【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/04(木) 17:17:53.67

気付かず前スレ埋めちゃってすみませんでした
【防衛省】Ｆ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固める　米英の既存機種の改良版では性能不足と判断
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538626080/

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 4fce-kArq [122.31.26.125]) · 2018/10/04(木) 17:20:55.18

>>1-2

スレ立てどうもありがとう。

2018/10/04(木) 17:21:51.77

乙カレー

2018/10/04(木) 17:23:00.40

2chができてから十何年も立つのに次スレ建てに関して問題がなくならない
1000に到達したスレの次スレは規制なしで建てられるとか、そういう機能があってもいいじゃないか。

2018/10/04(木) 17:41:34.86

西村は特定の話題がスレをまたいで長く続くってこと自体に否定的だったしな
jimは荒らしへの対応さえワッチョイひとつ投げてよこして住人任せだし

2018/10/04(木) 17:42:45.77

いろいろご意見がでているが
①既存機改良は止めました
　　　↓
②新規開発します
　　　↓
③けれどあんまり自信が無いので諸外国にも聞いてみようかと思ってますが・・・?
　　　↓
④とりあえず新規開発と発表しましたが、国内開発か共同開発かは
　　もうちょっと待ってね
※つまり既存機改良を止めた事だけが確定事項

2018/10/04(木) 17:46:50.05

どうせ海外に頼っても技術なんか渡せないの分かりきってるんだから、さっさと国内で開発すればいいのに面倒くさいなあ

2018/10/04(木) 17:46:57.51

自信は関係ないよ・・・既存機改造案検討も国際共同開発案検討も　国内開発ありきと言われない為に踏む手順

2018/10/04(木) 17:48:34.41

＞「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」
性能や値段以前の問題だわ

2018/10/04(木) 17:49:47.87

テンペストの配備は2035年以降だし、ドイツ＆フランスのそれはまだモックアップすらなく開発に20年は最低かかる
と言われてるのに本気で彼の国等と共同開発ができると思ってるのかね？

2018/10/04(木) 17:54:14.23

某国の対日監視アカウントが既にF-3のニュースを報じてる
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

こりゃお客さんがたくさん来そうだ

2018/10/04(木) 17:58:33.28

朝貢してたから○○領とか言ったら
満州は日本の属国だったから日本領だし
その満州（女真族）に中国は支配されてたから中国も日本領なんじゃ？
国家間の関係とか契約って新しい方が普通優先だよね？

2018/10/04(木) 18:02:36.95

中華も韓国もF-22を恐れてたからな。連中からすれば日本は損な、愚かな選択をしたと見るのでは、とても喜んで居ると思うがね

2018/10/04(木) 18:06:13.79

国際共同開発をこれから協議するとなると、時間がかかり過ぎて非現実的。
F-3はとにかく2030年までに間に合わせる、遅れは許されないというのが絶対目標の一つだから、
まぁ国際共同開発の芽は無いな。検討はするだけで国内開発でほぼ決まりと考えていいでしょ。
後はF-3の実物大モックアップが公開されるまでの間、どんな機体になるのか妄想するだけだなｗ
モックアップ公開は2022年ごろになるかな

2018/10/04(木) 18:08:03.41

エンジンとドンガラは日本製という事なのかな。
AESAも日本製だろう。
ディスプレイに統合表示する技術も大丈夫かなと思う。

2018/10/04(木) 18:09:50.70

テンペストは欧州の将来戦闘機に向けた観測気球でしょう
EuroF-Xは最低ドイツ+αじゃないと成り立たない

日本のF-3が絡めるとしたら、イギリスがEuroF-Xの担当割り当てで相当不利になった時だけ
その時は日本のF-3をドンガラにして旧大英帝国植民地に加工輸出するかもしれない
イギリス自身が、その機体を使うならライセンス生産になるだろう

2018/10/04(木) 18:31:47.29

盛り上がってきたね

2018/10/04(木) 18:36:22.54

>>15
2030年までの開発完了は無理じゃないか
機種は違うがP-1とC-2では国内開発決定から配備までP-1で13年、C-2は17年も掛かってる

どのみち開発完了と配備には2030年代半ばぐらいになるのでは

2018/10/04(木) 18:38:40.14

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第56号平成３０年度将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のためのＨＭＤ等
への機能付加役務の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-056.pdf
>将来ミサイル警戒技術の研究試作、簡易コックピット及びＨＭＤの機能・性能に
>関する知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年10月31日予定納地三菱電機（株）鎌倉製作所

2018/10/04(木) 18:44:51.95

>>16
あと何?

2018/10/04(木) 18:45:28.88

自主開発か既存機改造かが問題だったのであり
既存機改造の可能性がなくなれば自動的に自主開発になる
国産と呼ぶか共同開発と呼ぶかは重要ではない
テンペストや独仏戦闘機なんてある意味LM以上に丸投げ要求される話だから
そいつと計画統合なんて可能性はない
後は自主開発案に外国企業が関わる度合いの問題だけだ
重要構成要素は自主開発・国内生産は変わらない

2018/10/04(木) 18:50:40.38

まあ主導権握れるといいよな
今回はアメリカは売れる機体少ないし
F-22 ベースは無理だし
他はまだまだ進んでないしラッキーだ
名前も🐱-3にしよう

2018/10/04(木) 18:51:34.06

結局は国内開発って言っても主導がこっちじゃないとだめだから
主導なのとじゃないだったらかなり差がある

2018/10/04(木) 18:54:25.73

日本主導じゃないのを国内開発とは言わないでしょう

2018/10/04(木) 18:55:47.59

猫の絵文字が表示されなかった
ｼｸｼｸ

2018/10/04(木) 19:05:58.50

後は、アメリカが何て言ってくるかだな。
最悪、自動車産業に泣いてもらわにゃならんかもしれん。

>>19
高性能エンジンの目処は立ってるから、ガラガラポンで作ることは可能じゃないかな？
ただ、ガワは出来ても、アビオは難しそう。
EO-DASはアメから買うか、配備後もシコシコ作ってるとかはありえそう。

2018/10/04(木) 19:07:35.27

>>27
目的の貿易交渉に応じたからもう言ってこないのでは？

2018/10/04(木) 19:10:14.44

>>20

平成２３年度　事前の事業評価　評価書一覧６将来ミサイル警戒技術に関する研究
参考 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
画像 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/K1E4tUZR76.jpg
本文 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
抜粋 P.1
>エ代替手段との比較検
>討状況代替手段として、次期輸送機（Ｃ－２）に搭載を予定しているＡＮ/ＡＡＲ－６０が
>あるが、紫外線ミサイル警報装置のため、希煙化が進んだミサイルへの対処能力に劣る。
>また、Ｆ－３５に搭載している赤外線ミサイル警報装置があるが、その技術が開示される
>見込みは低い。

2018/10/04(木) 19:12:00.98

国産EO-DAS+JHMCS+全方位VR表示は装備庁研究でサクッとできているらしい。
島津がだいぶ前に国産JHMCSの開発で不調(本採用無し)だったので心配は有ったけど、メーカー変えてみたら簡単だったらしい。

2018/10/04(木) 19:14:02.34

遅ればせながら記事見てきたが、まあめでたい。
記事の内容から推測すると、リーク元は今まで同様、国産懐疑派だろうが、
それが既存機改修断念としたわけだから、信憑性は高いだろう。

ただ、正直あんまりにも焦らすからなんか白けてきちゃったよ。

2018/10/04(木) 19:15:18.99

防衛省が使う共同開発は3種類ある
これが理解できないと間違った解釈をする

１つは他国間で共同開発・生産する共同開発
トーネードやタイフーンみたいな一般的な共同開発

2つ目は既存機を日本向けに大幅改造する共同開発
F-2や今回のLM案が該当する

3つ目が国内開発に部分的に外国企業が開発段階から関わる共同開発

今回の人に報道でちがうようだ２つ目の共同開発の可能性がどうやら消えた

では1つ目の共同開発の可能性があるかというとほとんどない
テンペストや独仏共同開発戦闘機なんて途中から参加表面したところで
日本が介在できる余地がほとんどないから
ある意味LM案以上に日本の開発した構成要素を盛り込むことができない
盛り込むなら最初から話に参加してないと無理

自動的に文字通り国内開発か部分的に外国企業が参加する3つ目の共同開発となる
防衛省の使う共同開発の意味がわかっていれば答えは出てしまう

2018/10/04(木) 19:15:41.35

アビオのテストはFTBでやるから、これで無人機関連と武器システム以外ほとんど揃ってるな

ここまで進めると外国メーカーは実績アリのものしかやってもらうつもりないのかな

2018/10/04(木) 19:19:17.08

>>19
戦時開発って揶揄されるくらいやから発想がちがうねん
2030年に間に合わせられる要素しか詰め込まないねん
それ以外は後日に逐次改修してくねん

2018/10/04(木) 19:22:17.02

>>1 おつ飴、コーヒー、ライター

　　　　　　　　　　　　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／　::.:.:.:ｙ'）//８８８.　）））＞　　　,　-──- ､
　　　((　♪　）ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　〉　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ　　　
　　　　　　　　ﾄ､＼＿　）　〉　{{ {（（　Yy┏┷ｙｙ_} }　 i}　/´￣　, -‐‐' ／
　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　ムｉ　{{ /;;;;;{　　ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　厶⊥」ｙ ;;.;い　　(_ノ　　.　ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　｀く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　ｉ／￣, -‐‐…'／　
　､ :.:.:.:.:＼ :/　　　ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ　
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i￢ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ０( 　　　 _二ﾆっ　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　　.ノ (　　　丶爪 / 　 :::;ノＯ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！　　　　　　　　　　 ∧　　　ﾏ／　 / 　　　　♪
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/　　　　　 ⌒　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ　　　　　　　.　　　ノ＜　:ヽ　　　. ｲヽ.　＼　　

2018/10/04(木) 19:23:29.01

おそらくF-3開発は戦闘機本体の開発と
無人機運用などの附属品の開発とがある
戦闘機本体のほうは既にかなり構成要素開発が進んでいる
重要技術は海外企業が日本に気前よく供与はしないし
日本側も構成要素開発ができてるので外国企業の参加余地があまりない

共同開発らしい開発になるのは附属品のほうだろう
この分野はどこの国も実用化してるとは言えない未知の分野
開発費もお互いに大変なので共同開発の余地が出てくる
欧州企業や米国企業と共同開発するのはこの分野が中心だろう
その分野はお互いに開発成果を持ち帰ることができる

2018/10/04(木) 19:28:20.86

>>33
その3つも来年から試験なり研究なりが始まるしXF9がここから急に崩れたりしない限りは安心だなぁ

2018/10/04(木) 19:31:27.77

>>27
自動車産業を泣かしてまでF-3国産化を選択するわけないだろ
日本にとって自動車産業は生命線だ

2018/10/04(木) 19:34:19.72

来年には契約メーカー公募して選定だろうか

2018/10/04(木) 19:34:33.85

たしか、去年かしらん英とは将来戦闘機(ミソーとは別に)の共同研究の協議会かなんかやってるでしょ
そこからどう話が進むか次第じゃろ共同開発は

2018/10/04(木) 19:37:02.15

>>32

2018/10/04(木) 19:37:51.47

おっと、間違ってしまった。
>>32
まとめてくれてありがとう。
「共同開発」の意味合いは使う人やメディアによって様々なので、
混乱は誤解の元になってますね。

>>1 乙

2018/10/04(木) 19:37:56.21

266 CHF ◆RwkuqLpsR6cC (ﾜｯﾁｮｲ cef2-3sDw) sage 2018/10/04(木) 19:18:29.91 ID:7TdOKj230
　ﾊ,,,_,,ﾊΘ　「開発費が」1兆円コースというのはまあ有り得ない訳じゃ無いﾓｻﾘが飛行試験機を10機くらい用意しないと使い切れないﾓｻﾘね
ﾐ;,, ´∀｀n　　>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538551901/755
.ミ ∪　　ﾐ　トリプルE以降のメガコンテナ船に見られる操舵室+居室と機関室の分離配置を最大限推し進めるとこうなるﾓｻﾘね
(=),,,..,,..,.)　　JMUになる前のIHIMUも似た様なコンセプトを提案していたﾓｻﾘ

2018/10/04(木) 19:39:04.79

エアフレームについては開発費の割り勘目当てで共同開発持ちかけても乗ってくれる国がなさそう
現代版MiG-31みたいな大型迎撃戦闘機作るつもりのようだから他に需要がない

2018/10/04(木) 19:41:38.05

>>44
実は中国とロシアの需要は日本とピタリ

2018/10/04(木) 19:44:57.61

テンペストにしても独仏戦闘機にしろ
主宰は日本じゃないのは確定してる構想なので
常識的な言葉の使い方からすると新規開発という用語は使わない
新規開発という用語は日本が主宰か少なくとも対等の場合のみ
他国主宰の場合はドコドコの計画に参加検討みたいな表現になる
つまり新規開発方針というのは日本主導の開発という意味
テンペストなどは確かに新開発だが単に開発参加するだけで
日本側に何の主導権もないから新規開発とは言わない
用語からして欧州の戦闘機開発への参加は指してないと考えてよいだろう

2018/10/04(木) 19:45:16.79

エアフレームはほんと、長距離要撃機なんて欲しがるのは日本とロシアぐらいしかなくなってしまったな

2018/10/04(木) 19:49:05.68

>>46
両者の開発時期も体制も合わないから難しいだろう
ドイツとフランスのFCASはそもそもエアバスがやるから他は下請けに回れという体制だからな
テンペストだってBAEがやるから出資よろしくの前提だし、日本が食い込む余地あんまりない

毎日の記事もそう書いてあるし

2018/10/04(木) 19:49:37.49

まぁでも、多分無いとは思っていたけど、防衛省の中の人が冷静に判断して
LM案を却下してくれてよかったよ。本当に。

2018/10/04(木) 19:50:09.74

欧州の大半を射程に収められるMRFと考えれば英国もワンチャンあるで

ま、EU離脱してもNATOで繋がってるから無いか・・・

2018/10/04(木) 19:52:42.77

問題は金だ　何とかなるとしたら
次はインテグレート　ココが難解

2018/10/04(木) 19:55:02.70

ルール・ブリタニア！
https://youtu.be/W-IKwuvW4L0

2018/10/04(木) 19:56:20.66

F-3はソ連時代のSu-27にコンセプトは近い
Su-27は元々は長距離要撃が目的で開発された
あくまでも機体の余裕を多用途に振り向けただけ
F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
西側機体でいえばF-4の初期型に近い開発手法だろう
まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法

2018/10/04(木) 19:56:56.04

たかだか100機ちょっと調達するだけなのに数兆円の開発費なんか負担できるのかねぇ

2018/10/04(木) 20:00:15.32

小野寺大臣の続投が良かったけど　まあ新大臣の岩屋大臣も案外いいのかな？
と思ったのね

で　若宮さんは続投？っつーかして欲しい
大綱とかあるから全入れ替えはせんでいいんでは？って思ってたら

防衛副大臣　　　　原田　憲治（はらだ　けんじ）
防衛大臣政務官　鈴木　貴子（すずき　たかこ）山田　宏（やまだ　ひろし）

副大臣はハッキリ言って知らんけど　政務官はどやねんこれ
安倍さんよ　大綱改定の大事な時期なんやぞ今

2018/10/04(木) 20:01:08.67

10年で１兆円超の公共事業と考えれば別に・・・
他所から買って来れば金も外に流れるだけだし

2018/10/04(木) 20:04:45.17

日本が目指してるのはJADGEの手足となる空飛ぶSAMサイトだから

2018/10/04(木) 20:05:02.58

英･仏独はそれぞれ自国産業維持のためにエンジン開発必ずやるからXF9があるF3開発との完全統合は無理なんだよな
事実上日本主導で機体開発は確定したことになる

海外企業や共同開発になる部分がどこか非常に気になる

2018/10/04(木) 20:15:39.40

>54
開発費数兆円、と言うのは否定論者が勝手に数字を上げただけ。エンジン機体で1.5兆が防衛省の言う最大最悪ケース。(楽観ケースは8000億)
開発と製造、日々の運用と燃料、改良、ミサイル類購入で廃棄までで総額6兆円。

2018/10/04(木) 20:31:30.07

>>58
やるなら無人機運用の部分だろうね
そもそも仏独の戦闘機自体が大型の無人戦闘機（と有人戦闘機としても使える）で構想してるし
垂直尾翼もない、日本のi3-fighterの無人機そのものだもん

2018/10/04(木) 20:36:53.40

>>60
無人機運用なんて、それこそ後付で開発しても良いわけだし、
F-3開発と一緒にしなくても良いような気がするが。

というか、F-3開発とは並行して、無人機開発で協力しましょう、
とやった方がスッキリするのでは？

2018/10/04(木) 20:55:58.43

ステルス機から無人機運用てのがいまいちよー分からんのよね
いちいち指示のために電波出すわけにもいかんし光波じゃ距離縛られすぎだし自律運用なら別から飛ばしても良くね？的な…
コンセプト実証から始めるならプロジェクトとして合流するのは遥か先よね

2018/10/04(木) 20:59:03.91

唯一の懸念は、だ

この時期にやっちゃったのは戦闘機開発を進めるタイムスケジュールからは仕方なかったかも知れんが
とある視点からは、怖い

2018/10/04(木) 20:59:16.77

>>27
日米貿易摩擦のピークだったF-2の頃とは違うから何も言ってこないんじゃね？
トランプさんも中国叩きのついでに日本にも注文しているだけっぽいし

2018/10/04(木) 21:10:46.37

日米貿易交渉の真っ最中で、F-35やアショアの購入が交渉材料になったし

トランプがねじ込んで来ても不思議ではないな