【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー
月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。
ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。
旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。
クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※ http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg ←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。 >>1テンプレ
アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。
2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/
1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101
410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg このスレではワッチョイ無しに人権無し
3～5はトーラス厨ですので、連鎖NG推奨 リボルバースレであってトーラススレじゃねぇ
専用スレがあるんだから、お前はそこでやれ トーラスはママチャリ、マクドナルドでいいんじゃないかな、もう
トーラスはダイソーでもいいかもしれん ウッシー（♉座）の話題は暫く反応しない様に自粛かな…専用スレがあるんだし。
ここでの苦情も敢えて隔離スレの方に反応返した方がいいかもね。 ミリタリーポリスの5inがなんか好きだ
実用性はともかくとして、眺めているとなんかいい 次元が選択したのは、S&W 627-5 Performance Center
https://i.imgur.com/hrUXuLT.jpg
https://i.imgur.com/meMBQEy.jpg の真ん中
そ
れ
が
現
実
向き合わなきゃ、現実と 次元ちゃんはM19 を使うことが多いだけで、M27(カリオストロの城 のブルー、峰不二子という女 のニッケルめっき)
M29(テレビ3rdシリーズ初期に数回)
時系列で最も古いのが峰不二子という女でM27以前はオート使ってたよ
原作漫画は、色々わけのわからないのも使ってるからねぇ m627はバレルの形状があんま好きじゃない
俺としてはバレルの形状に関してはパイソン系が至高だと思う >>1テンプレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/148
148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 17:32:02.41 ID:FW59LTzK
だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに 古くさい機関部に、これでもかとだせぇベンチリブ付バレルのパイソンが何だって? 性能はともかくパイソンのデザイン自体はかっこいいと思う シリンダーギャップが大きいせいでMEが低いだけで命中精度はいいじゃん→全盛期のパイソン
パイソンも好きな銃だけど、それをパクったM686のほうが俺は好きだけど ちょっと脆くてトリガーの感触がswより悪いだけで精度はいいから(震え声) 銃の形状の好みは最初に好きになった形に左右されるからねぇ
レッドランプのFサイト、ブルバレル、ハーフラグから入った者には、
オールドスタイルのM10の半円のFサイトやテーパー気味のバレルはなんか野暮ったく感じる。
フルラグ銃身も余り好きじゃない…M29のクラシックハンター系とか。
パイソンは放熱リブがあるからフルラグがハマっているのであって、リブ無しのM686見て、
俺は余りフルラグ好きじゃないんだなぁと気付いたクチ。
PPCカスタムの角バレルとか、PCのターゲットハンターのヘビーバレルもマッシヴで厨房心を擽るけど、
厳ついからって威力が増す訳で無し実用性ないしな。
あと、S&Wのチチバンに対してパイソンはスイトン。スイ～と引いてトン、と落ちる。
パイソンが競技で劣るのはDAでの遠射であって、近距離で一気に引き切るなら寧ろS&Wより滑らかに引ける構造。
競技みたいに遠距離をDAで連射しないで、一発一発SAで撃てばS&Wよりは当たる訳で…
（まぁ、それでもM10にカスタムバレルが最強な訳だが） 好きな銃っていっぱいあって困るな
日本が拳銃自由化されたら最初に買うのはM686の6インチだっていうのは何度も書いたけど、
ライバルのGP100もやっぱり気になる
パイソンの4＆6インチはもちろんM10の4インチやM29の6.5インチも好きだ
スーパーレッドホークも頑強さという面で魅かれるものがある
俺の場合、日本が拳銃自由化されてもキャリーなどせずレンジで撃つだけだろうからM686だけあればいいんだけど、
コレクター気質なのでいろいろ買っちゃうんだろうな 護身でダブルアクションをゆっくり撃つわけじゃないから、パイソンのトリガーでもいいよね
わずかでも時間あるならシングルにすればいいし
ハンマーレスならS&Wのトリガーがいいかもしれんが >>20
ルガーのRedhawkも、チッ→ヌルッ→バン となりますな
>>21
貿易赤字解消のためにw
拳銃を射撃場で保管・所持出来るようになればなー 銃持つなら護身目的以外に有り得ない
多くの人がそう思っている結果が>>5なのだろう
自分もそう
自分の命を守る＆高い買い物だからこそしっかりしたものを選ぶ S&Wのスレが立ちました
今後はS&Wの話題はこちらでやっていきます
【M686】S&Wのスレ【M500】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538424836/ 重複スレ建てるな
削除依頼自分で出しておけよ
先行しているこのスレは既にS&Wなんだが？
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】 ワッチョイつけると、トーラス厨とそれに反応してる奴についてよく分かるな
>>20
あの野暮ったさがいいんじゃないか…！
ま、あの半円のサイトは見た目のバランスが悪くなるけど
あとはほぼ同意だわ
シティーハンターでパイソンにはまってしまった >>22
S&Wのハンマーレスで、640 Proというのが気になる
ttps://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-pro-series-model-640
ロック穴が無い
今後ロック無いモデル増えるんかな >>27
野暮ったさというか古めかしさだと思うんだ
あれはあれでイイ
M586ののっぺりフルラグバレルもマッシブで朴訥な感じが好き、といえば言えるし
まあ見方つーか、どっちに転がるかわかんないとこはあるよね
実はセキュリティシックスの野暮ったくて妙にゴツいとこが大好きなんだ >>29
シブいな
セキュリティシックスはそこまで好きじゃないが、実戦で頼れる雰囲気を持った銃だと感じる セキュリティシックスとオールドスタイルのM10の野暮ったさは通じるものがあるな。
でもセキュリティシックスの野暮ったさは、中割分割の構造的な点と製法による制約を逆手に採って敢えて野暮ったさを醸し、
当時のS&W、コルト両雄との製品的差別化を撃ち出したかった様な気がする。 >>32
両方とも野暮ったいんだけど、何というかそれぞれ別方向のベクトルの野暮ったさが
あるように思える。 ガンプロ2016年2月号での「3人のお巡りさんにインタビューを敢行!」的なコーナーで
グロック19を愛銃としていて、グロック26をバックアップにしているお巡りさんがリボルバー
について、「もう過去の遺物というしかないなあ」「バックアップガンとしても薦めない」
「今時のコンパクトオートは5連発リボルバーと比べて、優れている点の方が多い」と
言っていたけど、これが今時のお巡りさんの意見なのかな。今でもバックアップに
リボルバーというお巡りさんはどれくらいいるんだろうか。 >>33
セキュリティシックスはSAAの様なリコイルバリアをイメージしたレトロさを狙ったモダンDAオート。
オールドスタイルのM10の製造当時は既存製品よりモダンなデザインだったが、レトロ化した…って違いかも。
>>34
何度も繰り返されてるけど、LE（公務）とSD（自衛）は違う罠。
後者は対峙者の人数が特定されてる自分だけを守ればいいタイマン勝負だと思う。
実行制圧しなくても、ぶっちゃけ怯ませて逃げちゃってもいいしね（自分側に防衛の正当性があれば）。 >>33
>>35氏も言ってるようにスタームルガーはSAA的なリコイルシールドでアメリカ人にとっては郷愁というか、夢をかきたてるのかもしらんな
単にブラックホークなんかと共通アイコンとしてるだけかもしれんが
実は・・・ スピードシックスがもっと好きなんだ リコイルバリアじゃなくてリコイルシールドかｗ(;´∀｀) 読み返したらDAオートとも書いていたな('◇')ゞ…ﾔﾊﾞ >>34
そりゃあ今は10発入るSIG P365とかあるから…
メインがSIG P320とかなら同じ操作で扱える小型ストライカー拳銃の方がいいってなるかもね これまでサブコンパクトオートは6発ぐらいだったのが10発入るP365が出てきたからな
実際P365はトップ人気
スナブにおけるマグナムの威力低下が判明してスナブマグナムリボルバーの利点もなくなった
M85などは6発の小型38リボルバー出して頑張ってるが… ガンプロ2018/11号でKimber K6s がベタ誉めされてます
https://i.imgur.com/wt1di45.jpg
そんでKフレーム617、Nフレーム629とも比べてみた感じはこうかのう
https://i.imgur.com/8pYYrOo.jpg
Nフレーム 627PC 最も滑らかで均等
K6s まだちょっと硬い、ステージングしやすい
Kフレーム 617 K6sとは僅差
Nフレーム 629 ステージングしにくい
Lフレームの686 PCも欲しくなって来たやないかw K6sに4"とかあればね…
ステージングってハンマーレットオフのタイミングが掴めるツーステージ・トリガーみたいな事？
チチバンとかスイトンとか…。 >>40
今月号のガンプロのキンバーK6sの記事で元刑事で今はインストラクターやってる
ディーン氏が「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね」と言ってた
よ。まぁ、そのディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分と割り切ってるそうだし、
俺も護身用で使うような小型フレームスナブノーズリボルバーは38スペシャル+Pが
コントロール性などを考えると限界点というか割りが良いと思うけどね。 キンバーがK6s出したりコルトがコブラ復活させたりしてるのを見るとまだリボルバーには需要があると感じるな
特にキンバーのK6sはいろんな意味で衝撃的だった >>44
ガンプロの記事で統計を取った訳ではなく、あくまでもライターさんの主観だけど
キャリーの分野でもまだリボルバーの愛好家はいるそうだ。マイケル・デ・ベサンコート
っていうインストラクターさんも38口径若しくは357マグナムのスナブノーズリボルバー
の講習会開いてるし。 >>42
K6s のDA/SA 4インチ アジャスタブルサイトが出たら最高かよ買うわ
ルガーのGP100 Match Champion とかS&Wの686 SSRの対抗機種に相当する
ステージングは、S&W/Kimberだとチッチッ で止めてもうちょいで落ちるな、と分かるのでDAでもかなり精度良く撃てる
ルガーだとチッズルッバン、で止め所が良くわからない >>45
講習会のメンバーの主力は>>5ということか 今月のgun誌でシリンダーギャップの理想が4/1000から8/1000(0.1mm~0.2mm)って初めて知ったわ
swが問題ないとしているのは10/1000、スーパーブラックホークは3/1000、コルトパイソンは5/1000(0.127mm)、トーラス627は11/1000らしい
俺もまだまだ勉強不足だな このシリンダーギャップ(5/1000と11/1000)の違いだけで、トーラスの6インチバレルとコルトの4インチバレルの銃口初速度が同じ(110gr JHPでの結果)だったのも驚きだわ
こんなに変わるんだな >>49
え、パイソンのシリンダーギャップって問題にならない程度なの？
じゃあ何でMEが低いんかな >>48
トーラス厨、どうせならIDも消せよ
そんでな、ワッチョイ無いおれらの席、ねーからw
あとガンプロ誌でトーラスは6インチでも4インチの速度しか出ないって公認してもらってよかったなwww >>51
思うに、最低限の精度と威力を叩き出す為には2/1000~8/1000が理想ってことじゃないですかね？
>>52
一応トーラスを援護しとくと、158gr弾(遅燃性パウダー)を使えばパイソン4インチより70fpsプラスの初速を叩き出せる
それでも俺は、シリンダーにダクトテープを7重に巻いてもガスで吹き飛ばされるようなリボルバーは使いたくはないが(パイソンは5重で食い止めた) トーラスはダイソーだ、というのいい覚悟だと思うな
それならそれでありだと思う まぁ3万円で問題なく動くなら、ホーム・ディフェンス用に、購入を検討する余地は充分にあるだろ。安いしメンテフリーだし。
弾こめたまま、デスクやベッドのサイドテーブルにしまい、何年もそのまま放ったらかしにするような使い方ならピッタリだよ。
俺らみたいに、良い銃を買って自尊心を満足させたい、趣味としてしょっちゅう撃ってみたいって人間には合わんだろうが。 >>51
つ 個体差
今月号の個体は、メッキモデルだからメッキの厚みの分だけギャップが小さくなってる可能性もあるw Taurus Judge 9mm Adapters Shoot 9mm
https://youtu.be/k31SVaRjw_U
チャンバーが長いから？だと思うけど
アダプターいれて別の弾を撃つのに人気っぽい
ショットガンならいざ知らずリボルバーのアダプターとかプレッパー以外で使い道思いつかないけど、面白くはある シグのP239は近々お役御免になるのかね
オサレなイメージで好きだったけど シリンダー長、シリンダーボア、バレルのボア・・ 初速に影響する要因はいろいろあるわな >>56
38口径若しくは357マグナムの小型スナブノーズリボルバーの講習会開いてる
インストラクターのマイケル・デ・ベサンコート氏曰く、スナブノーズリボルバーを
護身用でキャリーする気なら、地域の射撃場にちょくちょく顔を出せとの事。 >>59
一応、ググるとSIG社のサイトの商品ページに出てくるし、まだしばらくは生産するんじゃない? >58
これ面白いね
シリンダーに9mmバレルとチャンバー丸ごといれちゃう発想がいい ガンプロのお巡りさんへのインタビューでグロック19を愛銃にしているお巡りさんが
「ダブルアクションリボルバーのトリガープルは難しいよ。10ヤードでもバンバン外す。」
と言っていたけど、別のお巡りさんは「昔はバックアップガンにも認定試験があってね。
25ヤード5発から始まるんだ。Jフレームで、25ヤードだよ。でも、これは可能なんだよ。
(認定試験だから恐らく一気にトリガー引いてる)」と言っていた。実弾射撃体験ブログ
でも、オートの方が撃ち易かったという人もいれば、リボルバーの方が良く当たったという
人もいるし、リボルバーは得手不得手というか人によって差がオートより出やすいのだろうか? >>68
トリガープル的にはオートの方が撃ちやすいってことじゃないの >>68
それ前スレでも読まされたし
画像貼れば一行で済むと思わない？
スナブノーズDAはグリップ短くて小さくトリガープルが倍重いから、以上 リボルバーなら22マグか22LRがオススメだと思うけどね
年配者の38リボルバーお勧めは信仰入ってる様に見えて仕方がない ワッチョイ消してる奴＝怪しいって判断出来るから楽だな 散弾410番の薬莢長
2.5インチ（６４ｍｍ）
3インチ（７６ｍｍ）
45WINマグナムの長さは４０ｍｍ
ジャッジもガバナーも十分入る
45LCや45ACPを撃てるより44マグナムと同等の威力の45WINマグナムを撃てるのは大きなセールスポイントになると思うのだが
従来の需要プランクマ対策需要も出来るのに Kimber K6s でスチール撃って来たよ
幅18x高さ24のトルソー、90ヤード
翻訳すると82メートル先の45cm x 60cm、ほぼ人間の胴体サイズね
https://vimeo.com/293746200
17/18当たるということはスナブノーズでもこの距離で銃撃戦が可能ということが確定的に明らか、これで勝つる
チッチッバンがちゃんと録音出来ていて見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない >>75
視力無いから自分じゃ絶対無理だわ
お疲れ様です 昔の人間だから80年代の知識で
DAオートのトリガーがリボルバーより扱いやすい？
と思ってしまう
当時はワルサーのハンマー式ダブルアクションの発展型が主流で
セイフティーレバーの作動原理までそれに準じてたから
セイフティーオンでハンマーがデコックされないCZが実用的と持て囃されてたんだった
グロックのストライカー式はそれとは別物と考えた方が良いのかも
むしろリボルバーのアクションをスクィーズコックにでもしたら受けるかもしれない >>76
実際、フロントサイトにピントを合わせるわけなのでターゲットはぼやけて見えてよい
視力はおれも良くないですぞ
乱視をきっちり補正出来てるかが重要ではないかな 82メートル先はもう依託射撃するレベルだと思うけど、視力に頼らないもんなんだな…。
ミチュレックみたいにシャープシューターってのは動作の再現性が高くならないと当らないって事なのかな？
（俺の乱視は裸眼だと三日月が四重に重なって見えるしＷ）
チチバンも音で確認出来るけど、フラットシリンダーというか六角形だと絵として回り切ってない様に錯覚するなw
レットオフまでのタメが長いからもう殆どSAみたいなもんだしな。
DAOだからS&Wよりシリンダーがロックしてからのトラベル量に若干の猶予を持たせている訳がその辺にあるのかも…。
.38SPL+Ｐや3”からの.357だと低伸性も可成りドロップする様な気もするけど…90ヤードだと。 実銃を見たことある人に質問
ＳＡＡって、モデルガンやエアガンで売ってるサイズなんですか？
あのでかい白人の指があんな小さなトリガーガード入るんですか？
白人のでかいの手のひらでは、あのグリップは小さすぎるのでは？
それともスケールダウンしているのですか？ CZがコック&ロックなのは矢張り初弾からSAで撃つ事を優先したメソッドであり、
それはオートのDAがDAリボより劣ってる裏返しの様な…？
DA/SAが廃れたのは初弾と次弾のトリガーフィールのギャップが良くないとされたから、
経験則からトリガーフィールは一定のDAOの方がまだマシという風潮から、プリコックDAOが現在主流になってると聞き及んでいるがなぁ。
あとトリガーリセット量を短くしてSA並みに軽快に連射できるのが今の流れだから、最初から要件揃えてるグロックの先見性は大したもんだよな。
全ては至近距離射撃という割り切りが為せる巧みだな…まあ、俺も知識だけで実際に撃った事ないケドw
スクイズコックはなんか普通のオートを撃ち慣れたシューター程、射撃に違和感が出るって聞くね。 >>81
DA/SAオートは2つのトリガープルを覚えなければいけないというのもあるそうだ。
ガンプロのインタでお巡りさんやりながらインストラクターもやってる人がSIG P226
の覚えなきゃいけない事の中に初弾はダブルアクションで次からはシングルとなる
と挙げてた。 リボルバーのメリットって良く信頼性って言われてるけど、命中精度が地味に良いのもメリットだよな(オートでもリボルバー並みの命中精度持ってる銃あるけど)。
例えば小型で軽く見られがちなJフレームでもダブルアクションでトリガーを普通に引き切る方法でも15mの距離からUSPSAやIDPAで使われてるペーパーターゲット
のAゾーン(的の中央部)に命中させられるポテンシャルを秘めている。近距離で命中精度が良いっていうのはありがたい利点だと思う。 >>75
相変わらずよく当てるなあ
やっぱカリフォルニア君は天才だわ
俺がカリフォルニア君と同じくらい訓練を積んでも同じレベルには届かないと思う >>75
すげぇ…。語彙力無いから洒落た事レス出来ないけど、ただひたすらにすげぇとしか言いようがない。 ストライカー式発火のリボルバーってのもあるのかな？
見かけないのは試してみて失敗だったのだろうか． >>83
コンパクトセミオート(トリガーがわりと重い)でも、
普通に1.5インチ/10ヤードくらいは精度出るぞ
写真はDAOのKahr PM9, 10ヤードで25発くらい
Shield, P365, LCP9とかもだいたいこんなもんじゃろ
DAOのKimber K6sやJフレと一緒じゃよ、一緒
https://i.imgur.com/MXY1WEJ.jpg
15メートルでAゾーン(6x11インチ)入るのは全ての拳銃で当たり前の精度で、
入らない銃は修理に出すべき
あとDA/SAはトリガープルが…！
と言うけど、精度で言うと1.5インチ/10ヤード対1インチ/10ヤード、くらいの差にしかならないはずなわけよ
DA/SAだから人間に当てられないというのは若者のDA離れ、甘えなのじゃ >>84
日本でも、MantisX とかレーザー銃とかで訓練して
あとは「実銃の反動は発射した後に来るだけじゃ！」と確信して撃てば、訓練した精度は出ると思うやで
拳銃はRansom Restに固定して撃てば、
普通のセミオートで2.5インチ/25ヤード
$2000セミオートや$1000リボルバーで1インチ/25ヤード
くらいの精度は出る、限界はそこじゃ
出来る出来るやれるってもっと熱くなれよ >>87
わざわざ写真までうpしてくれてサンクス。でも俺はJフレという小型スナブノーズ
というサイズで15mからAゾーンにDAでトリガーを一気に引き切る方法で命中させる
のはやっぱりリボルバーは命中精度が良いと思うな。あくまでも俺の意見だけどね。
勿論、リボルバーと同レベルの命中精度のオートも存在しているというのも承知の上で。 ドライゼのニードルファイヤ式リボルバーはストライカー式に限りなく近い
ttp://historypistols.ru/blog/vvedenie/igolchatyj-revolver-franca-drejze/
そもそもカートリッジと言っても紙包みの物をストライカー式と呼ぶのは大袈裟だが
あとはCobrey pocket palはハンマー内蔵式
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC_EYu_sfD96o7BRmk7m4Ff-C2NZDXhWdquE6EYOebVc3NBs-UXQ
チアッパはハンマー内蔵で外から見えてるのはコッキングピース
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQe0kR-_RpMAGsM5oGzIWJ9RCsz8qsGgPUNSWTswbGvmh-3WIVmE2L8PRellg
他なにかないか いやだから、「一気に引いて撃つ」のはDAOのセミオートでも一緒なんじゃが(困惑)
そして15メートルでAゾーンというのは当たらない方がおかしい話でなぜ「当てられる！！」と自慢話になるのかわからないんじゃ >>91
ああ、ごめんごめん俺の書き方が悪かったね。俺がリボルバーの命中精度が良い
と思うのは、Jフレームという小型スナブノーズでもその「当たり前」の精度が出せる
のと、15mというのはダイジロー氏曰くインドアレンジで一番奥に的を持って行った
距離で、それだけの距離なのに小型スナブノーズで的の中央部に当てられるのは
やはり命中精度が高いのかなと。
リボルバーの命中精度が高いと言ってる人は他にもダイジロー氏やHiro Soga氏
HB-plazaの管理人さんがいるね。 >>92
その中でもトーラスが最高性能なのですね
>>3を視るに >>92
https://i.imgur.com/lQXUDW0.jpg
上がS&W 640 で下がPM9
大きさは別に変わらないし、精度も変わらないわけで
つまりリボルバーは精度が良い、と言うことにはならないわけよ
サイズもトリガープルもだいたい一緒だから精度も同レベル >>94
またまた写真まで付けてくれてスマン。でも俺はやっぱりリボルバーは命中精度が良い
と思いたいな。コンバットマガジン2016年7月号のこの時はまだ刑事だったディーン氏
のインタで、「S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、そのバレルの短さやサイズ
から軽く見てしまう人も多いが実は十分な威力と精度を持っているんだ。我々オフィサーは
定期的にファイヤーアームズの検定テストを受けるのは知っているかい。それには5連発
用の50発コースというのがあって、3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な姿勢から
各時間内に撃ち90%以上のヒット率を挙げなければならないんだ。25ヤードからはスタンディング
で10発を20秒以内に撃つ必要がある。手の平大にはまとめることが出来るポテンシャルがあるからね」
と語っていた。Jフレで25ヤード先の標的狙うなんて護身用途ではまずあり得ないから書かなかったけど。
勿論、リボルバー並みの命中精度を持ったオートがあるのも重々承知している。Kahr P380は
ダイジロー氏がリボルバー並みに綺麗に当たってくれるって動画で言ってたしね。 まあDA/SAオートで撃ったあとデコックどうするか、デコッカーで落としておくのか
セイフティかけて落としてまた外すのか、セイフティかけたままか、、、、
とか悩むなら「プルが軽いならDAOでよかろう」になるのはわからんでもない >>96
その最高性能がトーラス
ありがとう！
トーラスへの支援ありがとう！ >>98
トーラスのシステムはS&Wからもらった同じ内容のものだから乳版できるぞ？ >>86
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/27/toz-81-mars-russian-space-revolver/
ロシアの宇宙飛行士用試作サバイバルリボがストライカーですね
口径は410もしくは5.45x39のどちらかを選択
でもこれってコッキングレバー使うシングルアクションですよね >>96
そりゃもっと遠距離なら差が出るだろうけど15mじゃ変わんないって
護身用ならオートでもリボルバーでも狙えば当たるんだよ
まあグリップの形が自由とか、思うとこはあるけど ここを読み違えてるんだと思う
S&W Jフレームはフィクストサイトの5連発で、
そのバレルの短さやサイズから軽く見てしまう人も多いが
実は
「コンパクトセミオートと同等の」
十分な威力と精度を持っているんだ
別にJフレームはセミオートより精度が高いとは書かれてない
リボルバーは見た目バレルが短く見えるが、
セミオート3インチの実質バレル長はチャンバー分を引いて2インチで
「実は」変わりはない >>101
シリンダーを回転させる機構もどうなってるのか想像がつかない スナブリボの命中精度の低さは照準長の短さが主要因であって
レーザーサイト使えば本質的な精度はガタを作らざるをえないオートよりもいいでしょ
そのわりにリアサイトを出きるだけ後ろに置こうってカスタムはないんだよな >>103
どうやらお前さんとは考え方が違うようだな。このままレス合戦しても平行線のままだろうから、
リボルバーの命中精度は高い傾向にあるが、一方でリボルバーと同レベルの命中精度のオート
も存在する。リボルバーとオートでは射手によって命中精度が変わるという事で、ここはひとつ
手打ちにしないか? 昔GUN誌でジャック田久保が知り合いの様々な米国人シューターに
「オートとリボ、どっちの精度がイイと思う？」って聞いたそうな。
両方の意見に分かれたが、どっちも正しいな、と思ったそうな。
・ティルトバレル式はバレルがカタカタ上下するからリボのが上
・リボはシリンダー各穴の軸線が銃口軸線と狂ってたらグルーピングは広がる …って双方の意見
あとトリガートラベル量のDA/SAギャップによるフィーリングの違和は射的と戦闘ではンチャンス違うと思うの。
瞬発性を要する撃ち合いではトリガーフィールは一定してた方が良いっていう理屈。
DA/SAのDAプルが意図的に重め設定なのは、初弾もなるべくSA推奨で、安全重視でDA射撃の精度にはメーカー側が目を瞑ってるって事でしょ。 リボルバーと同レベルの命中精度をオートに求める場合の工作制度や労力は比べ物にならないくらい高度になるよ リボルバーで精度が良い…量産だとDan Wesson やS&Wの良い奴、”Hunter”等名前に付くPerformance Center版
だいたい$1200～1500くらい
1.0インチ/25ヤード
カスタムならFreedom Arms、$2000～$3000
セミオートで精度が良い…Les Baer のスペシャルモデル1.5インチ/50ヤード、Kimber Super Match 1.0/25、Sig X-5モデル等
だいたい$2000～$3000のレンジ、カスタムショップの手が入る
つまり、別にセミオートでも人手掛ければ精度は出るやで？
という事になるんじゃね 彼が言ってるのは15mの話だぞ
手をかけなくても.22LRか.50AEならバレル動かないから軸線動かない分リボよりよくなるだろうけど実用性がねえ…
やはり低反動のジャイロジェットしかないのか(本末転倒) 15mでIPSC A Zone, ってそもそも銃の精度をうんぬんする案件じゃないよね
Official "A" zone IPSC target measures: 5.9 x 11
幅15cm 高さ28cm
当てられないなら撃つ奴がおかしいんやろ？と言うサイズ
こういうことではないかと思った
ガンプロ君が思いたいこと…理想が語られている
お巡りさん「Jフレーム(はとても精度が良いので)、15mでIPSC Aに当てられる」
反証→Jフレサイズのセミオート、例えばPM9で楽勝サイズな話
現実…最低条件が語られている
お巡りさん「Jフレーム(ですら、でさえ、しか無くても)、15mでIPSC Aに当てられる」
15メートル対人には充分な性能ではあるんだよ、と
https://i.imgur.com/dkE5XiY.jpg つまり護身でリボの命中精度の有利なんてほぼないってことである
逆に実用で拳銃に精度が必要なのってどんな状況だろう
特殊部隊と(実用と言えるかはさておき)ピストルハンティング？
あと警官か >>112
ないんじゃね
日本刀の兜割りと一緒で
凄い凄い！
でも、それ実戦では絶対できないよねー
一山いくらのメイスなら実戦でもできるけど
と一緒だと思う >>112
まあでも「引き金を引くと走り出す。」な信頼感ではリボルバーなんやろね
シリンダーさえ回ってればいつかは弾が出るはずw
セミオートだとP290RSでも二回やってダメならスライド操作して次の弾に行かなきゃだし
精度はカネになるから、対人での実用性とは関係なく精度の良い銃は売り出されるっしょ >>111
細かい事で悪いけど、お巡りさんが言ってるのは15mじゃなくて25ヤードだよ。
15mはSHINっていうライターさんの結果。 昨日あれだけ「リボルバーは精度が良い!」としつこく喚いてた俺がレスするのも難だが、
ディーン氏がファイアーアームズの検定テストで3ヤードから25ヤードまでの距離で色々な
姿勢から各時間内に撃ち、90%以上のヒット率を上げなければならない。と言っていたけど、
今時お巡りさんがリボルバー使う時と言ったらバックアップぐらいだろうから、25ヤードから
射撃ってどういう状況を想定してるんだろうか?3ヤードはまだ分かるんだが。 ベンチレストだと銃本来の精度が出る。
スタンディングで撃つとグルーピングは広がる。
実戦だとグルーピングはもっと広がる。クイックドロウからだともっと不正確になる。
拳銃での遠射は希。至近銃撃戦ではトリガーフィールが肝。
結局、リボの優位性が1発の威力にあると思う次第…だから4インチは欲しい所でCCWには難あり、と。
銃身長が採れないなら、もうCCW的には口径を上げる方向しかないと思うんだ。 リボルバーならトリガー直結のDAにできるからなー
もっとも究極の精度を求めるならピストルハンティングで、それならSAで撃ってるだろうけど
で、大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？ >>117
CCWで使うような小型フレームスナブノーズリボルバーだとコントロール性などを考えると
口径を上げるのは扱いが難しくなるだけだと思うぞ。個人的には38スペシャル+Pが威力や
コントロール性を考えると限界点というか妥協点だと思う。今月号のガンプロでも刑事引退して
インストラクターしてるディーン氏も38スペシャル+Pで必要十分だと割り切ってると書かれてる。
それに「2インチとはいえ、357マグの貫通力は半端じゃないからね。二次被害が出てしまう
可能性も否定はできない。よって38スペシャル+Pをチョイスすることになるな」とも語っている。
以上の事から、二次被害とか色々考えると、小型フレームスナブノーズリボルバーの現実的
な護身用の口径は38スペシャル若しくは38スペシャル+Pに落ち着くんじゃないかな。 ＞大口径… マグナム… 4インチ以上必要なんだな… のお経がまた始まるのか？
俺は何もM500ESやSRHアラスカンの様な物を指してるんじゃないのよ。
チャーターのブルドックやピットブルみたいな45口径小型リボとかM69とかな。
リボはシリンダー径の関係で5～6発しか装弾数がないのだから、9㎜で銃身伸ばせないなら、
短銃身で45口径に行くしかないだろ？ チャーターならJフレと大きさ大差ないしな。 357magだとホローポイントでも相手の体貫通するの？ >>121
少なくともディーン氏は「貫通力半端ない」と言ってるし、DWJっていう海外の銃器雑誌
の38スペシャルと357マグナムのホローポイント弾の実射テストっていう企画でも、357
マグナムのフェデラルハイドラショック158グレインが的であるゼラチンブロックを貫通した
そうだから物によってはホローポイントでも貫通するんじゃないんだろうか。 あ、あと相手が細身だったりとか薄着だったりとかっていうケースでも 一応、ゼラチンブロックの12～18インチで停弾する事を目指してJHPは設計されている。
でも銃身長によって弾速は左右されるから、狙い通りになるかどうかはケースバイケース。
貫通は一番よくない。
38splは9パラと大差ないし、2インチからの357は真価を発揮しない。
これだったら38spl+PのJフレよりもコンパクト9の方がイイって話だ。
P365ならダブルタップ×2を2回で更に2発残る。 >>124
>これだったら38spl＋PのJフレよりもコンパクト9の方がイイって話だ
確かにそれは言えてるけど、俺はやっぱりリボルバーの方が良いなー。信頼性高いし
操作簡単だし。なにより俺ドジだからチャンバーに弾を送り込んでなかったとか余裕で
やらかしそうで怖い。後、俺は38スペシャル+PとJフレっていう組み合わせが大好きだｗ
総合性能ではキンバーK6sの方が優れていると分かっていてもJフレの方に心が動いてしまう。
懐古厨とは正にこの事。 懐古問題なし
慣れた銃使うのも問題なし
ただ、中立な評価が欲しい時に
上の人が出てくるからS&Wの高評価は信じられないのよね
>>122
トーラスは856とかの6発小型リボルバー出してるけど、流石にP365みたいな10発物が出てくると厳しいね >>125
Jフレはコンパクトで軽くてccwのスタンダードのひとつ
勤務ではなく日常生活で使うのなら
より取り扱いが容易なリボは悪い選択じゃない
な、わかったから同じこと何度も書くなw >>115
25ヤードで6×11=10ヤードで2.4×4.4インチ
だからまだ「1.5/10ヤード」より1.6倍楽な範囲だし
LAPDのコースは最長15ヤードのはずやぞ？
PHASE FOUR – (barricade position) – 1 round in 3 seconds on the 15 yard line.
Start in a left hand barricade position. >>127
トーラス厨とは別の種類のココロの病抱えたやつが、何度もしつこく同じネタ蒸し返しては書き込んでくるよな
もうトーラス厨以上にうざい
芸風の貧弱さはトーラス厨以上の惨めさだがしつこさは互角以上ってね
ソースは日本の雑誌w >>127
すまん
>>128
そのお巡りさんっていうのはディーン・カプートっていう人なんだけどこの人は
アーケディアPDっていう所に所属している。このアーケディアPDっていう所では
25ヤードまであるんでないかい? >>130
だからソースの雑誌記事を貼ろうや…
Arcadia, CA はロサンゼルスのすぐ北だから、完全に別のコースを採用してるとはちょっと考えられないな >>129
すまん。別に不快に思わせようとしてレスしてる訳じゃないんだ。それでも不快に思ったなら
本当にごめん。後、日本の銃器雑誌はバカに出来ないよ。ちゃんとレポーターさんが現地で
体験した事をまとめたり、インタビューを記載している。たまに間違いの指摘があるけど。
>>131
パソコン音痴ゆえ雑誌記事の貼り方とか分からないんだ。ごめん。 >>132
写真撮ってブラウザで添付するだけやろ
https://i.imgur.com/u6Bivvu.jpg
「リコイルのためフリンチが起こる」には
何甘えたことを言っとるか男なら恥ずかしくて生きてはおられんごっ→介錯しもす！
と思った >>133
そのブラウザとかも分からんし、なにで写真撮ったらいいかもわからん。
このスレで画像がホイホイ上がってるけど、スゲーよく出来るなと思い
ながら見てた。 >>134
iPhone と twinkle を買え。
いいか？ iPhone と twinkle を買うんだ。
それまで出て来なくてもいいぞ >>131
補足するとLAあたりの警察はロングビーチの屋内射撃場や山の中のパブリックレンジ貸切でトレーニングしていて
つまりLA周辺の警察は設備が共通だから
そりゃ認定コースも全部同じにするやろ？
ということね >>135
カリフォルニア君もたまにキツいこと言うね >>137
いやでもガンプロ君がダラダラ書いてるの見るたびにイラッと来るし
許されるやろ？
曖昧な引用はとても悪い文明 同じ土俵に立つ必要がないやん。
こっちはおもちゃと風説記事で妄想しているだけなんだから、高みの見物していてください。
でないと、話せることがなくなる。 >>139
しかしなー、風説の呂布で
「K6sで357は実用上の利点には疑問」
とか書かれてしまうし
実際にはK6s 357で80メートル以上先のマンターゲットにガンガン当てられるわけで、
ウソをウソと見抜ける人でないと(雑誌の記事を読むのは)難しい
https://i.imgur.com/dPP0zll.jpg >>140
そこはみんなカリフォルニア君のようにうまく銃を扱えるわけじゃないから仕方ない
タークさんもM649で357magを撃つのはやめといたほうがいいなんて書いてたし、
やっぱりそれほど大きくないリボルバーで357magを上手に撃つのは難しいんだと思う
例え銃器雑誌のライターと言えど上手い下手はある >>134
君パソコンだよね？
USBウェブカメラを買って画像を撮って保存先からimgurにあげるのがいいんだけど
そこまでしたくないならhttps://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック、移動先のページのURLを貼ってくれてもいい
サンプル https://pastebin.com/8qZctH1E >>140
腕があってこその意見だろう。
大概の人間は38splの2インチリボルバー持たされても15メートル先の直径15センチの的にもあてられないと思う。
ライターは慣れてるし上手いと思うが、自分の腕と較べてはダメよ。
同じ銃でもジェリーミチュレックが撃てば本当になり、俺が撃てばおそらく嘘になる。
あんまりハイレベルなものを要求してはいかんですよ。
まあ、上手くなければ銃器解説者として不十分だ。という考えの人もいるようですが、
競技のリポートされても、ねえ・・・
りょ、りょふ？ ＞15メートル先の直径15センチの的
15ｍかぁ…距離感って25ｍプールの対岸に立つ人の大きさを、よくイメージするな。
https://i.imgur.com/5bd5xtq.jpg
＞https://pastebin.comの四角い枠に内容を貼ってcreate new pasteをクリック
ヤバいッ…こっちの使い方分らんかったから、>>134 笑えんな、俺はｗ 風説の呂布が通じない時代が来てしまったか、これはシリアルな展開
「おいは恥ずかしか！」も知らない人が多いと思われるので
山口貴由 「衛府の七忍」にてお読み頂きたい
https://i.imgur.com/pJHzxYo.jpg
https://i.imgur.com/uXLK3UK.jpg
他にも「誤チェストでごわす」等のパワーワード有り
https://i.imgur.com/2OSWzfs.jpg
それはそれとして、38Specialか357かは重要でない？
やはり357対応なんだから357撃たないと(使命感)
「38でいい」ならM342とかが良いだろうし 357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら まあでも精度あげたらジャムりだすわけじゃないから
リボは遠慮なく精密に作れるよね
同価格帯でのオートとの比較とか気になる ＞357対応なら38の強装弾撃ちまくっても壊れなさそう、って安心感はあるずら
44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、
44spl や45ACP用のスナビーリボから撃ち出す。
な～に、強度はダブルチャージでもしなければ行き成り壊れたりせず、ヘタって来る予兆が先に顕れ始める。
ヘタって来たら使用を注視すれば良い。
本番専用CCW…つまり本番なんておいそれとは起きないから一生モノだな。（つまり数を撃たない）
プリンキングやトレーニングは他の同系リボで規定の 44spl や45ACPで撃てば良い。
余り強度を気にする様な事ではないって事だよ。＜昔のM19とかもそうだった… >44spl や45ACPのシリンダーを削って44Magや45WinMagを装填出来る様にして、
どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？
そんなことをしなくても「357対応で普段は38を撃ってればたとえ+pや+p+仕様でもブッ壊れないし」
ってこったろ 44splって+パワーに相当する弾は作られてないのかな ＞どこをどう削ったらシリンダーからハミ出すカートリッジを装填できるんだろう？
カートリッジのMOAL（最大弾薬長）ってのあって、シリンダー長からアモのMOALがはみ出ては装填は寸法的に不可能。
でも収まるんだったら、後はチャンバー内のショルダー（段差）をリューターとかリーマーで削ってリチャンバーしちゃえば、物理的には納まる。 >>152
検索すると一応出てくるね
44マグも357と同じで、44スペシャルの薬莢のまま同じパワーを出した
で、安全のために規格を変えて薬莢を伸ばしただけ >>154
ありがとう
そうかあるのか
もっと普及してもいいのにね まあ、スナビーから44Mag級のアモ撃っても357Mag並みにまでパワーダウンして、凶反動は据え置きなんですけどね。
CCWの為に2 5/8" に短銃身化して、割に合わない反動を忍ても尚、357Mag 並の威力をスナビ―に付与したい場合にのみに成立するトレードオフよね。
https://youtu.be/sFvUmGabi-I?t=228 完全新規で44マグナムを撃つM69の4.25という微妙なインチがマグナムの威力を生かす長さなんだろうな 機構に関して会話する限り、タウルスくんは参入してこないよ
基本コピーのタウルスにメカニズムを語るとこないし
というかタウルスくんメカニズムの知識、ほぼゼロだし >>153
弾丸のシーティングやらに制限大きそうやな
まあそこまでしてコンパクトにするなら短銃身だろうし、なら短くて軽いタマと速燃性のパウダーを使う、かもしれんが
とはいえリチャンバリングまでして38に357を入れられるようにしておく意味はなさげ
ちょこっとシリンダーの長い357仕様にしとけば済む話だし >>161
S&Wに限った事じゃないかも知れないが、S&Wリボはフレームの枠に対してシリンダー長を変えて、フォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップの突き出しを調節している。
COAL（カートリッジオーバーオールレングス）に対しシリンダーが明らかに短ければ、そりゃ弾頭がはみ出るんだからリチャンバリングしても収まらんよ。
チャンバーのショルダー（段差）をスムースボアにするというのは、弾頭のシーティングでCOALを短くするとかの問題じゃない。
あとJ357はあるからJ38を357にリチャンバリングする話じゃない罠。
44spl、45APC口径をマグナム装填出来る様にって例え話だから、この場合の小型リボとは概ねチャーターアームズ製品を指す。 45ACPを460Rowlandにリーマーする話はまれによくあるらしい 460Rowland口径のサブコンパクトのコンバージョンも数種類あるからね。
460RowlandのG36yaXDｍなどに対してリボーバの利得を追求すれば、
モアパワーの45winMagになるんｼﾞｬﾏｲｶと…。 >>162
あのさ・・・・
「同じ口径のマグナムじゃないやつにシリンダ削ってマグナム入れようず」
「どう削ったらおさまんのよ」 ＜当然シリンダー長を問題にしてる
「いやケース入るようにボア削ればよくね」
「にしたってカートリッジ長に制限つくわ、そもそもマグナム仕様があるのになんでまた」
「シリンダー長が違ううえにSWの話じゃないッ」＜今ここ
何人が話してんのか途中で逃げてんのかしらんがもはやイミフになっとるぞ あとねえ、44SPLも45ACPもSWのラインナップにあったし 357Ｍａｇと44ＭａｇのＣＯＬは同じだけど、
https://www.americanrifleman.org/wp-content/uploads/2013/07/05_RAB_357_44_45_Unboxed_s.jpg
Ｎフレ45ＡＣＰのシリンダーは短く、フレーム枠との隙間が大きいよね。
https://i.pinimg.com/originals/9c/d3/95/9cd39580cdf6f9be1071f683b1158a29.jpg
そこをフォーシングコーンの突き出しでシリンダーギャップを調節しているのだが、
シリンダーが短ければ、蓮根から弾頭がはみ出るのは必然だよね。
《CartridgeOverall Length 》
・４５ＬＣ-1.600 in (40.6 mm) ・357Ｍａｇ-1.59 in (40 mm) ・45winmag-1.575 in (40.0 mm)
チャーターアームズのCylinder Length 1.625 Inches←マグナムのＭＯＡＬ収まるよね。
357ＭａｇのMaximum pressureは 35,000 psi (241 MPa) 44Ｍａｇは 36,000 psi (250 MPa)。
チャーターのマグパグは357Ｍａｇだから、自己責任で補償しなければピットブルのマグナム化はいけると思う。 >しかし意味が…
ん？…CCW的な意義に於いて、
・9パラ≒38spl≦スナビー357
・スナビー44Mag≒半分の威力の357並
∴ スナブ44Mag（357級6～5発）＞P365（10発）＞J357/38（5発）
ハイプレッシャーで撃つから寿命は短くなるが、どの道、軽量マグナム同様に射撃を愉しむ銃じゃないし、
数撃たないから気にするレベルじゃないかと。 改めて>>75の動画見てみたけどやっぱりすごい
いくらチチバンできるからといってもね
あと>>169、P365は欠陥品なので他のセミオートと入れ替えてください P365はスレ違だから深くは言わんが、アップデート(リコール)前のは問題あれども、さらっと改修されて終わりよ 名門S&Wのサクラの全リコール
という前例もあるしな >>169
すなおにマグナム対応買えばって話でそ
そこまでやる意味がわからん
どうしてもってんならハンドロードでパワーアップすれば？ K6sのフロントをファイバーに変更した
ドリル穴が開いてなかったのでバイスで固定して仮削りして出して本穴開けて
ぬわああああああん疲れたもおおおおおん
明日確認して、「やっぱコンバットサイトでターゲットはファイバーの真後ろだな」と思ったら
ファイバーぶち抜いてシースルーサイトにする予定通り
https://i.imgur.com/Wf9eMxJ.jpg >>173
スナビーといっても体格に拠ってＣＣＷに求めるフレームサイズの感覚は異なって来る。
http://livedoor.blogimg.jp/customgunsgallery/imgs/d/b/db938126-s.jpg
Ｊ357スナビーが357の威力を如何なく発揮してくれれば、いう事なしだが、現実はそうではなかった。
だったらＪフレ並みのサイズで357と同等の威力を短銃身から…となると、
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2016/05/Charter-Arms-Boomer-7.jpg
行き着く着想がチャーターの大口径リボのマグナム化という妄想。←今ココ モデルガンのコンバットマグナム2.5インチを見たけど、Kフレームもだいぶ小さいね
どこまでリアルなサイズかわからないけど
Kフレームのさしあたっての弱いところは、ヨークを収めるのにバレルエンドの下を削って薄くしてるところだよね
ヨークとエジェクターロッドのほうを薄くできないのかなぁ
スタームルガーはロッドを下にオフセットして解決してるけど >>176
ただでさえビミョーなチャーターアームズを削ってボアとシリンダーギャップスカスカにして
38splはまともに撃てず、357撃ったらフレームと右手が吹っ飛ぶ未来が見えるw ジャッジも454カスールや45winマグナムが入らないようにしてるそうだ .410/45LCも場合はシリンダー筒内のショルダーギャップは無いがテーパーが掛かっていて454は入らない。
COLが.410の方が454より長いからね。ガバナーも同じ仕様だろうな。
でもレイジング・ジャッジにはテーパー掛けてないんだろう。
45winMagはそもそもリムレスだから装填出来ない。ガバナーはクリップ使えば入りそうだけど。
バレルのボア径が.451の他の.410/45リボと違って、バレルのボア径が.453と若干大きいサンダー5には.45-70が撃てるという裏技がある。
多分、デリンジャーの.410にも.45-70が併用出来る奴は若干ライフリングが弛めだからなんじゃないかな？
https://i.pinimg.com/originals/4a/67/17/4a6717afcb7ec60418f87e54bca24d75.jpg
それともオーバー・アンダーで其々専用口径で違うのかな？
チャーターのピットブル・シリーズ（9パラ、40SW、45ACP）はコルス・スカイマーシャル同様、
リムレスを引っかけるエキストラクター爪が飛び出るエジェクターね。
https://americanhandgunner.com/wp-content/uploads/2017/09/TAFFIN-5.jpg
だからスムースボアにしちゃえば45winMagや.460ローランド、44AMPなんかも加え込める訳。 >>180
やっぱり入らないのね
まあ45LCは良い弾だし、マグナムはやはり撃ちにくいんだろうな
三段跳びデリンジャーか…こういうのもセルフデイファンスには良さそう バナナフィシュというアニメ
主人公は357リボルバー使い
先週は電車の中で銃撃戦をしてた
こういう狭い場所だとショットガンやジャッジ、ガバナーが猛威を発揮するんだろうなーと思った
ジャッジとガバナーはどっちが性能上なのだろう >>182
あまり変わらないような
それとガバナーのほうがジャッジよりもかなり高い ガンのジャッジ特集でも価格面でガバナーはジャッジのライバルになり得ないとあったからあまり性能に差はないのだろうな
ジャッジ5発に対してガバナー6発は大きなアドバンテージだと思うのだが 410口径は、リボルバーよりもショットガンカテゴリーなイメージ
ダネルMGLがリボルバーと言ってもグレネードランチャーなのと同じで 大きな誤解がある様だが、.410シェルの威力は低い。
バックショットでもスラグ弾でもね。
単に散弾だから至近距離で被弾させ易いというだけ。
マルチプロジェクタイルブレットの在る昨今じゃ、敢えて銃撃戦で.410を使う意義は低い。
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M >>185
そらまリボルバーの形をしたものから散弾を発射させたいと考える人がちゃんとしたリボルバーを求めるはずもなく
バレルが傷ついてもいいようなもん選ぶよ
5発か6発かってのはどちらもメリットがあるみ
のでなんとも そんなに散弾を撃ちたければ、ストライカー12でも使えば良い。ストックを外せは拳銃扱いになるかもよw >>187
そういう弾丸もあるね
これがあれば散弾リボルバーに近いこともできる
映像だと使ってるのはジャッジ？
>>5の410の小粒なしみたいな感じ 初弾はショットシェル
2弾目から通常弾という選択もありですね
オートでも初弾はショットシェルという選択もありか >>187
威力についての誤解は無いと思う
面白銃だね OOOバックの直径は9.1ｍmで2.5"シェルで3粒（OOで4粒）、3”マグナムで4粒だ。
ジャッジは2.5”シェルまでしか装填出来ないので205ｇｒ÷3粒だと1粒68.3ｇｒだ。
短銃身から撃った場合、782fpsとすると、一粒当たりのエナジーは93ft₋lbfで126Jという事になる。
大体.32ACPをポケットピストルから撃った程度のエナジーになる…～が、一度に3、4粒発射される訳だ。
https://www.gunsamerica.com/digest/taurus-judge-pdx1-gun-review-ballistics/
3粒全弾命中した総計のエナジーは278ft.lbfで377J…大体.38splを4インチから撃った位で+Pだと負けるかも。 ジャッジは3インチ使えるマグナムもあるよ
命中率
410＞ショットシェル＞マルチブレット＞＞通常弾
威力
大口径マグナム＞4インチ、410＞スナブ＞マルチブレット＞＞ショットシェル
こんなところかな 散弾の真価は命中率向上と面制圧力
この点で散弾拳銃が優れているのは確か
後はこの点をどう評価するのは好みの問題かな 拳銃で散弾を、てのは出会い頭に一発カマすには悪くない
ただし付随被害とか対人用の近距離での制圧にしか使えないって欠点はある
意外に広がらないから「一発で複数を～」とはなかなかならんし
あとトーラス蟲のケツの穴に突っ込んで内臓引っ掻き回すにはちょうどいい いっそソ連のトロイカ暗殺銃みたいに、薬品をガラスアンプルに入れた弾頭にしたらどうよ？
因みにトロイカは青酸ガス、動物用催涙弾、対人用通常弾と使い分けたそうだ。ロシアになってからは、催涙弾オンリーの輸出用まで開発されている。
超近距離なら範囲目標も狙えるかもよ？ 公用関係者で散弾拳銃をバックアップを含めて使用している人はいるのだろうか
一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になってるような
実際はグレネードみたいには拡散しないのだけど ＞ただし付随被害とか
＞一般人の巻き添え被害を考えると、ショットシェルもマルチプルブレットも使用禁止になって
マルチプル・プロジェクタイルの他にワイヤー付きマルチプル弾とか…
マルチプル・インパクトとかいう、ボーラとかいう狩猟用投擲武器を模した様なヤツ。
https://youtu.be/FRMQa-NfvGI?t=377
https://www.youtube.com/watch?v=MPjPrFuCBxQ ＯＯＯバックショットが9パラ相当と比喩されるのは12ゲージから適正な銃身を介して撃った場合だろうな。
それでもワンシェルに6粒だから、44Ｍａｇ+Ｐ相当の12ゲージのエナジーを6等分するとどうなんだろうな…
ピストルカートリッジのショットシェルはヘビ撃ち用のスネークショット。
粒の細かいスネークショットとバードショットの中間にラットショットというペレットサイズもあるらしいけど、
.410のＯＯバックやＯＯＯバックに比べたら対人効果は目晦まし、猫騙し程でしかないだろう。
まあ、バックショットも短銃身の.410からじゃ一粒32ＡＣＰ程度の威力しか無いんだけれど。
マルチプル弾はマルチプル・プロジェクタイル弾もマルチプル・インパクト弾も、銃撃戦における初弾必中＆負傷で怯ませて反撃力を瞬間的に削ぐ程度の殺傷力はあると思う。
銃撃戦時にはアドレナリン上昇とかで、被弾覚悟で攻撃してくる無鉄砲な敵も希に居るからね。 だから、ペッパースプレーを火薬でブチまければ良いんだよ。 実銃用にもモデルガンで使うみたいな空撃ち用ダミーカートってあるんだろうか 実銃様ダミーカートはあるけど、鳴らしたいなら空砲でいいんじゃない？
何もダミーカート鳴らす事もないし、却って紛らわしくて誤用とか起こして危ないんじゃないか？
リボーバはいいけど、オートはブローバックさせなきゃならないから、ブランクアダプターとか組み込まなきゃならないかもね。
普通は訓練用のは銃口に付ける。映画のプロップガンなら内蔵して分からないようにする。 >>200
これまた面白い弾
オートでも撃てるのも面白い
殺傷力低そうだけど怯ませるのには十分だろう
映像の序盤でショットガンから撃ってるが410のもあるのかな
ジャッジが一番なのは変わらないが、様々な選択肢が見えてきた >>204>>206
あるのか
日本が拳銃自由化したら買っておきたい一品だな
そして部屋の片隅で一人パチパチ空撃ちして遊ぶんだ から打ちカートにレーザー組み込んで
射撃練習できるようにしたものもあるのね
LaserHIT Dry Fire Training System
https://www.laserhit.com/
https://www.youtube.com/watch?v=KSsc6Xjmv7s このLaserHIT Dry Fire Training Systemってリボルバー用だと6個買わなきゃならないのか？
色違いはあるのか？7色のレーザーとかさ。
http://www.biglasers.com/blog/wp-content/uploads/2012/01/buy-laser-pointers.jpg
どうせだったら6発全部色違いのレーザービームにしたのが人情ｗ >>203
普通にはあまり気にせんでええけど、22口径の競技銃なんかだと
リムファイア用の撃針がチャンバー叩いて傷んでしまうんでダミー入れるとか >>210
競技に出る人も使うのか、ダミーカート
日本だけの悲しい文化だと思ってたよ >>211
むしろ実銃用のを転用して日本に入ってきたようなもの
チャンバー形状とか全長とかアレンジされてるが
まあでも、入ってきた頃にはもうトイガンの人気はエアソフトガンに移ってたし、
古手のモデルガンマニアには空撃ちは禁忌だからたいして普及してないけどな >>211
空撃ちは空撃ち用の見た目のモノを使う
そういう商品はある
実包と見た目が変わらんモノを使うのは事故の元 >>202
威力の割に反動が少なそうだな
テーザーでいいような 銃弾に入れる程度の量のペッパースプレーが足りない
銃でペッパースプレーを撃ちたいなら水鉄砲を使うほうがいい
自家製のペッパースプレー（スコヴィル値が高い品種の唐辛子をみじん切りにして消毒用エタノールに入れる）でも有害鳥獣や虫の撃退などに有効だ >>211
いや、銃弾的なモノを入れたいから使うわけじゃないのよ
ドライファイアでトリガーを引く練習をしたい、でもリムファイアでそれをやると撃針がチャンバーを叩いて痛む
（センターファイアなら空のチャンバーに向かって突き出すだけだから少なくとも先端は傷まない）、
だから撃針を受け止めてくれる何かを入れるよ、って意味 >>212
俺は空撃ち用ダミーカートをモデルガンに使ってパチパチ空撃ちしてるよ
C-TECってメーカーがかなり頑張ってくれてるんだよな
板違い失礼
>>213
そうだろうな、実弾が手に入るところだったら間違えたりする危険性があるもんな
>>216
俺も「モデルガンが故障することなくトリガーを引いてシリンダーを回転させたい」と思って使ってるよ
でも弾の形をしてなかったら日本じゃ醒めちゃうかも ヒコック爺さんの動画とか見ると結構空打ちしてる印象があるけど
そんなに銃に良くないものなの？ >>218
たかひろは以前運営してたサイトで「他人の銃は無許可でドライファイアしない」って書いてた >>218
さして問題じゃないとしても作動するたびにスレたり叩いたりはするわけだし、
万万が一にも他人の銃触って発砲しちゃったらってのもコワいし
まあ、日本でも他人の持ってる自転車なりなんなりを勝手に使うことはないよね ヒコック爺さんの場合、特にアップ撮影の前だと、
最後の安全確認として空打ちしてるっぽい
（全部撃って空だよ、とアピールしてる） >>218
微妙
考え方による
銃の細かい部品の破損事故で撃針折れはトップクラス
ほかエキストやイジェクターの破損やバネのトラブルが並ぶ
小さくて負荷のかかる部品だから当然なんだが
やるべきでないって判断も出てくる
また一方で、ドライファイアは金のかからない銃のトレーニングで悪い癖を発見するのに役立ったりもする
ちょっとやそっとのドライファイアでどうにななるようだったら特に競技銃だと使い物にならないって考え方もある
>>219
まあそのへんはマナーの問題だけどな 若き日のイティロ―は毎日500回のドライファイアの自主トレを欠かさなかったという…ｗ
銃身の上にコインとか置いたりしてな。（モデルガンでもトレーニング可とも） すごいな、コイントレーニング
それだけでイティラウ語が身につくのか マガズィン
トゥリッガー
そこまでやりたきゃ英語で書けとw
どんなにがんばったってmagazineはMa-Ga-Zu-I-Nじゃないんだから いやそもそも日本の雑誌の連載記事なんだから弾倉とか引金って書け 「ぎゃっこう」だよ
抽筒子
送弾子
槓桿
二十六年式の取説だと知らん言葉が使われてたりして日本語の銃器用語もいろいろ変遷があった模様 引き金【ひきがね】トリガー＝トゥリッガー
弾倉【だんそう】マガジン＝マガズィン
遊底 【ゆうてい】スライド＝スラァイド
撃鉄 【げきてつ】ハンマー＝ハマー
撃針 【げきしん】ファイアリングピン＝ファアィラリン・ピィン
銃把【じゅうあく】グリップ＝グリプッ
用心金【ようじんがね】トリガーガード＝トゥリッガーガードゥ
逆鉤【ぎゃくこう】シア＝シェアー
抽筒子 【ちゅうとうし】エキストラクター＝エーキストゥラクター
送弾子 【そうだんし】クリップ＝クリプッ
槓桿【こうかん】ボルトレバー＝ボォルトレヴァー
リボルバーはリヴォルヴァというより、海外のユーチューバーの発音聞くとリボーバって聞き取れるけどな。 つべの鉄砲動画を自動翻訳しながら見てると
時々唐突に「ちんぽ」と入るがCockの事か？
「褐化自動ライフル」はちょっと考えた 三八式騎銃背負ってた爺ちゃんに教えてもらって最初に覚えたのは
照星 しょうせい
照門 しょうもん
蓮根=リボルバー
はやくざ用語か レンコンはガンプロライターのトシがよく使ってるので覚えた
あいつもセミオートよりリボルバーの方が好きなんだよね ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか もうトンネルラットなんて兵科は無いと思うが、軍用として使うんだったら、レイジングジャッジとかOts-62みたいなものだろうな。
.410/45LCじゃいくらなんでも殺傷力低くて軍用として役に立たないだろう。
昔はQSPRなんてM29を10㎜口径スナビーにした消音散弾リボとか開発されたけどな…
威力が低くて実用性があったかどうか怪しい代物だった様だ。 レンコンなんていうヤクザいんのか。
たぶん年間30発の警察官より海外で撃ってるから普通のマニア並みに詳しいと思うぞ。 >>242
銃本体より専用の弾の方が面白いね
ttp://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/usa/revolver/1287757257.jpg
ソ連の一連の消音銃のように薬莢をピストンにして発射ガスを閉じ込める構造なのか
造ったAAIではそれなりに自信が有ったらしく消音散弾銃や消音グレネードランチャーも開発したみたいだけど
物騒過ぎて商業的に展開するのは難しいよな >>241
軍用拳銃スレによると本当の模様
転載
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド 公的評価ではもう下ですよね
最精鋭も使うトーラス＞ルガー＞SW >>245
消音の時点で民間使用で消音する意味は？
になるよねｗ >>247
S&Wのガーバナーは性能面でもジャッジに劣っているという結果だったか このアホのおかげで拳銃スレのレスが
全て信用できないことになりましたｗ >>241
> ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか
これは本当の模様
いくつか出てきた
嘘情報書いてるアホも、本当の情報を嘘だと勘違いして書いてるのかなー
自分でどれが本当かどうかもわからなくなってるのかも あれはトーラス推しでもなんでもないよ
逆張りしてウヒャヒャとかやってるマジ基地なだけ うん、トーラス君はただの荒らしだよね
トーラス自体はとりあえず銃を持っておきたいというレベルのユーザー間では人気があるみたい
でもトーラスはなぜかその層を無視した野心的な製品をけっこう出してるんだよね
トーラスも何とか一流レベルに追いつきたいんだろうね
頑張れトーラス！
ガチで「こいつは一級品だ」といろんなメディアが持ち上げてくれる製品を作ってみろ！ >>253
大体ネットの掲示板を信用する方がどーかしてる
でも公の情報だったり信頼できる情報元はあったりするだろ？
それを出せって言ってるのにググれっていうだけでじゃん
Aという情報がある
ソースはコレ、
カンタンなコトだよね S&W信者とグロック信者の荒らしに居つかれちゃったね
今週はジャッジが特殊部隊採用なのを知ったのは収穫だった
ますます評価が高まったよ 自演バカなのはわかってるからジャッジで頭カチ割られて氏ねば？ 自演にﾜｯﾁｮｲ有りを混ぜてるから､
いずれ絶対ミスるぜwww
IDが変わっても自演は分かるのさ
そう､ﾜｯﾁｮｲならね(ｷﾗｯ) ＞トーラスも何とか一流レベルに追いつきたいんだろうね
トーラスカーブなどは野心作だとは思うけれどね。
でも大手メーカーでも独自性で勝負するのは並大抵のことではないからね。
隙間商品で商売してくか、ラインナップを減らして品質で勝負していくかの、どっちかしかないんじゃないかな。
後者は難しいので、従来通り前者で頑張って行くしかないんだろうけど。
スモールフレームのM85の44Mag とか、レイジングジャッジの.50アラスカンとか、
そういう際物でブランド力アピるしかないと思う。 >>256
んまあいい宣伝になるし
野心的な製品もセルフディフェンス以外なら意外と使い出があるからな
今の銃は基本人殺しに特化してる都合アウトドアとかサバイバルは割とまだ未開拓
チアッパの.22LR単発とかも売れちゃうわけで Dan Wesson 44 をIYHです
https://i.imgur.com/GrWaaYH.jpg
売 S&W 460XVR → (買 S&W M500 6.5)
のつもりがコレが有ったので寄り道するしかなかった
44マグナムはS&W 629 6.5吋 / Ruger Redhawk 7.5吋 / Dan Wesson 8吋 と揃ったわけで万全の体制やな >>263
なんか時代を感じさせるオブジェが載ってるのうw
マウントはこれDW専用なん？
メリケンは無駄に多様なアクセサリー作るなあ >>264
20年前のAimPointがDW専用レールアダプタに乗ってる
実はAimPointよりレールマウントの評価額が遥かに高いというw
結構お得だったと思うわ、とりあえず撃ってみてからファイバーサイトにするかUltraDotあたりにするか考える
AimPointは$50くらいで売る計画通り トーラスの公用採用拳銃はこれまでも複数あるが
今後はこれにジャッジが加わるわけだ
感慨深い 自分の気に入らない意見を沢山見た時に「こいつ自演してる」って発想が出てくるのは自分が自演してる奴なんだってさ
自演しない奴は他人が自演してるって発想がまず出て来ない >>266
なんでやAimPoint Micro T1とかお高くて有名やないか！
実用性としては$50のBushnell TRS-25あたりで充分っちゃ充分なんだけど
調節時のクリック感とか明るくし過ぎるとゴーストが、とか細かいところが安物は微妙やね 釣られるとかどこの田舎だよwww
普通なら恥ずかしくて生きてはおられぬセプク案件だよなぁ？！
https://i.imgur.com/Xs4nL8j.png ＞ (買 S&W M500 6.5) のつもりが
是非、ハーフラグ銃身で！
https://media.server.theshootingwarehouse.com/large/55816.jpg
＞売 S&W 460XVR
やっぱ460S&Wを撃つ事が余りなかったって事かな？
＞無駄に多様なアクセサリー作るなあ
スコープ付きのリボルバーはロマンあるけどなぁ…ビジュアル的に。
ダメダメと認識しててもパイソンハンターとかｗ >>265
20年前じゃきかんやろw
1998ならもうM2が米軍に採用されてる
まあ惜しくないだろうけど、44Magぶっぱなしたらいきなりドットが切れるかもw
エラい程度がいいけど、構成的に前オーナーはそれこそアラスカでクマーハントを、なんて妄想しながら組んだんだろうねえ
程度からして実際に使うことはなかったろうけどw
ハンマーのスパーがずいぶん低い位置にあるけど、これでハンマーコックできるん？
オプティカルをマウントするの前提のオプションかなんかだっけこれ？ >>272
そうそのハーフラグ6.5モデル、カッコいいし持ち運びがちょっと楽だし、手持ちの8.375に追加したい
460XVRはスコープ付けてHornady 200FTXで2.5MOAという凄い精度、
かつ2150fpsで200ヤードの鹿とか楽勝と言う本気ハンティングリボルバーな訳ですが
…鹿撃っても「解体とかどこの冒険者ギルドに頼むんすか」となるわけでw
460には納得したし、500SWを拡充したいなと
>>273
1988年は20年前やない、30年前やで！時の経つ速さに驚き
https://i.imgur.com/6xgGmh9.jpg
上RedHawk ちょっと遠い
下629ちょうど良い
に比べると確かに低め長めになってるな
ハンマー起こしてみてちょうど手には当たらない程度だったと思う スコープ前提なんかね ＜ハンマー位置
スーパーレッドホークはスコープを考慮してレッドホークより低いとは聞いたが この状態ならいいけど
https://i.imgur.com/x0kiwun.jpg
接眼レンズをもっと手前に持って来て極力下げた場合に、親指が入らないパティーンを避けたいわけやな じゃ、>>263のダンウェッソンはスパーの低いスコープマウント用ハンマーに交換されてるって事か？ >>277
いやそんなのがオプションであったような記憶があるってだけ
だから訊いてみた
ダンおじさんのことだから、ただ単にデザインセンスがなくて壊滅的にクソダサい造形のハンマーしか作れなかっただけの可能性も否定できない
いやまあバレルラグのデザイン見ちゃうとさぁ…w ダンおじさんは職人気質なんだから
デザインとか使いやすさを求めてはいけないのよ
ダンおじさんの銃は「当たればええんや、銃は精度やぞ」
それが正義なの… ダンウェッソンって銃の耐久性はどうなの？
何となく繊細で壊れやすそうな外観してると思うんだが >>272
>やっぱ460S&Wを撃つ事が余りなかったって事かな？
というか、持ってる銃はなるべく公平に撃たねばならぬ(強迫観念)として、大口径マグナム部門は
44→460→44→500
と順番に持って行ってたわけですが、460を売って
44→500→44→500
くらいにしたい
もっと500SWを撃ちたい(手の震えも止まってシャッキリ) >>280
S&W的ではあるけどトップブリッジの厚みもそこそこあるし、ソリッドフレームだし、
そんなに華奢ではないんじゃないかなー ニュー速＋に「なぜ和式トイレはなくならない？」
というスレ立ってるが
なんだかんだで､和式を敬遠するレス目立つし
駆逐されてる現状見るに､リボルバーと同じ運命･境遇にあると思った。
･･ただそれだけだがw リボルバー撃ってるとオートもうまくなる。
和式→洋式はなんてことないが
洋式→和式は射撃の前に転倒の可能性あり。
リボルバー和式説 >>282
思ってたよりは丈夫そうなんだな
サンクス ダン・ウェッソンは357スーパーマグとか445スーパーマグがあったから、それなりに頑丈なのかも 見るからに野暮ったゴッツくて丈夫そうやろ
DW見たあとだとスタームルガー製品が流麗に見える不思議さ
ちなデザイナーはトルーパーMkⅢと同じって説もあるから、あれと同格程度には丈夫だべ
おかげでアクションもサイテーという このスレ見てるとダンウェッソンよく当たる銃ってイメージを持つ人が多そうだけど
DAはコルトアクションダメダメだけどバレルは良いのでSAでは当たるってのは
創業時から変わらないし、CZ傘下で再建後も特に変わってないってイメージなんだけど
カリフォルニア君の発言聞いてそう思ったけど間違ってませんよね？
なぜ改善しないのだろう 実は不器用な米国人にはDWのシリンダーを開けるのに苦労する奴がおった
ラッチを押し下げる時に閉める方向にも押してるんで開けられないわけや
スピードシューティングではミチュレック爺にちょうど良いハンデになるやろね
そしてDAトリガー評価は
Kimber K6s > S&W 627 PC > GP100 >> DW 715
SAトリガーは
S&W 627 PC > DW 715 > GP100
グルーピング評価は
DW 715 >>> GP100 > S&W 627 PC >> Kimber K6s
と言うわけで、
>>288
DWリボルバーは精度一芸入試なのである つまりDWリボルバーはレンジトイとしての役割は果たしてくれるってわけだね
それがカリフォルニア君がDWリボルバーに憑りつかれた理由と >>290
Dan Wesson、744で四丁になったわ
.357 715(ステンレス 6吋)、15(Blued 8吋, スコープ付き)
.45 Pointman Seven 1911
これも非常に良い、精度番長ではなく見た目も操作感も良いw
ダンおじさんがデザインしてないだけあるな
.44 744 (ステンレス 8吋)
15は100ヤード先の15cm x 30cmに24/24当てられる精度で大満足です
https://vimeo.com/260683916 DWはS&Wの暖簾分け位に思ってたから、寧ろコルトに近いとは意外だったな。
あと627PCよりGP100の方が精度良いのも意外…。 >>292
DWの独立は喧嘩別れだから
SWの経営に外部から招かれた人が入ってそれまでの方針や伝統を大幅にいじって、
それに反発した創業者の孫が半分追い出されるようにして会社を割ったという
んだから、SWの過去の経営資源とか資産は流用できないし、逆に独自性押し立てなくちゃならなかったんだよね
ダンちゃん自体に発明家の才はなかったから、外部の発明家の知恵借りて製品開発
問題は、そいつも変なギミックは思いついても設計者としてのセンスはダメダメだったことなんだなw >>293
DW715でスコープ無しサポート無しで20/24、だが
https://vimeo.com/252646365
スコープ有りサポート無しだとこれより当たらないんじゃないかと思う
ブレが拡大されて迷う→迷うと当たらない法則が発動するんや >>295
当たりすぎ
日本人向けの銃系YouTuberになったら人気出そう M29のバレル長で、威力と命中率の観点から見て一番適切な長さってどれでしょうか？ >>291
だ、弾道が見えるｗ
やっぱり上手なカリフォルニア師匠
日本のAPSカップに出ていただきたい。いまさらエアソフトなんかやらんでしょうが。 どうもありがとう
>>295で狙ってる8インチ(20cm)100ヤード(90m)
はちょうど、APSカップのXマーク狙いに相当する感じ
1.1cm:5m=19.8cm:90m
銃そのものの性能が1インチ/25ヤード=5～6インチ/100ヤード
(弾速誤差とか風とか)くらいとすると
自分の誤差がまだまだ3～4インチ/100ヤードくらいあるはずなんや
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い狙撃拳銃坂をよ…
～完～ ただし、APSは片手・・・
しかし風はなく、反動もない >>298
弾道がよく見えるのはやはり45ACP、最初のトルソーがいいかな
https://vimeo.com/265493537
後ろから望遠で撮ってるわけなので弾道は357でも見えますが
やはり遅くてでかい45ACPはドロップしてるのもよく分かるww パクりと言えば
SWはここ十年パクりしか出してないな
ガバナーもパクり
69もパクり
MPもパクり さすがに110ヤードだと弾道はしっかり弧を描いているが、（途中から）横転弾になって着弾してるような…ｗ。
動画のマルチ画面の配置の関係で、恰も1911が排莢した薬莢がクルクルと弧を描いてプレートに当たってる様に見えるな。 >>305
> パクりと言えば
> SWはここ十年パクりしか出してないな
>
> ガバナーもパクり
> 69もパクり
> MPもパクり
ジャッジのパクり
トラッカーのパクり
グロックのパクり M500で300グレインの軽量弾頭(？)を試してるんだけど
https://i.imgur.com/dPnkxl8.jpg
Hornady FTX300 + Accurate No.9がすげえ良かった
https://i.imgur.com/MHeryzM.jpg
しかしこの弾頭は50発で$32、一発$0.64するのだ…
右のB300、Berry’s 300グレインは一発あたり$0.22
「精度が欲しければ金を出せ、カネを」と言う身も蓋も無い厳しい世界である
貢がなきゃ、Hornadyに(使命感)
なお17ヤードと言う半端な距離は=50フィートで、MOA計算ソフトでも標準で用意されてる距離、6倍すると100ヤードなわけです
銃がこの世に有る限りヤード・ポンド法は滅びぬ…！ >>308
SWからはもう画期的な銃は出ないだろうな
最近のSWの製品をみるに 44magでもシルエット用の重量弾だもんなあ・・・ ＜300gr >>312
通常…だと350グレインかな、もっとも沢山種類が出てる
それより2割弱軽いわけやね
300グレイン使い終わったら、440の鉛弾頭を試してみようと思ってる
値段的には$20/50でちょっと高めだがスチールで良い音がするべき
9mmが殿馬レベルなら岩鬼レベルなはずw ＞Hornady FTX300一発$0.64（71.61 円）
＞Berry’s 300一発$0.22（24.62 円）
＞440の鉛弾頭$20/50（2238 円/一発44.74円）
ナニソレ高い！
リローディングしてるのに、弾頭だけでライフル弾の値段？！
https://hb-plaza.com/ammo-price/
弾頭モールドで精度の高いハードキャスト弾とか安上がりに鋳造できないの？ >>315
Hornadyが高いのは、単純に加工精度に気合入ってるのと数が出ないからだろうなあ
鉛弾の場合、HardBall Casting Alloy だと$3/1LBSくらいかな、
1LBS=7000グレインだから
440グレイン=$0.19
が鉛合金代相当？ これに加工、ワックス、ガスチェックなどが加わる
自宅で鉛溶かしてワックスまぶすのは流石に面倒だからなー
まあこんなもんやろと
38スペシャル、低速用の148とかだと一発$0.07～で買える
なお500SWだとパウダー代も馬鹿にならない、
No.9 43.0 = $0.15 相当 $3（340円）で7000ｇｒだから…350ｇｒとして20個抜ける訳か。
鋳造弾頭一発17円+一発分のパウダーが16.86 円で、大体34円、＋後はプライマー代とかか。
＞これに加工、ワックス、ガスチェックなどが加わる ←あの輪ゴムみたいなヤツね。
これで最安値…冶具も揃え、薬莢の寿命も考慮すると、確かにコスパはどうなんだろうね…う～ん。
（そもそもコスパ以前に精度出ないだろうし）
対し、38spl148gr一発$0.07（7.87 円）～とは。
ハードキャスト弾は射撃後のクリーニングも億劫そうだ。 最安で弾作る手段としては、
・スクラップ屋でホイールのバランスウエイトを買う
・溶かしてキャストする
・ワックスを塗してオーブンでこんがりと焼く
とか有るそうだけど、ブレーキパッドの鉄粉とか混入しててバレルが傷だらけになる未来しか見えない…
精度もお察しだろうし
鉛の質によっては燃焼ガスで溶けまくって、銃腔がはよう鉛まみれになろうや状態にw
最低限、硬度保証されてる合金でキャスト後に整形ダイ通したり重量測ったりしたいところですが
流石に面倒過ぎるし汚い工程なので、出来合いの弾頭は高めでもそれなりに売れて商売が成り立つと 高級銃でやる事じゃないと…
460XVR手放す事情も察せられるわー。
460、454、45LCは.357や44、500もリロード手掛けていたら煩雑過ぎる。（オート用もあるしね）
M460一挺手放せば然して撃たないであろう3種類から開放されると。
メタルシルエットするなら44だが、357も捨て難く、460口径と500口径どっちのXフレを残すかって選択ね。
460XVRは射的レンジでは高性能過ぎて低伸性や集弾精度の限界が引き出せなくて、
カルフォルニア君的には妙味に欠けたのかも知れないね…と邪推ｗ >>319
460XVRスコープ付きは「これはマジのハンティングリボルバーですわ、200FTXで万全、2.5MOA出る」
と納得してしまったし、手持ちで撃つ銃じゃないからもうやること無いんすよw
リボルバーは22/357/44/500有ればいいと思うんや
500の6.5、357のRedHawk 5.5 あたりを今後狙って行きたい所存 ＞460XVRスコープ付き
弾が割高なストックの無いライフル銃みたいなもんか… 精度良いリボルバー 4MOA切るクラス
DW 15, DW 715, S&W 460XVR, S&W M500
それほどでもない 6MOAクラス
S&W 629 Classic, Ruger Redhawk 44 Blued 7.5,
Ruger GP100, S&W 627
とすると、「やっぱDan Wessonタイプのシュラウドでバレル前後保持の方が精度良くね」と思って来たわけで
来年はこのようにして行きたい所存、シュラウド型メインにリボルバー再強化年間
460XVR(売った) → DW 744(待ち) これも良ければもうDW教徒になるしか
予定
GP100(処分) → (買)Ruger RedHawk 357 5.5”
S&W M500 6.5 (追加)
627(売) → (買)S&W 327 TRR8
S&W 629 PC Stealth Hunter(追加)
RedHawk Blued(売) → (買) RedHawk 5041(新バージョン) >>322
グルーピングは置き撃ちですかね？
普通にライフルに対抗できそう >>322
実銃撃ったことのある人に「5ちゃんねるに44magや500S&Wで遊んでる人いるんすよ」って話したら、
「そいつ、キ〇ガイじゃね？357magでもけっこう（リコイル）来るよ」なんて言ってたけど、
ちゃんと357magも撃ってるんだよね、うんうん >>323
そう、置いて撃って、良い銃で4MOAな感じ
自分の誤差が、Ransom Rest比でサンドバッグ置き撃ちで1～2MOA、スタンディングで3～4MOAくらいだと思うんすよ
ライフルは100ヤードなら対抗出来るか…
でも300ヤードとか、100ヤード先の5cmと言われると無理です(誠実)
>>324
22LRでは当たるが500SWでは当たらないというのは慢心、環境の違い
ていうか500SWの反動は重くて長いけど手首を痛めるとかは無いので安心して撃ってほしい
ノルマは最低44を100発か500SWを50発だから(迫真)
357はコスパが良いので、沢山撃つならやっぱり357ですね、一発あたり$0.20切るくらい ・500SWのファクトリー弾 Armscorでも $1.50～
・Hornady 300FTXでハンドロード(薬莢4回で)
弾頭$0.65 火薬$0.15 雷管$0.04 薬莢代$0.15=$0.99
・安い500SW Plated弾頭、薬莢8回で
弾頭$0.25 火薬$0.07 雷管$0.04 薬莢代$0.07=$0.43
デカい弾頭はそもそも高いしフルロードでは薬莢がどんどんダメになるし火薬はバカ食いするしw
・357だと、薬莢安いし、ジャケット弾頭でも
弾頭$0.11 火薬$0.04 雷管$0.03 薬莢代$0.01=$0.19
50発の箱が$50 対 $25 対 $10、と言う感じですね
本気500SWは本気357の5倍高いと ガソリン馬鹿食いが是のアメ車と、効率性の日本車みたいなもんか… だがちょっと待って欲しい、
マズルエナジー/コストで比較してみようではないか
22LR 100, $0.06 = 1670/$
9mm 360, $0.20 = 1800/$
500SW 2340, $1 = 2340/$
500SWはけっして高くない、むしろコストパフォーマンスが良いと言えるのではないか？(支離滅裂な言動) まあ、ワイルドキャットの500ラインバーロングよりはエナジー効率は良いんだろうケド。
同じレシピでも多分、500ラインバーロングは500SWと同等のパワーは叩き出せない（…様な気がする）。 Dan Wesson 744 取って来た、撃ちに行くのは週末です
長い
https://i.imgur.com/ZGSBYYA.jpg
ノッチはズレてる
https://i.imgur.com/GSJ8llc.jpg
このレールマウントもAimPoint製ですな
マウントは残してドットサイトは売り払う予定、
そんで最近のドットサイトにするかなと >>331
ん～？なんかこれリポリッシュかなんかしてない？
なんか違和感のあるバフ垂れの形跡が 確かになんか角が甘いというかヌメッとした感じはする 715と並べると、仕上げは同じサテンフィニッシュなんだけど
「なんかこう、古い？」
感じはするね、715ではピッと直線残して終わりなところをゆるく丸めてたり
1988年としたら30年前ですわ
Monson, Mass なんだけどこれがオリジナル世代なんだっけ？
715はCZ配下のNY工場製です DW744 にはとりあえず、手持ちのBushnell TRS-32を乗せてみた
そんなわけで山の中にある射撃場にやって来たのだ。
ウホッ…！良いリボルバー達…
https://i.imgur.com/0xTzsnG.jpg
とりあえずな弾で精度を見て、3.7MOAなら文句無し
パウダーの種類や容量を変えて最善な配合を見つければもっと良さそう
https://i.imgur.com/4qgoWgM.jpg
TRS-32は安物なので、
・透明度不足、ドットの精密さ不足で歪み有る
・クリックの調整が場合によって進みが違って信用しきれない
など不満があるのよね、もっと良いのを乗せてやろうと思う
Leupold Deltapointの三角ドットは頂点まで綺麗で歪みねぇな！状態だからなあ、お高いですけど
DW744 vs S&W629 の比較動画
https://vimeo.com/298792769
12/12、と言うことは、レスト無しで744で外したら完全におれの責任になる(震え声) これ、本当？
マズルエナジー
44マグナムが750前後
357マグナムが500前後
9mmが350前後
410のスラグが650前後
44マグナムほどではないが357マグナムは完全に凌駕する威力 トーラス厨はすうじに弱いって本当だったんだwww
マズルエネルギーの欄、けしとこ
S&W 629 6.5” Nosler200 No.9 22.5
Avg Velocity: 1508 ft/s
Weight: 200 gr.
M.E.: こっちもすうじ、一部けしとこ
357 XTP158 No.9 13.7
Average: 1336 ft/s
Weight: 158 gr.
M.E:
Judge / Remington Slug
Avg 1202fps
Weight 96 grain
Calculated Energy xxx ft-lbs >>337
100ヤードってスコープの方がいいような気がするけどレスト無しだとスコープ乗っけてると重いか >>341
絶対的な精度でいうと、スコープの方が1～1.5MOAくらい良いと思うんだけど
・重量増加
・拡大する分、手持ちは難しい、きっちりレストに据えないと
なので、
「100ヤード先のアレに当たればよい」ならドットサイト
「100ヤード先のグルーピングを極めよ」ならスコープ
ということやろね
Dan Wesson 715(.357)がオープンサイト
Dan Wesson 15 (.357)がスコープ付き
なので、これはドットサイトかなと >>342
44Magだとスコープだと信頼性の問題があるし
リコイルで痛めつけられて一見問題なくてもレンズが中で踊って狙点があっちこっち飛ぶようになるという…
ドットサイトは配線が物理的に切れない限り案外丈夫なんよね ドットサイトは分厚いガラスもないし調整はレーザーの向き変えだし、
スコープより断然、耐衝撃性は良いよね
しかしなんにするか悩ましい
拘りのLeupold Pro
リボルバーに似合うのはデカいチューブ、Ultradot
意識低く、VoltexやBurrisの$200コース
AimPoint Micro H1並みで値段1/4やぞと評判のPrimary Arms
雨降ったら撃たないんだからチューブな必要性はないんだけどwww >>338
> これ、本当？
>
> マズルエナジー
> 44マグナムが750前後
> 357マグナムが500前後
> 9mmが350前後
> 410のスラグが650前後
>
> 44マグナムほどではないが357マグナムは完全に凌駕する威力
恐らく本当
そういう数字だった
軍用拳銃スレで出てるが
410スラグは熊対策に有効な模様 トーラス厨「410は44マグナム並み！つまりジャッジは44マグナム並み！」→ まちがい
410スラグをジャッジで撃っても、9mm以下
トーラス厨はマズルエネルギーの計算出来ない事が判明したwww
339 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-gN9y) [sage] :2018/11/04(日) 22:27:23.18 ID:dskYfmB/0
トーラス厨はすうじに弱いって本当だったんだwww
マズルエネルギーの欄、けしとこ
S&W 629 6.5” Nosler200 No.9 22.5
Avg Velocity: 1508 ft/s
Weight: 200 gr.
M.E.:
→ 計算すると 1010 ft.lbf
340 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-gN9y) [sage] :2018/11/04(日) 22:44:40.60 ID:dskYfmB/0
こっちもすうじ、一部けしとこ
357 XTP158 No.9 13.7
Average: 1336 ft/s
Weight: 158 gr.
M.E:
→ 計算すると 626 ft.lbf
Judge / Remington Slug
Avg 1202fps
Weight 96 grain
Calculated Energy xxx ft-lbs
→ 計算すると 308 ft.lbf
345 名前:名無し三等兵 :2018/11/05(月) 11:19:23.95 ID:iomdrIKn
>>338
> これ、本当？
>
> マズルエナジー
> 44マグナムが750前後
> 357マグナムが500前後
> 9mmが350前後
> 410のスラグが650前後
>
> 44マグナムほどではないが357マグナムは完全に凌駕する威力
恐らく本当
そういう数字だった
軍用拳銃スレで出てるが
410スラグは熊対策に有効な模様 >>344
これにしてみるか…やっぱ日本人はニコン製品使ってホンダに乗って眼鏡かけてないとな(偏見)
Nikon P-Tactical Superdot
https://i.imgur.com/al7zqPK.jpg カリフォルニア君の用途だとルガースーパーレッドホーク454カスールあたりが
いいんじゃないかと思うんだけど嫌いなの？
フレームにスコープリングカット最初からあるしリングも付属だし委託で撃つなら
こっちのほうがいいような・・・。頑丈だし。 >>348
Ruger 454Casullとか480Ruger、あまり精度的に期待出来る話が無かったのよね
GunBlast.comで固定レストで1.5～3.0インチ/25ヤードとか
精度厨としてはS&W Xフレーム系だなと言う事で色々試し、「結局、高い弾頭が精度ええんや」と言う身も蓋も無い結論に至ると
500S&W Hornady 300FTX
https://i.imgur.com/MHeryzM.jpg
460XVR Hornady 200FTX
https://i.imgur.com/LkC3GRx.jpg
そして威力厨としても、500S&Wに300FTX, 1850fpsで2280ft.lbf には完全に満足、唯一の欠点は弾頭が高いw
44マグナム以上のレンジトーイなら500S&WでFAでええんちゃうの？と思った時期が今なわけです
あとは普段撃ちまくれる安めの弾は何が良いかなと考えてるところ >>350
.308なら供給が豊富で、一発$0.5くらいから有るからなあ
仮に短めのバレルで2000ft.lbf、一発$0.50とすると
4000ft.lbf/$1.0 ですごくコスパがよいw まあピストルで当たればいいなら
単発のコンテンダーって選択肢は本当にアリだと思う
知ってると思うけどこれのことね
https://youtu.be/0YYOwwId9l0 コンテンダーと言えばFateの衛宮切嗣ww
https://i.imgur.com/yFimCe0.jpg
https://i.imgur.com/urg2qzN.jpg
切嗣のは30-06だけど
これはなー、もはや「ライフルを縮めてみました」だからなぁ
T/C G2 Pistol 12” 357 Mag
は割と安い、$550で買えます
そんで後から色々バレルを追加出来ると
https://i.imgur.com/TatppSw.jpg >.308なら一発$0.5くらいから有る
ライフル弾もピンキリだけど、BFRという選択肢もあるよね。
でも7.62AKのBFRは良くないらしい…リボにネックケースは相性悪いらしいから。
ストレートケースのバッファローライフルのアモは高価な上に要カスタムだからな…
結局、S&WやSルガー方向に落ち着くのかな…
>リボルバーに似合うのはデカいチューブ
俺、こーゆーのが好き
http://2.bp.blogspot.com/_LVy4D8vHUcA/ShHVn2lbq4I/AAAAAAAAACQ/TI7cqJ0cxRE/s320/colt_trooper_mk5.jpg
スコープの上にアイアンサイトが載ってるやつ。
スコープチューブの上にオープン式ドットサイトじゃカッコ良くないんだな…ロマン的にｗ >>347
tacticalとか時代の流れとはいえニコンもなあ… >>353
はるか昔、「アーバン・スクエア」にいきなり登場したレミントンXP100を忘れんなw とにかくコスパを重視するなら、競技用のマズルロードピストルなんかも安い
銃床もファイバーストックとかあるので懐古主義者に見られたくないなら交換すればオッケー >>357
撃って掃除して火薬と玉装填して…って途中から飽きないか？ シュラウドバレルは精度良い、とルガーも書いてるわけだし、
理由を考えてみた
銃身の振動(振幅)が小さいからと仮説を立ててみる
テンションが影響するのは振動周波数
= √(張力T/線密度)/(2*長さ)
→ 張力の√に比例して周波数が上がる
銃身の振動エネルギー
= 2π^2*質量*周波数^2*振幅^2
が弾に起因するもので一定とすると
→ 重量を2倍にすると振幅は1/√2=70%になる。
→ 張力を2倍にすると周波数が√2倍、
^2で効いてくるので2倍、同じく振幅は1/√2=70%に下がる
∴銃身の振動を減らす=精度を上げるには
・重量を増加させると振幅が小さくなる
ライフルのブルバレル方向やな
・周波数を上げると振幅が小さくなる
張力を増やす or 線密度を下げる or 長さを短くする
ギターやピアノの弦やな
お客様のなかに物理の先生は居らんか？添削を頼むわ 難しい事は分からんが、中空バレルみたいなもんじゃないか？
シュラウドバレルの方が強度が無さそうだが、本体へのダイレクトな歪みの影響とか、動揺の収束は早そう。 >>357
ショットガン持ってるならアダプターがあるで
まあそんなんなくても空薬莢に黒色火薬詰めればいいけど
うん、スレチだな！ ブルバレルの場合は弦モデルじゃないな、バネ系的に考えて
固有振動周波数=1/2π×√(ばね定数/質量)
剛性/質量比が大きければ周波数が上がる、わけだから
ブルバレルは質量を増やすのが目的じゃなくて
剛性を上げるのが目的なのね
弦モデルで張力を上げて周波数上げ→振幅小、がシュラウド、テンションバレル
分厚い銃身で剛性を上げて周波数上げ→振幅小、がブルバレル
ということやろか 鉄の固有振動数、で音叉に付いて調べてたら
「音叉ヒーリング」って何だよそれwww
「440Hzが基調として自律神経系を整える」
「胃は110Hz、脳は315.80Hz、腎臓は319.88Hz、肺は220Hz、骨は418.30Hzとなっています。」
いつから「なっています。」なんだよwww 音波と発射時の振動は関係ない様な…脳に与える電磁波とかの違いもよう分からんけど >>365
むしろ「あんたのゆんゆんな電波の周波数の方が知りたいわ」だなw ただの音叉が「ヒーリング」と付ければスピリチュアル馬鹿に三倍の値段で売れるのだ
台座にパワーストーンを埋め込めばさらにドン！
素晴らしい商魂なのでは？ オーディオマニアのハードディスクで音が変わる！
みたいな感じか 俺の叔父がガンマニア兼オーディオマニアだけどケーブルにもこだわってるね
めっちゃ金かかるとか言ってた 良く分からんが、良い真空管とかをアンプに使うんでしょ？
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=12588
アナクロな点がリボルバーと共通する趣があるなんて、微塵も思わんが…ｗ フルデジアンプが追求してるのが真空管の特性だったりするのでその辺はw Ubertiって言うレプリカメーカーの
品質はS＆Wやルガー等の量産メーカーと
比べてどうなの？ 個人的印象だけど、ラテン系は工作精度は低くないけど、ドイツ、スイス、北欧みたいに精度命って感じじゃないよな。
ウベルティはレプリカ系でしょ？やっぱり隙間産業なんだよ…
アメリカは精度低い筈もないんだけれど、プラグマティズム的な合理性で精度を落としていく感じだな。 ラテンは天才が設計して怠け者が製造している印象だな Ubertiは優れものではないが
まともな拳銃…という評価？
ubertiのリボルバーに使われる
45コルト弾の威力と弾道性能って
38スペシャルや357マグナムと比べて
どうなの？ 命中精度（グルーピング）とかエナジー効率が他社と比べてどうなのか知らんが、頑張って海外のサイトぐぐればヒットするかもね。
俺が隙間産業と思うのは、例えば454カスール口径のフィクストサイトモデルを出すとかね…今もラインナップされてるかどうか知らんが。
454口径は45LCも併用できるからなんだろうけど、454でファニングできるモデルとなると、他に思い浮かばなかったり…ｗ UbertiじゃなくてTaylor’s だけど
http://www.gunblast.com/Taylor-SmokeWagon.htm
25ヤード1インチを切るならば精度は文句なしですやろ
255グレイン、900fpsで460ft-lbfくらいか >>379
45コルトは650-700Jくらい、357Magよりは弱いかな
初速は低いが弾はでかくて重い・・・てことは距離が開くと狙うのが大変になる
（まあしょせんは拳銃弾だからそんな遠くは狙わんが・某カリフォルニアの人を除く）
Ubertiはカウボーイ的アクションシューティング用、およびSAA大好きおじさん向けって感じかなあ Uberti等のレプリカメーカーの
SAリボルバーが使用する45ロングコルト弾は
ブラックパウダー仕様？それとも無煙火薬？ 今どきブラックパウダーしか撃てない銃とかねえよ
ただ弾のほうが、強度のない旧い銃に合わせてブラックパウダーに毛が生えた程度のMEしか無い
銃の方も、コピー元から飛躍的に丈夫になってるわけじゃないから、そんな弾しか使えない 逆に言えば45Coltにトリプルチャージして現代のリボルバーから撃てば44magを上回るMEも可能、、、
ってのは昔Jackがやっとったな
いやおススメはせんが ブラックパウダー代替パウダーってのがあるんだよ。ガンスモーク大目に出るやつ。
後マズルローダー用のペレット状のパウダーもあるね。
トリプルチャージ以前にマグナム用じゃないと薬莢が破ける。
ジャックが自己責任でってのはそういう意味…まあ、ハンドロード自体自己責任だが。
況してやメーカー推奨のレシピ守ってないならねぇｗ まあなんだ自家製のブラックパウダーで撃てたらかっこいいから（錯乱）
信管はマッチの粉詰め直せばいけるいける 実は黒色火薬って素人には作るのが結構難しい
単純に混ぜただけだとシュボボボと燃えるだけで爆発しない
水を加えて捏ねて整形して陰干しして…と製造ノウハウがかなり重要な火薬 ubertiってベネリのグループ企業なのね。
ベレッタとも関係有るみたいだし。
シングルアクションリボルバーを
セルフガードやハンティングに使う
物好きは少ないよな～ >>389
ベレッタが親会社なんだよ
ベレッタはヨーロッパのワケあり銃器メーカーをいくつも参加に収めていまじゃ世界有数の銃器流通グループ
ウベルティは、創業者が亡くなって遺族は資本を引き上げて、事業存続が危ぶまれていたところに助け舟入れるような形で傘下に入ったんだっけな
まあグループじゃ趣味銃部門みたいな位置づけ
ベネリは散弾銃屋でベレッタと事業被るが、タクティカル方面強いからベレッタのコネクション活用して米軍その他にショットガンを
ほかハンティングライフルのサコーとかいろいろ
シングルアクションってもブラックホーク系はハンティングのサイドアームの定番だぞ
SAAのレプリカを使うやつは少ないだろうが
あと22LRでウサギやリスとかならもう弾が出るなら何でもありだからレプリカ銃使う人も当然居る イタリアは傘下メーカーにしてブランド残す経営モデルが多いのかねぇ
ベネリなんて聞くとショットガンよりバイクを思い起こされる。
http://livedoor.blogimg.jp/shinyosano/imgs/f/c/fce931e2.jpg S＆W m3スコフィールドは、中折れ式のため
45コルト弾は使えず、口径を小さくしたけど
レプリカの方は使えるのね。
中折れと言う字を見ると、中高年の私は
身につまされる。 中折れだから使えない、つーこともなかろ
銃とタマを抱き合わせで販売拡大しようとしたんでないの >>394
いや強度が足りなくて妥協したんだよ
代わりにリロードが早い
SAAでもつかえるのかな？いけそうだけど 中折れだから使えない
強度が足りなくって
…う～っ >>388
硝石、硫黄、炭、全部念入りに微粉末にする
良く混ぜて練り、圧縮する
砕いて乾燥させる
だっけか、すると圧縮がキモだなと思った >>392
「中折れ式リボルバーが45コルトを堪えない」のは黒色火薬時代の話
今じゃ火薬もフレーム製造技術も違う >黒色火薬の作り方
ここで詳しく言うとまずいと思うが、英語サイトで調べれば直ぐにマニュアルが出る。
しかしアメリカでは普通に完成品が売れているので自作する必要はあまりない。
日本でも火縄銃用や花火用の物が入手可能
実は燃焼速度が高く、発射薬より爆薬に向いてるの部類だ。
今こそ高性能爆薬たくさんあるが、古来、黒色火薬は手作り爆弾によく使用される。 >>399
爆薬にはブラウンガンパウダーって言うのを使うのよね
黒炭じゃなくて半分炭にした茶色の木を使う
ドイツ流だと硫黄がなくて酸化剤80に茶炭20混ぜるんだっけ
まあ無煙火薬も速度を調整して銃に使えるよう性能落としてるけど ＞ここで詳しく言うとまずいと思うが
そんなものは漫画の修辞的解説でおｋ
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/sasuke-2.jpg
白戸三平の忍者漫画で天然の硝酸が湧く泉に綿を浸して簡易火薬を造ってた。
こんな程度でいいんだよｗ ubertiのサイトを見ると、SAA、M3、M1875/1890
のレプリカって、38spから357mg、44mgが
使えるのね。
ところで素人の私に教えて欲しいのだが
リボルバーで、バレルとシリンダーを交換し
撃てる弾を変えるということは出来るの？
例えば、普段は38spで使用してるが、
今回は威力が欲しいので44mgのバレルとシリンダーに
交換して使用するみたいな。
もちろんフレームの強度は44mg用くらいで 口径さえ合えば撃てるよ。
コースリボルバー、ダンウェッソン、ヤンツリボルバー、BFR、フリーダムアームス、
シリンダー交換でバレルのボアが合えば撃てる。
シリンダー交換しなくても口径が合う範囲で撃てるM47メデューサや試作のコルト・サバイバーなんてのもある。
アストラM400、600といった特殊なマルチキャリバーオートを除けば、リボは結構融通が利く。 あとメデューサはいいんだけど欠点が…
https://youtu.be/HkUJ2EuTNE0
エキストラクターに弾をひっかける方式らしいけど
リロードが長くて壊れやすくて9ミリと相性が悪い
ショットガンでもアダプターがあって長ければちゃんと当たる
https://youtu.be/kQKz29HalBs
仮にリボルバーで多口径特化考えるなら長いアダプター積める
.45のペッパーボックスみたいなやつだろうね
もう単発のコンテンダーでいいけどそれ >>402
例えばルガーのBlackhawk、シングルアクションだから簡単にシリンダーが外れるわけだが
40SWと10mm
9mmと357
45LCと45ACP
が一丁から撃てるConvertibleモデルがある とはいえしょっちゅうバレル抜いてつけてなんてやってるとガッタガタになりそうやな 拳銃って、分解清掃ってやらないの？
うちのじいちゃんハンターやっていたけど
発砲したら分解して銃身内の清掃してたよ。
私も端で見てたけど、煤が凄かった記憶がある。 >>408
やるよ
やらない人もあるが、それはたぶん自動車や原付の手入れやオイル交換もしないタイプだ
アメリカでよくわからないがとりあえず何らかの銃を買ってダンスに入れて忘れる人が一定数ある ＞Blackhawk、シングルアクションだから簡単にシリンダーが外れるわけだが
そうなの？ 初耳だが…
一部のコルス・リボルバーやダンウエッソン、ヤンツは交換バレルだがな。
ダンウェッソンは口径変更の為じゃなく銃身長変更の為。
ヤンツは口径も変更する。コルスは途中で口径変更モデルは開発を投げたのだったかな？
リボのバレル脱着は大事だからね。
https://youtu.be/iAh7nd5Ghco?t=290 SAだからというよりSAAあたりの構造を踏襲してると
ボルト押してシリンダー軸引っ張ればコロンと取れる なんせシリンダー入れ換えれば早くリロードできるもんね ｺﾞﾒﾝ…二重に勘違いしてた…orz シリンダーか。
口径の変更に囚われてバレル交換の事と勘違いしてたわ。 >>408
カーボン、ススはHopps No.9と真鍮ブラシで大体落ちる
溜まり過ぎると動作に影響があるので適当に掃除する
銃腔に鉛や銅がこびり付いたら精度にも影響するので、
薬品を使って頑張って落としましょう チアッパ ライノってリボルバーで
考えて良いのか？ 下方銃身だからってことでしょ
知ってたら悪いけどあれは反動を上に逃がさないことで
手首への負担を増やす代わりに銃口の跳ね上がりを防ぐもので
極端なものとしてMC3がある
https://dailynewsagency.com/2012/03/15/mc-3-sports-pistol/
跳ね上がらないから連射に向いてるけどあまり強い弾は手がもたない そうじゃないだろ
ライノは
考えるんじゃない
リボルバーを感じるんだよ 銃身が下にあるからって定義がズレるわけじゃない
綴り見れば意味もわかるだろうに こんなに部品が多いのはリボルバーじゃない(笑)
file:///storage/emulated/0/Download/94aa46ff-s.jpg S&W M53が81パーツ
Rhinoは100パーツになっとるな>World of Gun たかひろさんがM66買ったけどピンドバレルとはいえ1000ドル…、高くね？ Martin B Retting(例のガンショップ)でこの間
S&W 625-3 45ACP $800…
でちょっと欲しいかなと思ったけどクリンプジャンプしたら面倒なんでやめといた
普通の手頃な中古S&W(プリロック)は$600～$800くらいの感じではなかろうか 加州氏はアンティーク系のＰ０８とか米国製ならパイソンなんかには興味ないんでしょうか？
まあ興味あっても高すぎて買う気しないですかなぁ >>427
意識低い系なので…歴史とか機構とか割とどうでもよくて(よくない)
アンティーク系や今は亡きXX系(パイソン)よりも
「その銃当たるやん、ワイも買うてくるわ」
で気軽に買って箱出しでパンパン撃てる銃がいいと思います
意識低い系鉄板セレクションはこんな感じかな
いつでもどこでも買える点を重視してみた
22LR BuckMark, GP100-22
9mm CZ75, Glock34
357 Dan Wesson 715, S&W686
45ACP Les Baer Premium II, Sig P220 >>428
Sig P220 とBuckMarkは高級品じゃ
意識低いなら全部RugerとSWでいい
ボルトライフルはSavageな >>429
なるほど、真の意識低い系ならば
「ルガー買っておけばええんやで、考える必要無しでルガーや」
「ルガーの1911もWilson Combatも変わりないやろ、ルガーでええんや」
「ライフルならサベージで充分や、サコー？いらへんいらへん」
こんな感じか
すごく…男前です… >>428
なかなかのラインナップだと思いますよ～
ただP08やらパイソン、Sig P220とかのアンティーク系で、かつて精度が高かった、とかの銃にご興味があられないのかと少々疑問を持ったものですからw エンフィールド銃とかコルトドラグーンとか言い出したくなるからやめて >>430 >>431
ある意味最も男前の銃はWalmartで買ったRuger American 補足すると、
ショッピングセンターで適当な安価自転車を買ったと同義で、
雑誌やネットなどのレビューを一切気にしない、
「高い自転車乗りたいならご自由に、オレは知らん」
車を買うとき臆面もなくスズキ ワゴンRなど軽ミニバンを選ぶ >>432
P210は、例えば以下で大した精度でもないんですわ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/12/exclusive-testing-worlds-accurate-pistols-part/
この中ではCZ75TS持ってるしこれは$1200くらいで買えるしええよな、となってしまうんや
Q: セミオートで精度良くて探さなくても買えるコスパ銃は？(意識低い)
A: Les Baer の1.5インチ/50ヤード保証、それかCZ75TSやね
リボルバーならDan Wesson、S&WのXフレームは1インチ/25ヤード行けると分かったので、
「…シュラウドタイプならなんでも精度ええんか？」と疑問に思ってる
2019年は以下の勝負をさせたい、買うのはシュラウド型
・357で Chiappa Rhino 買う vs Dan Wesson(持ってる)
・44で ルガーRedHawk 新型買う vs RedHawk 旧型(持ってる)
・357で S&W 327 TRR8買う vs S&W 627(持ってる) >>436
なるほど～Sig P210 は日本の雑誌情報だと、まるで競技用の銃並に高精度な感じに見えましたが、やはり実際は精度高めではあっても実用の自動拳銃の枠を超える程ではないのですな。
勉強になります。 https://hb-plaza.com/ballistic/
このサイトによると弾丸のマズルエナジーはそれぞれ…
拳銃弾
500SW 2346
50AE 1600
44Magnum 74１
357Magnum 535
38SPL 185
22WMR 325
45ACP 370
40S&W 445
9x19mm 344
380ACP 169
22LR 114
ショットシェル
スラグ
410・2.5 651
410・3 781
バックショット
410・2.5 4粒 172.1
410のスラグの威力が44マグナム並みなのに驚いた >>438
しつこいキチガイだなあ
そのスラッグのMEって20インチ以上のまともな散弾銃からの数字だろ
ジャッジからならガタ落ちだよ トーラス厨乙
※ただし、散弾銃の場合
だからな？
ジャッジでは全然威力出ないんで～、ざんねん！www ところで、
44マグナムとしてメーカー指定の弾＝威力はどれなのだろう？
或いは熊対策として推奨威力は？
44マグナムの威力は357の1.5倍、45の2倍と聞いたことがあるので大体合ってるが
事実上の違法・危険弾の強壮弾は話に入ってないのでは？ 各メーカーのレシピみてみ
ファクトリーロードでも千差万別、「これが正しい」なんて規格はない >>438
ジャッジすげーな
セルフデイフェンスだけでなくベアハンティングでも通用する >>444
おまえは
違法同然で
死んで当然の
強壮弾
を評価対象に入れるのか
SW信者はキチガイだ >>439
ソースを出してくれ
テンプレに入れるから だからトーラス君に構うなって
単なるレス乞食なんだから そういう突っ込みすら、彼を喜ばせるだけ
レス乞食だからね
完全スルー推奨 エンフィールドのシリンダーの前についてる三角形の板切れはなんだっけ？
装填時にシリンダーにブレーキかけるとかなんとか聞いたような記憶もあるんだが忘れてしまった・・ 単なる指掛けじゃないか…？
エジェクターに連動するパーツだと思ったけど、三角板自体は可動する訳ではない。
───と、思ったが、今モデルガン引っ張り出して作動を確認したら、可動したわｗ
あそこを指で下側から押さえてブレークしないとシリンダーがエジェクターの押し上げと共に一緒にすっぽ抜ける。
指で三角板を押さえて、シリンダー軸の溝をフックしてエジェクターと薬莢だけを迫出させる…と。
ブレークオープンの角度一杯に折り切ると、パチンとエキストラクターは戻る。
（モデルガンの作動が渋くて、なんかちょっと戻さないとパチンと戻らなかったけどｗ…もしかしたら、そういう仕様だったのかも知れない））
実銃動画で確認してみて。
三角板はブレークする時、下側を押さえて折る為…だったよ。 今パーツリストググって見たら、Cylinder Retaining Camとか言う名前のパーツみたいだ ニューナンブって38+P撃てるのかな
Jフレームより若干大きいと聞いたけど あの重い鋼鉄ボディーならなんてことないだろう。
多くの地域警察官の腰を破壊してきた力は伊達じゃないぜ。 日本の警察用のタマは38splでもかなり強装と聞くが ニューナンブは射撃訓練の時サクラ、エアーウェイトとは違う弾を使ってるぜ。 訓練では不発の多い韓国産の弾と、国産の弾を使い分けているのだ。 >>438
> https://hb-plaza.com/ballistic/
>
> このサイトによると弾丸のマズルエナジーはそれぞれ…
>
> 拳銃弾
> 500SW 2346
> 50AE 1600
> 44Magnum 74１
> 357Magnum 535
> 38SPL 185
> 22WMR 325
> 45ACP 370
> 40S&W 445
> 9x19mm 344
> 380ACP 169
> 22LR 114
>
> ショットシェル
> スラグ
> 410・2.5 651
> 410・3 781
>
> バックショット
> 410・2.5 4粒 172.1
>
> 410のスラグの威力が44マグナム並みなのに驚いた
すげーな
ジャッジはほぼ万能銃じゃね？ >>450
感謝
改めてjudgeが凄いことがわかった
judge＞ガバナーもよくわかった >>450
知事はこんなに大きかったら売れないよなー 自作自演のトーラス君、というかジャッジ君はスルーな
レス乞食を喜ばせないように >>462
標準強装だからエアウェイトとサクラがよく割れた。当たり前のお話。 >>461
ここか軍用拳銃スレで見た話では警官用38SPLはごく普通のメーカーの（メーカー名忘れた）FMJらしい
日本警察は特別にそのメーカーに+Pまでいかない強装弾を作ってくれと頼んでるのだろうか 現行のS&W M10がブルバレルなのも+P対策なんかね？あれカッコ悪いよな… カンケーねーだろ
+Pとかマグナム対応はフレームサイズや強度の問題
ブルバレルにしても根本の肉削り込んでりゃ弱いのは変わらんし マウザージグザグリボルバってなんのメリットがあるの？他に似たような例がないし オートマチックリボルバーなんじゃないの？
件の動画の四つの機能の冶具は西部開拓時代からあったのかな？ ジグザグリボルバーといえばウェブリーとかモーゼルが有名だけど、ググれば色々出てくるようだよ。 クラシカルな雰囲気を楽しむリローディングキットに留まらず、現代でも通用する利便性の様だね。
近代的な簡易リローディングキットはプラスチックの箱に個別パーツでコンパクトに収められているからね。
ダイも色々と口径の種類を使い分ける為に冶具を別体にしてるんだろうけど、
キャスト弾頭を鋳造するペンチ状のモールドが一体な点が目的が違うよな。 鋳造してからダイを通してるから直径は結構ちゃんとしてそうだし、
重量は原料が同じならまずまず同じにできるだろうし、
拳銃として使うぶんには問題ない制度は十分あるんじゃない？
にしても見れば見るほどよーできとるな
あとパウダー計ってるの、ちょん切ったケースなんだな 旧Gun誌でヒロシ・アベ氏が使い方の解説してましたなぁ >>481
底を見るとわかるね、持ち手のついた薬莢だ
昔の薬莢なしで火薬直入れするリボルバーでよく使うんだが、火薬のボトルの注ぎ口に切った薬莢の筒をとりつけて
薬莢を指で押さえてボトルを逆さにして内部の蓋を開けて
蓋を閉じてから上下を戻すと薬莢に必要なだけの火薬が入ってるんだよね
こういうの
https://youtu.be/Gx8R3K11Gts
しかしおっそいなあほんと… あくまでも俺の私見だけど、ゾンビ物ってアクションやサスペンス物よりもリボルバー
の出番が多い気がする。「ウォーキング・デッド」では主人公がパイソンを愛用してるし、
「ドーン・オブ・ザ・デッド」ではショッピングモールの警備員がリボルバー所持してるし
後半、銃器店に侵入した際には38口径とかリボルバー用の弾薬を漁ってた。
「ゾーン・オブ・ザ・デッド」ていうB級ゾンビ映画でも謎の男がリボルバーの二挺拳銃で
ゾンビを撃ち殺していた。 だって相手が撃ち返してこないからな
アウトドアでも現役 ゾンビ映画の肝は実は人体破壊（腐敗メイクや3DCGのケレン味も含めて）。
『もう死んでるし…』って免罪符も付いてるし。
人型をした化物を倒しまくる疑似的な殺人という倫理的タブーの開放というカタルシスなんだよね。
そういう意味でショットガンやマグナムなど『肉の破壊』に映える猟銃系に親和性があるんだろう。
フルオートでバリバリ群れを薙ぎ払うなら、相手はエイリアンでもロボット兵でもいいわけだ。 >>448
マニア系スレにはめずらしい分析だね
いいねw サバイバル要素ってのもあるでそ ＜ゾンビ物
ゾンビの群れがわらわら迫って来たらそれこそバルカン砲で薙ぎ払うって演出でもいいと思うけど
（もっともそれじゃ勝ちすぎで映画にならんがね） ＞サバイバル要素
というか、社会インフラの崩壊かな…無秩序状態というか。
法に縛られ普段出来ない事を、生存者がヒャッハーするステージのお膳立てというかｗ
プレッパーズの羨望する要素はソコでしょ？ ゾンビ物には古いリボルバーやショットガンがよく似合う
バイオハザードがその概念を覆したが >>493
要はサバイバリストが思い描くような銃が使われがちなんじゃろ
バイオハザードは一応「特殊部隊vsゾンビ」だからオートの出番が増えるけども
あそこでパイソンなんぞ出て来たら「とくしゅぶたいwww」になっちまう >>494
ジョージ・A・ロメロが監督した「サバイバル・オブ・ザ・デッド」っていう映画でも
主人公が「(ゾンビの)頭を撃ちぬく時はコイツ」とか言ってコルトSAAを愛用してたな。
映画観たときは「何でわざわざコルトSAA!?」って思った。 GIGNはチームで動いて十分なバックアップがあるんだから
弾数より信頼性のあるリボルバーでまだまだ十分なんだろう
ミリブロの記事でもいまだ使ってるって報じられてるしな >>495
バイオって普通に特殊部隊員がマグナムリボルバー使ってなかったっけ？私物だった気もするけど
>>499
https://news.militaryblog.jp/web/French-GIGN-uses/Manurhin-MR73-revolver-pistols.html
MR37は製造会社が変わってから品質が落ちたとかで調達やめたって聞いたけど、古いのを大事に使ってるのかね？
https://gign.militaryblog.jp/e322693.html
こういう使い方を考えると信頼性より精度の問題じゃね？
RAIDでもまだ使ってるのかしら >>500
サクッと調べたけど、「バイオハザード・リベレーションズ」でジル・バレンタインがパイソン
を使っているらしい。後、小説版でもキングコブラが出てくるとか。 >>501
自分でも調べたけど記憶にあったのはゲーム版の1でバリーが使ってたからだわ。映画でもゲームでもリボルバーは使ってるけど、制式拳銃として出てくるのは少ないみたい。 そりゃマグナムリボルバー=最強装備で最初からもらえるわけないからなあの世界
多分シリーズ唯一.38spl使えるリボルバーはアウトブレイクファイル2の動物園ステージ
大抵メスライオン狩りに使い捨てるが中遠距離で威力ドロップ激しいので結構扱いが難しい バイハはゲームだから、ステータスアイテムとしてのマグナムの位置づけでしょう。
マグナムオートもデザートイーグルやオートマグ出てるし…
（Ⅳ以降、実名出さない様にしてポリゴン形状もチョット変えてるけど、銃種特定できるレベル）
リボルバーの出演が多いのはマグナムオート自体がバリエーションないからで、後はウィルディとグリズリーとオートマグVくらいしかない。
（まあ、一般ゲーマーにはDEやAMP44ほど馴染みが無いかも知れない）
まあ現実の357はゲーム内ほど威力ないので、そこは『あれはパイソンでは無くてアナコンダなのだよ』と脳内補填する訳だけどね。
（だから実名で表記しなくなったのかもかもね…装弾数を多くするゲーム仕様も実銃縛りしたくないプレーヤーも想定しての事だろうね） バイオハザードでリボルバーといえば、実写映画の1でIT担当のアンブレラ社特殊工作員
の隊員がタウルス社製のリボルバー使ってたな。後、確認は出来なかったけど、3で生存者
の一人がM629を所持しているらしい。 >>505
Chiappa Rihino 50DSも出てる S&W M25-2をイヤッホオゥ！
ﾟ *. (_ヽ +
' * ∧__∧| ｜ +
. （´∀｀ / / ｡
+ y'_ ｲ *
〈_,)l ｜ * 。
ｶﾞﾀﾝ lll./ /ｌ ｜ lll +
なんか追加したいなら45ACPのリボルバーかなぁで
625... 4インチは短くない？と思ってたらコレが有ったので買った
サイトが交換出来ないんで、Allchinのアダプタでドットサイト付けるつもり、グリップもG10だな
オリジナル風味への冒涜感
https://i.imgur.com/NOomCjK.jpg
https://i.imgur.com/tRUaUrv.jpg うわくっそかっこいいなこれは
カスタムしちゃうの勿体ない >>511
6.5ハーフラグは超かっこいいよね
でもおじいちゃんシューターから「存分に撃ってやって欲しいんじゃ」
て感じで買ったので、実用最重視で行かせていただきます
なお現行のM25は45LCなんで、間違って買ってしまってはいけない(戒め)
45オートリム弾サンプルとかクリップ少々が付属して来ました
929はクリップの付け外しが面倒で売っちゃったからな…後悔はしていない
コレは専用の良いツールを買って見ようと思います
https://i.imgur.com/UA1izUE.jpg さすがキャルフォルニア君！
おれたちにできない事を平然とやってのける
そこにシビれる！
あこがれるゥ！ M25-2ってムーンクリップ装填オンリーじゃなくてリム弾とも併用できるん？ >>514
もともとはコルト/S&W M1917(45ACP)で、クリップまんどくさ…なために出来たカートリッジだそうね>45 Auto Rim
リム以外は45ACPと同じなので、45ACPリボルバーなら使えるはず
でもそれ用に薬莢買ったりするのも面倒だし、多分やらないんじゃないかと…45オートリムでリロード >>512
クリップは入手しやすいですか？
いや、この手のリボルバーを見る度にクリップがレアアイテム化してたらやだなぁと変な不安を感じてしまうw リムが使えるなら45ＬＣも併用できそうなもんだけどな…現行のガバナーなら出来るけど。
あとＭ627のシリンダーを切削加工してムーンクリップ使える様にしたりね。 >>516
クリップはアマゾンでも売ってるし、Revolver SupplyとかTK Customなどでたっぷり有るんでレアアイテム化はなさそう
とりあえず30買っておいたw 45LC/ACP共用は、
・ボア径が0.001違う
・シリンダー内でフリーにジャンプする距離
で精度が出ないのが定説 ＞ボア径が0.001違う
う～ん、キャストとジャケットの差だろうかね…流石精度への拘りが細かいｗ >>520
いやそこがややこしくて、
45ACP ジャケット 0.451
45ACP キャスト 0.452
45LC ジャケット 0.452
45LC キャスト 0.452
いわゆる這い寄る混沌
キャストの弾は柔らかいから適当で済むけど
ジャケットの弾は45ACP系と45LC系で分かれてる
なぜ「45口径は0.4520 ！！111！」と決めておかなかったのか、
慢心、環境の違い >>521
実は.22magと.22LRも太さが違う
https://youtu.be/NlE4jjFsMOU
互換前提に作ってないから仕方ないけどもったいない話だ >>518
なるほど、長年の疑問がとけました、ありがとうございます！ 45-70のボアダイアメーターが0.453インチだとか、45ＡＣＰ、45ＬＣとバレル互換が取れないそうで…
500ラインバーや50アラスカンも0.51インチで500ＳＷや50ＡＥよりちょっと大きいらしいし。
米国だと.500口径、12.7ｍｍを超えると税金が違ってくるとも聞いた。 リボルバーを使う人も弾数は気になりますか？
同じサイズなら多いにこしたことないでしょうが、
それほど重視はしてない人が多いのかな？
自分はトーラス85で6連発のバージョンが出たときはときめいたものですが
マグナム系は対人対熊でも5発もあれば十分ですが おっ、トーラス厨やな
切り口を変えてレス乞食を企むか >>525
気にするよ
多いにこしたことはない
85の6連発も気になるし22口径だと8発撃てるのもいいなーと思う
セルフディフェンスは初動が大事だから確実に作動するリボルバーと撃ちやすい22口径は最強組合せかもしれない ショットショーだが新しいリボルバー出るかな？
Jフレームで44マグナム撃てるのとか
ジャッジサイズで454カスール撃てるのとか
しか思いつかんが S&W 617, 627でDAの修行です
修行するぞ修行するぞ(真理教感)
https://vimeo.com/309677620
22LRは遠距離用のお高いCCI Stingerを使用、これは良い
357はお安い弾頭で精度が今ひとつ
トルソーではいまいち簡単すぎなんじゃよ、
6～7割当たるくらいの難しさが欲しい…
そのあたりが一番盛り上がってまいりましたなので
自前で8インチくらいのスチールを持ってくべきかなと思ってる やはりS&Wのチチバンは違いますか？
マンターゲットに100ヤードでDAで当てるって…TVドラマの刑事かよｗ って思った。
（トルソーって言うんですね）
.22LRの有効射程って拳銃からだよ50ｍくらいと思ってたけど、スティンガーは357より低伸性あるっぽいね。
つーか、今更ながらカリフォルニア氏はガチでシャープシューターなんやな…と。(」ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ >>530
「コンバットの距離じゃないし！」ってのはグロック厨の言い訳なんですよ、
グロック厨にはそれがわからんのです
100ヤード撃てない拳銃なんてクリープを入れないコーヒーry
DAの感覚はやはりS&Wが鉄板ですね、617/627/629 全部DAでも相当精度出る、撃っててとても気持ちいい
しかしキンバーK6sはそれ以上に感じ良かったんで、DA/SAの4インチなキンバー出たら買う(決意)
ガチの精度ならDan Wesson無双なんだけど
DWの、左は1911 右はリボルバー357
https://i.imgur.com/z52Pw57.jpg
DWのDAは重いし滑るしで難しいw 遠距離ならハンマー起こしてSA、近距離ならDA（途中で止めたりしないで一気に引く）でいいんじゃないのかね
DAでシリンダーがロックしたとこで一旦止めて狙いを定めて最後の一引きを絞って行く、って撃ち方は
アメリカの警官がまだリボルバー装備で訓練にPPCとかやってた70年代の名残りみたいなもの
両手保持なら右手でグリップならホールドしてる左手の親指でハンマー起こすのに何ら支障は出ない
パイソンとかDAで絞っていった時にシリンダーのロックとハンマーのレットオフが同時なんでこのPPC撃ちが
やりにくいが、こんな撃ち方が出来る遥か前に設計されたんだからそれが欠点とか言われる筋合いないよなｗ
てかS&Wもこの撃ち方が出来るように作った訳じゃなく構造上たまたまそうなっただけだろう チチバンって、SA使用禁止っていう米警察の内規が生み出した苦肉の策なんかな >>552，533
んなわきゃなかろ
SWのDAへの評価は、チチバンとかそんな些末への評価じゃなく、トータルなそれへのもんだから
再現性のいいモデルガンでも何でもDAで引いてみりゃその差は一発で分る
まあコルトのモデルガンのリボルバーDAで空撃ちしようとしたら、オーナーは血相変えるだろうがｗ S&WのDAそのものの評価をいいたかったわけではなくて、
チチバンという射撃法が生まれた背景が何だったのかなと >>533
そうそう、リボルバーでもサイトを使って照準するようなシチュではハンマー起こしてSA、
近距離で目の前にいる敵に緊急射撃しなくちゃならん場合にはDA（もちろんシリンダー回った状態で
いったん止めて絞り落すなんて暇は全くなく、一気に引ききる撃ち方）、って具合に使い分ければいいだけ
なんだが、これをいったん認めちゃうと現実に警官が遭遇する索敵状態でもハンマー起こすバカが必ず出て来る
つまり、通報を受けて窃盗犯だかが忍び込んだ現場に着く、まだ相手は発見出来てないが潜んでる犯人に
対していつでも撃てるように構えながら慎重に侵入していく・・・そんな状態でリボルバーのハンマー起こしてると
撃っちゃいけない相手にも思わず引き金引いちゃう事になってしまうってわけ
「よし！それはリボルバーは全てDAで撃つ事にしよう！7ヤードはもちろん、25ヤードも50ヤードも例外なしに全部DAで撃つんだ！」
と当時のアメリカの警察では内務規定で決まった
当時取り入れられたより実践的な（現代の基準で言うと物凄いゆっくり撃ってるんだが）PPC射撃もまたこれと同時にそれを強化する事になった。
近距離の敵を素早く撃つには何も考えずにダブルアクションでいいが、25ヤード先の10㎝の10点をどうやって撃つの？って問題の解決策が
PPC撃ちだ。 握り方はダブルアクションのままサイトを使って照準しながらゆっくりトリガーを引いていってシリンダーがロックしたところでさらに
最後の止めをさすように絞り落す
これならSAで同じに精密射撃も可能だ！ってなわけ
ご指摘の通り、何万人という警官を教育し管理する警察の苦肉の策だ
状況に応じてSAで撃ち、不要な時はDAって使い分けが出来たらそんな撃ち方しなくてもいいのに、何万人の中に必ず存在するバカの
ために全部ダブルで統一しなければならなかった当時のアメリカ警察の処置と言える
昔のアメリカの警官の訓練法もオリンピックよろしく片手をポケットに入れて半身で片手で構えて撃ってる（もちろんハンマー起こしてSA)写真とか
あるから、このPPC撃ちが始まったのは1950年代よりも以前って事はないだろう
一方S&WやコルトのDAリボルバーの基本メカニズムが完成したのは何時ごろか・・・そう考えたら分かるよね >>534
いや、ことDAとなるとモデルガンじゃそのフィーリングは分からないよ
コクサイの金属製パイソンとM19持ってたけど、SAはともかくDAは本物と比べてかなり見劣りするからあまり参考にならない
パイソンとか空撃ちのし過ぎでファイアリングピンの部分が抜けちゃったけどなｗ
で、実際にトリガー引いてみると、トルーパーMKⅢとかはS&Wに比べてかなり落ちる感じだが
パイソンは単なるトリガーの重さってだけでは上回るくらいのスムーズさだった
あまりにスムーズ過ぎてPPC撃ちをやろうとするとストンとハンマーが落ちてしまうくらい（だからDAで精密射撃には使えないね）
だが、一気に引ききる撃ち方だと人差し指の第一関節じゃなくてSAみたいに指先をトリガーにあてても引けるくらいスムーズだった
市販のままそのままなのかチューンしたのかオーナーに確認するの忘れたからハッキリしないが（当たり前だがアメリカでの話ね）
近距離で一気にトリガーを引くやりかたならS&W系に決して劣らない射撃結果が得られると思う
まあそれでもJerry Miculekクラスの射手なら「ハンマーの落ちどころがハッキリしない・・引き味がどうも・・・」などと言うかもしれないが
普通レベルなら遜色ないと思うよ まあチチつーより、最後にスイッと止められるくらいのプル（体感的に）ならできるんだが
重いプルをグイと引いちまうと引きすぎてハンマー落ちるからなー どこで落ちるか確信出来ないDAで精度を極める場合、重いDAトリガーを長い距離引きつつ
常にサイトをコントロールしないといけない、
これは軽くて短いSAより格段に難しいわけや
KahrのDA(ズヌルっといきなり落ちる)
Dan WessonのDA(なんか毎回重さが微妙に違う)
とかはこれ
S&Wやキンバーは「ここから0.5mmで落ちる(確信)」で、そこで最終的にサイト合わせれば良いので、
SAと比べて保持力が余分に必要にはなるけど練習すれば精度は出しやすい >DWのDAは重いし滑るしで難しいw
重いのは分かるけど、滑るってどういう事？ 滑るの逆はグラスブレーク感だと思うんだけど
滑る: トリガーが進むとある所から逆に軽くなり始め、かつ明確に予想が出来ない
グラスブレーク: 明確な壁があって、そこで圧力を増すとほとんど進まずにパキッとブレークする
このトリガープルのカーブで、
天辺が右下がりの丘状でブレーク後も圧力の落ちがなだらか→滑る
急に上昇して一点過ぎると急激に落ちる→1911的グラスブレーク
という感じやね
https://i.imgur.com/HHgZmnV.jpg
他の表現でMushyというのは…てっぺんが凸凹していて、えっこれどこで落ちるんだよまだかよと不安になるあれかな 遠くの小さい的を時間かけて照準するなら迷わずハンマー起こせば良い
両手保持で左手の親指でハンマー起こすのにどのくらい時間かかる？ 0.5秒くらい？
ダブルアクションをジリジリ引いてシリンダーロックするの待つより早いかも
いまだに数十年前のアメリカン・ポリスの射撃法にとらわれてるのが不思議だ
その元となったPPCなんて斜陽化してやってるのかやってないのか分からない位衰退してるし
個人的にはDAリボルバーのダブルアクションって、もっとショートストローク化すりゃいいのにって思う
グロック並みは無理にしても、もっと短いストロークで落ちれば素人でも速射が簡単になる
もちろんそのアクションじゃPPC撃ちなんて不可能だから精密射撃にはハンマー起こしてSAとなる自然な流れとなる
あと、俺がPPC撃ちに対して否定的になる一番の理由がほとんどの人間が「悪いグリップ」にならざるを得ないって事ね
ビル・ジョーダンなら別かもしれんが、大抵の日本人ならPPC撃ちをやろうとするとKフレームサイズでもグリップを
ややずらさないと出来ないはずだ
よくピストル射撃の基本が書いてある教本の類にトリガー引く側の手をVの字に開いて、そこに腕と銃身が平行になるように
置いてから握るように図解で示してある事が多い
この握り方が発射時の反動をまっすぐ腕に伝えて一番無理がない訳だ
ところが手が小さい人だと銃によっては人差し指がトリガーに届かず、やむなく妥協してグリップをずらして握らなきゃならない
PPC撃ちをやろうとすると殆どの人間がこの本来は悪いグリップで握らざるを得なくなるわけ・・・
目の前の敵を素早く倒さなくちゃならん時にDAで撃つ場合ならグリップがどうのなんて言ってられない訳だが、
ゆっくり精密に射撃するのに何でずらしたグリップでストロークの長いDAトリガー引かにゃならんの？
正しいグリップ法で握ってさっさとハンマー起こしなさいよ、って言いたい SAでの精度が同じで、DAでも精密射撃出来る拳銃と出来ない拳銃があったらどっちを選ぶ？
つまりそういうことだ それがファンというものじゃない？その辺の心理はワッチョイ出せない人に聞いてみたほうがいいんだが >>545
戦うわけでも何でもないんだからいいなと思うのを選ぶのは自由だろう。 >>547
まーパイソンがカッチョイイのは真理だからな
個人的にはディテクティブスペシャルとかは大好物ですはい DA絶対許せないマンの人は何と戦ってるんや…
DAOのKimber K6sとかS&W 640とか、立場無いやん？
>>75 ＞Mushy（マッシー？）：トリガーが進むとある所から逆に軽くなり始め、かつ明確に予想が出来ない
＞グラスブレーク：明確な壁があって、そこで圧力を増すとほとんど進まずにパキッとブレークする
なるほど、また一つ新しい言葉を覚えたｗ
有難う。
＞何と戦ってるんだこの男は
542の拘りというか、蟠りは、個人的な意見の是非は置いておいて（S&Wマンセー）、なんとなく共感できるが…ｗ
拳銃に携わる事の無い日本の役者なら兎も角、洋画の刑事物とかで「銃器のプロ」役が掌をズラしてグリップしてると、
『手が小さい訳でもないガタイの良いマッチョ外人が…』って芝居の意識の低さを感じてしまう時もあるのよ…瑣末な事だけれどね。 >>549
ときどきおるんや、スライド引きながら抜いてる間に蜂の巣にされたい人とか、
手の大きさが何センチだからグリップがああでこうでお前らはできてねえーってチマチマ言い続けないと死ぬ人とか あと映画を見ると「裏にある意図がオレサマにはよめるッッ こう考えれば辻褄があうッッ」
って演説をここでやらないと死ぬ人とかな youtubeでS&W m642から38スペシャルをほぼ無反動で撃っている小太りのおじさんの
動画見て驚いた。m642から38スペシャルとはいえほぼ無反動で撃つとか…。やっぱり
こういう小型・軽量リボルバーってアメリカ人のガタイの良い男性が撃つのを前提としている
のだろうか。日本警察もM37やSAKURA配備してるけど。 護身用だろ。
25メートル先の10センチに全弾おさめようとすることが間違い。 なるほど。護身用ならm642級の軽量リボルバーでも38スペシャルや38スペシャル+Pでも
充分許容範囲内ということか。確かに要は数メートル先にいる人間の上半身のどこかに
当たればオッケーって話だもんな。 でも、精密に撃てれば撃てるだけいいよね。というスケベ根性。 ルパン三世の次元といいシティーハンターの冴羽といい精密射撃＝リボルバーというイメージが強いからなあ
子供のころはコルトパイソンをDAで精密射撃する冴羽りょうに憧れてた ＞「裏にある意図がオレサマにはよめるッッ こう考えれば辻褄があうッッ」
裏にある意図が汲めた方が良いに決まってるが、門外漢の人にはそこまで求められない…作品を楽しめれば良い。
でも個人的原体験として、シュワちゃんの同時期の映画で「ターミネーター」「コマンドー」「ゴリラ」があって、
ハリウッドスター的な起用として『多彩な武器を準備して見せびらかす』というお約束のシーンがある。
コマンドーはアホ映画な所が今でも根強く愛されているけど、問題は次作「ゴリラ」だった。
当時は気付かなかったが、何かがシックリしない…後にある程度セオリーが分かってくると、ハッキリして来た。
終盤、敵地にカチコミに行く定番の装備シーンでカッコつけて装填してから、車に揺られて敵のアジトに赴くんだよな。
ショットガンのセフティーなんて甘いし、MP5はボルト戻してたからな…まかり間違うと暴発し兼ねないから、この場合不自然なんだよ。
後になって違和感の正体が分かるってのは、意図が汲める様になったからって、事だろ？
（多分、編集の段階で、当初予定してたシーンの順番を差し替えたんだろうな…ハリウッド映画では良くあるから。） >>553
＞スタンダードマニュファクチャリングS333 ボレーファイア
1.25インチバレルから.22WMRを二発同時発射して4連射の計8発装填か…。
短バレルから.22WMRを発射しても.22LRと大差ない様な気もするけどｗ
アレだ、
アーセナル・ファイアーアームズのAF2011-A1ダブルバレルガバメントと、
NAAミニリボルバー.22WMRを足した様なアイデアかな？ >>557
確かに精密に撃てれればそれに越したことはないし、命中精度は高い方が良い。
でも、実際に今襲い掛からんとする暴漢や犯罪者に対してはとにかくダブルアクション
で叩き込んで、殺すか病院送りにするかさもなきゃ逃げるかっていうのが現実だろう
から、本当に人間に対して銃を抜くという場面では精密射撃はあまり意味は無いん
じゃないかと思う。 精密に撃てる事とダブルアクションのスムースさってのは別に相反する性能ではないじゃん? やはり、悪漢が100メートル先に居た場合に備えて
遠距離精密射撃を練習しなければ…！(使命感) >>563
それよっぽど特殊なケースのぞいて正当防衛成立しないからw >>559
そうやって演説しないと死ぬ病か、大変だなって揶揄されて開き直って演説ですか >>557
まあできるに越したこたないのかもしれないが、実用性で考えればなんていうか、オマケというか余分というかw
でも「命中精度は必要十分だ」って書かれるのと「命中精度すげー」って書かれるのでは
商品としての売れ行きは変わって来るかもね >>566
キンバーK6sの命中精度は良い意味で物凄いらしい。なんでも、45m先の30cmの
ターゲットにヒットできるとか。 >>561
静止目標に対して、シングルアクションの両手撃ちで、時間も十分にある中、脅威もないのに
15メートル先の約20センチくらいに全弾当てられないのはちょっと困る。
しかし、4、5メートル先の人的にホルスタードローから全弾ぶち込む練習を
やらないのは安全管理上か、想定していないのか。これは問題。 流れぶった切ってスマンが、ふと思ったんだけど、映画「フロム・ダスク・ティル・ドーン」
でジョージ・クルーニーがバーの客(店員だったかもしれん)に「俺の44口径くらいてぇか」
って脅しをかけてたけど、「俺の38口径ホローポイントくらいてぇか」って脅し文句になるかな?
もうずいぶん昔にアメリカの射撃大会に38口径のリボルバー持ってくると「妹の銃を
借りてきたのか?www」ってからかわれるって聞いたことがあるからちょっと厳しいか。 >>565
演説という程わからん話ではないと思うが？
そうだな…「ゴリラ」の話を続けると、最後のラウンジでの銃撃戦でのギクシャク感。
キャラクターイメージ的に「ターミネーター」の様に無双させたいのだが、主人公の設定が生身の人間だからなんだよな。
コマンド―と違ってCQBだし、でもGPMGみたいにバリバリ薙ぎ倒したい演出したいわで、
前出演作の成功要素に引き摺られ過ぎてるんだよな。
後になって、そういう違和感の正体が見えて来る様になって、分かって来たって話。
見えてなかった頃は「なんかイマイチだな～？」で、その理由がピンと来て無かった。
そういう演出意図の細かな気遣いの積み重ねが説得力になって来るんだろうな…
S・マックイーンの映画なんて古いのに、当人がガジェットの扱いに拘り持ってたから、未だに色褪せない訳だ。 拳銃は拳銃として使え
過度の精密要求は道具に対する冒涜だよ
ま、オレがそう思うってだけで自分の銃に何を求めようが知ったこっちゃないがな >>567
K6sは90ヤード先でも戦える銃なのだ
>>75 を見てほしい 射撃場で拳銃弾用エリアに普通にぶら下がってるスチールだけど
https://i.imgur.com/Sld5E8C.jpg
手前から35, 50, 75, 100ヤード
50ヤードの右から4,5,8番目は直径4インチ
つまり45メートルに直径10センチのスチールが普通にぶら下がってるわけで
射撃場としては「撃てるでしょ？」と認識してるはずや
要求される精度は8moa相当
25ヤード換算なら2インチ、5cm相当 そら「射撃場」の距離であって「拳銃」の距離じゃないw
適切な距離を適切な道具で使う
その物差しは人によって違うだろうが90ヤードを拳銃で撃って精度を求めるなんざアホのやることや
(オレの価値観では)
プラスのネジにマイナスドライバーは使わんだろ
そら使えば回せるかもしれんけどさ
わざわざマイナスドライバーでプラスのネジが回せた！って喜んでるようにしか思えんのよ
がオレの銃でもないしオレの弾でもない
好きにしてくれ
オレも好きなように感想を書く >>576
存在への認識が違うんだから鼻突っ込むな野暮だw
遊具として楽しんでる人に
業務としての(脳内)正しい使い方説いてどうすんの？ まあまあ、メタルシルエット競技なんて拳銃で２００m先の鉄板当てるだけじゃなく倒してたしな
そういやアレもとんと話を聞かないな～
一時期すごい大ブームで、猫も杓子もメタリックシルエットやってたのに（大げさかｗ）
個人的にはライフルだと100mでのグルーピング数値が300mで撃つと概ね3倍くらいに収まるのに対して
ハンドガンじゃ50mで撃った結果の3倍で150mで撃てる訳じゃない（もっと拡がる）のが弾道性能などの限界かな～って思うが・・・
マグナム・リボルバーなんて本来の拳銃射程を越えた距離を挑戦するくらいしか使い道がないんだから
誰もがグリズリーが徘徊する地域で生活してる訳じゃないんだしｗ
そういや昔、Gun誌でジャックってライターが357SIGのオートピストルを記事にしててランサムレストで100mで撃ってたんだが
何とグルーピングが10㎝くらいでM1カービンなんかよりも良くて驚いた事があったよ
デザートイーグルの10インチモデルとかじゃなくて今でいうサブコンパクトの銃で・・・
今はポリマーフレームがメインだからランサムレスト使えないから同様のテストは難しいだろうね >>578
ハンドガンメタリックシルエット競技ってあれ、
ダーティー・ハリー人気で売れまくったM29の使い途がなくてみんな困ってたところにちょうど都合よく単純明快な競技が登場してこぞって飛びついた、
みたいなところあるからw
Sブラックホークもデザインのおかげでベストセラーモデルだったけどやっぱみんな買っても使い途に困ってたしw
だからライフルのほうはあきられて結構あっさり廃れちゃったのにそれなりに長く人気が続いた 「…拳銃にはそんな精度は要らないんだ！」
って、垢バンされたグロック厨が言ってたそのまんまなんだけどw
Armyの要求性能が
「The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime. 」
な訳で、4インチ/50ヤードはまんま「拳銃で撃てるやろ」な精度ですがなにか >>578
弾速の速い遅いで遠距離での挙動が全然変わって来るのよね、
速度のspreadによるドロップの差が距離の二乗に比例するとか
弾には2～5%くらいの速度差があって、ドロップ誤差は到達までの時間の二乗に比例するから遅い弾ではどんどん誤差は累積する
357Sigは1500fpsくらい出るので、100ヤードの精度はほとんど25ヤードの精度×4に等しくなると
「357マグナムと(だいたい)同じ性能やぞ！」で355だけど357Sigと命名してしまったw
ポリマーでもRansom Restのグリップインサートは色々売ってますぞ >>580
実際軍隊としてはどの程度必要なんだろう？
グルーピングはわりと稼げても照準線がなくて光学なしだとうまく狙えないのが本当の問題だから射手を鍛えないと意味が… >>582
軍のMarksmanship programで使われる50ヤードターゲットはこんなサイズ
X-ring of 1.695" diameter
10-ring 3.36" in diameter.
9-ring 5.54”
スコア9割以上がゴールドということは、とりあえず5.5インチ/50ヤードが教育上の目標ということなんではないか…
(14センチ/45メートル) こんなリボルバーが欲しいな
３２口径でステンレスフレームのスナップノーズ
なるべく軽くて携帯性に優れる >>584
Rangerあたりの大口径版みたいな？ >>584
32口径リボルバーならS&Wが1888年に市場に出して成功を収めているな。
ステンレスでもスナッブノーズでも無いから残念ながらお前さんの要求には
応えられるモデルではないが。 命中精度など総合性能やディティールでも明らかにキンバーK6sやコルト・ニューコブラ
の方が勝っているのに、どうしてもJフレの方に愛着を感じてしまう。何故だ。 俺の関心事は"威力と秘匿携帯性"の兼ね合いなんだけれど、
秘匿携帯性は服装や体格に左右される。
ダーティハリーは193ｃｍだけどNフレ6.5”はコンシールキャリーするにはちと持て余す。
確かにピストルコンバットは至近距離だけど、遠射の精度はあるに越した事は無い。
獲物が拳銃しか無くて、ライフルでアウトレンジされても「応戦できる」のと「実質出来ない」では意味に雲泥の差があるからね。
でも、その為に長尺な拳銃を携帯するってのもねぇ…やっぱりリボなら4インチまでが限度なんだろうけど。 チャーターアームズにも32H&Rマグナムがあった、ような >>590
シリンダーが浮くリボルバーに秘匿性は求めない方がいい
拳銃でも光学つけたら有効射程は伸びる >>592
IWBホルスターとJフレとか小型のリボルバーっていう組み合わせならTシャツ＋長ズボンという
ラフな格好でも外からは目立たないよ。 LCRですら1.28インチ、1インチ以下のセミオートにはもっこり性で敵わない...
セミオートCCW業界では狭くしたレッドドットが登場、
0.9インチ幅のためはみ出さずにGlock 43などにフィット
https://www.recoilweb.com/rms-c-mrds-132727.html 強引なやり方として三発シリンダーの出っ張った方を体の外側に向けて体の丸みで誤魔化すのがあった
三発では上下デリンジャーと大差ないけど
リボルバーがコンシールドに向かないなんてSAAのころからペッパーボックスと比較して言われてたことだし.22口径でもないとセミオートに勝てない
ただ.22mag(誤解してたけど.17hmrの首絞めてないやつ)なら結構強い
昔のコンシールドリボルバー(ペッパーボックスだけど)
https://youtu.be/JQHllWpPx3I S&W M25-2 を取って来て、早速グリップをVZ G10に交換
https://i.imgur.com/2WcdjmZ.jpg
ムーンクリップツールも購入済みです
フロントサイトが交換出来ないのは分かってたけど
リアサイトもこれ古くて穴が一個しか無いタイプだったわ、
アダプターでは対応出来ないorz
フレーム裏面
https://i.imgur.com/67vyaQR.jpg
ドリル&タップ追加なのか…？
それはグリップと違ってちょっとためらいますな
とりあえずそのままにしとこう
それよりSAトリガーを測ってみたら2+6/16LBSしかなかった
フッと触れるだけでチンッと落ちます >>590
ライフルの距離で拳銃で応戦ってアホの子のすることw
さっさと離脱するか、拳銃で戦える距離にするか
わざわざ相手の土俵で交戦する必要なんて一切ないよねw
自分の得物はその特長を最大限に活かせよ 軍や警察の関係者でもない俺らが
「軍や警察では～これだけの精度は求められない～」
とか語るのはアホらしいと思うんだがなあ
警察や軍で使うにしろ、性能がいいのに越したことはないと俺は思うんだが 精度どうでもいいんなら神になってしまうんや…
「CAIのKSNのGolan 9mm 使ってる。
先月FSCやっと受かって中古探しに行ったら安かったんで即決した。カッコいい、マジで。
そして強い。トリガーを引くと弾が出る、マジで。
ちょっと感動。しかもデコッカーで操作が簡単で良い。
KSNはシグより精度出ないとか言われるけど個人的には拳銃に過度の精度を要求するのは道具に対する冒涜だと思う。
クローンかどうかでそんなに変わったらアホ臭くて誰もトーラスPT92とかGolanとかCanikとか買わんでしょ。」 >>597
むちゃくちゃカッコええ…M25-2は45AUTO口径でしたっけ？
反動も軽めで撃ちやすい一生モノの一品なんでしょうなぁ >>597
S&Wのその手のターゲットタイプのパートリッジサイトって交換出来るようになってなかったっけ？
ピン一本で止められてたような記憶があるけど
その時代のM25ってむしろISSF仕様のアナトミーグリップに交換してワンハンド、シングルアクションで撃つのが本来な使い方のような・・・
アメリカじゃISSFのセンターファイアピストルの45口径版の競技があって、それ用に作られたと思った
ヘタにフレーム改造してネジ穴無理にあけたら売る時に価値が下がりそうだから、今の3ホールあるタイプの方が良かったかも
無改造でマウント乗せてスコープでもダットサイトでも着け放題だから >>601
そう、45ACPです、現行のM25は45LCなのでややこしいw
45ACPのプレッシャーは44マグナムの約半分、撃ちまくりでも壊れなさそうよね
45ACPは357マグナムより安上がりだしバンバン撃てる
>>602
ピンが付くのはもっと後で、25-2の場合は一体型溶接なんすわ
3ホールにすればレールもドットサイトも付けられるけど
穴空けるのはやっぱ躊躇われるわな…
貴重な？ピン止めバレルモデルだししばらくこのまま使ってみるかなと ダイジロー氏が動画で「銃をホルスターでコンシールドキャリーで腰につけるなら重量は500g以下」
「38スペシャル+Pでいってしまうんだったらアルミ合金の超軽量なJフレームアリなんじゃないかと
思います」って言ってたけど、500g以下のリボルバーで38スペシャル+P発射とか反動とんでもない
気がするんだが…。 >>604
22口径を豆鉄砲と言ってる人だからねー
日本で一番多くの人を殺した口径なのに >>604
命がかかってるんだから我慢しろと
拳銃使うような状況じゃあ興奮でアドレナリン駆け巡って案外リコイルは気にならないともいうし
それに500g程度あれば38splならなんとかなるレベル
これで44Magとなったらもう冗談じゃないけど 日本のオマワリさんと同じ
っていうと一気にハードル下がるな。 >>606
大人しくコンシール性が落ちない程度にグリップ変えて我慢するとしますか
>>607
確かにｗ >>608
25万人が最低でもそれ使って15メートル15センチにだいたいおさめる程度の能力を持っている（初級）
って意外とすごいな。 腕回りが50ｃｍ位になるまで鍛え込めば500ｇの銃から44マグナム撃てるようになれるかも >>610
各州によって違うと思うけど、コンシールドキャリーが許可されるテストは
3、5、7、ヤードから右手6発左手6発、合計36発をマンターゲットのシルエット
に命中させられれば合格だそうだから15メートルから15センチのグルーピング
っていうのに特にこだわらなくても良いと思う。 >>603
45ロングコルトはブラックホークやT/Cコンテンダー用に限定の通称「Contender Loads」(240grを1250fps辺りまで出す)って手が
あるけど、S&WのNフレームだとやや不安かな・・・
45ACPは357より安上がりって事だけどそんなに違うのかな？
火薬量は半分くらいで済みそうだけど、弾頭がキャスト弾で済むのが大きいのかな
357はマグナム本来の初速を出そうとしたらハードキャストでも辛いと思うから（最低ガスチェックないとバレルがダメになりそう）
45ACPは普通のロードなら1000fpsもいかない程度だから安い鉛の弾頭でいけるよね >>612
特にこだわるみたいですね。なんでかは分からないですが。
あと両手撃ちしか教えないらしいですね。
実戦的とみるか、実戦的でないとみるか。 >>613
弾頭代はこんな感じ
357 JHP 158 =$108 / 1000
45ACP JHP 185 = $135 / 1000 または
45ACP キャスト185 = $98 / 1000
なんだけど、薬莢代が違ってですね
357は中古高いし少ないので新品購入、どんどん伸びるしよく割れる(圧力高い)
45はレンジブラス豊富で一個$0.03、消耗少ない
パウダーはほとんど変わらないかな、よく使うのはこれです
357 Accurate No.9 13.7
45ACP Accurate No.7 12.8 >>598
ヘリパイのサバイバル用の自衛火器でしょうに。
ライフルを抱えた敵兵勢力から逃れ、味方の居る所まで辿り着く為に必要だし、
逃げ延びるには応戦して"丸腰じゃない"って認識させ、敵の追撃を鈍らせる位には、
拳銃にも精度や低伸性も有るに越した事は無い訳で、要るでしょ。 >>616
戦車やヘリならストック畳めるライフルでいいよ
そこまで条件厳しくない >>615
むしろ薬莢代か～ レンジブラスってのは射場で落ちてる薬きょうを回収して射場側が希望者に安く販売してるって事？
あるいは単に落ちてるのを拾って来るだけとか（でもそれだとタダだよね）
357マグナムってリボルバーから撃ってもそんなに消耗激しいのか
ライフルだとボルトアクションからなら30回くらい使えるけどね
キャストブレットがわりと安くない（と言うよりJHP弾が安すぎる？）のが意外 >>616
拳銃程度の武装があることは追跡側も知ってる
知らしめる必要はない
そんなことに無駄弾使う必要はない
アキュラシーがあることに越したことはないよ
当たり前
だけど長モノと同じステージでやる必要は一切ない
拳銃は拳銃としての戦術を取るべき
それと航空機搭乗員はもうリボルバー持ってないよ
90年代で終わった そうね。
NAM戦の頃だとサイレンサー付きのH＿Dの.22LRだったり、AR-5とかAR-7とか、
ゲヴィン・ブッシュマスターの基になったIMP-221SMGとかサバイバルガンが色々と試作されたりな。
PDWもそういうコンセプトでの軍需を当て込んで開発されたものだしな。 で、あれこれやって「まあ万が一ってこともあるから、長射程での精度もあきらめないでおこうか」
ってのがアメリカの要求だったってだけでしょ
ソ連みたいにさっさと諦めてマカロフでいいやってなったとこもあるしさ >>621
ソ連はマカロフじゃなくAKS74UやAPSだったはずだが 米軍がM9を採用した時の命中精度の要求の件 >>622
マカロフは完全に至近距離と割り切ってる M629にドットサイトを搭載、Vortex Venomです
見事44マグナムのリコイルに耐えてほしいところ
まあ大丈夫でしょ
https://i.imgur.com/ZpICFBe.jpg
https://i.imgur.com/fMNcar5.jpg 次元はM19に357マグナムを装填して使用してるみたいだけど、もうウン十年敵と
マグナムで戦ってるが、耐用年数大丈夫なのだろうか。その都度買い換えてるのか
はたまたルパンという作品自体サザエさん時空だから問題ないのか。 >>624
素人考えで照星が付いたままだと邪魔じゃないかなと思っちゃったりする >625
次元は帽子と同じように同じリボルバーをいっぱい用意してあるんじゃね？ ボトルネックの特製弾薬まで飲み込む謎仕様だから・・・ >>626
バッテリー部分の影になるので大丈夫、狙ってる時には見えてない >>629
マジかよ。なんか次元のM19はM19であってM19では無いような気がしてきたわ。 銭形のとっつぁんは何持ってるんだっけ
ニューナンブ？ >>629>>632
その時だけ22ホーネット用のリボルバー使ってたりしたんだよ（ウソ） S&Wのは22ホーネットじゃなくて22レミントンジェットだったか
歳とりたくねえもんだな記憶力が低下する一方だわ カリオストロで次元が装填していた「タダの弾じゃねえぞ」は22ジェットみたいな形に見えたな
だいぶでかかったと思うが・・・
してみると普段はシリンダーにアダプター入れて22LRでも撃っとったんかい！ 22Magnumのシリンダーを加工すると、
22TCMが使えるらしいよ
つまりM19と見せかけてその時はM48だったんだよきっと
でもパワー的には大したことないよな
40グレイン 2000fps… 357でいいよな 普通に.22J-Mag使ってて、「タダの弾じゃねえぞ」って装填した弾はAP弾頭のマッハ2級の強装弾だったんじゃないか？ 22ジェットマグナムを使っておいて「マグナムが効かねえぞ！」つって
PTRSを持ち出すのか・・・ 極端なヤツだな >>640
次元といえばやっぱりM19じゃないですか(憤怒) >>644
軽く調べただけだけど、M27も使ってるのね。それにしてもNフレームリボルバーを
スーツの下に隠せる日本人って一体…。 まーアニメの作画でM19かM27かなんてのはほぼ区別つかんというか、
そもそも資料がゴッチャになってることもよくある 次元は身長178cm 体重70kg となってるな。
（不二子が167ｃｍ、ルパンが179cm、五衛門が180ｃｍ、銭形が181ｃｍ）
次元は大体、スタローンやヴァンダム、ステイサム、メルギブと同じくらいの背丈。 今もリボルバー使ってる有名で個性的なキャラクターって次元かシティーハンターの主人公(名前忘れた)
ぐらいだよな。緋弾のアリアっていうラノベの主人公が一回、SAKURA使ったそうだけど。今やフィクション
はオートだらけだ。今時のフィクションでも現代を舞台にしたフィクションでリボルバーを使う強烈なキャラが
登場してくれるのを願ってやまない。 オートよりも確実に動作する点
大口径リボルバーの利点
ジャッジの利点（SWのは価格も高いしデカいしで話にならん）
この3点のどれかを評価してくれるキャラクターがいればね "リボルバー"は所詮…先の時代の"敗北者"じゃけェ……！ ゴルゴのメインウェポンはアサルトライフルだし、拳銃は護身用に使うことが多いから、確実な作動を求めてリボルバーを選択したのは、理に適っている。 >>648
そこまで知ってる人がシティハンターのキャラ名忘れるのか 正直ださいと思われちゃうからな
軍人が二連式散弾持ち出しても似合わないのと同じで 軍人というか、戦場では二連装銃や装弾数の少ないリボルバーではオートに対して不利になるだろうね。
でも塹壕戦などの狭所で混戦、肉弾戦になったら、装弾数よりも一発の威力だろうね。 シティーハンターは冴羽がパイソン、海坊主がM29と
ダーティーハリー2のパクリ。 44マグナムリボルバーは歩兵銃より低威力で、連発が効くからな。 9mm威力論争はわからんでもないけど大抵の拳銃で一発で倒れると思わない方がいい
.44magの場合はちょっと知らんけど
なんにせよソードオフショットガンでも持つのを勧める 友達の自衛官が脳幹に9mmを５，６発叩きこめば倒れる
とサバゲーマーの僕たちに教えてくれた。
陸上自衛官最強！すごくかっこいい！
俺たちは本物から教わってるから実戦的だぜ。 将校の私物なら見栄えすればなんでもええんでないの？
派手好きイメージのあるゲーリングはフツーのS&WのM10だったけど。 44Magは胴体の内臓の何処かに被弾させられれば1発で行動不能…まあJHPの場合ね。
軍用ライフル弾は遠射性能の為にエネルギーは高いケド、FMJだし銃撃効果は猟銃に比べると破壊力は無い。
頭部銃撃は357Mag位なら頭部の何処に当たっても脳幹にダメージを与える圧搾力はあるでしょ。
9ｍｍはそこまでか知らんけど。
.22LRの着弾時の浸透圧力では難しいから脳幹に直撃させないと。
12Gaは44Mag+αくらいの威力。トレンチガンはハーグ規定違反なんて話もあるケド。 Gun誌の行間に見えた妄想を脳内発酵させた「真理」とやらを事実と勘違いしないようにね 665の頭の端の方に22LRを撃ち込んで、行動不能になるか確認させてください
大丈夫なんでしょ？ ゴールデンカムイの二期最終話とかな…ｗ
遠射狙撃でもライフル弾で大脳撃たれたら「一部欠損」くらいじゃ済まないと思うけど、
漫画とは言え、作者は狩猟免許持って、実際に狩猟をしている訳だしね。
あと、Gun誌の行間だけじゃなく、銃創学の本と、狩猟弾道学の数値計算の比較な。 44マグナムで2300ジュールか、三十年式実包の2600ジュールまであと少しだな 多分、長銃身からの数値だろう。
8インチ、6インチ銃身から撃ったらもっと数値は低くなると…思う。 でもこのサイトに載ってる他の44マグはこれの6割位の数値なんよ
カタログってのは銃身の長さ揃えるだろうから
これだけ長銃身から撃った数値だとすると不自然なことに でもテストバレルの尺が書かれてないしなぁ…
件の240ｇｒ/1760fpsのMVは165、180ｇｒの軽量弾（44口径にしては）だと8インチでも出せる数値だとは思うけどね。
それでも、このフェデラル・パワーショック・ハンドガンなるファクトリーロードは可成りの強装弾には違いないないだろうけどね。
4インチから撃った数値が気になる。 >>624
大雨とか風邪とかでやっと昨日試せた
https://i.imgur.com/qgSdbzK.jpg
1インチ/25ヤード切るならなにも文句なし、殿堂入りです
屋内(暗い)で25ヤードだと
オープンサイトではターゲットはボケボケ(フロントサイトにフォーカス、暗いから瞳孔は開いてる)
ドットサイトでは「見えるぞ！私にも敵が見える！」(ターゲットにフォーカス)
なのでとても強力ですね
629 オープンサイトでは、屋外5～6MOAだったので…
やはりドットサイト化で1～1.5MOAくらいの差があると思われ 質問なんだけど、射撃場で射撃してる横でリローディングしもいいものなの？
それとも一斉に休憩する時間内にすればいいものなの？
または、リローディングの指定区画が儲けられてるのかな？ クリアしてターゲット換えに行ったりしてる時間帯でなきゃ別にやってよかったけど
（でないと撃ち切ったらそのあと暇）
他のレンジでは知らん 屋内のターゲット動かせる所では別にいつ装填してもいいよ
ただし、装填された銃は常にレンジ側に向けてなくてはならない、装填して持ち運んではいけない
屋外ではCease Fire中はベンチや置いた銃に近寄ってはいけない、レンジ側でターゲット変えたりしているので
銃の持ち運び時は銃口は上、アクションにはイエローフラグを刺そうとか持ち運び時は原則ケースに入れるとか
ターゲット交換でベンチ付近を通る際には両手上げておくとか
色々ローカルマナーがあります 済みませんw リローディング←ハンドローディングですた…<(_ _)> >>678
聞きたい事をまだ言い間違ってないか？
君の質問は俺の解釈だと、
射撃してるやつの隣で薬莢磨いたり装薬測ったりブレットやら雷管やらを薬莢に込めたりするのか？
と聞かれてるような気がする Portable Outdoor Hand Loading Kit
でごあんしんだ
焚き火で鉛を溶かして弾を作るのだ
https://youtu.be/7kHgzkWoS64 >>678
まさかとは思うが薬莢ひろいのことじゃあるまいな
死ぬぞ レンジにリロードツール一式持ち込んでガチャコガチャコやるのか・・ ツワモノだな
どうしてもその場で弾のレシピを試したいコアなマニアなら、ひょっとしたらやるかもしれんが ベンチレスト競技ならまあ普通のこと
ただ射座で店開いたら流石に追い出される
それ以外ならまあ、そんな非常識なやついないだろうからやってみないと
道具盗まれるかレンジマスターに迷惑行為で追い出されるかどっちが早い？みたいな >>679
＞射撃してるやつの隣で…薬莢に込めたりするのか？
そういう事です。
私有地の射場でもいいんですけど、射撃して火花が飛んでいる状況で、火薬扱っても大丈夫なのかな？と思いまして。 まあ怪我すんのが自分だけならご自由に、だが・・・
他人の撃ったフラッシュが引火するような距離で、かつ当然他人がいるって状況では嬉しくないだろなあ >>684
黒色火薬の薬莢なしリボルバーはそうやって装填する
なので大丈夫ではある 黒色火薬は爆薬で危険なので販売禁止の州も多いから
今は代替品がポピュラーと聞くけどね ＞その場で弾のレシピを試したいコアなマニアなら、ひょっとしたら
＞黒色火薬の薬莢なしリボルバーはそうやって装填する
＞黒色火薬は爆薬で危険なので
顆粒状の現在の無煙火薬なら安全って事かな？引火してもシュワッと燃焼するだけで。
屋内外問わず、衝立位すら居らないのかな…クルマのハッチバックが簡易作業台になったりしてるものな。 ゴルゴ13もとうとうオートを使うようになった
性能面ではもうオート＞リボルバーなのだろうか
あとはジャッジみたいなリボルバーショットガンか大口径マグナムなどしか利点はないのかな ジャッジww とか言ってるのはトーラス厨ですから
放置で Colt King CobraがSHOT Show 2019でリバイバル 俺、S&W M642 CTが好きなんだけど本国アメリカじゃイマイチ人気が無いのが悲しい。
小型スナブノーズで軽量アルミ合金フレームでクリムゾントレースレーザーグリップが
標準装備と護身用としては充分な仕様だと思うんだがなぁ。やっぱり699ドルとチト高値
なのがネックなのかな。 >>694
ちょちょいと調べたけど、確かにグロックが買えてしまう値段だね。
余程、「自分はリボルバーが良いんだー!レーザーグリップがついてたら
なお良い!」という恐ろしく狭いターゲット層ならともかく、普通にとりあえず
護身用に銃欲しいと考えている人なら他に流れても仕方ないわな。 グロックの新品が500＄じゃあなぁ……まぁニートが安上がりに、本気で自宅警備をする気なら、ハイポイントの9mmカービン一択になるんだが。 ハットフィールドの百ドルショットガンでもいいね
引き金糞らしいけど ショットショーも大した新作無いようだし、定番の次元ネタでもいきますかね
下はカリ城HDキャプチャなんだけど
上は例のボトルネック装填前、下は装填後なんです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1758984.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1758985.png
下は小口径ライナー入れてるようにもみたいに見えますよね
果たして作画ミスなのか確信犯なのかどっちでしょう？
ショットガンではバレルライナー入れるのも簡単ですが
ライフリングがある上にシリンダー長より短いバレルライナーしか入らないリボでは厳しいかなあ フォーシングコーン側からタイトなシリンダーギャップの隙間にリムを嚙ませるのは無理筋だから、
マズル側からインサートしてるんじゃないか？
だったら4インチでもライナーレングスを確保できるし。
.22口径バレルの外周はラバーか何かで無固定で、もしかしたら一発撃ったら吹っ飛んでしまうかもしれない仕様とかね…。 >>699
カリ城の頃は当然インターネットなんてなかったし、銃器雑誌ぐらいしか情報源
が無かった訳だから、作画ミスじゃないかな。つーか上の画像のリボを真正面から
映した画像ある意味凄いな…。真ん丸じゃねぇか。 >>702
確かにwww
弾はシリンダーの中心から出る！ >>702
でもね、作画監督の大塚康生は英語ペラペラでジープの研究で当時渡米したりで
軍や銃器マニアな米国人と連絡取り合っていたので
生の情報や洋書の知識はかなり持っていたはず
なので作画ミスとも言い切れないと思う
劇中の不二子の銃はUZIは木ストだしモーゼルパラベラムとかなりマニアック ところがなあ・・・ 城の地下迷宮に落っこちてるのがチラッと映るリボルバー、
シリンダーが前後逆なのよねん
ボトルネックは当然マニアの発想だが、「じゃあどうなってるんだ」なんてのは考えず、
ノリでてきとーにやってる感もある >>705
今見てみたが２丁とも普通のシリンダーでしたよ
記憶違いでは？ >>704
へぇー。カリ城の作画監督さんにそんな経歴があったのか。知らなかった。
それならお前さんの言う通りあながち作画ミスとも言い切れないかもしれんな。
でも、>>699の画像見るとM19の描写がなんだか少し変だしこれはミスなのか
わざとなのかちょっと難しいな。 あくまでも俺個人のロマンだけど、次元は銃に詳しいからM19にも愛着を持っており
改造とかはしてなくていつもは普通の357マグナムを使っていて、カリ城の「今度は
普通のマグナムじゃねぇぞ!」の時は強装弾を使用していて相手の車のタイヤがド派手に
煙を上げたのは単なるアニメ上の演出…と思いたい。 >>707
カリ城は設定ではM27なんだけど
とにかくカリ城は殺人スケジュールが当たり前のアニメ業界であっても
特例となる程常識外れの超殺人スケジュールだったので
作画監督がすべての原画を修正は出来ないんだよね
だから当然作画ミスの可能性も否定は出来ないけど >>709
カリ城ではM27だったのか!それも知らなかった。次元となるとどうしても
次元=M19という固定観念が出て来てしまう。 >>708
命中した瞬間にビカッと光って吹っ飛んでるし、炸裂弾だったんだろうとは思うのだが
ボトルネックなのは「タダの弾じゃない」感を見た目に出したかったとか、
弾速も速い特殊仕様とか、
単なるお遊びとかw ショットショー
面白い銃が出てる
ケルテックから33連発オート
スタンダードから8連発ダブルバレルリボルバー
どちらも22LR
メーカー曰わく、セルフディフェンスに最適だとさ >>715
スタンダードのは22LRではなく22ウィンマグみたい
メーカーはこう言っているみたい
「標準の弾薬とバードショットを組み合わせることによって、引き金の各引きは火力と非常に軽い反動の信じられないほどの組み合わせを届けるでしょう」
ジャッジとは少々違うリボルバーショットガン？
興味深い銃である >>716
22ウィンマグでしたか。失礼
いやーでも22口径の魅力的な新製品が続々出るのは凄いことですね
22口径は豆鉄砲とか言ってる人はアホですなｗ ちなみに話題のトーラスも新製品出してましたね
リボルバーの 水曜日夜～木曜日でワッチョイが変わるので
自演に張り切るトーラス厨の出番 トーラスバカはジャッジで頭カチ割られてケツに突っ込まれてハラワタに410の散弾食らってろって
何回言われたらわかるんだろうね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190131-00000029-asahi-soci
拳銃入れ改良、奪われにくく 交番襲撃で警察庁が対策
材質を革製から樹脂製に変更して、装着している警察官以外の者が拳銃を拳銃入れから抜き取りづらい構造に改良した。
警察庁は「安全上、支障がある」として、具体的な構造は明らかにしていない。 >>724
蓋やループ式やめるってことだろうけど
ガンマニアならぱっと見て既存のロック方式のどれかか推測できるから
どれほど防止策になるだろうかね 完全オリジナルでないと実物が手に入るからね。
いまさらブラックホークレベル3とかはないと思うけど 仮に日本独自の方式だとしても生体認証や番号打ち込みでないだろうから
おのずと方式は限られる訳だし推測は可能だろうね ブラックホークのホルスターは引き抜くときに指がトリガーにかかりやすいって問題になってたな、まぁ世界中で採用されてるけど S&W M642 CTとスピアー ショートバレル 38スペシャル+Pっていう特長が無い所が特徴
というか凡庸な組み合わせ好き。 S&W M642 CTは小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスのDAOトリガー、
38スペシャル+Pの発射能力があり、クリムゾントレースレーザーグリップを標準装備と
コンシールドキャリーリボルバーとしてのスペックを一通り備えてると思う。まぁ、トリガー
フィーリングはウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングとかでチューンして、
命中精度は練習でカバーして、値段はある程度安く売ってる通販サイトを利用してカバー
するという事で…。 超個人的偏見…
コンシールなら
・スナビー38ｓｐｌ+P（5発） ＞ コンパクト9ｍｍ（6発）
戦闘力なら
・フルサイズ9ｍｍ（17連発）＞＞ 4インチの357リボ（6発）
ですわ… 等号の向き間違えてたわｗ
・スナビー38ｓｐｌ+P（5発） ＜ コンパクト9ｍｍ（6発） 不等号は左側が優位とか大きいとかで逆は使わない。
という小学生の時に習った知識のみで掲示板みてるとホントに混乱する。
文脈から見てもどちらが優れているのか判別に困る。 ちょっと待ってほしい、
そのりくつはおかしい
数直線とか、xy平面グラフとかは右が大きいじゃん？
だったら
-5 < x < 3
とか書く方が自然じゃん？
小学生の算数で余計なしきたり教えたがってる無能な文系が犯人だと思うんだよ、
文部省のどっかに居るんだろ >>732
コンパクト9mmで6発というとKahr MKシリーズが有名どころだな。確かに薄いし
全長が13cmと小型スナブノーズリボルバーよりも短い。でも、重量が626gとアロイ製
リボルバーより重いな。それに個人的にはリボルバーをキャリーしたい。 >>736
MK9は重いけどPM9とかPM380は軽いよ >>737
あと、P380も軽いね
>>738
ダイジロー氏が「コンシールドキャリー part1」っていう動画でシリンダーをベルトの部分
に持ってこれば全然気にならないって言ってたよ。後、JフレームならTシャツのレベルでも
簡単に隠せるとも言ってた。 >>735
完全にスレチだが、文科省で数学の学習指導要領や教科書の認可してるのはほぼ理系じゃね？ >>740
いや理系なら掛け算の順序がどうこうは生理的に無理だし
なんとか小学校課程には潜り込めた文系が数学への怨念を籠めてわけわからん学習指導要領を盛り盛りしてるんや(陰謀論) 俺、予備弾はスピードローダー(HKS 36-A)でそのままポケットに収める派だけど
こういうのは少数派なのだろうか。スピードローダー携帯する際にはポーチに入れる
のが多数派なのかな。 いや、ゲームや映画や小説や漫画での「拳銃を携行する前提」に立った条件付けの話だろJK。
大男のダーティーハリーは凶悪犯との銃撃戦に備えてフル装填のM29を脇下に吊るし、
ジャケットのポッケにスピードローダーをいつも3個入れてる…という体制（計24発携行）。
まあ、「アウトロー」では7挺の拳銃を持ち歩く男だからなｗ…敵をバッタバッタと撃ち殺すヒーローには弾数は必要って事で。 >>743
警察はクリップみたいにポケットに引っかける
弾で布にはさむというか >>743
こんなとこで聞かれても答えようがないよ チョウユンファの銃なんていくら撃っても弾切れ起こさないんだぞ 結構弾切れしない？
で、マガジンチェンジしないで銃ごと交換しているイメージ ジョンウーは
「よく弾切れ起こして銃を捨てるシーンがあるが、また弾を込めれば使えるのにな」
とインタビューで答えていたが、はて。 仮面ライダードライブでも婦人警官さんがリボルバーを怪人に向けて撃ってたが
明らかに5発以上一度に撃っていた。 トーラスのM856かルガーのLCR22口径かもしれないじゃないか >>754
うーん、今見ても秀逸なガンアクションだな、マズルフラッシュを白ベタを1コマ挟んで表現したり工夫が素晴らしいな。
そしてベレッタが生えてくる植木鉢。 >ベレッタが生えてくる植木鉢
ｗｗｗ
ちなみにこれは植木鉢のタネしらない若い人ためのフルシーン
https://www.youtube.com/watch?v=HdQJWPOkNdA >>759
カッコ良いけど銃捨てるのがな…。勿体無ぇ。 >>754
これ劇団ひとりのコントじゃんｗ
特に、膝撃たれてからプランターの銃取ると。 昔、こんなファンシーマグポーチの画像見たな…今は検索しても見当たらないけどｗ
>>759
なんつうか、大藪春彦的な狡猾さとそれにそぐわぬ間抜けさが同居しとるね
これだったら、銃撃とか危なっかしいことせんと手榴弾二、三発放り込んで止め刺したほうが良くね、と思うが >>765
おねーちゃん巻き添えにしたくなかったのだろー
にしても料亭なのかラブホなのかさっぱりわからん建物だ 大藪晴彦の小説と言えば、焼き肉（カルビ？）とキムチ（なんか辛い物）と痔持ちには翌朝辛いというボヤき…ｗ
銃と車以外、後は生食と酒と女？…松田優作の「野獣死すべし」では全部真逆（不能者）にされてたけど。 銃はウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングでチューンナップしたS&W M642 CT
で、弾はスピアー ショートバレル 38スペシャル+P、ホルスターはデサンティス・イントゥルーダーで
予備弾としてロードしたHKS 36-Aを一つズボンの右ポケットに突っ込んでいる…という妄想を毎日
しているが、みんなは? >>758
劇団ひとりは、ユンファや若いころの小林旭に似ているからねぇ
ジョン・ウーは小林旭の大ファンでゴッドって呼んでいる
当時売れないユンファを使ったのは顔がマイトガイに似ているから >>772
厨ニ病と思われるだろうが、ジョン・ウー監督が演出したリボルバーを使ったガン=カタ
を見てみたい。でも、リボルバーだと弾数が少ないからちょっと画的に映えないかな。 ジョン・ウーの場合はなんか違うもんになりそうな希ガス
ガン＝カタなのに横撃ちで３０発くらいブチ込んでそう とりあえずコートの下に何丁隠せるかコンテストになりそう ドラムマガジンのように超巨大なシリンダーとか、チェーン構造のベルトシリンダーとか（これは実在した！）かもよ？ リボルバーカノンの小型版みたいな存在の
マガジン交換式リボルバーなら存在したので
多弾装に出来れば30発連射も夢ではなかろうね、満足に動けばだけど 使用されるリボルバーはM10とか古いタイプになりそうな予感 ジョンウー映画のユンファは何度かリボも使ってるけど印象薄いよね
唯一印象深いのは歌手を失明させたのがリボだったっけ ＞マガジン交換式リボルバー
＞ランドスタッドリボルバー
これ、なんかメリットがあるのか？
シリンダー機構が寧ろ余計な様な… ガンプロなどに記事を書いてるSHIN氏は信頼できるシングルスタックのサブコンパクトオートがたくさん出ているので
もうJフレームのようなコンパクトリボルバーの出番はないと書いてたな
ご本人はM442に38+Pを使ってたみたいだけど宗旨替えしたみたい
そんな中俺は2.5インチのパイソンに38+Pを込めているという脳内設定で遊んでいる
もうリボルバーは精密射撃やハンティングのお供にしか使われないだろうね >>781
面白けりゃいいんだよ（笑
いやまあ、パテントには「お前それをどう使う気だ」みたいなのもよくあるし >>781
メリットはシリンダー分にプラスしてマガジン分多く持てるんだから
まともに動作すればメリットは大きい
制作年を考えれば設計を初めた時点のまともなオートは巨大なブルームハンドルぐらいだったはず
しかし完成したら既にブローニング考案のオートがコルトやFNから出ていて
信頼性の怪しいオートリボは時代遅れの遺物となったのではなかろうか >>782
SHIN氏だったらガンプロの2018年6月号で現在でもCCWで小型リボルバー
は人気が高いと書いてるぜ。後、2018年8月号でも38口径のリボルバーは
護身用拳銃の基本中の基本と書いてる。 >>784
オート・リボルバーの元祖と言われている、ウェブリー・フォスベリーもしっかりと
銃を保持しないと確実な作動が出来なかったそうだ。正直、リボルバーのメリット
を潰しているとしか思えない。 >>785
確かにSHIN氏は38+Pを装填したM442を指して「このくらいの銃が自分の考える最低限のディフェンスガン」
みたいなことを書いてるけどグロック43の記事では「もうコンパクトリボルバーの出番はないかもしれない」とも書いてるんだよ
実際サブコンパクトセミオートの9ミリと2インチクラスのリボルバーの38+Pなら撃ちやすさもストッピングパワーも9ミリの方が上
あのダイジロー先生でもJフレームから38撃つとイラっとくるくらいリコイルがあるらしい >>787
確かに9パラのサブコンパクトオートの方が装弾数倍くらいだし、威力も大きいな。
ベテラン刑事だったディーン・カプート氏もコンバット・マガジンのインタビューで
近頃は9パラや380ACPのサブコンパクトオートをキャリーするのが流行っている
と語っている。でも、ガン・ブローカーのリボルバー部門でコンシールドキャリー
しやすい小型リボルバーが取引されている所を見ると、まだCCWの分野でも
リボルバーは現役だと思う訳よ。勿論、サブコンパクトオートの方が普及してる
とは思うけどね。 >>788
机の中などにしまっておいていざという時以外は銃を出さないなんて場合はリボルバーの方がヘタるパーツがない分いいと思う
コンシールドキャリーして自己防衛する気満々な人はメンテもちゃんとするだろうからセミオートの方がいいだろう
それに加えて好みもあるだろうな
ダイジロー先生もカーに出会うまではM19の2.5インチが守護神だったわけだし チャンバーを空で携行するのか？装填してなのか？これだけで頭痛くなる。
リボルバーならとりあえずそこは問題なくなる。 >>790
セルフディフェンス目的なら当然チャンバーには弾が入ってるだろうな 安全装置のないリボルバーが問題ないというのはよくわからないな
それならCDAかDAOでも変わらない
命中率もDAならオートより不利だろ
近距離の実戦で引き金軽く引いて云々してたら大混乱だろうし
初弾の装填はその都度確認すればいいとしか言えない
コックと同じく何か視認できる要素があればいいけどな >>789
カーに取って代わられたのはS&W 340PDだよ。祝祭の日は犯罪率がドーンと上がるから
その時はM19の2.5インチをキャリーするそうだ。理由は殺傷能力が高い弾が撃てるから
との事。 DAってオートよりリボルバーの方が優秀だっていう認識だったけど間違ってる？ >>793
あの人もグロック嫌いでなければ
M19の代わりに10mmのG29を持つかもしれないよな 俺はコンシールドキャリーするならリボルバーが良いな。シンプルなメカで信頼性が高くて
故障もしにくいし、操作が簡単で直感的に出来る。オートマチックならジャムが起きたらいかに
処理するか学ぶのは必須だけど、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良いし、オート
マチックはスライドを操作して弾をチャンバーに装填したり、銃によるけど安全装置を解除
するってな具合に煩雑な手順を伴うけど、リボルバーはそういうのを一切合切取っ払えて
弾をチャンバーに送り込んでなかったなんてドジを踏まなくて済むし、安全装置の操作も
しなくて良い。
まぁそんなにシンプルなメカで簡単な操作の銃が良いならグロック使えよって話だし、
チャンバーに弾送り込んでるかってのも>>792のレスした通りその都度確認すればいい
って話だけどね。
>>794
銃によるとしか言えんな >>795
ダイジロー氏はグロック持ってるよ。確か45口径のシングルカラムのモデル。
釣りにいく時、ワニ対策に持っていくんだそうだ。 日本にいて安全を享受し、自由にではないがけん銃撃てる環境にいられる俺最高。 >>797
あれは気に入らなくて売ろうとしたけど安くしか売れないから辞めただけ >>799
そうなのか。知らなかった。コンシールドキャリーの動画で紹介してたから
てっきり物にしてるのかと思ってた。情報ありがとん。 >>796
リボルバーも結構故障するらしいがな。
燃えカスの掃除だけでも大変そうだし。 >790
イスラエルキャリーで解決
抜いたらスライド引いときゃいいんだよ リボルバーのトラブル？故障？はいろいろあるぞ
何千発撃ってからの花だけど
・フォーシングコーン部分割れ
・ファイアリングピンリターンスプリング折れ
・ファイアリングピン穴潰れ
・メインスプリングテンション緩みで不発
・強装弾で薬莢膨れ、イジェクト困難
・シリンダー尻の汚れで回転タイミング不良
・エンドシェーク
掃除はセミオートに比べてチャンバーの数が増える分が面倒だけど
セミオートもスライド、フレーム、バレル、と掃除するからあんま変わらないかな
>>802
山ではチャンバーにも装填、街ではイスラエルキャリー、とからしい ちょっと面倒な話として不発に強いが遅発が致命的ってのがある
引き金引くだけで不発も対処できるとかあまり真に受けないようにな リボルバーで給弾と排莢関係のジャムが起きないのは本当だぜ >>793
そうだっけ
昨日寝る前にダイジロー先生のM19の2.5インチ動画パート1と2見た時にキャリーしてるのはこれ、って言ってたような気がしてね
340PDはこれで357mag撃つととんでもなく手が痛いと聞いた記憶がある
あとダイジロー先生が持ってるグロックは36と22
22は357sigにコンバージョンされたりしてる
ダイジロー先生、最近は銃本体の話しなくなったけど新しいの買うお金がないのかな
SIG P320なんかジャストミートの話題の製品なのに
リボルバーならキンバーのK6ｓとか… >>805
上でも言ってるが排莢はジャムがあるよ
汚れが酷い時や強装弾なんかね
給弾も汚れが酷い時にシリンダーが回らなくなる場合もありうる >>805
シリンダーが開かなくなることがあるよ
ソースはコミネの拳銃王って本 いやだから…
不発したときうっかり引き金引くと
弾があとから遅発して銃口通れないせいで銃が破裂する場合があるぞ
危ないからレンジで不発したら銃前に向けたまましばらく待て
そもそもシリンダーがむき出しの都合上とり落として汚れたらすぐジャムる 数は少ないがボトルネックのリボだと構造上
薬莢の張り付きが起こりやすい傾向がある
この場合シリンダーは回らないし、スイングアウト出来ない可能性が大きい ストライカーオートがもてはやされるのは
構造上汚れに強いってのもある ここまでの流れを総括するとJフレはオワコンって事で宜しいか？
もう30～20年前からリボの生きる道は大口径マグナムくらいしかアドヴァンテージが無いって言われてたからなぁ
遂に、現実化して来たか？って段階かナ…
確かに普段撃たないで仕舞っておくならまだJフレやスナビーにも芽が残されるかも知れないが。 >>813
Jフレームよりも実用に適するセミオートがたくさん出てきたのは事実
でも人間好き嫌いがあるからね
あえて一挺選ぶとしても俺はJフレームで行くぜ、って奇特な人がいてもおかしくない 今スナビー買え、と言われたらやはり
Ruger LCR 9mm だな
安いし9mmだから弾共用出来るわけで
これと9mmセミオートサブコンパクト、の2丁で街では万全
山用ならこれでどうや
Glock 29 に10mmが10発
GP100 10mm 3” に10mmが6発 DAの滑らかさではまだリボルバーの方が勝ってるとは思うけどねえ
セイフアクション相手ではアドバンテージがなくなるかな
とはいえグリップが不安定だろうがなんだろうがとにかくトリガーを引けば撃てる、
ってのは利点だと思うよー 緊急時のテンパってる時に確実に操作する自信ないし >>810
統計あるわけではないけど遅発なんてそうそう起こるもんではないでしょう。
射撃場では当然安全策をとるけど、セルフディフェンスなら遅発で手が吹き飛ぶリスクより目の前の敵に撃ち殺されるリスクの方が大きいんだから迷わず引き金を引くべき セルフディフェンスの究極は
危険な場所には行かない
だからな
クマ対策、ワニ対策で○○
危険な山、川、海で猟、釣り、散策は控えましょう
が基本なんだし >>817
まあまあ、皆さんそれは理解した上での発言でしょう
リボルバーは給弾と排莢関係のジャムが起きないのは本当だぜ
って信者の盲信はある程度真実ではあるが、絶対的事実ではない
リボだってベストなコンディションで使わないと問題が起きる
その意味においてはポリマーストライカーの方が信頼性が高い場合もあるということです そもそも重箱だがオートなら確実に一発は撃てるのに対して
リボルバーでシリンダー詰まったら一発も無理なんだよな
コックアンドロックという手も無くはないが
薬室に初弾入れるのすら忘れるようなのはホルスターに埃溜まっても気づかないだろうから何使っても変わらないでしょ スレチで申し訳無いんだけれど、「ハンドガンナー」っていうムック本って銃好きなら
買う価値あり? >>813
ガンプロのコルト・コブラVSニュー・コブラっていう企画でオート全盛の今、リボルバー
が潜り込める余地はかなり限られている。護身用は最後の切り札、砦といっても過言
ではない。って書かれてたから、小型スナッビーにもまだ護身用という道は残されてる
と思うよ。
もっとも、グロックG43やM&Pシールド、ワルサーPPSなど魅力的な小型オートがじゃんじゃん
あるご時世を鑑みると護身用途としての小型スナッビーもかなり少数派になっているのは事実
だろうね。 それに、コンバットマガジンで近頃では9mmのサブコンパクトや380口径のセミオート
をキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないというか、理解に苦しむよ
と言っていたベテラン刑事だったディーン・カプート氏もオフ・デューティの日にはちゃっかり
コルト・コマンダーかディフェンダーを右腰に装備していて、スナッビーはアンクルホルスター
に装備してるくらいだしね。スナッビーが護身用の主役というのは些か時代遅れかもしれない。
連投レスごめん。 しかし最大の信頼性と操作しやすさを持つこれを忘れられては困る
https://youtu.be/CKu0RXCB6G4
弾が少ない？数発以内に決着するってあれだけ言ってたんだから大丈夫でしょ ブレークオープンの4連発リボルバーだと思えばいいんですね ネタかホンキか知らないがデリンジャータイプを持ち上げる人が稀にいるけど
装弾数が2発だろうと4発だろうとトリガー激重で射程はせいぜい3m
小競り合いの平均距離もそれぐらいだったけど
当てにくいことには変わりない
デリンジャータイプの本来の用途としてはテーブル挟んで動かない相手を狙う物だし
それなら激重トリガーと握りにくいグリップでもどうにかなるが
町中の喧嘩用にはキビしいでしょ >>825の銃だけど、メディアガン・データベースによると(あんまこのサイト信用できないが)
安全性や操作性に問題があって製品としては長続きしなかったらしい。でも、今でも類似商品
があってニッチな人気があるとか。 でも真面目に誰が買うんだろうなこれ
心許なさすぎる 実用目的で買う人はまぁおらんやろねぇ
趣味で買うならともかく… デリンジャータイプは相手の着衣が焦げるぐらいの距離で撃つもんでしょ COP357は銃身3インチ以上あるみたいだねぇ、しかも357マグナム弾か
射程はそこそこあるんでない？狙えるか、はまた別だけど… >>834
マグナムだろうとロングバレルだろうと
当たんないから無意味
相手が5mの巨人なら別だけど もっとも射撃場なんかで落ち着いて撃てば10m以上でもマンターゲットには当たるけど
なにせ4発しかないし、普通はテンパってると射程は3分の一になるそうなので
射程は3mと言った所でしょ 間違っちゃいないにしてもどんな銃でも共通する一般論だよな、それ COP357ならまだオワコンのマグナムチーフを選択するわ。
双方の幅の嵩張り方を比べるとそんな差ないんだよね。
それに3インチ銃身っていうけど、COPは薬室込みでしょ？
浦沢直樹の「Mons†er」でヒロインがコールガールの様なボディコンミニワンピの井出達で、
ガーターガンにCOP357を装着していたのには引いたわ…ｗ
https://festy.jp/wp-content/uploads/festy/2016/02/28/11/24/47/135/B4LKZOACEAARqKQ.jpg >>829
吊るしのデリはトリガーが意図的に重くしてあるので、自己責任でトリガーチューンして軽くする前提。
後は接射銃撃用途のベリーガン（腹撃ち銃）だから、3ｍも射程が在れば十分とも言える。
問題は初弾の一撃でマンストップ出来る威力が無ければ、二の矢は単なる抑止効果の脅しにしかならないという事だな。 COP357のトリガープルは11kgだそうな
しかも安全装置を兼ねてロングストローク
しかもグリップは握りにくいしバレルの位置も違う >>838
俺も>>825には悪いけど38スペシャル+Pが撃てる、軽量で小型スナッビーの5連装リボルバー
選ぶな。 そしてチーフより嵩張るという残念仕様
チーフに比較で、弾を1発減らして銃身3本足すという暴挙 一発空にしておいても弾数は同じで、より撃ちやすいんじゃ勝負にならんわな。……ぶっちゃけ、セマリングの方が頼れるんじゃねぇの？ >>843
懐かしいなセマーリン45
あれ知らない人間じゃ一発も撃てないんだよね
マニュアル操作のオートとも違うから 今調べたらセマーリンって45ACPだけじゃなくて380もあるし
オートが先に開発されてんだな知らんかった まあ、ハンドリピーターかな…デリなどを除けば最小の45口径だな。
一応、片手でも連続して撃てるけど、連射性はシングルショット並みの遅さになる。 みんな色々な銃知っててすごいなぁ。俺なんて映画「ハムナプトラ/失われた砂漠の都」
見たときに、主人公がMAS M1873使ってたのにも関わらず、「固定式シリンダーでダブル
アクションリボルバー!?アハハナイナイ。監督ミスったな」と思ったが調べたら実際にあって
びっくりしたって事がある。ここ見てると本当に己の不明さを恥じるばかりだ。 ＞固定式シリンダーでダブル アクションリボルバー
コルト・ダブルアクションアーミーとかな。
でもMAS M1873の方が出現時期は早いのかな？
ビリー・ザ・キッドのコルト・ライトニングとか…ｗ
https://youtu.be/Wzwfqmag6g4?t=84 コルトにはキングコブラではなく
アナコンダを再販してほしかった >>851
許されざる者で有名になったスタールのが早いのでは？ >>852
キングコブラやアナコンダも良いけど、なんでパイソンにしなかったんだろ?
マニアがこれでもかと色めき立つだろうに。 ポチッた「ハンドガンナー」が届いたからさっそく読んでみた。SHIN氏のグロック43の記事で
モデル442の出番はこうなるとあまりなくなってくると書かれていたけど、コンシールドキャリー
ガンコレクション&セットアップという記事で、「モデル442は筆者にとってもっともベーシックで
最低限のキャリーガンとなっている」「モデル442は筆者の中で隠しやすさと利便性を優先
させたい時に使う銃だ。護身用として最低限の威力と命中精度を持っている」と書かれていた。
今でも小型・軽量スナッビーは護身用として使えるんだな。リボルバー好きとして嬉しく思って
しまった。 「ハンドガンナー」の「サブコンパクトオート シューティングテクニック」によると
小さなボディーに大きなカートリッジを詰め込んだサブコンパクトオートは作動に
余裕が無く、作動不良の可能性が高いそうだ。S&W M&Pシールド9とモデル442
の撃ち比べもあって、「命中精度、連射性能、リロードのしやすさ、威力といった
面でM&Pシールド9はモデル442リボルバーに勝る魅力を持ている。だが、作動の
確実さでいったらモデル442である」「S&W社製モデル442はチーフスペシャルを
ベースとしたアルミフレームを持つ軽量な38スペシャルリボルバーだ。M&Pシールド
等のサブコンパクトオートに比べ、装弾数、威力の面で劣るが、作動不良の可能性
の低さという面では大きく勝っている」との事。個人的には命中精度、連射性能、
リロードのしやすさや威力の高さは魅力的だけど、作動不良は怖いから、軽量小型スナッビー
のリボルバーを選択したいな。 でもスナビー買うならやっぱルガーのLCR 9mmかな >>856
作動不良について
数値的、客観的データがないなら
その記事はゴミ >>857
ルガーのLCR良いよね。ガンブローカーのリボルバー部門のベストセラーランキングでも
上位に食い込んでたし。 >>855
SHINさんは
トーラス高評価
22LRも高評価
で客観的な評価ができる人 >>859
上位というとルガーは一番ではないんだ
やっぱりルガーは倒産の危険のあるメーカーか
ルガーが大好きな自分は悲しい >>858
この記事書いた人、SHIN氏っていう人なんだけど、この人の実体験も載っていて
これまで警察機構での検定試験の場やタクティカルトレーニングの場でM&Pシールド
をはじめとしたサブコンパクト&フルサイズカートリッジの組み合わせのオートが
様々な作動不良を起こし、コンパクトさから来る操作性の低さから、作動不良の解除
に手間取る所を目撃してるそう。この人在米歴長いから信頼できる体験談だと思うよ。 >>862
それは個人の感想に過ぎない
はっきり言ってゴミ >>854
その理由について今月のガンプロで推測してたような
ようは割に合わないってことなんだけど >>861
ルガーLCRは10位中2位だね。それに、第5位にブラックホーク、第6位にGP100、第9位に
ヴァケロ、第10位にSP101と続々ランクインしてるから悲観することは無いと思うよ。 >>853
あれ、一瞬しか映らないから、ル・マットだと思ってたｗ…スタール1858アーミーってのか。
パーカッションだから滅多矢鱈にDA連射できないしね。
（機構的にペイルライダー戦法が使えるのかも分らんしｗ）
>>855-856
別に昔のスポーツカーも遅かったわけじゃないし、旧式銃だって人は殺せる威力はあるし、銃撃戦にも使える。
ただ、より良い高率の高いアイテムが色々出揃ってる中から、敢えて選択する理屈をポジティブに見出さねばならないのか？って点だろ。
人、それを「良かった捜し」というｗ >>864
今月号は確かにパイソンの記事があるけど、シティーハンターの冴羽リョウ(何故か名前が変換できない)
とパイソンの関係性が主な内容だね。割に合わないってのは数か月前のパイソンの記事じゃないかな。
確かたとえ今、パイソンが復活したとしてもそれは60年前の性能に過ぎない。それなのに3000ドルは勿論、
1400ドル(だったかな)でも民間市場に食い込めるか分からないっていう感じの記事だったような。まぁ、お前さん
の言う通り要は割に合わねーってことなんだろうけど。 >>862
それ、昔の話では？
今でもそうならサブもコンパクトも大人気で売れないのでは？ >>867
良かった捜しかｗそうかもしれん。でも、俺は銃の信頼性というか確実性と携帯性・携行性
を最重要視したい派でそれを考えるとサブコンパクトオートに当然行き着くわけで、正直自分も
「軽量小型スナッビー好きだけど、サブコンパクトオートがあるからなぁ」と思ってたから今回の
ハンドガンナーのサブコンパクトオートの信頼性・確実性に関する記事が目から鱗だったわけで。 SAAや32オート売ってるくらいだから、パイソンもあってもいいような気もするけどね
まぁ経営判断なんだろうけど パイソンなんて希少銃って特異性でごく少量マニア間で売り買いされてる分には高値になるが、
実際に新品販売されてる状況だったら19世紀水準の化石アクションに見てくれのいい皮被せただけのハリボテで飛ぶように売れるもんじゃないから
骨董品市場にありがちな、希少性が値段呼んでるだけでしか無いのよね >>873
サクッと調べただけだが、パイソンはコロラド州警察、ジョージア州警察、フロリダ州のハイウェイ
パトロールに支給されてたみたいだね。やはり、コストの面で大きく採用されることはなかったようだ。 採用されてた年代時期が問題だな…もしかしたらS&W官需台頭の契機に成ったかも知れぬしｗ
PD（´Д｀)「コルトの殿様商売タマランわ…SWはん、なんとかして」
SW( ・ω・)つﾎｲ 【M27】
PD（´Д｀)「SWはん、まだ高いわ…もっと、なんとかして」
SW( ・ω・)つｼｮｰｶﾞﾅｲﾅｰ【M28ハイパト】
PD（´Д｀)「マグナムあきまへんわ～、グレーな威力のなんかない？」
SW( ・ω・)つﾎｲ 【M67/68 .38ｓｐｌ+P】
…的な流れあるしなァ～(・∀・) サブコンパクトオートの不良を見つけて浮かれてる人がいるけど同じSHINがリボルバーマニアックスって本で
リボルバーの不具合を多数目撃してるって書いてる事実もあるんだな
何より2インチないJフレームからの38spl+Pって弾のストッピングパワーに信頼性が置けない
それに命中精度も熟練を要する
ハンドガンナー読んだんならわかると思うけどP13でSHINがM442とM&Pシールドで撃ったグルーピング見れば
どちらが優れた銃かはっきりわかる
と書くと20mなんてハンドガン、それもコンシールドキャリーに使う銃の距離じゃないなんて反論されそうだけどね >>874
CHPでも支給されてたよ。S&W M27、M28もあったけど。 チラシの裏だけど
タクティカルトレーニングだのコンバットシューティングだのの意味って
自分が下げてる拳銃が何れ位当たらない物か自覚しておく事なんじゃないか
とはいえ拳銃に頼らなくてはいけない場面でパニくらないように
再装填ダッシュで物陰から物陰に異動する反復練習も入ってるし
あくまでも競技と割りきって専用のカスタム銃を持ち込んだりするのは
そう言う楽しみかたに過ぎなくて
別にそう言う使い方をする前提ではないコルトパイソンがタクティカルトレーニングで使い物にならないからくさすって言うのも何か違う気がする まー本来は「実戦でやるべき動作を体に叩き込む」「その結果がどのレベルのものかよくわかっておく」ってことだろねー
PPCだのなんだのシューティングマッチはそこから離れた、いわば剣術と剣道の違いみたいなもんというか >>876
うん。リボルバーマニアックスも持ってるし、同じくSHIN氏がレポートした「Jフレームを使いこなす」
っていう企画があるガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーの不具合が多数載ってる
のも持ってるから知ってる。でも、ハンドガンナーでフルサイズカートリッジを使用したサブコンパクトオート
よりリボルバーの方が作動の確実性が高いと書かれているんだよね。それに威力や命中精度も
P88のモデル442の紹介ページで護身用として最低限の威力と命中精度を持っているとも書かれてる。
まぁ、逆を言ってしまうとリボルバーがサブコンパクトオートに勝っているのは作動の確実性だけってのも
事実なんだろうけどね。命中精度・連射性能・リロードのしやすさ・威力といった面でM&Pシールド9はモデル442
に勝る魅力を持っているとはっきり書かれてるし。ただ、俺は銃には作動の確実性と携帯性・携行性を重視したい
派だから軽量小型スナッビーを選択したいわけで。決してサブコンパクトオートがダメと決めつける気は無いよ。
>>878
マジでか!てか、S&W M27、M28も支給されてたんか。M27とM28はハイウェイパトロールマンというニックネーム
を持ってるけど実際には支給されなかったとどっかで見た記憶があるから、実際に支給されてたとは驚きだ。 スレチで申し訳ないけど、ハンドガンナー見てたら、オープンキャリーしてると
悪者に目を付けられやすくなったり、銃を奪われそうになる事もあり得ると書かれて
いた。アレか。アメリカはある意味リアル北斗の拳の世界なのか? >>881
まあ決めるのは当人なわけだからそれでいいよ
あんたはとことんレンコン派なんだな
俺も本当はセミオートよりリボルバーの方が好き
ただこれは好きってだけでもうリボルバーの実用性は低くなってると確実に感じる
モデルガンではパイソンやJフレーム弄ってても、もし日本で拳銃をコンシールドキャリーしていいって事になれば
迷わずセミオートを選択するね
自分の命に関わることだから 俺は危ない場所には行かない
銃乱射が起こったらとにかく逃げる
家にはセキュリティーとジャッジ
練習してる暇なんてない >>882
登録しない密輸銃や盗んだ銃は犯罪に使いやすいのでそれなりに売れる >>882
例えば、ある意味「喧嘩上等」と書いてる服を着て歩くに近い感じだ
しかし地域差はある、テキサスやアリゾナあたりは未だに西部状態の地域ある
（というより地元民はカウボーイスポーツ大好き）
そこでのオープンキャリーは苗字帯刀と同じくただの文化だ 銃による殺人が世界一多い国らしいし何があってもおかしくない
年間で10万人当たり2.9人だったっけ >>887
>銃による殺人が世界一多い国
それはホンジュラス
ほかに人口が多い国の中でブラジルの銃器による殺人事件発生率はアメリカより高い
しかしそれは「凶器は銃の殺人事件」の話
あらゆる凶器による殺人事件の発生率がアメリカを凌ぐ国は少なくない（確かアメリカは世界90位くらい）
ホンジュラスとベネズエラあたりの殺人事件発生率はやはり最悪クラス、銃器あるかとか関係ない 今調べなおしてみたらアメリカは三位だった
しかしエルサルバドルが一位だけど100万人中446人が銃で死んでるって凄いね >>889
「銃関連死」の中で自殺と事故を含めてるのことを注意すべきだ
アメリカ人は殺人、自殺、DVなどに銃を使う傾向があるのは確かだ
しかし別に殺人発生率や自殺率が特別に高いわけではない
単に買えるツールの中で最も優れる物を使用するだけだ 成程うかつだったわ
純粋な人口あたりの殺人発生率は
https://www.globalnote.jp/post-1697.html
2016年で79位みたいだね アメリカが79位で5.35
ロシアが37位で10.82
意外だったがロシアは治安悪いんだな
アメリカの倍だ 意外でも何でもない。
表に出せるのがその数でその300倍くらい暗殺だろ。 >>886
財布も携帯電話も悪者に目を付けられたり奪われる危険はあるものな アメリカで1番怖いのは交通事故じゃない？なんか凄く多いはず。
おまけに保険会社がクソ。 3インチくらいでもコンシールドで我慢出来れば意味ありそう
ポリマーオートはスライドを軽くできないけど、リボルバーなら合金の種類で全体を軽く出来そう
もちろんそれでもオートより大幅に軽くなるわけじゃないけど
3インチで357マグ6連発で600g前後なら
それキンバーのやつか アメリカの困るところは地域によって治安が全然違うことやな
https://i.imgur.com/7GxS7fj.jpg
何も起きない地域と常に事件が起きている地域があるわけや ニューオーリンズ行こうとしたら地元出身の友達に
「ここは大丈夫、ここもオーケー、このストリートは入るな！」とかものすごい細かい指示されたっけ ダイジロー氏がまだ、340PDキャリーしてた頃、動画で「美味しい中華料理屋があるけど
治安が悪い」って言ってたな。外食するにも治安気にしなきゃいけないアメリカは大変だな。
日本でも治安が悪い飲み屋街とかはあるけど。 >治安が悪い飲み屋街
日本基準だけどバブル期の新宿歌舞伎町はヤクザの巣窟で相当ヤバイと聞いた >>898
ニューオーリンズは全米暴力犯罪発生率トップランカー常連地域の一つ
実は銃規制厳しいのワシントンDCとカリフォルニア州オークランドの治安もよくない
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_crime_rate
データから見ると、アメリカで治安の良さ悪さは銃規制の厳しさと連動しない
まあ、犯罪者は取得できる武器の中で最も便利な物を使用するので、銃所持率高い地域の犯罪者は銃を使って犯罪するのは事実だ
しかしアメリカで地域によって刃物など武器による犯罪も少なくない だってその市、郡、州の法律で銃器規制しても隣からどんどん持ち込まれるもん コンバットマガジンのリボルバー特集とハンドガンナーのサブコンパクトオートシューティングテクニック
のマルファンクションの章見ると、自他共に認める間抜けな俺がサブコンパクトオート持ったら、弾を
チャンバーに送り込んでなかったとかマガジンが確実に装着されていなくて装填不良誘発させてパニック
なんて事が容易に想像できるから大人しくリボルバーだな。俺以外のここの住人なら大丈夫だろうけど。 Jフレくんは健忘症だから何回も何回も同じことを長文で書き込みますが
中身は何も有りません
もはや迷惑BOTですね 俺もJフレについて悶々と考えたが、オートの火力に対し見劣りする観は拭えない。
やっぱり装弾数の少ないリボを活かす道は一発の威力への依存だよ。
マグナムを物理的に加速させられないスナビーなら44口径以上のモデル。
ピットブルとかSRHアラスカン辺りとなるのが、俺の現時点での結論。 火力で劣るって言うけどフルサイズの自動拳銃とスタンディングで死ぬまで撃ち合うわけでもあるまい。 いくつの統計によれば、アメリカでの拳銃発砲事件は大抵五、六発以内で終わる。
youtubeなどで見られる銃撃事件動画も概ね同じ結果を示した。
ダブルカラムピストルは元々SMGが普及していなかった時代で軍隊がある程度の野戦対応を想定してい採用した物。
護身用CCWに割り切るなら、戦前から使用されているのシングルカラムオートとリボルバーの装弾数は十分だと思う。
弾に関して38口径はスタンダードとして悪くない
ただし.357は少し有利らしい
https://youtu.be/nycYxb-zNwc 小数点以下のオートのジャムは不安なのに銃撃戦が長引くのは怖くないやつもいるからな
てかよりによってトーラス厨とは
前見たぞそこ クロスコンバットで相手を撃ち倒すチャンスは5、6発以内かも知れない。
でも装弾数あると畳み掛けが出来るから、そういう撃ち合い方を前提にする。
タップ銃撃斯ける回で、9ｍｍならバイタルに3発も撃ち込めば行動不能に出来る。
しかしリボの場合は5～6発中の4発だからね。1発の意味合いが大きく違って来る。
38splの5発と9パラ6発以上だったら後者の方がチャンスに余裕がある安心感が生まれる。
1発でも相手に先に被弾させれば、畳みかけるチャンスも増大する。
まあ、こんな考えからオート派は装弾数優位をアドヴァンテージと捉えるのだろうけど…
だが、4インチの44マグナムなら胸部バイタルに当てなくても1発でマンストップだ。
でも悩ましいのはスナビーじゃマグナムの真価を発揮できない事。
そこで45口径以上の中速重量弾ですよ….460ローランドとか、480ルガーとか、速燃性パウダーをチャージした短銃身用50口径弾とかね。 ＞シリンダー太くなるからお奨めしない
拳銃が大きく嵩張る事が問題なのは、即応性や服装、体格云々というより、
コンシールキャリーの方法に工夫が必要になって来るって事なんだよね。
SRHアラスカンをアンクルホルスターに隠して携帯する訳にも行かない…とか。
だからチーフの代替にはならない…でもピットブルくらいならなんとかJフレ的に運用できると思うんだ。
（まあ、それでもG30やG36、XDM、1911系サブコンパクトの方が優位性ありそうだがｗ） 銃の訓練、整備に手間暇かけられるなら多弾装オート、コンパクトオートでいいだろうが、
そうでないなら>>3になるだろうな
小型リボルバーで十分
それかリボルバーショットガン
一般市民がこれ以上の弾数必要とする時は、なりふり構わず逃げないとどうしょうもない時だ
手間暇が比較的かからない小型リボルバーとリボルバーショットガンの需要はなくならないかと
大口径リボルバーはマグナムオート10mmの性能向上みるにヤバいと思うけど セミオートで10mmがのして来てるからなー
リボルバー用で10mmより強力な弾は41マグナムか44マグナムしかない、357では負けてる
41マグナムの4インチ、44の3インチなら勝つるがデカくて重い 914はトーラス厨でございますので
皆さまスルーでお願い申し上げます >>913
シングルアクションアーミーの頃からすら言われてたからなそれは
当時の護身拳銃としてはかさばって服で浮くと(軍用前提デザインのせいでもあるが)
今は六角シリンダーで多少マシになったけど
バックアップにnaaRangerでも持ったら？初代はまともにリロードできないが安い
大口径なら重量>速度になってバレルの長さを太さで補いスナブで同じジュールを…なんてうまくいくかね
ボトルネックだが.300blk見れば理論上はいけるのか てかリボルバーは護身とコンシールドに向かないだけでアウトドアやプレッパーには使われないこともないからそこまで終わってはいないがな
大口径オートに押されることはあるだろうが ぶっちゃけ公的機関とか仕事で使う酷い以外は半分趣味なんだから好きなの買えばいいんだよ、シングルアクションリボルバーでもないよりゃマシなんだし。 はいはいいつもの経のお時間です
9mは3:2…～ 44マグはいっぱつでマンストップ…～ 五発以内…～ バリケードでリロードになるわけだ…～ マグナムは4インチ以上なのだよ…～ リボルバー信者なんて全員そんなもんだろ(暴論)
最近はAK厨の方がきついけど >>909
ガンプロ2016年2月号のお巡りさんインタでも、お巡りさんの一人がポリスシュートアウト
の80%以上は5発以内で決着が付いていると書かれていたね。
>>918
ダイジロー氏がコンシールドキャリー part1って動画で実践してたけど、一見シリンダーが
太くて隠しづらいと思われるリボルバーだけど、シリンダーをベルトの位置に持って来れば
全然気にならないそうだ。後、ハンドガンナーのモデル442の紹介ページでも、モデル442は
筆者の中で隠しやすさと利便性を優先させたい時に使う銃だと書かれてるし、ガンプロ2016年
5月号の「Jフレームを使いこなす」ってコーナーでもIWBホルスターならJフレームであればTシャツ
でも目立つことは無いと書かれていたから、リボルバーが全く護身やコンシールドに向かない
とは俺は思わないな。最も、護身の分野でサブコンパクトオートがブイブイ言わせてるのは承知
の上だ。ハンドガンナーの一般市民のCCWってコーナーでもリボルバーをキャリーしてる人は一人も
いなかったし。
>>919
随分前のガンプロでSAOリボルバーはホームディフェンスに使えるか?みたいな記事があって、
そこで、6発撃ったら銃を相手に投げろ運が良ければそれが7発目になると書かれててそんな無茶な!
と思ったのをいまだに覚えてるｗ ちょっと待って欲しい
以前から疑問に思ってるんだが誰も指摘しないのでちょっと言いたい
よく言われるポリスシュートアウトの多くは5発以内ってのは
銃を使う当人達の平均使用数なんだよね
米国ではツーマンセルで動く訳で、犯人が一人である場合は一対二であり
相手が拳銃であるならば普通は警官有利な訳だ
その上でのそれぞれ五発で決着イコール一対一でも五発以内とは限らんと思わんかな？ 今更このスレで「リボルバーはここが優位でぇ～」みたいに主張するのはどうかと思う
同じ話を何十回ループしてるんだってことになる
「オートもいいけど、それでもリボルバーが好き」っていうスタンスでよくない？ オートのリボルバーの3倍近い弾数で雨霰も魅力的
コンパクトもあの大きさで10発とか凄いとも思う。昔の9ｍｍオートの1.5倍近い
でもリボルバーもえーわー
ギミック的にシリンダーが楽しい
マグナム弾には憧れる
オートマグとかはちょっと違うんだわ ジャッジみたいに面白い弾をうてるのもある
最近はオートでも撃てるスネークショットもあるけど、410は魅力的 >>923
暴走車両阻止や凶悪犯との銃撃戦なら発砲回数高い
しかし大半の拳銃発砲事件は数発内で終わる
https://www.youtube.com/watch?v=kxZUANsu4zM
最近アメリカ警察間でBodycamが普及しているので発砲映像は簡単に見れる
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY
当然の話だが距離が近いほど発砲数は少ない
しかし警察の動きは当然比較的に攻撃である、護身や自宅警備ための銃撃事件なら発砲数はより少ないという いくつの映像を一通り見た感想、やはり文献とマニュアル通り、拳銃による銃撃戦で最初の数発は最重要だ。
スポーツでやや誇張化されているが、早撃ちスキルは重要のことは確かだ。
最初の一発なら片手撃ちも捨てたもんじゃない。
何だか抜刀術に近い原理と感じる。
やや極端だが最初の五、六発にすべてを賭けるのリボルバーフリークの理屈は一応筋が通じる。
テキサス人の初弾を必ず外せ 使う機会をその前兆から見落とさないことだろ。
いきなり撃ち込まれたり、後ろから撃ち込まれたらおしまい。 >>929
＞後ろから撃ちこまれたら～
長崎市長射殺事件かな? しつこくジャッジ出されても皆さん興味ないので専用スレで好きなだけどうぞ
興味あるっぽくする自作自演もやめてね ＞大口径なら重量>速度になってバレルの長さを太さで補いスナブで同じジュールを…
＞9mは3:2…44マグはいっぱつでマンストップ…五発以内…バリケードでリロード…マグナムは4インチ以上…
まぁ論拠があって述べている訳だが、反論の論拠を聞いた事ないんだよな…勿論、検証なんて出来ない訳だがｗ
俺も昔は「マグナムスナビー最高！」「FN5＿7最強！」なんて思っていた時期がありました。
でも尽くが幻想だったって、論拠を提示されて認識を改めさせられたんだよね。
で、頭を捻って、導き出されて来たのが大口径スナビーという見解。
.410も案外威力低くて、次弾で強弾撃ち込む手前の「猫ダマシ」的意味合いにしかならいんだと、ガッカリした。
ロボット物やヒーロー物で、必殺技を確実にブチかます前戯の硬直業みたいなもんでしかないんだよ（タップ銃撃の畳か掛けも同様）。 銃器使用マニュアル第3版によると、胸部・上半身を狙えと書いてある。
上半身を狙えば心臓はもとより、肺、肺動脈、静脈、肝臓、脾臓、背骨
にまでダメージを与えられるとの事。ここを狙えば銃や弾の種類に関わらず
そのパワーを十分に発揮できるそうだ。国立司法研究局によれば胸骨
銃撃はセンター銃撃より有効率が36%アップするとの事。 まあ、何とも言えんが、件の動画は石膏ボードなんじゃないのかね？
恐らく石膏ボードより頭蓋骨の方が耐弾性あると思うぞ。
で、まあ確かに顔面に散弾受けたら概ね失神するだろうけど、
失神しなかった場合、敵から怒りの猛反撃を喰らう事になるぞ。
頭部銃撃で頭蓋骨を貫通しても脳幹にダメージを与えないと即死しないからな。
例えば刃物などが頭に突き刺さり、それに気付かずに隣の家に救命レスキュー呼ぶ様に頼みに行って、
逆に隣人を卒倒させた～なんて事例もある位だからな。
概ね357マグナムのパワーくらいから、着弾圧で頭蓋骨内を圧壊させる事も出来るだろうが…。 上の方でちょっと議論になったけど、リボルバーの不発があったとしても、もう一度
引き金を引けば次弾が発射できるってのは個人的にはリボルバーのメリットだと思う。
こういうので良く取沙汰される、遅発のリスクだけど、HB-PLAZAの管理人さんの場合、
現在の弾薬であるスモークレスパウダーでは遅発は一度もなく、不発は何度と体験した
そうだ。だから、不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できるっていう
のは理にかなってると思う。HB-plazaの管理人さんの体験によると遅発より不発の方が
遭遇するリスクが高いみたいだからね。 AKやリボは質の悪い弾でも使える点も利点として挙げられます
現代アメリカ（特に幾度の弾薬枯渇を経験してるなら尚更）ならば
安い東欧製も今は品質もかなりマシになってますので問題ないでしょうが
しかしガンショーなんかで売ってる古い弾（レアな口径なんかは特に）とかは不発のリスクがあるでしょうし
古いリボが現役の後進国だと弾も怪しいので、当然リスクも増大しますよね それと射撃中は不発か遅発は分かりません
ですのでそのまま数秒から数十秒待つ必要があります
もしも遅発ならば、バレルを通らず加速されない弾であっても
皮膚に1cm程めり込む威力はあるそうです
その程度ならリボには見た目に大きなダメージは無いかもしれませんが
特にS&Wのフレームはデリケートなんで僅かな歪みでシリンダーが回らなくなったり
回るとしても精度がかなり落ちたりするはずです
実戦ならそうも言ってられませんけど >>939
それ以前に妙なとこで発火されるとトリガーフィンガーに怪我しそうやな
撃ち殺されるのと右手怪我すんの、どっちがいい？ って話だが >>940
となると、やっぱりリボルバーの不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射
できるというのはメリットと言えるのかな。遅発より不発に遭遇するリスクの方が高いみたい
だし。あくまでもHB-plazaの管理人さん一人を対象としたケースだけど。 そりゃ不発→プライマーかハンマーのしくじりないし死亡
遅発→火薬の死亡だからな 停滞弾と言う問題もあってだな
プライマーは発火しても発射薬に燃え移らなかった場合等
弾が銃身の中で止まっていると言うケースもあり得る
気付いて銃身内の弾を取り出せばそれほど銃は傷まないが
気付かず次を撃つと大事故だ
遅発と同じで現代の品質管理の行き届いた弾ではまず起こらない事では有るけど
もしそこが射撃場だったら
リボルバーだからもう一度引き金引けば弾は出るもんね
なんてやったら最悪出入り禁止になる
暫くターゲットに銃口を向けたままにするか用意されてるならサンドボックスに銃を向け
暫くして銃身内に何もないのを確認してから射撃を再開すれば
銃の扱いを心得た奴と周りにも認められるはず >>943
確かに品質管理次第ではあるけど
ユーザーによるリロードではパウダー入れ忘れやダブルチャージは稀にある事故みたいだし
格安リロード弾でもあり得るんだから注意するに越したことはない
もっともこれらはリボでもオートでも
果てはボルトアクションやシングルショットであっても危険性は同等だけどさ 5連装スナブノーズリボルバーでIDPAに出場している動画をyoutubeで見たけど、
競技中に不発が発生するんだが、射手はすぐさまトリガーを引いて次弾の発射を
試みていた。やっぱり、実践の場だとリボルバーの場合不発があったとしても、
もう一度引き金を引けば次弾が発射できるのはメリットだと思ったな。あくまでも
個人的にだけど。 不発っていう書き方はちょっとアレだったな。正確には弾が発射されないことがあった。
その時射手はすぐさま更にトリガーを引いて次弾の発射を試みていた。 IDPAというのがどのような形式の競技なのか詳しくは知らないけど
試合中複数の射手が同時に射点につくならその競技者は他の競技者も危険に曝している事になる
一人づつの競技形式なら試合に望むにあたって弾も厳選してるだろうし
あり得るケースとして競技用にトリガープルをチューンした銃を使っている場合ファイアリングピンの打力が弱まっている可能性もあるので自分の装備を把握した上でとるリスクとしては有っても良いのかな
競技ではなく撃たなければ自分や他者を危険に晒す状況でなら即座に次の引き金を引けるのはメリットと言う点については同意 基本、キャリー状態で出場し、レースガンは規定外のIDPAのレギュレーションではあっても、
トリガーチューンまでは許されてるんだろうな… >>948
ルールを日本語訳してるサイトがあるけど、ハンマースパーのカットやDAオンリー
への変更などは認められてるけど、トリガーチューンは認められてないな。 >>947
>IDPA
要するに比較的に実戦な状況を想定するの的撃ち競技、無改造市販品ルールも存在する
https://www.youtube.com/watch?v=eFDaVIbJ4AU
ちなみにエアソフトピストルで行う人もある
実銃と比べればコストが低く、室内と自宅レンジが整備しやすいなどの利点がある
https://www.youtube.com/watch?v=cTl9x5VwaHo >>949
IDPAは年間2千丁以上作られるコンプ付きとかで無く
規定内のサイズであればファクトリーカスタムモデルでもOKで
ノーマルよりもトリガーがちょい軽くスムースなパフォーマンスセンターモデルでも良いんだよね
勿論上で言われてる不発が起きるような軽いトリガー持つDAリボは無いでしょうけど
量産ファクトリーリボで最も軽くスムースなDAのキンバーの4インチが出ればIDPAで有利かもしれませんな >>951
キンバーの4インチか。確かにそれは競技では魅力的かもしれないね。
ちなみにジェリー・ミチュレックさんは射撃競技に出場するようになって
間もないころはM10の5インチでトリガーは約4.3kgにチューンした物を
使用してたそうだ。トリガープルをチューンした所を見ると、出場したのは
IDPAでは無く、IPSCの可能性があるけどね。 いい動画見つけた
IPSC と IDPAの比較 IPSC編
https://youtu.be/hGnNWSs3rnM
IPSC と IDPAの比較 IDPA編
https://youtu.be/TKRR4dtA5lY
IDPAルールはIPSCルールより実戦的な拳銃射撃スキルを重視する >>953
ステージも実際にありえそうなケースを想定したものだね。ネットや本で見ただけだけど、
教会の帰りに暴漢に襲われた!とかキャンプをしてたらコヨーテの群れが!といったステージ
があるし、新聞を読んでる所からスタートするステージもある。 日本で腹の出たおっさんがおもちゃの鉄砲でやってるのは
イメージダウンにしかなってないよなという。 IDPAは競技なんだかスキル習得なんだか立ち位置がよくわからん
守るためと言いつつオーバーキルな撃ち方推奨してるし 護身術っていいながらボールペンで刺す人もいるからな。 >>IDPA
競技スポーツ化されつつあるIPSCルールに反発する人達が立ち上がったルールだ。
しかし競技ルールである以上、やはりそれを単純な競技スポーツと視する人はある。
要するに伝統派空手に反発して立ち上がったフルコンタクト空手ような物だ
IPSCも元々ピストル競技のISFFルールに反発するアメリカ人が立ち上がったルールなので、歴史は繰り返す。 >>957
そこで刺すための護身用タクティカルペンを開発するのがアメリカ人
https://youtu.be/Yh68PyQhagw >>958
そんなものわぁ、けんちゅうタンスだよ、ちみぃ～！
伝統派の方が総合で実績残していますね。
やはり、古流格のISSFをみっちりやっておかないといけませんよ。ということですかね。
>>959
俺は韓国系アメリカ人のコンペティションシューターの話をしたかった。 S&Wリボルバーのロックキーめちゃくちゃ評判悪いのになぜS&Wはやめようとしないのか IPSC ＝F1カー ： IDPA＝GTカー なんて揶揄もあるね。 ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので
皆さまご注意を >>961
そもそもキーロックシステムは2000年にクリントン政権という巨大な権力と取り決めたものだから
止めるに止めれないんだろう。それにキーロック無しの商品もあるからキーロック嫌な方はそちらを
ドゾーというスタンスなんじゃないかな。ちなみに俺はデザインの面でキーロック好きだ。なんか、
近代的な感じがしてカッコいい。 キーロックって合鍵其々銃の個体別に違うの？
それとも簡単に工具使って解除出来る程度のもの？（鍵失くしたりしたりさぁ…） >>964
そうなんか、クリントンと決めたんか
ひとつ勉強になったわ >>968
それってヒラリーのお〇〇この穴って事？
アメリカ人は卑猥だわ、軽蔑するわ >>969
いえいえ、「ヒラリーの殿堂」という意味ですよｗ 卑猥でいやピットの方がやや卑猥だし、直接に近いのだとコンがあるからなぁ https://youtu.be/jW_rwKjIMjA
欲しいとはいえないがガスシールで汚れに強いなら発展の余地はあるよね
ブレークアクションショットガンの銃身にシリンダーをつっこんだような代物
シリンダー変えれば上の銃身から.380が撃てる
回転機構がジグザグ式なので(FWの変なハンドメイドとこれでしか見たことないわ)引き金が異常に重く
せっかくのブレークアクションなのにシリンダーをスムーズに出し入れできないのが欠点
あと二銃身のせいでサプレッサーは無理かも？ いや銃身両方覆うサプレッサーという手もあるけど最悪 >>974
pocket palは製造元のcobrayが無くなっちゃったから発展の余地は無い
ターミネーターが使いそうなリボルバーladies home companionや一連の
ペッパーボックスを作ってた俺たちのcobrayはもう無いんだ
S&Wやスタームルガーと並び評される事は無いだろうけど
こんな最高な銃を作ってくれるメーカーなんて今後出てくるんだろうか >>977
これは・・見た目はスターリング風で迫力あるが
作りがZIP-GUNじゃねーか zipどころか手作りのスラムファイアショットガンてか鉄パイプ二本に釘のほうがましだよ
なぜハンマーを普通に作らなかったのか
いかんせんHatfieldみたいな中折れ単発が腐るほどあるだけに逆にそのアイデアが凄いよ セミオートではないのでこっちにw
Hammerli 160 というのを購入、22LR シングルショット
https://i.imgur.com/TE1TytF.jpg
https://i.imgur.com/YcrOLqs.jpg
なにがなんだかもうよくわからない
https://i.imgur.com/7F6a1C9.jpg
サイトがえらくでかい
https://i.imgur.com/Y5AEoQ2.jpg
トリガー位置をグニャグニャと調整可能
https://i.imgur.com/jxAI5lq.jpg
グリップはこう、後ろから手袋みたいにはめる
https://i.imgur.com/0yEV14N.jpg
トリガー軽すぎで測れてるのかどうかよく分からない…70グラム？
オリンピックの50mフリーピストル用の銃
多分握力を使ってはいけない銃だな、だらっと手を伸ばすだけでおk、触れるとトリガーが落ちる
とりあえず50フィート用のターゲットを買ったのでそれから練習してみるのだ カルフォ君ならアベレージのワルサーGSPよりヘンメリーのポテンシャルを引き出したグルーピングを達成してくれる事だろう。 まだ状態異常(混乱)バッドステータスなんやで
・御用達らしいELEY TENEXという弾を買ってみたのだが、1発あたり$0.40、44マグナム並みである
・50フィート(15.24m)練習用のターゲット、10点の直径は11mm、まじかよ
・ファイバーサイトってないですか？(甘え)
・鏡の前で色々安定するポーズを模索(黒歴史)
これは毎週50発の修行×10週間やな、で次は25ヤード用練習ターゲットで修行w
ワルサーGSPとかPardini SPとかも欲しいよね
Walther SSP がええな、異常に厨二訴求度が高い オリンピックの銃って.22ショートかと思ったら、今はロングライフルなんやな カリフォルニア君もそのグリップを自分の手にジャストタイトフィットするように削り微調整するように
なるでしょうね＾＾自分で削れるように木製なわけだし >>984
22Shortはラピッドファイアってやつじゃないすかね、
25メートル、4秒で5発撃つやつ
とにかく反動を小さくしたいために22ショート
>>985
パテ盛ったり木をリューターで削ったりw
それより手汗マンとしては臭いが付かないか心配ですぞ >>985
中古で売れなくなりそう
そのうち弾まで削ったり作ったりするのも >>986
今はラピッドファイアも22LRじゃなかったかな
記憶違いかもしれんが お～！ヘンメリー買ったんだ！ この軍板でフリーピストルの事書き込んだ身としては嬉しい限りだ
このスレでもスレ違い、板違いだろうがまあ気にｽﾝﾅ、ここは5ちゃんだｗ
10点の11mmってのはずいぶん小さいな 距離から換算すると15mmくらいはないとおかしい筈だがAP標的並みだな
フロントサイトはファイバーサイトはさすがにないが、黒だけじゃなくて赤とか黄色とかのフロントサイトが売られてるはず
でもアメリカには輸入してないかもね・・・
テネックスは日本でも昔は26円くらいで買えてたが、今はその2倍以上するｗ
照準の仕方は「6時方向白一線」と言って、黒点の真下にフロントサイトを空間をあけて置いて、その空間と同じくらいの
空間がフロントサイトとリアサイトの間に出来るようにリアサイト・ブレードの幅を調整する
だから黒点を狙った状態の黒点下とサイトの間に凹をひっくり返したような形の均等な空間が出来る訳だ
コレが人間の目からすると一番錯覚しにくい狙いやすい状態となる
もっともこれは基本で中にはフロントサイトを黒点にくっつける人や黒点の中に突っ込んで狙う人もいる事はいる
要は当たれば何でもいいんだが基本は知っておくに越した事はない あと、ワンハンド射撃は慣れないと不安定な感じするだろうけど、前も言ったけど、いったん姿勢が出来ると割と撃ちやすいよ
基本は自分と標的をつなぐ線と平行にスタンスをとって、肩もそのまま平行にする（インライン）
これが銃を保持する上で一番有利なんだが、問題はこの状態で照準するために顔を標的に向けると普通はちょっと苦しい
だからやや上半身を標的方向に開くと照準がやりやすくなる
スタンスまで開くとオープンスタンスって事になるが、そこまでやると上記のように銃の保持力は減退するのでその辺のバランスを
試行錯誤して自分なりのベストの姿勢を見つけるのがピストル・ワンハンド精密射撃のコツかな
この辺の事はアメリカでも売られている所謂ピストルのブルズアイ・シューティングの教本でも大体似たような事が書いてある筈だ
だから上から目線でいい加減な事を書き飛ばしてる訳じゃあないｗ
正直言うと俺が書くまでフリーピストルの事を知らなかった、っていうのがネタなのか本当なのか判別出来ないので、
もし本当ならフリーピストルを撃つのに最低限知っといた方がいいと思われる事を書き込んでいるわけ・・・
日本じゃAPで四段取らないと所持出来ない（地域によってはそれでも所持出来ない）フリーピストルだ、頑張ってくれ ラピッドファイアはかなり前に22LRになったね
変わった直後の試合結果見ると、かなりスコアが下がってたｗ
最近はまた以前のスコアに近づいて来てるが
22ショート時代はトップクラス射手でもフィーディングトラブルとか色々あったみたいだけど
22LRになって火薬の量が増えて勢いよく後退するためか？その問題は少なくなってるとかｗ
あの手のグリップは一応S、M、L、LLって大きさが分けられてるけど（メーカーによってはもっと細かく）、
最初にややきついの（小さめ）を買って自分で削りまくって合わせるのが普通らしい
大きいのをパテ盛ってもいいんだけど削る方がやりやすいからね >>990
だから大戦期は片手撃ちが基本だったのかな？
ストックが当然のようにある時代だし両手使うくらいならそれって価値観かもしれないけど ちゅうか、「拳銃は片手で握って撃つもの」ってのが最初にあったんだよ
両手保持は力が弱くて抑えきれないとか、重くて構えが震えるとか、要するに「女の子の撃ち方」みたいに思われてたようだし でも初期の拳銃やたら半端な威力じゃないですかやだー
そう考えたらアメリカ人ってやっぱりなんかおかしい SAAとかシングルアクションリボルバーは両手で保持しやすい形状してるわけでもないしな
それ以前のフリントロックなんかなおさら
片手で撃つための拳銃で、両手保持で撃つなら長物持つわってのはそれなりに合理的な判断 黎明期の拳銃って大抵は片手で手綱を握らなくちゃいけない騎兵用だし、護身用や決闘用に使われるようになってもとっさの射撃はサポートハンドを添える余裕ないだろうしな。
何よりも防弾装備がないから半身に構えるのが一番安全だし、今みたいにどんどん動いて戦いの主導権を握って敵を制圧しようなんてアグレッシブな戦い方考えてなかっただろう。 >>990
射撃場で誰もこんなん撃ってないし、めっちゃ市場が小さいと思う
・そもそもガンショップの店員でも登録方法知らない
・射撃レビューがてんで見つからない
・アメリカのショップで扱ってるところが全然見当たらない
射撃場持ってったら「何それおいしいの？」とか聞かれそうや
撃ち方も「アイソセレス！右足半足引いて支えは左手が8割、右手は添えるだけ」からてんで変えないといかんわ
身体の向きは0度か15度か30度か
肩は入れるのか落とすのか
肘は入れるのか開くのか
目は正面か上目遣いか
とりあえず24通りあるな… フリーピストルはアメリカだとスカしたドイツ野郎的なイメージがあるとか聞いたことある
「撃ち方がナチと一緒やんwwww」みたいな感じで 若者の競技離れが嘆かわしい昨今、多分射撃場では爺さんが寄ってきて
「おお…なにもかも皆懐かしい…ワシも1970年代には…」
と唐突な自分語りを始めるはずや(確信) 次スレです
【SAAから】リボルバースレS&W＃17【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359990/
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