力を入れて肩入れするのは不自然

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 03:46:44.60

新人隊員の部屋をめちゃくちゃに荒らす通称江田島台風のような教育は他の自衛隊や他の国の組織でもやっているのですか？(あくまでもめちゃくちゃに荒らすという行為です)

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 04:39:39.59

話題に出てたシベリア出兵の指揮官一覧を見たら
赤軍側はコーネフもトハチェフスキーも居るし
他にも大粛清前だからかなり豪華で面白そう

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:39:25.29

>>734
なんで辻ごとき小物がノモンハン事件を起こしたとか考えたのか？
バカだろお前
NHKのアホ番組でもそこまで言ってなかっただろ
なんかこのスレには反日ガイジチョンモメンが貼り付いてるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:55:33.76

>>732
シベリア出兵の漫画化なんてハイカラさんが通る以来じゃないか？

>>745
シベリア出兵では数倍以上の赤軍やパルチザン相手に4年間も粘って
ノモンハンでは3個連隊編成の特設第23師団相手が8個師団相手に戦って
どっちの戦闘も赤軍のほうが多大な損害食らってたからあっさり負けてねーだろ

どっちも中途半端に終わらせた参謀本部が悪い
やるなら徹底的にやるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:11:17.55

>>751
>やるなら徹底的にやるべきだった

対ソ戦までやるべきだった、と?勝ててたか？
シベリア出兵で負けたのに日露戦争の夢で恐ソ病になんでなったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:36:45.09

ロシア艦って西側のと違ってだいたい甲板にミサイル斜めにポン付けしてるように見えるけどなにかこだわりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:54:44.43

>>753
アメリカの空母撃滅用に大型の対艦ミサイルを多数装備した結果。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:17:49.88

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

　食　べ　て　応　援　＝　未　必　の　故　意　容　疑　で　自　民　党　議　員　を　逮　捕　せ　よ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:40:58.80

>>752
対ソ戦をやれば、対米戦をやらずに済んだんだが？
物理的に不可能だから。
対ソ戦をやっていたほうが遥かに結果は良かったはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:59:50.49

>>753
ソビエト／ロシアの軍艦は大型の対艦ミサイル（対艦じゃないのもあるけど）を装備してるから、艦内発射装置にするのが難しい。

大型の艦艇は艦内発射装置にしてたりはするよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:02:39.03

シベリア出兵で各国が撤退した後日本もすみやかに大陸からは撤退
で、北樺太だけは手放さなければよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:11:35.03

宣撫官が具体的にどういった活動をしていたのか知りたいのですが
丁度いい作品（映画とか本とかWebページ）があれば教えてください
ググっても出てきますが多くはWWⅡの日本に焦点を合わせた政治的な意図を含んだのが多くてちょっと…
純粋に業務について知りたいので中庸なのがいいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:16:38.25

strike-eagle.masdf.com/jsow.html
↑「JSOW」の命中率が低かった原因は何ですか

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:41:20.17

>>722
ありがとうございます
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
上は韓国の観艦式の動画からのスクリーンショットなのですが
これの軍艦旗は戦闘旗を示す位置等ではなく
各国が戦闘旗を掲げていたという言説そのものが
デマというわけでいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:09.93

シベリア・ノモンハン御一行様はそろそろ派生議論行ったほうが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:27.67

俺も便乗
Wikipedia見たらメインマストに掲げるのが戦闘旗だと思ってた
だから今回の観艦式も戦闘旗が掲げられたのだと思った
んで、戦闘旗だとしたら普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為だと認識してた
そういうわけではない？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:53:14.47

>>733
＞海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係
「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:57:09.28

>>763
具体的にどの観艦式でどの国の艦艇がそうしたのかを書いた方が、回答しやすいような…
スマンが俺みたいに各艦艇が軍艦旗をどこに掲げたかまで把握してないとサッパリ。
そりゃ海自だと軍艦旗なら艦尾旗竿、メインマストなら戦闘旗だが、どこでもそうかと言われりゃ個別に調べないと何とも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:36:08.48

>>765
こんな感じでよろしいでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=uK-RGJcb-qs&;feature=youtu.be&t=3604
今回の観艦式とはINTERNATIONAL FLEET REVIEW JEJU 2018です
はっきり見えるシーンが少なくて抜粋なのですが

オーストラリア
Guided Missile Frigate MELBOURNE
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
1:04:00当たり

タイ王国
Guided Missile Frigate TAKSIN
https://dotup.org/uploda/dotup.org1667043.jpg
1:11:34当たり
が他の板で言われている戦闘旗を掲げているに該当するんだと思います
あとタイは旗の大きさを軍艦旗＞自国旗＞ホスト国旗にしているようですが
これも普通なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:44:03.99

ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないんだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_ensign

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:52:58.72

http://aagth1.blogspot.com/2018/10/international-fleet-review-jeju-2018.html
ここの記事だとタイ海軍フリゲート「タクシン」がマストに大きな軍艦旗を掲げているし、下の方には米海軍駆逐艦「アンティータム」がやはり大きな星条旗（軍艦旗でもある）をメインマストに掲げてる
見ようによっては戦闘旗に見えないこともないけど、単に観艦式なのでギャラリーに所属をはっきり見せるためだけかもしれないし、常在戦場という意味かもしれない
韓国海軍が何も言ってないなら特に問題になるようなことでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:55:14.88

そもそも俺ら素人にとっては今回の韓国の対応は何がまずかったのかがいまいちわからない
そりゃ旭日旗を下げろというのはムカついたけど…
客観的に世界的にタブーだった点を知りたい

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:00:06.76

>>769
招待した軍艦に、軍艦旗を掲げるな、って言った点

通常ならあり得ない
もし公海で軍艦旗を降ろせ、なんて言ったら、そのまま戦闘になってもおかしくないくらい非常識

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:02:21.22

>>754
>>757
なるほどそういう理由なんですね
西側（アメリカ）は対艦任務は航空機にやらせてるんですかね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:06:57.17

>>771
あと潜水艦やね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:07:33.49

>>769
これを地上の軍事パレードに例えたら、
「招待された各国の軍隊は、軍服ではなくオリンピック用の国籍用ジャージを着て行進してください」
と言われてると思えば、理解しやすいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:16:30.10

>>771
「対艦任務」と言ってもピンからキリまであって、旧ソ連が想定していたのはアメリカの空母打撃部隊。
長大な航続力を持つ艦載機や多数の対空兵器で守られたそれにダメージを与えるためには、長射程大威力の大型対艦ミサイルを
多数揃えて、防空システムの限界を超える数で同時攻撃を行う「飽和攻撃」を行うとされていた。
(で、それに対抗するため長年研究していた究極の防空システムを実用化して組み込んだのがアメリカのイージス・システム)

まあ要するに想定すべき相手の違い。
ちなみに西でも東でも相手によっては普通に砲戦を行うし、アメリカだって水上艦艇からの対艦ミサイルくらい使う。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:22:35.04

韓国の観艦式の続きですいません

>>722さんの言うように
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無いのか
>>767さんの言うように
ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないのか
>>768さんの言うように
そもそも戦闘旗ではないのか

2005年のポーツマスの観艦式では
船尾などについている船舶が多い
と言われればそのようにも見えます
https://www.youtube.com/watch?v=IYUZk5AGkGo

正直、素人にはさっぱりわかりません
どなたか詳しい方はいないでしょうか？
他の板では相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為と話題になっているのに
実際にその解釈が正しいのかどうかの情報がほとんどないのです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:32:05.51

>>775
南チョンが今までに正しい行為を一度でもしたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:52:42.28

>>775
戦闘旗「かもしれない」けど掲げた側はそうだとは明言してないし、韓国側も無礼だと抗議はしてない
要するに相手がどう解釈するか、どう反応するかの問題で、外野が何を言っても韓国が何も言わないなら何もなかったことになる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:22:33.74

何故各国ドローンの生産開発及びパイロットの育成にもっと国を挙げて取り組まないんですか？
銃火器をつけたドローン相手に歩兵が一対一で勝てますか？って話
ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く
食糧要らない、命令に背かない、眠らない、幾らでも使い捨て出来る
核兵器のようにこれまでの戦力バランスを崩壊させるような兵器だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:28:32.87

>>777
舌足らずで申し訳ありません
問題の有無に関してはどうでもよくて
今回の観艦式の各国海軍の行動が他の板で言われているような
『普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為』
この解釈が正しいのかそれともデマなのか
はっきりわからなくても
国際観艦式でよくある出来事なのか
それとも韓国の観艦式だけの異例の出来事なのか
そこが知りたいです

あと、中国とマレーシアのような当日ドタキャンや
フィリピンの遅刻もよく起きる事なのかも知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:46:29.19

日本語で調べると776みたいなのが、いくらでも情報を歪曲するから、英語とかの別言語で調べる方が早い。

少なくともFleet review（観艦式）とBattle ensign（戦闘旗）で検索かけても香ばしい話は
日本のボイコットの件しか出なかったから、各国が敵意のある行為に及んでいたかは極めて否定的

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