かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:58:48.46

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:31:09.80

そそ
武力行使命令出した時点で戦争状態なのは明確
戦争までエスカレートするのを避けたいなら絶対に防衛出動をしちゃいけない

防衛出動して武力行使命令出してから手足縛っても、戦争状態は回避するという目的はすでに破綻してる
武力行使命令後は「どうやって戦争を終結させるか」の話をしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:32:29.75

>>468
そこら辺反省してWW2後にジュネーブ条約第1追加議定書とか制定されたのでなぁ
宣戦布告がなくても「国際的な武力紛争」として自動的に国vs国のガチンコ状態と認定されるぞ今

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:37:00.58

>>468
国際連盟時代の不戦条約で戦争を抑止できなかった反省から、国連憲章やAP1なんかでは国際的な武力紛争として一律戦時国際法の適用やら盛り込んでる
で、ニカラグア事件の国際司法裁判なんかでは何が武力攻撃に該当するかをある程度定義づけてる

まぁそれによれば作中の状況はまぁ戦争状態よね
このかいじ世界ではニカラグア事件がなかったかもしらんが

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:44:26.80

>>470
>>471
お前ら結婚しろ
勉強になった、ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:14:19.30

湾岸戦争も宣戦布告ないしね

けど安保理の武力行使容認決議の「必要なあらゆる措置（to use all necessary means）」により国連加盟国に国連憲章第7章の授権があった
それをもって戦争とされてる
同様に国連憲章第7章に基づく自衛権発動が戦争にならん道理もない

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:58:25.16

>>453
つか恵谷も死んじゃったし
もうそろそろ〆どきだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:17:03.73

本作みたいなフィクションを真に受けるのが一番痛いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:37:06.60

まぁ所詮現実とは違うファンタジー世界だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:23:07.63

エリア88くらいにリアルに書けないとね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:25:17.71

いぶき→カツカレーﾊﾌﾊﾌ
エリ８→豆でも食ってろ
この差ですね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:52:08.62

>>467-471
「戦争になる」ってセリフに縛られすぎだわな。
いや、意図的に「戦争」って単語に絞って誘導したいって意図も感じるが。

「国境紛争レベルから全面戦争に発展するのは避けたい」
って意味だと考えれば、単にフォークランド紛争と同じ事やってるだけって普通にわかると思うが。

なお、フォークランド紛争時に戦況不利になったアルゼンチン軍側が急に本土防空のためペルー空軍に
応援読んだり、COIN機で魚雷積んで雷撃機にできるかとか実験始めたのは有名な話。

で。>>469の
＞武力行使命令後は「どうやって戦争を終結させるか」の話をしなきゃならん

に該当するのが、まさに今作中でやってる事よ。目指すは戦争終結なんだから戦闘に勝ちゃいいってもんじゃない。
しかも戦争終結ってのは日中間の平和が回復されて初めて達成されるものだから、朝鮮半島や北方領土問題みたいな
状態がずっと続くのを戦争終結とは言わん。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 08:34:31.09

>>460
最後にカレーの中に｢空上げ｣を入れて海空協調ハッピーエンドまで想像した。

最近はスピンオフが流行ってるし是非ともやって欲しい

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:29:29.79

>>479
縛られすぎるも何も、かいじが戦争状態という言葉を適切に使っていない、というだけじゃないか。
「紛争から全面的な戦闘になるのは避けたい」というのであれば、その通りに書けばよいだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:32:50.16

>>481
弾が飛んでりゃ戦争、戦争だから何してもいいって感覚が飛躍しすぎなんよ。
その理屈で言うとアメリカは第2次大戦以降断続的にずっと世界大戦を戦ってる事になる。

現状は日中とも事態収拾のための外交交渉が続いてるし、双方が敵国民を拘束したり強制送還してる状態でも無い。
あくまで戦場のみで戦われているのが紛争であり「戦争状態」ではあるが、国家間同士の関係が断絶しない限り「戦争」とは言えん。

単に両国が軍事作戦を行った結果として、武力衝突が生じているだけ。
これが戦争だと言うならば、最終的に平和条約かそれに相当する合意が無い限り、戦争が終わらない事になるが、現状は
そもそも始まってもいないので両軍が兵を引くだけで終わる。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:36:45.35

>>481
なおかつ、戦争状態や紛争で済めば最悪の状態を迎えず済むものを、わざわざ
「もう戦争なんだから無制限に戦闘しろよ」
って感覚は、そのへんの民兵同士の銃撃戦ならともかく近代国家の高等教育を受けた国民の発言と思えず、全く理解に苦しむ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:38:17.47

まあこういう事を書くと、単語だけ入れ替えてオウム返しを始める奴が出るんだけどね。
反論はナンボでも受けるけど知性が無いのはちょっと。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 12:22:28.74

>>483
何言ってるんだこの単細胞？
ゲームの縛りプレイみたいな戦闘は不合理だと批判することは、無制限に戦闘しろって意味にはならない
作品中でも米軍の介入を抑えた上でさらに空自の介入も抑えてる（笑）のに
さらにその上に縛りプレイみたいな戦闘やってるから妄想だファンタジーだと批判されてるのがわかってない

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:09:46.81

中国側って島民を人質にとってるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:13:28.16

そこそこウケたから連載引き延ばすために
日本だけ意味不明な縛り儲けて苦戦させてるだけだもんな
敵の潜水艦沈めたら100人死ぬとかさ
これが尖閣沖で偶発的に開戦になったのならまだしも
有人島まで占領されて死者まで出て防衛出動が掛かった状態でこれはないｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:11:50.21

国土侵略を受けての自衛隊の防衛出動な訳だろ？
なのに防衛力を適切に使用せず、事態を引き延ばし、悪戯に自衛官の死者を出している
民間だったら背任で訴えられるレベルだが、海自の場合には解任すらされない
おかしくないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:20:55.87

煽ってるのか分からんストーリーだな
中国とは全面戦争出来ません、って言ってるんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:07:14.79

>>487-488
普通に中国側の潜水艦は撃沈してるし、ここまでの戦死傷者数は中国側の方が断然多いわけで、
そこまで勝ってるのに自衛隊員が1人でも死んだら責任がどうのというやつの頭はおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:10:35.32

>>485
米軍は日米安保条約の発動を日本から依頼されていないだけで、介入が抑えられているわけじゃない。
空自も作中に登場しない兵器や部隊は存在するかどうかも不明なのに、これもわざわざ出さないわけじゃない。

縛りプレイというが、そもそもの交戦規則で制約されているんだから、現場が独断で好き勝手に遊んでるわけでも無い。
シビリアン・コントロールの大原則が守られてるのに、そこにケチをつけてるんだから意味不明。

単にお前さんが何も見てないし理解する力もその気も無いだけだろーに。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:12:21.95

>>489
それゆえに北海艦隊以外の増援戦力が出てくるのを極度に恐れてるわけよ。現状は。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:31:59.25

それだと第三次世界大戦で支那が消えるおw
虚勢wだけは人一倍w支那w

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:20:44.09

キチガイ頓珍漢一匹ＮＧするだけでスレがスッキリ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:58:04.89

漫画板にいぶきや沈黙のスレって無いんでしょうか？
かいじ総合スレすら見つけられない

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:19:06.05

オメガ7だときちんと潜水艦が空母撃沈に使われてたなぁ
すずつきに命中したミサイルが不発だったり
F-35はもちろん、F-15もきちんと使われてる

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 04:15:46.97

>>495
つか自分で立てろよw

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 16:34:27.21

むらさめ型もだいぶ古く感じるようになってきたなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:06:31.27

>>496
あれはあれで上手くいきすぎ感。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:40:20.37

>>499
つっても直前で東京でテロ多発して民間人の犠牲者はかなり出てるし
もちろん自衛隊の犠牲もかなり出てるから（先にスクランブルしたF-15や哨戒してたE-2Cや宮古島レーダーサイトがやられてる）
そのお返しとして遼寧艦隊沈めてる

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:58:16.35

>>498
ネームシップがもうすぐ就役してから23年経つからなぁ
元々が難アリだったOPS-24Bもちょっとね
近代化改修するならマストにOPS-50を4枚くっつけたりとかあるかな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 21:21:17.83

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1070181069943537664?s=19

オスプレイってすげー（棒）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 21:49:15.58

>>502
オスプレイというかAAVが小さすぎｗ
兵員24が乗れるAAVってかなりでかいぞ
https://youtu.be/hLwDsuTGTLc

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 01:34:27.38

ヘリ搭載いずも型護衛艦155番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレワッチョイ無し

ヘリ搭載いずも型護衛艦147番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載いずも型護衛艦152番艦護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 02:39:01.86

>>502
そもそもいぶき自体のデッサンもおかしいけどね
いつも全長がひゅうがかおおすみサイズの寸詰まりに見える

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 07:43:26.28

F-35BにASM-2内装する世界やぞ
何を今更ながら

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 08:59:23.55

このマンガ話進むの遅すぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 09:44:13.58

ドカベンに比べれば速い

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 12:25:10.03

>>506
そんなシーンあったっけ？
兵装がことごとくAAMまで外吊りでなんなんだこれ！
と思っていた。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:04:54.64

サザエさんなんてずっとあの年齢w

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 18:25:22.46

サザエさんは一話完結なんだから比較するのは間違ってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 21:02:49.57

でサザエさん一家は歳を取らないのに
周りの家電や交通などが近代化して行くw

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 03:06:15.12

現地の情報によると

山東は2019年に就役予定

003型は2020年に進水予定

原子力空母は2025年に進水予定

これ、漫画の中国海軍と全然違うじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 03:11:24.56

日本も核保有宣言するおw

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 06:56:17.67

>>513
オスプレイからAAV7が出てくるギャグ漫画やぞ
現実と同じな訳ないやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 08:39:10.07

>>513
一方日本は軽空母2隻ｗ
少なくとも第一列島線から西はもう中国の内海

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 09:20:34.40

>>513
「空母いぶき」は1巻冒頭が20XX年、北海艦隊の侵攻が2年後の20XY年なので、そもそも
「2020年に～」
とかそういう話は全く存在せず、その指摘は完全に的外れ。

20XY年とは2022年あたりの話かもしれないし、広東と天津は現実よりもっと早く就役してるかもしれないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:13:06.88

>>516
中国の艦載機は前世紀のポンコツだから軽空母二隻でも十分勝てるわｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:34:47.70

(´-ω-)ｳﾑいよいよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
https://this.kiji.is/443593087692850273
　政府は、中国通信機器大手の華為技術（ファーウェ
イ HW）と中興通訊（ZTE）の製品を政府調達から事
実上、排除する方針を固めた。2社が中国情報機関と
の結び付きを指摘されていることを踏まえた。10日に
も各府省庁のサイバー攻撃対策担当者による会議を開
き、確認する。ただ日中関係に配慮して2社を名指し
せず、申し合わせの内容は「安全保障上の観点を考慮
する」といった表現にとどめる方向だ。政府関係者が
7日、明らかにした。mwqahopuy

　米国政府は中国側がサイバー攻撃に関与していると
非難し、対抗措置を強めており、日本も同盟国として
歩調を合わせる必要があると判断したとみられる。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 12:45:46.26

現実に持ち上がった護衛艦の空母への改装話って、この漫画に感化されたニワカ的発想にも思えてくる
搭乗員に整備員に管制官等の養成とか、機材の運用（予算も込みで）を考えての結論とは到底思えない
観艦式を少しでも派手に演出して最高司令官がドヤ顔する為の計画なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 13:07:51.30

糞漫画にリークしたらしいぞw無知

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 13:46:20.34

>>520
自民党の国防族がこの漫画に感化されてるという話は結構漏れてくるな

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 14:29:48.43

空母保有なんて海自創設期からの構想だぞ

直近の流れとしては、おおすみ型でもVSTOL運用は検討された
まあ、無理だったけど全通甲板はマスゴミに空母だと騒がれたゆえに一般人に空母への免疫となる

ひゅうが型も当初はこんな観測気球を上げたりしたが、結果全通甲板のヘリ空母になった
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/nddhas.jpg
ただし、護衛艦としての言い訳もあって主砲砲以外の武装は残された

ハリアー後継のF-35Bの開発にめどが立ったから空母改装を前提に、いずもが設計されたのは当然だろ
いまだに飛ばし記事だの、話題作りだのと空母化を否定する似非軍事評論家や、逆張りで目立ちたいミリオタがいるけどなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 16:26:53.04

いずもを改装してデータとったり国民の目をなれさせたりして次に航空護衛艦を造るとかだったり

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:17:38.56

>>520
いや、多用途運用護衛艦についてはこの漫画みたいな頭の悪いバカな運用は当初から想定されてないよ
昨年12月の読売新聞報道からの一連の報道追ってれば、空母いぶき作中の使い方とは全く別なのは想像できると思う

そもそも米海兵隊とのクロスデッキや尖閣共同防衛計画策定まで話進んでるからな現実世界

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:18:52.05

>>525
詳しく

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:21:29.39

>>526
現実日本の一連の報道まとめは>>353にあるな

日米共同の尖閣防衛計画策定なんかは検索すれば出てくると思う

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 18:38:52.21

>>527
サンクス

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:06:00.75

あらすじ
広東艦長が作戦を披露
残存機を二つに分け制空隊と攻撃隊に編成
最精鋭の6機を別動隊として攻撃隊の後方に配置
広東が発進させればいぶきも発進させる（終りの方でそうなった）
お互いに攻撃を仕掛ける途中の空域で制空隊同士の熾烈な戦闘が起きる
この混乱状態に乗じて6機の別動隊は左右に分かれ超低空でレーダーを回避しつついぶき攻撃に向かう
広東艦長「いぶきを撃沈しろ」

（東京）
外務省の審議官が中国の軍人（広東艦長と個人的な会話してた奴）と会談
審議官「第7艦隊が来たら中国空母は終わりだ。メンツを重んじるなら今すぐ撤退すべきだ
　　　　　そうすれば世界は中国の撤退を称賛するでしょう。」
中国軍人「あなたは我々が負ける前提で話をしている」
審議官「自衛隊に勝てると？」
中国軍人「いや第7艦隊に勝てる」
審議官「（なんだってーな顔）」

日中が攻撃隊をお互いに発進させるシーンで　続く

東京のバカみたいな会話はどうでもいいとして、敵艦隊攻撃の命令を受けた攻撃隊同士が
途中で空中戦やるのか？
まぁ戦後長らく空母機動部隊同士の決戦なんか起きてないけどさ
普通任務が敵機動部隊攻撃なんだから太平洋戦争みたいにお互いにやり過ごすんじゃないの？
その為に普通は機動部隊上空に直掩機残すわけだし
打ち切りに向けて一気に戦闘終らす気か？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:12:24.45

結局この漫画の意味って、「本気の中国には勝てない」って証明しただけの存在だったなー

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 19:30:12.68

日本国は支那 HW ＆ ZTE 2社をw正式に排除へw
現実には負けた支那w
(・∀・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:08:17.41

敵機の配置は早期警戒管制機で丸見えなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:15:05.69

>>532
それを言うと漫画が破綻するｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:33:19.97

コンビニ寄ったら12.25号売ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:35:43.43

>>532
敵の発艦は探知するけど、低空で回り込む6機は探知しないかいじ仕様なんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:35:48.58

>>533
そう言いたいとこだが今までもAWACSの情報でやってきたんで、結局は別働隊も動きは筒抜けじゃないかと。

ここで「後詰め」第4護衛隊群のいずもがF-35B積んでたら、中国側が唖然とする展開で面白いんだけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:40:34.85

>>529
太平洋戦争時でも、南太平洋海戦で瑞鳳の零戦隊が攻撃隊から離脱して米攻撃隊を攻撃した事例はあるよ。

作中の状況でも北海艦隊に残された攻撃力はもうJ-20しか無いし、第5護衛隊群はそうでも無いけど
広東にダメージ食らうわけにはいかんし、空戦で阻止できるもんなら双方とも積極的になるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:53:26.37

>>537
あれ帰ってきてからめちゃくちゃ怒られたんだっけ
攻撃隊を裸で突っ込ませたから

第七艦隊を中国軍が攻撃したら米中開戦になるんだが…
はっ、中国軍人の人の考えは反撃でボコボコにされた中国の指導体制再編とか？
混乱に乗じて俺が皇帝になってやるよみたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:48:00.89

煽るんなら煽るでもう少しリアリティー出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:17:46.48

>>537
例がメチャクチャだな
それは勝手に命令無視して攻撃隊から離脱した瑞鳳の制空隊だ
そのせいで攻撃隊の損害が酷いことになった
全く正当化する理由になってない
別に全力で攻撃隊出し合わなくてもどっちががマリアナ沖みたいに待ち伏せで全力邀撃すりゃいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:36:58.88

>>529
AWACSが生きてて、「あたご」と「ちょうかい」も健在かつSM-2の残弾が十分にあれば
たった6機のJ-20じゃあ艦隊防空網突破して「いぶき」の撃沈はできんだろ

24機＋6機のJ-20の波状攻撃を直掩機なしで凌いだのに
今回はF-35JBまで出てくるなら望みは皆無じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:44:02.09

>>540
正当化でなく、単に「事例はあるよ」ってだけの話さ。実際他に相当する事例って聞かないレアケース。

で、作中のケースだと双方の航空機の速度が速いのと、J-20の制空隊がF-35Bの相手しないと
J-20攻撃隊か広東かどちらかがダメージを受けて致命的な結果となるから、空戦しない理由が無い。
別働隊からF-35Bを引き付ける役割も持つなら、なおさら。

で、広東がJ-20で全力邀撃しない理由は、もはや政治的理由じゃない？
ハッキリ言ってしまえばいぶきを撃沈なり撃破しないと、作戦中止・撤退するにしても面目丸潰れでしょ。
アルゼンチンがインビンシブルを撃破したと主張したのを再現するのかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:46:36.50

>>598
米中開戦はアメリカも望むところじゃないので交戦を回避するだろう、という意味での「第7艦隊に勝てる」じゃないかな。
いわゆる「戦わずして勝つ」の方の。

実際、作中でも国連安保理での米中裏交渉が描かれてて、話がついてる可能性もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:02:24.52

>>541
一応、作中で防空網をかいくぐったJ-20が懐に潜り込んだ例が3巻にある。

侵攻2日後、北海艦隊J-20×5機による第5護衛隊群への最初の攻撃第1波。
5機で接近して距離65kmで4機がASM発射、SAMで全弾撃墜するも、その間に1機が超低空で
第5護衛隊群のレーダーをかいくぐったことがある。

結局AWACSは捕捉してたしたった1機だから距離10kmでSAMに撃墜されちゃったけど、その再現狙いじゃない？
実際可能性としちゃそれしか無いでしょ。
J-20の撃墜率はASMほどじゃないし。
作中当日第2波では24機中17機撃墜、残り7機でAAM攻撃は成功してるし、同じ損耗率なら2～3機は接近できるかもしれない。

問題はASMでの攻撃にこだわるなら接近しても結局ASMを撃墜されてそれっきり、それこそ特攻でもしないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:18:32.32

>>544
作中だと「ちょうかい」にもESSM装備されてるし
6機程度のJ-20相手ならSAMの節約どころか数を確実に削ぐためにサルボー射撃してもいいぐらいだ
ミサイル全弾発射後のJ-20の何機かをDDGに特攻させるならできなくもないだろうが

いぶき世界の「あさぎり型」は8目標に同時8発のシースパロー放つぐらい優秀だし
相当な奇策がなきゃ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:19:00.32

そこで弾道ミサイルなんじゃないの？
米空母にも勝てる（ｷﾘｯ）って言うくらいなんだからあれ以外ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:26:31.89

J-20が次々と対空ミサイルの餌食になる、そんな次回が見える。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:49:30.41

もし第7艦隊にも勝つるのが対艦弾道ミサイルならとっくにいぶきに発射してるはず
J-20でなぜか大ピンチになって「読んでました」のF-35とのドッグファイトで決着
艦長まるで李牧だな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:26:06.22

虎の子の決戦兵器を軽空母相手に使って性能晒すとか馬鹿のやること

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 07:09:16.74

田舎で観光客相手の商売してる人の中には、接客サービス業の認識が無く、都会から来る観光客からボッたくる！っていう下品な連中も確かに存在しますけど、田舎の観光地って、
得体のしれないよそ者・態度の横柄な都会からの観光客を恐れたり憎んだりしながらも、その人達が落とすお金で生計を立てている

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:13:15.38

直俺って？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:06:41.90

>>545
10巻12ページでJ-20を7機撃墜するためSM-2を22発発射、単純に言えばJ-20への命中率32%だけどオート・スペシャルで
1機あたり2発ずつ発射してたっぽいから(直後に手動へ切り替え)実際は64%として。

作中当日のJ-20第4波攻撃のうち仮に14機が攻撃隊なら、最低でも22発のSAMが必要になる。
たとえば攻撃隊14機がSAM迎撃前に最大射程でASM4発を発射するなら、SAM所要数56発。
回避しないSSMへは今までほぼ命中率100%だが、SAM所要数は合計で最大78発だね。

で、第2波攻撃途中で「ちょうかい」はSM-2残弾58セルと報告しており、その後と第3波でさらに射耗してるから、細かい計算は
省くが「あたご」と合計で80～90セル程度はSM-2の残弾があると思われる。
これは攻撃隊への迎撃でギリギリ間に合うか程度を意味する。

これも細かい計算省くが、そんだけSM-2があるとESSMの残弾も2隻合わせて最大28発程度。
セルが全てSAMとも思えんから、実際にはアスロックの分だけ少ないかもしれない。

別動隊が10km圏内からASM4発×6で24発、J-20×6機と合わせて目標は最大30でESSMの残弾に対して実に微妙。
イージス2隻はこれで打ち止めだから、ESSM加えても「SAMの乱れ撃ちで余裕で撃破」とはいかんのよ。

どう考えても最後は「ゆうぎり」「あまぎり」のシースパロー(8発同時発射しても同時誘導できるとは限らない)とCIWS頼みだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:41:57.73

せめてむらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型ならまだ希望はあるがあさぎり型は……

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:48:13.42

>>553
8連装ランチャーじゃ次発装填間に合わんからね…RAMとCIWSでどんだけイケるか。
絵的に映えないからかソフト・キルはあまり使わんようだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:52:44.72

>>553
あと、作中でむらさめ以降のDDはちゃんと登場してるんだが、イージスが足らん分の穴埋めにされてそうな感。
むらさめ以降のDDを無理に第5護衛隊群へ配置すると、「ちょうかい」か「あたご」の代わりにあきづき級のどれかが回ってくる
しわ寄せで艦隊防空力はかえって低下したりして。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:12:19.05

虎の子のいぶきの護衛に、きり級はいくらなんでもないよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:05:03.51

虎の子守るためにあさぎり型出してどうすんの

後方こそあさぎり型出しとけばよろし

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:06:58.56

>>556
その代わりイージス2隻ってのは贅沢だと思うよ。
海自でイージスは最大限8隻しか予定が無いので、日本海の第3護衛隊群を除けば6隻。
そのうち2隻が第5護衛隊群専属なんだから。
むしろ防空戦をイージスに任せると考えれば、対潜・対水上戦でならきり級は無力じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:09:59.23

>>557
多良間の上陸支援で出撃した第2護衛隊群には艦名級名不詳のむらさめ級以降のDDが入ってるよ。
虎の子はいぶきだけじゃない。

つか、だいぶ前にも指摘あったけど演習出撃からの直行なんで、これが本編成とは限らんのよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:19:36.98

>>554
装填のことなんて作者考えてないでしょ
あればいくらでも連射出来る設定

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:25:22.07

あまぎりはシースパローを8目標に8発同時射撃した後の次かさらにその次の話でまた8発同時射撃してた気がする
きり型でそんな優秀な対空目標への同時処理能力あったら、あきづき型はESSMだけを使う以外はイージス越えてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:42:17.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:45:47.77

>>551
【第5護衛隊群シースパロー関連シーン】
10巻
28P：「あまぎり」J-20第2波攻撃隊の発射したASM8発に対し8発発射(ただし発射シーンでは3発)
31P：「あまぎり」次弾装填開始
32P：「ゆうぎり」J-20第2波攻撃隊の発射したASM10発に対し発射(発射シーンでは3発だが実際の発射数不明)
37P：第5護衛隊群からのSAMは19発描かれているが、明らかにシースパローなのは15～16発でSMｰ2が混ざってると思われる。(38PにはSM-2も出てくる)
---
シースパローおよびスタンダードSM-2でASM18発全弾およびJ-20を2機撃墜、残7機は上昇離脱と見せかける。
---
49P：「あまぎり」J-20第2波攻撃隊残存7機へ次弾発射(発射シーンでは3発だが実際の発射数不明)
　　　なお、「ゆうぎり」の次弾発射シーンは無し。

こんな感じで、案外「あまぎり」の次弾発射にはタイムラグあるのと、最初に8発撃ってるのは確かだが、
SM-2でも迎撃してるからシースパロー8発を同時誘導してるのかは描かれてる内容じゃわからん。

39P見るとシースパロー3発が単にまっすぐ飛ぶだけでJ-20を追わずスカスカ外れてるシーンもあるし、
SM-2で相当数撃墜しないとASM18発+J-20×2機はやっつけられないんで、案外シースパローは大して当たってないのかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:04:52.18

>>563追加
10巻
88P：「あまぎり」J-20第3波攻撃隊の発射したASM8発に対し発射(ただし発射シーンでは3発)

なお、上記含め発射されたSAM24発へ「あたご」「ちょうかい」もSM-2を発射してるので、
これも「あまぎり」単独迎撃ではなくシースパローがどれだけ誘導されたのか、効果についても不明。

単に発射して迎撃成功率上げてるだけの感もあるし、最大24発も発射しちゃった「あまぎり」の残弾はどうなのやら。
そもそも予備弾は即応8発はともかく、それ以上だと何発積んでるんだかは防衛機密で不明、逆に言えば作中設定で好き勝手可能。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:12:26.65

今回のフランスのデモにおけるマクロン政権の言動をみてもわかるとおり、新自由主義者にとって経済の良し悪しとは金持ちや観光客がホテルや土産物屋で金を使うかどうかであって、貧乏人が困窮するかどうかなどはまったく関係ないし興味もないんですよね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 00:53:42.93

>>558
大事な、いぶきを守るのにVLSじゃないシースパローなんて冗談でしょ
現時点だって、きり級は主に地方配備部隊でDDHと艦隊を組むDDはむらさめ級以上

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 00:55:10.15

>>559
んじゃ、そっちの虎の子をあさぎり級で守ればいいじゃんｗ

>本編成
艦隊の慣熟訓練と演習を仮編成でやって意味あるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:29:27.40

>>566
理想としちゃESSMの方がいいのは当たり前だけどね。
つか、現時点じゃまだせとぎりが第3護衛隊群に残ってるよ。完全に直轄護衛隊へ移るのはあさひ級2番艦「しらぬい」が就役する来年3月。

しかもそれでDDは一旦打ち止めだから、どのみち作中で第4護衛隊群にいた「あまぎり」含め最低3隻のきり級は護衛隊群所属。
さらにそれは「現実世界における2018年12月現在の話」だから、「いぶき世界における20XY年4月の話」とは関係無い。

場合によってはむらさめ級・たかなみ級の建造隻数削減やあさひ級の建造先送りで、あさぎり級8隻が丸々護衛隊群所属の可能性もある。
そう仮定した場合、イージスが不足する分外せないあきづき級は4隻整備として、むらさめ級・たかなみ級は計10隻の建造に留まる可能性が高い。

対北朝鮮・ロシアに対峙する第3護衛隊群へむらさめorたかなみが4隻。
第5護衛隊群が完全戦力化されるまで対中国機動戦力であり、今回も多良間奪回戦で大きな役割を果たしてる第2護衛隊群へ同4隻。
そうなると、第1護衛隊群か第4護衛隊群へ2隻配備されてる分でむらさめorたかなみは打ち止め。

それだと第4護衛隊群から増援で「あまぎり」が派遣されてきたのもわかる。
「大事ないぶき」とか言われても、北海艦隊が奇襲してくるまでは単に訓練艦隊に過ぎなかったからね。第5護衛隊群は。