【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 029f-dhLV [119.106.141.133])
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2018/10/04(木) 17:15:31.08ID:wLcLyv9Y0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/04(木) 17:49:47.87ID:sAOE7Cgl0
テンペストの配備は2035年以降だし、ドイツ＆フランスのそれはまだモックアップすらなく開発に20年は最低かかる
と言われてるのに本気で彼の国等と共同開発ができると思ってるのかね？
2018/10/04(木) 17:54:14.23ID:es4hvdiVd
某国の対日監視アカウントが既にF-3のニュースを報じてる
ttps://m.weibo.cn/u/1900982603?refer_flag=1005050010_&refer_flag=1005050010_&jumpfrom=weibocom

こりゃお客さんがたくさん来そうだ
2018/10/04(木) 17:58:33.28ID:CEq642uPM
朝貢してたから○○領とか言ったら
満州は日本の属国だったから日本領だし
その満州（女真族）に中国は支配されてたから中国も日本領なんじゃ？
国家間の関係とか契約って新しい方が普通優先だよね？
2018/10/04(木) 18:02:36.95ID:EKTrUG6R0
中華も韓国もF-22を恐れてたからな。連中からすれば日本は損な、愚かな選択をしたと見るのでは、とても喜んで居ると思うがね
2018/10/04(木) 18:06:13.79ID:rNkSnDiA0
国際共同開発をこれから協議するとなると、時間がかかり過ぎて非現実的。
F-3はとにかく2030年までに間に合わせる、遅れは許されないというのが絶対目標の一つだから、
まぁ国際共同開発の芽は無いな。検討はするだけで国内開発でほぼ決まりと考えていいでしょ。
後はF-3の実物大モックアップが公開されるまでの間、どんな機体になるのか妄想するだけだなｗ
モックアップ公開は2022年ごろになるかな
2018/10/04(木) 18:08:03.41ID:OyNw/tzc0
エンジンとドンガラは日本製という事なのかな。
AESAも日本製だろう。
ディスプレイに統合表示する技術も大丈夫かなと思う。
2018/10/04(木) 18:09:50.70ID:z7EMQ4+S0
テンペストは欧州の将来戦闘機に向けた観測気球でしょう
EuroF-Xは最低ドイツ+αじゃないと成り立たない

日本のF-3が絡めるとしたら、イギリスがEuroF-Xの担当割り当てで相当不利になった時だけ
その時は日本のF-3をドンガラにして旧大英帝国植民地に加工輸出するかもしれない
イギリス自身が、その機体を使うならライセンス生産になるだろう
2018/10/04(木) 18:31:47.29ID:thZQa2A70
盛り上がってきたね
2018/10/04(木) 18:36:22.54ID:ueFdAe8Xa
>>15
2030年までの開発完了は無理じゃないか
機種は違うがP-1とC-2では国内開発決定から配備までP-1で13年、C-2は17年も掛かってる

どのみち開発完了と配備には2030年代半ばぐらいになるのでは
2018/10/04(木) 18:38:40.14ID:EHG1ru4X0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第56号 平成３０年度将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のためのＨＭＤ等
への機能付加役務の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-056.pdf
>将来ミサイル警戒技術の研究試作、簡易コックピット及びＨＭＤの機能・性能に
>関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 平成31年10月31日 予定納地 三菱電機（株）鎌倉製作所
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-6erE [221.187.66.85])
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2018/10/04(木) 18:44:51.95ID:zHaoTNbU0
>>16
あと何?
22名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/04(木) 18:45:28.88ID:6zNT7c/pr
自主開発か既存機改造かが問題だったのであり
既存機改造の可能性がなくなれば自動的に自主開発になる
国産と呼ぶか共同開発と呼ぶかは重要ではない
テンペストや独仏戦闘機なんてある意味LM以上に丸投げ要求される話だから
そいつと計画統合なんて可能性はない
後は自主開発案に外国企業が関わる度合いの問題だけだ
重要構成要素は自主開発・国内生産は変わらない
2018/10/04(木) 18:50:40.38ID:thZQa2A70
まあ主導権握れるといいよな
今回はアメリカは売れる機体少ないし
F-22 ベースは無理だし
他はまだまだ進んでないしラッキーだ
名前も🐱-3にしよう
2018/10/04(木) 18:51:34.06ID:FwILA32B0
結局は国内開発って言っても主導がこっちじゃないとだめだから
主導なのとじゃないだったらかなり差がある
25名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-YLcB [180.10.112.130])
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2018/10/04(木) 18:54:25.73ID:SRwSDI8I0
日本主導じゃないのを国内開発とは言わないでしょう
2018/10/04(木) 18:55:47.59ID:thZQa2A70
猫の絵文字が表示されなかった
ｼｸｼｸ
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-Iben [101.141.88.175])
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2018/10/04(木) 19:05:58.50ID:KhyCDTQB0
後は、アメリカが何て言ってくるかだな。
最悪、自動車産業に泣いてもらわにゃならんかもしれん。

>>19
高性能エンジンの目処は立ってるから、ガラガラポンで作ることは可能じゃないかな？
ただ、ガワは出来ても、アビオは難しそう。
EO-DASはアメから買うか、配備後もシコシコ作ってるとかはありえそう。
2018/10/04(木) 19:07:35.27ID:7oH4t/ULp
>>27
目的の貿易交渉に応じたからもう言ってこないのでは？
2018/10/04(木) 19:10:14.44ID:EHG1ru4X0
>>20

平成２３年度　事前の事業評価　評価書一覧 ６ 将来ミサイル警戒技術に関する研究
参考 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/sankou/06.pdf
画像 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/K1E4tUZR76.jpg
本文 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
抜粋 P.1
>エ 代替手段との比較検
>討状況代替手段として、次期輸送機（Ｃ−２）に搭載を予定しているＡＮ/ＡＡＲ−６０が
>あるが、紫外線ミサイル警報装置のため、希煙化が進んだミサイルへの対処能力に劣る。
>また、Ｆ−３５に搭載している赤外線ミサイル警報装置があるが、その技術が開示される
>見込みは低い。
2018/10/04(木) 19:12:00.98ID:5bEqQi/ZM
国産EO-DAS+JHMCS+全方位VR表示は装備庁研究でサクッとできているらしい。
島津がだいぶ前に国産JHMCSの開発で不調(本採用無し)だったので心配は有ったけど、メーカー変えてみたら簡単だったらしい。
2018/10/04(木) 19:14:02.34ID:E7D/Cwbp0
遅ればせながら記事見てきたが、まあめでたい。
記事の内容から推測すると、リーク元は今まで同様、国産懐疑派だろうが、
それが既存機改修断念としたわけだから、信憑性は高いだろう。

ただ、正直あんまりにも焦らすからなんか白けてきちゃったよ。
32名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/04(木) 19:15:18.99ID:6zNT7c/pr
防衛省が使う共同開発は3種類ある
これが理解できないと間違った解釈をする

１つは他国間で共同開発・生産する共同開発
トーネードやタイフーンみたいな一般的な共同開発

2つ目は既存機を日本向けに大幅改造する共同開発
F-2や今回のLM案が該当する

3つ目が国内開発に部分的に外国企業が開発段階から関わる共同開発

今回の人に報道でちがうようだ２つ目の共同開発の可能性がどうやら消えた

では1つ目の共同開発の可能性があるかというとほとんどない
テンペストや独仏共同開発戦闘機なんて途中から参加表面したところで
日本が介在できる余地がほとんどないから
ある意味LM案以上に日本の開発した構成要素を盛り込むことができない
盛り込むなら最初から話に参加してないと無理

自動的に文字通り国内開発か部分的に外国企業が参加する3つ目の共同開発となる
防衛省の使う共同開発の意味がわかっていれば答えは出てしまう
2018/10/04(木) 19:15:41.35ID:7oH4t/ULp
アビオのテストはFTBでやるから、これで無人機関連と武器システム以外ほとんど揃ってるな

ここまで進めると外国メーカーは実績アリのものしかやってもらうつもりないのかな
2018/10/04(木) 19:19:17.08ID:t7W1NTfT0
>>19
戦時開発って揶揄されるくらいやから発想がちがうねん
2030年に間に合わせられる要素しか詰め込まないねん
それ以外は後日に逐次改修してくねん
2018/10/04(木) 19:22:17.02ID:u5byjWVWa
>>1 おつ 飴、コーヒー、ライター

　　　　　　　　　　　 　　-──-､, ,...彡☆ミ⌒ヽ３８３８３８３３８３８３
　　　　　　　　　　　／ ☆彡 　 , -‐=＝=‐- ､ ///８８８>>>　　　　　　　　　　　　
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　　　((　♪　） ノ　々>>>Y７'/ , ミ☆彡８８８８８ミ☆彡ヽ＼／　　　-‐‐ 　 〉 　
　　　　　　　　ヘ.　　｀'く (/　(　 .〃　/{　｛{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／:::::::::::　;; ﾉ 　　　
　　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {（（　Yy┏┷ｙｙ_} }　 i}　/´￣　, -‐‐' ／
　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､ 　　　（　♪　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　 ムｉ　{{ /;;;;;{　　 ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」ｙ ;;.;い 　　(_ノ　　.　 ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　 ｉ／￣, -‐‐…'／　
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ 　
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　 　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ ０( 　　　 _二ﾆ っ 　））♪）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　 　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ゜ 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　 　.ノ (　 　 　丶爪 / 　 :::;ノ Ｏ/０　　　　♪））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！　　　　　　　　　 　 ∧　　　ﾏ／ 　 / 　　　　♪
　,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J　　　　´　　　　　`　/　ﾍ　　　`　　/＼
/　　 　 　 　 ⌒　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ　　　　　　　.　　　 ノ＜　:ヽ　　　. ｲヽ.　＼ 　　
36名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/04(木) 19:23:29.01ID:6zNT7c/pr
おそらくF-3開発は戦闘機本体の開発と
無人機運用などの附属品の開発とがある
戦闘機本体のほうは既にかなり構成要素開発が進んでいる
重要技術は海外企業が日本に気前よく供与はしないし
日本側も構成要素開発ができてるので外国企業の参加余地があまりない

共同開発らしい開発になるのは附属品のほうだろう
この分野はどこの国も実用化してるとは言えない未知の分野
開発費もお互いに大変なので共同開発の余地が出てくる
欧州企業や米国企業と共同開発するのはこの分野が中心だろう
その分野はお互いに開発成果を持ち帰ることができる
2018/10/04(木) 19:28:20.86ID:GfHXX1ge0
>>33
その3つも来年から試験なり研究なりが始まるしXF9がここから急に崩れたりしない限りは安心だなぁ
2018/10/04(木) 19:31:27.77ID:GYhCKJY20
>>27
自動車産業を泣かしてまでF-3国産化を選択するわけないだろ
日本にとって自動車産業は生命線だ
2018/10/04(木) 19:34:19.72ID:ueFdAe8Xa
来年には契約メーカー公募して選定だろうか
2018/10/04(木) 19:34:33.85ID:9Gh9P/Cia
たしか、去年かしらん英とは将来戦闘機(ミソーとは別に)の共同研究の協議会かなんかやってるでしょ
そこからどう話が進むか次第じゃろ共同開発は
2018/10/04(木) 19:37:02.15ID:TSWee8AB0
>>32
2018/10/04(木) 19:37:51.47ID:TSWee8AB0
おっと、間違ってしまった。
>>32
まとめてくれてありがとう。
「共同開発」の意味合いは使う人やメディアによって様々なので、
混乱は誤解の元になってますね。

>>1 乙
2018/10/04(木) 19:37:56.21ID:t7W1NTfT0
266 CHF ◆RwkuqLpsR6cC (ﾜｯﾁｮｲ cef2-3sDw) sage 2018/10/04(木) 19:18:29.91 ID:7TdOKj230
　ﾊ,,,_,,ﾊΘ　「開発費が」1兆円コースというのはまあ有り得ない訳じゃ無いﾓｻﾘが飛行試験機を10機くらい用意しないと使い切れないﾓｻﾘね
ﾐ;,, ´∀｀n　　>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538551901/755
.ミ ∪　　 ﾐ　トリプルE以降のメガコンテナ船に見られる操舵室+居室と機関室の分離配置を最大限推し進めるとこうなるﾓｻﾘね
(=),,,..,,..,.)　　JMUになる前のIHIMUも似た様なコンセプトを提案していたﾓｻﾘ
2018/10/04(木) 19:39:04.79ID:57LSXpYu0
エアフレームについては開発費の割り勘目当てで共同開発持ちかけても乗ってくれる国がなさそう
現代版MiG-31みたいな大型迎撃戦闘機作るつもりのようだから他に需要がない
2018/10/04(木) 19:41:38.05ID:7oH4t/ULp
>>44
実は中国とロシアの需要は日本とピタリ
46名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/04(木) 19:44:57.61ID:6zNT7c/pr
テンペストにしても独仏戦闘機にしろ
主宰は日本じゃないのは確定してる構想なので
常識的な言葉の使い方からすると新規開発という用語は使わない
新規開発という用語は日本が主宰か少なくとも対等の場合のみ
他国主宰の場合はドコドコの計画に参加検討みたいな表現になる
つまり新規開発方針というのは日本主導の開発という意味
テンペストなどは確かに新開発だが単に開発参加するだけで
日本側に何の主導権もないから新規開発とは言わない
用語からして欧州の戦闘機開発への参加は指してないと考えてよいだろう
2018/10/04(木) 19:45:16.79ID:EKTrUG6R0
エアフレームはほんと、長距離要撃機なんて欲しがるのは日本とロシアぐらいしかなくなってしまったな
2018/10/04(木) 19:49:05.68ID:7oH4t/ULp
>>46
両者の開発時期も体制も合わないから難しいだろう
ドイツとフランスのFCASはそもそもエアバスがやるから他は下請けに回れという体制だからな
テンペストだってBAEがやるから出資よろしくの前提だし、日本が食い込む余地あんまりない

毎日の記事もそう書いてあるし
2018/10/04(木) 19:49:37.49ID:TSWee8AB0
まぁでも、多分無いとは思っていたけど、防衛省の中の人が冷静に判断して
LM案を却下してくれてよかったよ。本当に。
2018/10/04(木) 19:50:09.74ID:t7W1NTfT0
欧州の大半を射程に収められるMRFと考えれば英国もワンチャンあるで



ま、EU離脱してもNATOで繋がってるから無いか・・・
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc7-6erE [221.187.66.85])
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2018/10/04(木) 19:52:42.77ID:zHaoTNbU0
問題は金だ　何とかなるとしたら
次はインテグレート　ココが難解
2018/10/04(木) 19:55:02.70ID:TSWee8AB0
ルール・ブリタニア！
https://youtu.be/W-IKwuvW4L0
53名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
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2018/10/04(木) 19:56:20.66ID:6zNT7c/pr
F-3はソ連時代のSu-27にコンセプトは近い
Su-27は元々は長距離要撃が目的で開発された
あくまでも機体の余裕を多用途に振り向けただけ
F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
西側機体でいえばF-4の初期型に近い開発手法だろう
まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法
2018/10/04(木) 19:56:56.04ID:Y5h3e3ICd
たかだか100機ちょっと調達するだけなのに数兆円の開発費なんか負担できるのかねぇ
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-/GPC [192.51.149.214])
垢版 |
2018/10/04(木) 20:00:15.32ID:5CpUbFV40
小野寺大臣の続投が良かったけど　まあ新大臣の岩屋大臣も案外いいのかな？
と思ったのね

で　若宮さんは続投？っつーかして欲しい
大綱とかあるから全入れ替えはせんでいいんでは？って思ってたら

防衛副大臣　　　　原田　憲治（はらだ　けんじ）
防衛大臣政務官　鈴木　貴子（すずき　たかこ）山田　宏（やまだ　ひろし）

副大臣はハッキリ言って知らんけど　政務官はどやねんこれ
安倍さんよ　大綱改定の大事な時期なんやぞ今
2018/10/04(木) 20:01:08.67ID:fTMO+Xgr0
10年で１兆円超の公共事業と考えれば別に・・・
他所から買って来れば金も外に流れるだけだし
2018/10/04(木) 20:04:45.17ID:JOfVSi3Z0
日本が目指してるのはJADGEの手足となる空飛ぶSAMサイトだから
58名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-ak25 [36.11.225.249])
垢版 |
2018/10/04(木) 20:05:02.58ID:gkU2Y5jXa
英･仏独はそれぞれ自国産業維持のためにエンジン開発必ずやるからXF9があるF3開発との完全統合は無理なんだよな
事実上日本主導で機体開発は確定したことになる

海外企業や共同開発になる部分がどこか非常に気になる
2018/10/04(木) 20:15:39.40ID:5bEqQi/ZM
>54
開発費数兆円、と言うのは否定論者が勝手に数字を上げただけ。エンジン機体で1.5兆が防衛省の言う最大最悪ケース。(楽観ケースは8000億)
開発と製造、日々の運用と燃料、改良、ミサイル類購入で廃棄までで総額6兆円。
2018/10/04(木) 20:31:30.07ID:sAOE7Cgl0
>>58
やるなら無人機運用の部分だろうね
そもそも仏独の戦闘機自体が大型の無人戦闘機（と有人戦闘機としても使える）で構想してるし
垂直尾翼もない、日本のi3-fighterの無人機そのものだもん
2018/10/04(木) 20:36:53.40ID:TSWee8AB0
>>60
無人機運用なんて、それこそ後付で開発しても良いわけだし、
F-3開発と一緒にしなくても良いような気がするが。

というか、F-3開発とは並行して、無人機開発で協力しましょう、
とやった方がスッキリするのでは？
2018/10/04(木) 20:55:58.43ID:6komXRiba
ステルス機から無人機運用てのがいまいちよー分からんのよね
いちいち指示のために電波出すわけにもいかんし光波じゃ距離縛られすぎだし自律運用なら別から飛ばしても良くね？的な…
コンセプト実証から始めるならプロジェクトとして合流するのは遥か先よね
2018/10/04(木) 20:59:03.91ID:Qorw7ffD0
唯一の懸念は、だ

この時期にやっちゃったのは戦闘機開発を進めるタイムスケジュールからは仕方なかったかも知れんが
とある視点からは、怖い
2018/10/04(木) 20:59:16.77ID:Qd3dQFXD0
>>27
日米貿易摩擦のピークだったF-2の頃とは違うから何も言ってこないんじゃね？
トランプさんも中国叩きのついでに日本にも注文しているだけっぽいし
2018/10/04(木) 21:10:46.37ID:x0L0C16ja
日米貿易交渉の真っ最中で、F-35やアショアの購入が交渉材料になったし

トランプがねじ込んで来ても不思議ではないな
2018/10/04(木) 21:12:57.45ID:fTMO+Xgr0
別に・・・まだ買おうと思えばF-35Bとか弾はあるからな
2018/10/04(木) 21:13:50.68ID:kg6Cnlzq0
>>65
そのときは日本が欲しているものと売りたいものが違うと正直に伝えて差し上げればいい
ただし思いつき的にPCAのモンキーモデルを売ってやるといわれるかもしれない
2018/10/04(木) 21:16:05.19ID:WlgFXGf90
トランプの横槍なんてあるならLM案は採用されてた
LM案は不採用になったことはトランプは介入しないということ
F-22の解禁にすら動いてないし
2018/10/04(木) 21:16:15.02ID:LFhRO2100
>>67
その場合はF-3をPCAとして採用すれば安上がりですよと返せば済む
2018/10/04(木) 21:17:47.41ID:B3WqPvvSM
>>63
日米2国間協議でTAG交渉が始まったのが火曜日。

2日おいての国産発表はギリギリまで待っての一瞬のタイミングを狙ったんだろう。

火曜日の時点でTPP以下で合意しているという事はもう2国間協議の着地点は事務方レベルで決着していると考えて良いので、

今のタイミングなら合意した着地点を乱す新材料はアメリカも困るので国産の方針に文句いわれない唯一のチャンスと言える。
2018/10/04(木) 21:18:55.80ID:5bEqQi/ZM
F-3に可変バイパスで、PCAの仕様はほぼ満足だろうね。
可変サイクル(更にスクラムとか)で完全なPCAになるのかな
2018/10/04(木) 21:24:14.55ID:LFhRO2100
>>71
それを四発にすればP-2の完成だ（ｷﾘｯ
2018/10/04(木) 21:26:49.90ID:WlgFXGf90
>>71
PCAはグアムから出発して中国沿岸部が戦闘行動半径に収まるほどの航続能力が要求されるから
さすがにF-3は違う
2018/10/04(木) 21:28:01.97ID:ou29X0lq0
PCAはTu-128みたいな爆撃機サイズの大型機になるそうだし
F-3よりさらに大きいんじゃない？
2018/10/04(木) 21:29:32.35ID:aTeSn8rD0
>>62
Ｆ3の前方に無人機を展開させ敵のレーダーの位置、捕捉されてるかどうか等を検証する必要があるじゃない。
無人機のデータを基に後方のＦ3は敵から捕捉されない飛行航路を使ってミサイル発射位置まで進出する。
2018/10/04(木) 21:32:12.38ID:/D/tHHbe0
もしも米軍がＬＭ提案の改良型Ｆ-22を採用したなら
そっちになっていた可能性は高いな

ＢＡｅは元からテンペストとは別にＦ-3対して技術参加する話はあったから
おそらく英国との共同開発になるのではないかね
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d79e-8c6x [121.82.25.49])
垢版 |
2018/10/04(木) 21:33:10.48ID:Ey+7kzjs0
>>74
F-35の保管所としてミサイルキャリアが欲しくね？
F-15 2030がいいなと思うけど、
F-3作るならミサイルキャリア作ればって感じ。
いきなり最強な戦闘機なんて難しいと思うんだが。
2018/10/04(木) 21:34:20.39ID:fTMO+Xgr0
>>62
＞自律運用なら別から飛ばしても良くね？

長い航続距離持たせると無人機も大型化・高額化する
2018/10/04(木) 21:41:17.11ID:5bEqQi/ZM
グアム上海が3100km 南京が3400km 北京が4000km。PCAは戦闘行動半径4000kmらしいね。
シンポジウム発表の戦闘空域での長時間滞空と、LM提案の戦闘行動半径2100kmを合わせるとF-3初期型は戦闘行動半径2500kmぐらいを狙うのでは？
これに可変バイパスとTIR=2000度で、戦闘行動半径3200kmぐらいいかないか？ と言う妄想だけど、駄目かな？ これならほぼPCA。
2018/10/04(木) 21:46:08.08ID:uSv1f/B+0
PCAどんだけでかくなるんだ
2018/10/04(木) 21:46:31.99ID:TSWee8AB0
>>79
PCAは無理にグアムまで往復しなくても、帰投する際には在日米軍基地で給油することを前提でも
良いと思うんですけどね。あるいは日本上空で空中給油とかでも。
2018/10/04(木) 21:48:02.12ID:Es1OsgX30
>>80
真面目な話全長30m級にはなるんでね？
2018/10/04(木) 21:51:44.78ID:WlgFXGf90
>>81
PCAは在日米軍基地がミサイル攻撃で行動不能になることを想定してグアムに下げて運用するものだから
2018/10/04(木) 21:56:34.35ID:EKTrUG6R0
PCAは相応の速度も必要とされるだろうしな…敵性戦闘機やミサイルに追いすがられても振り切れるLVでの。M3以上もあり得るし
2018/10/04(木) 21:56:36.96ID:LFhRO2100
零戦乗りの話を見ると滞空時間の長いのも考え物だなと
2018/10/04(木) 21:57:34.91ID:EKTrUG6R0
YF-12の現代版的なものになるのかもしれないな
2018/10/04(木) 21:58:29.56ID:OMYpxoyca
>>75 >>78
パッと思いついたのは大型AAMサイズで戦闘機から発射されて100km内外進出してレーダーピケットやって自爆するようなミサイルもどきだけど、
それにしても要求される速度とか滞空時間とか色々数字わかってなくない？と
2018/10/04(木) 22:03:55.46ID:JOfVSi3Z0
戦闘機に積む必要あるのかなという感じはする
C-2やP-1から飛ばしてもいいんじゃないかと
89名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fed-Iben [101.141.88.175])
垢版 |
2018/10/04(木) 22:09:08.60ID:KhyCDTQB0
>>87
見も蓋もない言い方だけど、あのコンセプト自体が既存の技術でF-22に勝つために
捻り出したようにみえるんだよね。
本当に実戦で有効なんだろうかって前々から思ってた。

他で気になるのは、第6世代機を目指すのなら尾翼の形状どうするのだろう？
英米の第6世代機イメージに垂直尾翼はないよね？
2018/10/04(木) 22:20:17.35ID:fTMO+Xgr0
>>89
英テンペストと独仏のFCASには水平尾翼は無いけど垂直尾翼はある
2018/10/04(木) 22:22:17.75ID:fTMO+Xgr0
それと無人子機はTACOMの発展型で使い捨てじゃないと思うぞ（P-1やC-2から飛ばせられる程の航続距離を与えるのは難しいのだろう）
2018/10/04(木) 22:25:41.99ID:thZQa2A70
島に不思議なほこらがあって
指令を出すと無人機が発進して
データを送ってはどうかな
2018/10/04(木) 22:42:25.24ID:xjFKE0/I0
F-35のビーストモードのように近年の戦闘機は機体性能的には高い搭載能力を持っていてウェポンベイ容積によって兵装搭載量が制限されている
その余剰になった搭載能力で支援用無人機を吊り下げていくというコンセプトは理にかなってるように思う
94名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/04(木) 23:23:27.42ID:6zNT7c/pr
アメリカ空軍がF-22発展型を採用したら
確かにF-3開発はヤバいことになった可能性は高い
だけどアメリカ空軍がF-22発展型を採用する可能性は低かった

アメリカ空軍はあんまりF-22を高く評価してない
LMはF-22に拘りがあるようだが両者の意識にはかなり差がある
アメリカ空軍がF-22を高く評価しないのは制空戦闘機というジャンルを評価しないのか
F-22という戦闘機を評価してないのかイマイチわからない

いまだにF-15Cが現役なことを考えると
F-22という機体固有の問題がある可能性もある
いずれにしろ空軍とLMの評価は一致してない
95名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-wa6t [126.113.54.198])
垢版 |
2018/10/04(木) 23:47:14.81ID:IJqe/u/d0
日英共同開発なら、自動的に同盟も付いてくるから一番お得だと思う。
2018/10/04(木) 23:58:14.73ID:j9+db3Tv0
話変わって潜水艦のお話
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36108410U8A001C1X12000/
「三菱重工の最新鋭潜水艦「おうりゅう」が進水 」
・・・次期戦闘機では国産化に暗雲が垂れこめる。

潜水艦の話だけしていれば良かったのにバカだね、わざわざ自ら
墓穴掘りにいくとは。今更LM案を引っ込める記事が書けなくて悔し紛れに
書いたのか、それとも毎日の飛ばしだと決めつけてるのか。
2018/10/05(金) 00:23:00.84ID:QVi4GBjk0
>>90
英テンペストも独エアバスFCAS案も垂直尾翼はあるけど
仏タレスFCAS案は尾翼無しだったりする

無人機関連で言えば来年度からのFTB研究は話題に上がるけど支援無人機の研究の方は誰も言わんよね
群制御による有人機との協調行動や危険回避等の自律行動、インターフェース含めた遠隔操作技術
そんでもって有人機以上の高運動飛行制御を実験機試作して実飛行にて実証する予定
2018/10/05(金) 00:25:03.83ID:f1vZYO1T0
>>53
> F-3はmig31みたいな鈍重な単能直線番長を目指してはいない
・・・
> まずは艦隊防空戦闘機を開発して機体の余裕を生かして多用途に振り向ける手法

日本は陸上戦闘機すらエンジン共々一から完全に自主開発した経験はないのに艦隊防空戦闘機を開発って
艦上戦闘機開発を舐めるにも程がある

ノースロップのように陸上戦闘機の開発なら十分な経験があった一流メーカーですら
F-18開発では艦上戦闘機開発の経験がないからとマクダネルと組む羽目になったのに
99名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-dgoB [153.236.62.28])
垢版 |
2018/10/05(金) 00:32:39.09ID:947BfAaxM
>>95
イギリスの技術って何？
エンジン？
2018/10/05(金) 00:45:17.15ID:XQ/f0/ES0
>>99
主翼上のハードポイント
エンジンの上下双発
2018/10/05(金) 00:47:40.04ID:Cen6/dw10
>>99
主翼の上に爆装する技術とかかな

ところでニュー速+すげーなw
日本人以外もいる様子だしカオスだわ
特有の間違い方するけど総じて日本語うまいw
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7799-acSH [113.20.244.9])
垢版 |
2018/10/05(金) 00:52:32.29ID:M95k2ajZ0
>>60
日本以外は母機もミッションによっては無人運用目指すらしいぞ。
2018/10/05(金) 00:59:55.93ID:M95k2ajZ0
>>94
運用費の高さらしい
当時は複合素材で外装を作ることが出来ず塗装に電波吸収性をもたせてる部分が多くてその維持が高価格だとか。
理由はわからんが塗装必要部分もF３５は機械塗装でF22は人がエアーガンで塗装してる。
2018/10/05(金) 01:34:19.48ID:pVYqiu2oM
>>103
F22の塗装は職人技が要求されるからな
2018/10/05(金) 01:41:59.95ID:eXvjP1Eu0
F-22塗装職人の朝は早い。
2018/10/05(金) 02:08:46.65ID:rDZDnK6y0
>>105
むしろ朝も夜もないのではないか？
2018/10/05(金) 02:18:11.33ID:oiSPXNlr0
>>106
アメリカの職人さんは、きっちり9時に仕事場にきて、17時前に帰るのでは？
2018/10/05(金) 02:30:16.51ID:ojrXCZHv0
テンペストが完成するわけないだろ
タイフーン3Bを完成させてから言え
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-zXkq [126.113.54.198])
垢版 |
2018/10/05(金) 04:51:21.36ID:YmCMw0VL0
>>108
それでも俺は三式戦闘機ボウフーンをアリカメナイ！
110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/05(金) 05:04:09.44ID:S7pFErLir
英国は翼端にミサイルを搭載すると
ミサイル発射後に空力特性が変わるからよくないと言い張って
タイフーンの短射程ミサイルの搭載位置は
翼端ランチャーではなく現在の位置になったらしい
あくまでも間違いは認めないのが英国流設計
111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
垢版 |
2018/10/05(金) 05:29:55.37ID:S7pFErLir
たしか既存機改造案は無人機運用については最初から要求されなかった
自主開発より要求性能が緩和されての提案募集だった

つまりコスト的に大幅に有利じゃないと選ぶ理由はなかった
LM案はそういう意味でも選考から漏れる理由があった
それに加えて情報開示についての明確な回答なし
実際のとこは性能面でもコスト面でも自主開発案に及ばない

性能面ではアメリカ空軍への売り込みが目的で
防衛省の要求は二の次だったのも性能不足の理由かもしれない
コスト的に破れた理由はとにかく日本にコストを押し付け
米空軍向けに安く納入するのを目論んだからだのも原因だろう

防衛省の要求性能を第一に提案したら
また違った結果もあったかもしれないが
LMは日本を上手く利用することしか考えなかった
更に肝心な米空軍からいらない宣言
あれで命脈尽きて防衛省も見限ったのだろう
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