かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:58:48.46

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:33:19.97

コンビニ寄ったら12.25号売ってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:35:43.43

>>532
敵の発艦は探知するけど、低空で回り込む6機は探知しないかいじ仕様なんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:35:48.58

>>533
そう言いたいとこだが今までもAWACSの情報でやってきたんで、結局は別働隊も動きは筒抜けじゃないかと。

ここで「後詰め」第4護衛隊群のいずもがF-35B積んでたら、中国側が唖然とする展開で面白いんだけどねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:40:34.85

>>529
太平洋戦争時でも、南太平洋海戦で瑞鳳の零戦隊が攻撃隊から離脱して米攻撃隊を攻撃した事例はあるよ。

作中の状況でも北海艦隊に残された攻撃力はもうJ-20しか無いし、第5護衛隊群はそうでも無いけど
広東にダメージ食らうわけにはいかんし、空戦で阻止できるもんなら双方とも積極的になるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:53:26.37

>>537
あれ帰ってきてからめちゃくちゃ怒られたんだっけ
攻撃隊を裸で突っ込ませたから

第七艦隊を中国軍が攻撃したら米中開戦になるんだが…
はっ、中国軍人の人の考えは反撃でボコボコにされた中国の指導体制再編とか？
混乱に乗じて俺が皇帝になってやるよみたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:48:00.89

煽るんなら煽るでもう少しリアリティー出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:17:46.48

>>537
例がメチャクチャだな
それは勝手に命令無視して攻撃隊から離脱した瑞鳳の制空隊だ
そのせいで攻撃隊の損害が酷いことになった
全く正当化する理由になってない
別に全力で攻撃隊出し合わなくてもどっちががマリアナ沖みたいに待ち伏せで全力邀撃すりゃいいだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:36:58.88

>>529
AWACSが生きてて、「あたご」と「ちょうかい」も健在かつSM-2の残弾が十分にあれば
たった6機のJ-20じゃあ艦隊防空網突破して「いぶき」の撃沈はできんだろ

24機＋6機のJ-20の波状攻撃を直掩機なしで凌いだのに
今回はF-35JBまで出てくるなら望みは皆無じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:44:02.09

>>540
正当化でなく、単に「事例はあるよ」ってだけの話さ。実際他に相当する事例って聞かないレアケース。

で、作中のケースだと双方の航空機の速度が速いのと、J-20の制空隊がF-35Bの相手しないと
J-20攻撃隊か広東かどちらかがダメージを受けて致命的な結果となるから、空戦しない理由が無い。
別働隊からF-35Bを引き付ける役割も持つなら、なおさら。

で、広東がJ-20で全力邀撃しない理由は、もはや政治的理由じゃない？
ハッキリ言ってしまえばいぶきを撃沈なり撃破しないと、作戦中止・撤退するにしても面目丸潰れでしょ。
アルゼンチンがインビンシブルを撃破したと主張したのを再現するのかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 22:46:36.50

>>598
米中開戦はアメリカも望むところじゃないので交戦を回避するだろう、という意味での「第7艦隊に勝てる」じゃないかな。
いわゆる「戦わずして勝つ」の方の。

実際、作中でも国連安保理での米中裏交渉が描かれてて、話がついてる可能性もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:02:24.52

>>541
一応、作中で防空網をかいくぐったJ-20が懐に潜り込んだ例が3巻にある。

侵攻2日後、北海艦隊J-20×5機による第5護衛隊群への最初の攻撃第1波。
5機で接近して距離65kmで4機がASM発射、SAMで全弾撃墜するも、その間に1機が超低空で
第5護衛隊群のレーダーをかいくぐったことがある。

結局AWACSは捕捉してたしたった1機だから距離10kmでSAMに撃墜されちゃったけど、その再現狙いじゃない？
実際可能性としちゃそれしか無いでしょ。
J-20の撃墜率はASMほどじゃないし。
作中当日第2波では24機中17機撃墜、残り7機でAAM攻撃は成功してるし、同じ損耗率なら2～3機は接近できるかもしれない。

問題はASMでの攻撃にこだわるなら接近しても結局ASMを撃墜されてそれっきり、それこそ特攻でもしないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:18:32.32

>>544
作中だと「ちょうかい」にもESSM装備されてるし
6機程度のJ-20相手ならSAMの節約どころか数を確実に削ぐためにサルボー射撃してもいいぐらいだ
ミサイル全弾発射後のJ-20の何機かをDDGに特攻させるならできなくもないだろうが

いぶき世界の「あさぎり型」は8目標に同時8発のシースパロー放つぐらい優秀だし
相当な奇策がなきゃ無理じゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:19:00.32

そこで弾道ミサイルなんじゃないの？
米空母にも勝てる（ｷﾘｯ）って言うくらいなんだからあれ以外ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:26:31.89

J-20が次々と対空ミサイルの餌食になる、そんな次回が見える。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 23:49:30.41

もし第7艦隊にも勝つるのが対艦弾道ミサイルならとっくにいぶきに発射してるはず
J-20でなぜか大ピンチになって「読んでました」のF-35とのドッグファイトで決着
艦長まるで李牧だな

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 01:26:06.22

虎の子の決戦兵器を軽空母相手に使って性能晒すとか馬鹿のやること

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 07:09:16.74

田舎で観光客相手の商売してる人の中には、接客サービス業の認識が無く、都会から来る観光客からボッたくる！っていう下品な連中も確かに存在しますけど、田舎の観光地って、
得体のしれないよそ者・態度の横柄な都会からの観光客を恐れたり憎んだりしながらも、その人達が落とすお金で生計を立てている

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 10:13:15.38

直俺って？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:06:41.90

>>545
10巻12ページでJ-20を7機撃墜するためSM-2を22発発射、単純に言えばJ-20への命中率32%だけどオート・スペシャルで
1機あたり2発ずつ発射してたっぽいから(直後に手動へ切り替え)実際は64%として。

作中当日のJ-20第4波攻撃のうち仮に14機が攻撃隊なら、最低でも22発のSAMが必要になる。
たとえば攻撃隊14機がSAM迎撃前に最大射程でASM4発を発射するなら、SAM所要数56発。
回避しないSSMへは今までほぼ命中率100%だが、SAM所要数は合計で最大78発だね。

で、第2波攻撃途中で「ちょうかい」はSM-2残弾58セルと報告しており、その後と第3波でさらに射耗してるから、細かい計算は
省くが「あたご」と合計で80～90セル程度はSM-2の残弾があると思われる。
これは攻撃隊への迎撃でギリギリ間に合うか程度を意味する。

これも細かい計算省くが、そんだけSM-2があるとESSMの残弾も2隻合わせて最大28発程度。
セルが全てSAMとも思えんから、実際にはアスロックの分だけ少ないかもしれない。

別動隊が10km圏内からASM4発×6で24発、J-20×6機と合わせて目標は最大30でESSMの残弾に対して実に微妙。
イージス2隻はこれで打ち止めだから、ESSM加えても「SAMの乱れ撃ちで余裕で撃破」とはいかんのよ。

どう考えても最後は「ゆうぎり」「あまぎり」のシースパロー(8発同時発射しても同時誘導できるとは限らない)とCIWS頼みだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:41:57.73

せめてむらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型ならまだ希望はあるがあさぎり型は……

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:48:13.42

>>553
8連装ランチャーじゃ次発装填間に合わんからね…RAMとCIWSでどんだけイケるか。
絵的に映えないからかソフト・キルはあまり使わんようだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:52:44.72

>>553
あと、作中でむらさめ以降のDDはちゃんと登場してるんだが、イージスが足らん分の穴埋めにされてそうな感。
むらさめ以降のDDを無理に第5護衛隊群へ配置すると、「ちょうかい」か「あたご」の代わりにあきづき級のどれかが回ってくる
しわ寄せで艦隊防空力はかえって低下したりして。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:12:19.05

虎の子のいぶきの護衛に、きり級はいくらなんでもないよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:05:03.51

虎の子守るためにあさぎり型出してどうすんの

後方こそあさぎり型出しとけばよろし

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:06:58.56

>>556
その代わりイージス2隻ってのは贅沢だと思うよ。
海自でイージスは最大限8隻しか予定が無いので、日本海の第3護衛隊群を除けば6隻。
そのうち2隻が第5護衛隊群専属なんだから。
むしろ防空戦をイージスに任せると考えれば、対潜・対水上戦でならきり級は無力じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 19:09:59.23

>>557
多良間の上陸支援で出撃した第2護衛隊群には艦名級名不詳のむらさめ級以降のDDが入ってるよ。
虎の子はいぶきだけじゃない。

つか、だいぶ前にも指摘あったけど演習出撃からの直行なんで、これが本編成とは限らんのよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:19:36.98

>>554
装填のことなんて作者考えてないでしょ
あればいくらでも連射出来る設定

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:25:22.07

あまぎりはシースパローを8目標に8発同時射撃した後の次かさらにその次の話でまた8発同時射撃してた気がする
きり型でそんな優秀な対空目標への同時処理能力あったら、あきづき型はESSMだけを使う以外はイージス越えてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 20:42:17.71

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:45:47.77

>>551
【第5護衛隊群シースパロー関連シーン】
10巻
28P：「あまぎり」J-20第2波攻撃隊の発射したASM8発に対し8発発射(ただし発射シーンでは3発)
31P：「あまぎり」次弾装填開始
32P：「ゆうぎり」J-20第2波攻撃隊の発射したASM10発に対し発射(発射シーンでは3発だが実際の発射数不明)
37P：第5護衛隊群からのSAMは19発描かれているが、明らかにシースパローなのは15～16発でSMｰ2が混ざってると思われる。(38PにはSM-2も出てくる)
---
シースパローおよびスタンダードSM-2でASM18発全弾およびJ-20を2機撃墜、残7機は上昇離脱と見せかける。
---
49P：「あまぎり」J-20第2波攻撃隊残存7機へ次弾発射(発射シーンでは3発だが実際の発射数不明)
　　　なお、「ゆうぎり」の次弾発射シーンは無し。

こんな感じで、案外「あまぎり」の次弾発射にはタイムラグあるのと、最初に8発撃ってるのは確かだが、
SM-2でも迎撃してるからシースパロー8発を同時誘導してるのかは描かれてる内容じゃわからん。

39P見るとシースパロー3発が単にまっすぐ飛ぶだけでJ-20を追わずスカスカ外れてるシーンもあるし、
SM-2で相当数撃墜しないとASM18発+J-20×2機はやっつけられないんで、案外シースパローは大して当たってないのかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:04:52.18

>>563追加
10巻
88P：「あまぎり」J-20第3波攻撃隊の発射したASM8発に対し発射(ただし発射シーンでは3発)

なお、上記含め発射されたSAM24発へ「あたご」「ちょうかい」もSM-2を発射してるので、
これも「あまぎり」単独迎撃ではなくシースパローがどれだけ誘導されたのか、効果についても不明。

単に発射して迎撃成功率上げてるだけの感もあるし、最大24発も発射しちゃった「あまぎり」の残弾はどうなのやら。
そもそも予備弾は即応8発はともかく、それ以上だと何発積んでるんだかは防衛機密で不明、逆に言えば作中設定で好き勝手可能。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 22:12:26.65

今回のフランスのデモにおけるマクロン政権の言動をみてもわかるとおり、新自由主義者にとって経済の良し悪しとは金持ちや観光客がホテルや土産物屋で金を使うかどうかであって、貧乏人が困窮するかどうかなどはまったく関係ないし興味もないんですよね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 00:53:42.93

>>558
大事な、いぶきを守るのにVLSじゃないシースパローなんて冗談でしょ
現時点だって、きり級は主に地方配備部隊でDDHと艦隊を組むDDはむらさめ級以上

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 00:55:10.15

>>559
んじゃ、そっちの虎の子をあさぎり級で守ればいいじゃんｗ

>本編成
艦隊の慣熟訓練と演習を仮編成でやって意味あるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:29:27.40

>>566
理想としちゃESSMの方がいいのは当たり前だけどね。
つか、現時点じゃまだせとぎりが第3護衛隊群に残ってるよ。完全に直轄護衛隊へ移るのはあさひ級2番艦「しらぬい」が就役する来年3月。

しかもそれでDDは一旦打ち止めだから、どのみち作中で第4護衛隊群にいた「あまぎり」含め最低3隻のきり級は護衛隊群所属。
さらにそれは「現実世界における2018年12月現在の話」だから、「いぶき世界における20XY年4月の話」とは関係無い。

場合によってはむらさめ級・たかなみ級の建造隻数削減やあさひ級の建造先送りで、あさぎり級8隻が丸々護衛隊群所属の可能性もある。
そう仮定した場合、イージスが不足する分外せないあきづき級は4隻整備として、むらさめ級・たかなみ級は計10隻の建造に留まる可能性が高い。

対北朝鮮・ロシアに対峙する第3護衛隊群へむらさめorたかなみが4隻。
第5護衛隊群が完全戦力化されるまで対中国機動戦力であり、今回も多良間奪回戦で大きな役割を果たしてる第2護衛隊群へ同4隻。
そうなると、第1護衛隊群か第4護衛隊群へ2隻配備されてる分でむらさめorたかなみは打ち止め。

それだと第4護衛隊群から増援で「あまぎり」が派遣されてきたのもわかる。
「大事ないぶき」とか言われても、北海艦隊が奇襲してくるまでは単に訓練艦隊に過ぎなかったからね。第5護衛隊群は。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:40:24.98

>>567
逆に言えば、実戦出動間近ってわけでも無いのに完全編成にしとく理由も無いわけよ。
20XX+1年9月(1巻の尖閣沖ミサイル発射事件から約11ヶ月後)に「いぶき」就役、半年繰り上げで残工事その他何が問題があるのか
就役翌日には鳥島沖まで後悔してF-35JBの発着訓練始めてるわりに、半年後の20XY年4月時点でまだ演習公開は4回目。
「いぶき」そのものは繰り上げ就役させても、否、だからこそ護衛の整備が間に合わずって状況が生じてるかもしれない。

さらに奇襲の規模がでかいんで第5護衛隊群が出張るハメになったが、むしろ作中での離島奪回用機動戦力としては第2護衛隊群が中核だからね。
第5護衛隊群がそこに加わるか取って代わるまで、第2護衛隊群へ最新鋭艦を優先するのはむしろ筋が通るでしょ。

現場はとにかくあるモンで全力尽くしてるだけなのに、それこそ「報道で見た勝手な外野の感想」にしか見えんよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:24:20.66

シーバット1艦あれば終わる話

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:33:25.58

インターネッツの世界では外国人技能実習生問題や日本の過酷労働問題に声をあげる人に対して、中国のウィグル問題はどうしたと嘲笑してくる人は一定存在していて、
問題と認識しているならお前が声を上げればいいし、眼の前の人権問題に取り組むことはすべて根っこは繋がっているとしかいいようがない。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:27:35.14

きり型のシースパローは誘導装置２基で同時に２目標しか迎撃できないはずだが。ESSMなら誘導装置２基で６目標可能だったかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:09:52.36

>>572
現実の2018年12月現在に存在するあさぎり級だとそうだろうね、としか言いようが無い。
>>563に書いた通りで、発射はしたけど誘導してないんじゃないか？ってシーンもあるし。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 18:38:55.42

時給300円で人を使い潰して平気なヤツらが日本人だけ大事にしたりしないよ。
黙ってたら次は自分の番だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 19:40:17.93

そもそも日本に来るか？
中国も韓国も外国人労働者への待遇は日本よりはるかに良いぞ
よほどの情弱じゃない限り日本には来ないだろ外国人労働者

来たら来たで反日になって帰るだけだが

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 20:43:19.98

来なくていいですw

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 03:52:22.96

>>569
無理やり擁護するからまた頓珍漢になってるｗ
早く実戦に出したいから尻を叩いて完成させたのに慣熟訓練や演習を仮の編成でやってどうするんだよ
さらに最前線でどんぱちした後の交代要員がまた「あまぎり」ってんだからｗ
「いぶき」が被弾したら後が無いのに後方の艦隊がそんなに大事なのかよ
イージス艦二隻に「あきづき」クラス二隻だったら敵機ももっと撃ち落として次の作戦をより優位に出来ただろう

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 13:14:26.74

広東の連中がホワイトボードに日本の漢字とひらがな書いて作戦の打ち合わせしてるのがワロタ
簡体字じゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 13:47:06.21

第7艦隊に勝つ発言はただの思い上がりなのか、それともブラフか、それとも例えば米国債売りまくって
アメリカに介入させないみたいな駆け引きなのかなんなんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 13:56:16.73

>>579
んなもん、それを知りたきゃ読み続けないと答えが出ないだろ…
国連で米中裏交渉やってたシーンがあるから「そもそも介入しないって事で話はできてる」だと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 14:14:37.59

米国債売られたらアメリカはデフォルトするもんね

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:18:15.79

米国債売って…ってのは20年以上前の漫画だと日本がアメリカに脅しをかけるための常套手段だったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 20:56:59.06

「アベノミクスは成功してるのに個人所得しか見てないバカwww」って奴、個人所得と関係無い好景気ってなんなんだ？
それで福祉が充実ならわかるが、子育て支援のため消費税増税と言ってる。好景気の金どこに行ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:06:43.76

11対25で勝てるんか？

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 21:50:33.13

>>578
ホワイトボードは読者向けに分かりやすく日本語に置き換えられていると考えられなくもない
英語でも分からん人が居るからね
援護しようが無いのは広東にあったキーボードにひらがなが表示されてたこと

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:07:48.07

つか、別動隊6機を残り29機を犠牲にしてでも成功させる…のはいいんだが。
J-20の残存機は38機のはずだが、3機は要整備で飛べなくなったのかな？

>>584
別動隊以外は迎撃隊と攻撃隊に別れるし、いぶき側も同様なんでハテ何対何になるやら。

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:24:49.62

まぁアレだ、この国はそもそも「ちょうどいい障碍者」で感動ポルノを作り、「ちょうどいい性犯罪被害者」でなければセカンドレイプし、「ちょうどいい生活保護受給者」
でなければ不正受給だと喚く精神性なので、「自分が優位・査定者の地位に立てる限りは人を侮蔑したがる」文化性か何かあるんだきっと

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 22:36:16.88

朝鮮日報軍事掲示板(韓国語)
日本の漫画に出てきたF-35
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10129&;num=12026

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10129/upfile/201812/2018121002351416218.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10129/upfile/201812/2018121002353229757.jpg

武器部屋で晩春様が話した日本の漫画「空母いぶき」に出てくる、日本のF-35が空母から出撃する部分です。
上の図でいう孔径500とは、まさにこの中国軍のKJ500早期警戒機をいうです。
日本政府が尖閣諸島（中国名・釣魚島）奪還作戦開始を命令と、日本のF-35が出撃して
中国軍の早期警戒機を攻撃しようとするものです。

----------------
艦首まで伸ばすとスキージャンプが重すぎて艦首が沈むので×なのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 00:46:11.25

>>588
重量バランスは元々考慮してるか否かにもよるけど、それ以前にヘリの発着スポット減りかねんから
多機能母艦としてはスキージャンプなるべく無い方が良さそうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:08:09.16

Fー35Bが満載しても、200m未満で離陸できるみたいなんでスキージャンプいらないみたいね。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:18:57.54

まぁワスプで運用してんだからそりゃ可能だろ
スキージャンプまで想定した重量配分して作ってはないだろうし
どれくらい重くなるのか知らんがトップヘビーになるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 10:01:39.61

>>591
後付け例だとハーミス(ヴィラート)かな。あのクラスで後付けイケるんならできないことは無さそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 13:01:15.95

いずもにスキージャンプ台つけなくてもいいわけだ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 13:24:50.46

いぶきから発進するF-35B、なんでAAMを外装してるのかね？
重い対艦ミサイルは使わない方針なんだろ？
完全にステルス機の設定が完全に忘れられてないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:06:20.36

>>594
アシスタントが描いちゃったんだろ。ネームからの指示不足と思われる。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:23:50.88

>>594
忘れているよｗ
ステルスが必要な空警500への攻撃もミサイルとガンポッドを外装していた

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:06:37.36

>>596
4巻見るとわかるが、空警500への攻撃に当たってステルス性が求められるような描写やセリフは一切無いし、普通に探知もされている。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 16:09:17.07

つか、>>594はAAM(空対空ミサイル)って書いちゃってるが、実際には「翼下にASM(空対艦ミサイル)が描かれてるのは何で？」って話だろ。
単にうっかりミスで第1波攻撃と同じように描いてしまっただけだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 18:02:56.82

>>596
ガンポットは確かに無いに越したことはないだろうけど、一応F-35用にステルスを考えて設計されてるからあっても良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:57:40.00

AEW相手に近接するならそう近くない距離で探知されるからAAMを翼下にも吊り下げるのはアリだと思うけどね
前後で護衛機と空戦も必ずやるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:05:08.09

2年前に消費税増税を見送った時は
ＧＤＰ成長率はプラス1・7％だったが、中国経済など世界経済が不透明だと増税を見送った。
今度はマイナス2・5％で、個人消費だけでなく設備投資も落ち込んでいる。
しかも世界経済は不透明どころか「一寸先は闇」。こんな状況で、来年10月に消費税10％など言語道断。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:07:42.80

>>598
いや、前回の話では、「重い対艦ミサイルを抱いていては運動性が低下する」とかの理由で、
AMRAAM使って広東を攻撃する、ってブリーフィングやってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:09:17.21

自民改憲24条の「家族は互いに助け合わねばならない」って、絆が深まるというのでなく国は面倒見ませんということだよ。社会保障後退の他、個人主義の否定、婚姻への他者介入など多く問題を孕むの

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:18:21.27

>>597
秋津「無線を封鎖し、群がる鴉をすり抜け、密かに接近しなければ不可能な…」
と言いつつ、
秋津「各機のウェポンベイと翼下には全て、対空ミサイルを装填せよ」

翼下にミサイルは鴉に見つかりやすいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:20:46.80

>>602
なのに最新号で対艦ミサイル翼下に下げてるのは何で？って話じゃないのかい？
戦力差や任務を考えればAAMぶら下げてればむしろ当然だと思うが(でないと空戦で消費して終わっちゃう)。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:24:10.57

>>604
その「密かに」が無ければ全く違和感無いんだけど、一言多いんだよね。
あえて解釈すれば「意図を隠して」くらいの意味なんだろうけど、ステルス性に期待するような印象与えちゃう。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:28:53.89

>>605
いやいやそうじゃないよ。
前回の話でASM使わないって言ってるんだから、当然AAMぶら下げてるのはなんで？って話になるでしょうよ。
ステルス機じゃないなら外装するのは当然だけど、ステルス機のメリット殺してまで外装する意味あるのか？
って話。

そもそも、空母攻撃部隊に空戦させるつもりなのかね？
今回の話でも、わざわざ広東側のブリーフィング風景だして、いぶき側の「迎撃部隊」と「攻撃部隊」を
説明させていたくらいなんだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:30:30.49

>>599
ＡはＡ-10の代替えも兼ねているから機関砲を装備しているけどＣまで機関砲は省いているんだよ
Ｂはスペースや重量の関係で装備したくても無理なんだろうけど、ベトナムと違ってミサイルの性能が上がった現在では対地以外に機関砲を使う機会は少ないと判断されたんだろうね
いぶきでは毎回ガンポッドを装備しているけど一度でも発砲したことあるか？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:38:39.82

>>606
中国側の描写でも鴉が
「このステルス機、100キロ離れると小鳥としか思えぬ！！　我々の南をすり抜けた！？」
ってやっているぞ
外装なしなら小鳥じゃなく虫になってたかもなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:42:02.62

国会でも大臣会見でも、全然質問とかみ合わない答えを連発中の、少し心配になってしまう壊れた河野太郎さん。
前に「北方領土は日本の固有の領土」
と言えなくなった（「差し控えたい」と言い出した）のを動画にしましたが、それは今も継続中。国会でも大臣会見でも。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:44:31.46

麻生さんのバカさは、「腹の立つバカさ」というよりは、「恥ずかしいバカさ」である点がポイントで、なんというのか、あの人の欠点は日本人ならある程度誰にでも身に覚えのある「わがことのような」愚かさと下品さを含んでいる。
だから、責め立てていながらも、わが身をかえりみて恥ずかしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 20:45:35.64

首相が（右翼でなく）ネトウヨって、かなりヤバイよね。右翼だろうと左翼だろうと首相という立場と役割をわきまえる人なら自分の思想はさておき目の前の問題と真摯に向き合うが、
ネトウヨは妄想の中に生きる（目の前が見えない）人だから。ブレーンがいくらしっかりしてても全てをぶち壊す恐れあるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:00:42.82

自民党や公明党の議員って、地元の支持者には、水道民営化や改正入管法についても「本当は反対」「党には逆らえなかった」「個人的には反対」とか言い訳しているらしい。

「個人的には反対」なのに賛成しているならば信念も勇気もなく、保身しかないということだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:17:55.07

ん？

キチガイが連投して喚いてるようだが、読む気がしねーw

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:35:36.00

特攻隊のお陰で今の平穏な生活や日本国があるのだと思っているとするなら、口ではそれは「残虐」といいながら、また再び「日本のためだ」と言って、特攻隊的な行為を支持することになるだろう。
行きの燃料しか補給しなかった零戦に搭乗した若者たちを犠牲にしておいて、何が「平穏」なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:07:43.02

てかさ潜水艦からﾊｰﾌﾟｰﾝblock2で地上攻撃しろよ、ｱﾒﾘｶから買ったんだろ？射程200km以上はあるんやぞ

あとF35はF22よりステルス性能があると米軍が公式に認めた、やっぱり空母いぶきは一切リアリティがない

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:08:50.75

中国によるウィグル人弾圧の日本国内最大の問題は、左翼リベラル嫌いが「中国のウィグル問題はどうした」と相手を叩きたいときだけ声高に利用される道具になっていることだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:12:53.86

>>616
そういうのを「後知恵のドヤ顔」という。
それはともかく、ハープーンで攻撃する潜水艦はどこにいるんでしょうな？「けんりゅう」はまだ復帰してないから
第5護衛隊群や北海艦隊の周りには海自の潜水艦いないよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:20:47.68

>>607
こんだけ目の前だとステルス性もへったくれも無いでしょ。あくまで「小さく映るか見えにくい」だけで「見えなくなる」わけじゃないし。
空戦したくなくても相手はJ-20が別動隊除き29機。
攻撃隊と迎撃隊の配分がわからんが11機しかないF-35BJの倍以上の数なんだから。
まさか制空隊のF-35BJだけで3倍くらいのJ-20を引き付けるってこた無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:23:56.46

F-35Aが突如参戦する。間違いない。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:27:09.95

>>>>619

いやF22ってAWACSですら60kmまで接近しないとﾚｰﾀﾞｰに映らないのよ

F35ってステルス性能がF22より上って米軍の将校が記者会見で認めたのは知ってる？

F35情報館ってサイトいけば解るよ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:31:52.44

http://f35jsf.wiki.fc2.com/

ここソース付きでいろいろ乗ってるから参考にしてみそ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:36:50.41

>>621
現実のF-22かF-35が米軍のAWACSを相手にした場合だとそうなんだろうね、でオシマイだぞ？それ。
連載開始時点で広く一般に知られてて設定に盛り込まれてなけりゃ、全くの無意味。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:00:33.14

安倍晋三サンの何がキツいって、プーチンやトランプみたいな強者には尻尾振ってキャンキャン鳴きながら駆け寄っていくのに、弱者には徹底的に酷薄なところなんですよ。
ああいう三流ドラマに出てくるステレオタイプな小悪人みたいなのが現実に存在して首相をやってるというのがほんとキツいですね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:44:39.48

>>608
確かにまだ発砲はしてないけれど、基本的にこの漫画で空戦する時って数で自衛隊側が劣ってるのが基本だし、翼下のAAMと同じくあった方が良いんじゃないって思うんだけどどうかな?

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 11:46:48.44

なんか奇策ばっかでそれはそれでステルスが有効なら有りなのかなと思えるわけだけど
実際はどっちも早期警戒機がレーダーでばっちり動き把握してるという矛盾
レーダーに捉えられないくらいの超低空云々ってのは艦船に搭載するレーダーの話であって
ＡＷＡＣＳに通用する話なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:01:42.25

>>626
レーダー性能が海面クラッターを除去できない1960年代の戦闘機や、処理能力が低い初期型のE-2Aなんかなら通用するだろう
かいじの解釈では1960年代の頭で描いてるんだよ
そういう世界だ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:34:16.65

>>626
10巻を読み返せばわかるが、第92航空団第1波攻撃では発艦時から空警500AWACSSから普通に捕捉されてる(10巻156P)。
なので>>627は読んでない丸っきりのデタラメ。

超低空進撃は北海艦隊の水上艦艇が装備するレーダーでの捕捉を許さないためのもので、それゆえ北海艦隊は
空警500からの位置情報のみでSAMを乱射、発射後SAMが自力でロックオンする可能性に賭けたが、1機しか撃墜できなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 13:37:47.21

頓珍漢がまた意味不明なことを言ってるわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 14:12:36.49

いつものこと

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 15:11:57.24

かわぐちかいじがニワカ知識で漫画でデタラメ書いてるのが悪いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 15:17:24.97

>>629
こういう時は読み返せばわかると言いながら
マンガの中で間違っている点を指摘するとそれは読者が神の視点だから分かるんだみたいな頓珍漢な擁護
私がすればロマンス他人がすれば不倫みたいなダブスタなんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 15:54:57.32

>>631
そのデタラメを楽しみにして、ここがどうとか話ができる。
ありがたいことですよ。