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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 029f-dhLV [119.106.141.133])
2018/10/04(木) 17:15:31.08ID:wLcLyv9Y0112名無し三等兵 (ワッチョイ afe0-Qng4 [114.171.22.57])
2018/10/05(金) 05:50:12.41ID:snOk3yuc0 まあどうしても海外メーカーのものを買う必要があるかもしれないのは
座席とタイヤとミサイルや銃器とあとはアムラム使うときのソフトのライ
センスぐらいですかね
まあできるだけ海外に税金が流れないようにすればそれでいい
座席とタイヤとミサイルや銃器とあとはアムラム使うときのソフトのライ
センスぐらいですかね
まあできるだけ海外に税金が流れないようにすればそれでいい
113名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc3-52X1 [14.12.67.224])
2018/10/05(金) 08:21:12.17ID:XQ/f0/ES0 ブリ「我々の射出座席なら紅茶を淹れることが出来ます。脱出後の漂流中でもOKですぞ」
114名無し三等兵 (ワッチョイ 47b3-yjYc [221.82.90.127])
2018/10/05(金) 08:44:34.76ID:x8ytzjJc0 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36148480U8A001C1PP8000/
「防衛費5.2兆円、増額を」 岩屋防衛相、GDP目標は否定
岩屋さんはここで心配される様な人じゃなさそうだ
「防衛費5.2兆円、増額を」 岩屋防衛相、GDP目標は否定
岩屋さんはここで心配される様な人じゃなさそうだ
115名無し三等兵 (ワッチョイ 4fcc-v66m [180.11.69.23])
2018/10/05(金) 08:44:48.63ID:ncT4vqiL0116名無し三等兵 (ワッチョイ 17c8-zXkq [126.113.54.198])
2018/10/05(金) 08:52:24.59ID:YmCMw0VL0117名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-T4uK [114.147.120.155])
2018/10/05(金) 09:01:00.95ID:nVhb0lBMM 現に必要に迫られているから、増額すべきだ。
象徴としてのGDP2%には意味がない、
という考えだね。
合理的だ。
象徴としてのGDP2%には意味がない、
という考えだね。
合理的だ。
118名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 09:05:50.74ID:S7pFErLir 大臣の一存で次期戦闘機がどうこうなることはない
逆に防衛大臣の一声で防衛予算が急増することもない
アホがこじつけて変な解釈してるが
大臣が交代したとたんに既存機改造案が流れたとのニュースが出る
選定は大臣の交代に関係なく粛々と進む
戦闘機選定が政治問題化した時は防衛大臣だけの判断じゃなく内閣全体での判断になる
巨額予算が動くはなしは元々数年で交代する大臣1人の判断では決まらない
ゲルがどうとか言う人がいるけど大臣にできるのは十数機程度の発注をどうにかできる程度
巨額予算が動くプロジェクトは防衛大臣だけの判断では何も決められない
財務省がどうとか言い出す人がいるが
財務省が本気で反対する時はそもそも
次期戦闘機開発なんて話すら出てこなくなる
防衛省もそんな根回しをしないで計画なんてやらない
財務省はできるだけ予算を抑制したいとは思っても
財務省も容認してるから自主開発の方向で話を進められる
ここの連中はお役人様同士の根回しをなめすぎ
財務省と防衛省がやり合うのは当落線上の装備品の購入に関して
全体からすれば末節なやり合いに過ぎない
逆に防衛大臣の一声で防衛予算が急増することもない
アホがこじつけて変な解釈してるが
大臣が交代したとたんに既存機改造案が流れたとのニュースが出る
選定は大臣の交代に関係なく粛々と進む
戦闘機選定が政治問題化した時は防衛大臣だけの判断じゃなく内閣全体での判断になる
巨額予算が動くはなしは元々数年で交代する大臣1人の判断では決まらない
ゲルがどうとか言う人がいるけど大臣にできるのは十数機程度の発注をどうにかできる程度
巨額予算が動くプロジェクトは防衛大臣だけの判断では何も決められない
財務省がどうとか言い出す人がいるが
財務省が本気で反対する時はそもそも
次期戦闘機開発なんて話すら出てこなくなる
防衛省もそんな根回しをしないで計画なんてやらない
財務省はできるだけ予算を抑制したいとは思っても
財務省も容認してるから自主開発の方向で話を進められる
ここの連中はお役人様同士の根回しをなめすぎ
財務省と防衛省がやり合うのは当落線上の装備品の購入に関して
全体からすれば末節なやり合いに過ぎない
119名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 09:20:31.87ID:S7pFErLir おそらく余程のコスト的暴走で
開発計画が破綻状態にならない限りは
日米間の政治問題化を回避すれば
国内要因でF-3自主開発が覆ることはない
ただF-3開発という大プロジェクト実行となると
購入リストの当落線上にある開発計画や購入品に影響が出る
次期練習機について国内開発無理説もその法則から出ている
F-3開発が自主開発が実現したら練習機のほうは割り食うかもねという観測に繋がる
T-4を延命していくか外国機を導入するかはわからんけど
練習機は時期的にも割り食うことになるなという観測に繋がる
練習機開発・購入がリストの当落線上になるから
開発計画が破綻状態にならない限りは
日米間の政治問題化を回避すれば
国内要因でF-3自主開発が覆ることはない
ただF-3開発という大プロジェクト実行となると
購入リストの当落線上にある開発計画や購入品に影響が出る
次期練習機について国内開発無理説もその法則から出ている
F-3開発が自主開発が実現したら練習機のほうは割り食うかもねという観測に繋がる
T-4を延命していくか外国機を導入するかはわからんけど
練習機は時期的にも割り食うことになるなという観測に繋がる
練習機開発・購入がリストの当落線上になるから
120名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.55.161])
2018/10/05(金) 09:36:08.18ID:9NNPoL9/M >>110
イギリスは翼の上にミサイル付けたり変わった事が好きだからなあ
イギリスは翼の上にミサイル付けたり変わった事が好きだからなあ
121名無し三等兵 (ワッチョイ afc7-6erE [153.175.192.199])
2018/10/05(金) 09:51:54.92ID:Ai1hHcjZ0 翼の上にエンジン付けたホンダも昔から変わり者
122名無し三等兵 (ドコグロ MMef-23iI [110.233.244.22])
2018/10/05(金) 09:54:42.64ID:JuyPL903M123名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-ZNrH [182.251.249.45])
2018/10/05(金) 10:03:28.91ID:6mcuD4p+a あそこにつけるのが一番燃費いいんだろ
124名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-ak25 [36.11.225.72])
2018/10/05(金) 10:12:06.91ID:nVTAy66Xa >>121
あれはホンダの経営陣か開発者に「革新的な技術がなければホンダは航空産業への参加する理由がい」と釘刺した結果
そのぐらいじゃないと後発のホンダがシェア確保できないからね
言われて特許取れる効果的なエンジン配置考え出してしまった開発者は本当にすごい
あれはホンダの経営陣か開発者に「革新的な技術がなければホンダは航空産業への参加する理由がい」と釘刺した結果
そのぐらいじゃないと後発のホンダがシェア確保できないからね
言われて特許取れる効果的なエンジン配置考え出してしまった開発者は本当にすごい
125名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-ak25 [36.11.225.72])
2018/10/05(金) 10:17:36.50ID:nVTAy66Xa F3開発が政治家一人の一存で潰されることは無いだろ
でも、予算圧縮は当然要求される。どこかは削る必要がてるかもしれない。その場合、どこをどうやって削るんだろうな
でも、予算圧縮は当然要求される。どこかは削る必要がてるかもしれない。その場合、どこをどうやって削るんだろうな
126名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-xbW7 [118.241.184.50])
2018/10/05(金) 10:21:21.44ID:l6ucJUVu0 増額が抑えられるだけだし
127名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-71Lg [153.147.145.180])
2018/10/05(金) 10:21:26.15ID:wMv9aGJhM 単年度予算減らしてゆっくりやる。(総額は逆に増えるだろうけど、文句を言って査定したやつはもういない)
128名無し三等兵 (ワッチョイ 43d2-1T8o [124.144.52.214])
2018/10/05(金) 10:42:56.41ID:ZYBkAfpC0 今日は紅茶の香りが漂うスレですね
129名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-tc1D [106.130.123.41])
2018/10/05(金) 11:09:39.44ID:xV9vA/1Aa130名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5f-hMf/ [126.35.142.141])
2018/10/05(金) 11:10:31.34ID:0jdaFoSip >>123
つまり滞空時間を重視するF-3のエンジンも…
つまり滞空時間を重視するF-3のエンジンも…
131名無し三等兵 (ワッチョイ 9796-5jUC [157.192.212.142])
2018/10/05(金) 11:52:34.93ID:XTwCUd1M0 縦に双発にしたら良いよ
132名無し三等兵 (ワッチョイ 43d2-1T8o [124.144.52.214])
2018/10/05(金) 11:57:59.83ID:ZYBkAfpC0 なあなあ、無人機って別に音速で飛ばす必要ないよな?それでステルス性も欲しいんだろ?
…つまりさ、木造でよくね?
…つまりさ、木造でよくね?
133名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-lt8s [36.11.225.192])
2018/10/05(金) 12:14:35.75ID:z3mudLP6a なんかエンジンの形した飛行物体が浮いてる〜w
少なくともテニスボールより小さくはできないしな
少なくともテニスボールより小さくはできないしな
134名無し三等兵 (ワッチョイ 17c8-wa6t [126.113.54.198])
2018/10/05(金) 12:45:22.33ID:YmCMw0VL0 >>128
紅茶キメると英国と共同開発したくなってしまう。
紅茶キメると英国と共同開発したくなってしまう。
135名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-XM+q [110.134.253.153])
2018/10/05(金) 12:53:05.50ID:+9bijPo20 【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
136名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 13:20:55.58ID:2vpjtCLrM 翼の上のエンジン配置は昔からあると思うが、特許とか取ったの?
138名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd2-ynIM [42.148.37.155])
2018/10/05(金) 13:30:22.54ID:cJi9E6BO0 紅茶沸かし完備とかエンジン縦双発とかにすりゃ、紳士の方からテンペスト捨ててF3に擦り寄って来てくれそう
139名無し三等兵 (ワッチョイ 8fb3-T4uK [60.143.162.174])
2018/10/05(金) 13:54:31.95ID:BgNCib8n0 テンペストは航続距離についてはどうなのかね?伝統的にEU系の戦闘機は航続距離は少なめだが
140名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 14:15:22.54ID:2vpjtCLrM141名無し三等兵 (ワッチョイ a3ea-vBoO [180.48.216.242])
2018/10/05(金) 14:20:37.51ID:hsH2Bpvn0 >>136
従来の翼上配置と比較して何かしらの新規性があればそれで特許は取れる。
従来の翼上配置と比較して何かしらの新規性があればそれで特許は取れる。
142名無し三等兵 (ラクッペ MMaf-fK8c [110.165.203.222])
2018/10/05(金) 14:22:48.60ID:3KSEzTSFM >>57
つまり現代版F-106?
つまり現代版F-106?
143名無し三等兵 (ワッチョイ 4b7f-rQFb [124.154.38.146])
2018/10/05(金) 14:43:32.59ID:quMBmoj/0 >>107
アメリカ人労働者を固定概念化(偏見的)に見るとそうだが、一部これ
にあたはまらないやつらがいる。
カスタムカーショップの職人とか情熱をもって仕事してるやつは、徹夜
や工場泊まり込みも日常的と日本のブラック企業労働者並のやつらもいる。
戦闘機の工場で働く労働者も自分の仕事に誇りを持つこのタイプだ。
アメリカ人労働者を固定概念化(偏見的)に見るとそうだが、一部これ
にあたはまらないやつらがいる。
カスタムカーショップの職人とか情熱をもって仕事してるやつは、徹夜
や工場泊まり込みも日常的と日本のブラック企業労働者並のやつらもいる。
戦闘機の工場で働く労働者も自分の仕事に誇りを持つこのタイプだ。
144名無し三等兵 (ドコグロ MMef-23iI [110.233.246.86])
2018/10/05(金) 14:58:47.38ID:yBGES6qlM >>131
そしてウェポンベイは子持ちシシャモみたいに膨らませるんだな
そしてウェポンベイは子持ちシシャモみたいに膨らませるんだな
145名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 14:58:49.80ID:S7pFErLir 大きな航続距離がある要撃機が必要なのは
長大な国境線がある中国とロシア(旧ソ連)と
広い海面を防空する必要がある日本くらい
元々はSu-27は長大な国境線があるソ連本土防空の為に開発され前線での防空はMig29の担当だった
アメリカは航続距離が長い戦闘機は必要だが敵地進攻の為
ただアメリカでは征空戦闘機の重要性が低下してるので日本に適した戦闘機がなくなった
F-4やF-15は征空戦闘機として航続距離の長さが日本の防空任務に最適だった
防衛省にLMが提案した機体構想も日本の要求を重視するより
アメリカ空軍に売り込む為の爆撃機志向が強い機体だった模様
性能不足な上にコスト高で選考から漏れた模様
長大な国境線がある中国とロシア(旧ソ連)と
広い海面を防空する必要がある日本くらい
元々はSu-27は長大な国境線があるソ連本土防空の為に開発され前線での防空はMig29の担当だった
アメリカは航続距離が長い戦闘機は必要だが敵地進攻の為
ただアメリカでは征空戦闘機の重要性が低下してるので日本に適した戦闘機がなくなった
F-4やF-15は征空戦闘機として航続距離の長さが日本の防空任務に最適だった
防衛省にLMが提案した機体構想も日本の要求を重視するより
アメリカ空軍に売り込む為の爆撃機志向が強い機体だった模様
性能不足な上にコスト高で選考から漏れた模様
146名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.52.191])
2018/10/05(金) 15:04:10.24ID:LzziyyI7M >>143
第二次大戦の頃を回想した本でグラマンで働いていた人が「あの頃、工場はフル稼働状態で1日8時間、日曜以外休みなしで働いたもんだ」って書いてたぞ(笑)
第二次大戦の頃を回想した本でグラマンで働いていた人が「あの頃、工場はフル稼働状態で1日8時間、日曜以外休みなしで働いたもんだ」って書いてたぞ(笑)
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/05(金) 15:10:25.15ID:oiSPXNlr0148名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5f-hMf/ [126.35.142.141])
2018/10/05(金) 15:13:17.26ID:0jdaFoSip これまたえらい古いイメージで語ってるな
149名無し三等兵 (ワッチョイ afc7-6erE [153.175.192.199])
2018/10/05(金) 15:19:21.71ID:Ai1hHcjZ0 さて来春の最終結論はどうなるのかな?
キーは電子装備のインテグレートだと思いますが
キーは電子装備のインテグレートだと思いますが
150名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-23iI [49.129.184.204])
2018/10/05(金) 15:26:26.52ID:BBJs4M+YM 発表したという事はもう既定路線だろ変更は無い。いずもの軽空母化といいい今年は良いニュースが多いからご飯が美味しいな
151名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 15:27:04.15ID:2vpjtCLrM >>147
日本では1週間に10日も呼び出される事があるというのに
日本では1週間に10日も呼び出される事があるというのに
152名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa2-RrEd [59.147.184.159])
2018/10/05(金) 15:31:59.79ID:iemtgTyG0 ・コスト追求
・技術追求上はっきりいいえばF22は旧式だ
・合理的量産化+戦闘機×UAV共通機の追求上完全国産でないとコスト合理化課題×整備合理化が無理
国産以外ないわ
・技術追求上はっきりいいえばF22は旧式だ
・合理的量産化+戦闘機×UAV共通機の追求上完全国産でないとコスト合理化課題×整備合理化が無理
国産以外ないわ
153名無し三等兵 (ササクッテロ Sp5f-hMf/ [126.35.142.141])
2018/10/05(金) 15:33:51.24ID:0jdaFoSip >>149
記事では年度末の中期防大綱に開発方針を記入すると書いてあるから、もうこれで決定だろう
今から各メーカー呼んで新規開発の提案をさせて検討調整するなら
担当メーカーと協力メーカーが決まるまで一年以上かかるから、すでに開発体制を決めたのだろう
記事では年度末の中期防大綱に開発方針を記入すると書いてあるから、もうこれで決定だろう
今から各メーカー呼んで新規開発の提案をさせて検討調整するなら
担当メーカーと協力メーカーが決まるまで一年以上かかるから、すでに開発体制を決めたのだろう
154名無し三等兵 (オッペケ Srb7-ZW2m [126.208.180.64])
2018/10/05(金) 15:34:28.43ID:EkT8JpWGr 大戦中だとマリリンモンローもロッキードの工場で飛行機作ってたよ
職場にモンローがいたら楽しそうだ
職場にモンローがいたら楽しそうだ
155名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 15:43:27.57ID:S7pFErLir テンペストや独仏の共同開発は
日本が対等な立場で参加する共同開発ではない
スケジュールも合わずこの計画に日本の戦闘機計画を統合するのは無理
共同開発といっても国内開発に部分的に外国企業が参加する程度で
国内開発と共同開発は事実上線引きがない
後は政治的判断で国内開発と称するか共同開発と称するかの差で
実質的には中身に差はないだろう
このスレでは自主開発案と呼称するほうが認識のズレが起きないと思う
日本が対等な立場で参加する共同開発ではない
スケジュールも合わずこの計画に日本の戦闘機計画を統合するのは無理
共同開発といっても国内開発に部分的に外国企業が参加する程度で
国内開発と共同開発は事実上線引きがない
後は政治的判断で国内開発と称するか共同開発と称するかの差で
実質的には中身に差はないだろう
このスレでは自主開発案と呼称するほうが認識のズレが起きないと思う
156名無し三等兵 (ワッチョイ f79f-/0ri [14.101.25.202])
2018/10/05(金) 15:46:54.87ID:h1GyaUV70 >>154
あんまり関係ないけど落合も府中にある東芝の工場で工員やってたそうだ。
あんまり関係ないけど落合も府中にある東芝の工場で工員やってたそうだ。
157名無し三等兵 (ワッチョイ 970e-SWBM [157.192.68.217])
2018/10/05(金) 15:59:00.02ID:OnjqvLq70 >>151
睡眠時間も含めて、家にいるより会社に居る時間のが長いからな
睡眠時間も含めて、家にいるより会社に居る時間のが長いからな
158名無し三等兵 (ワッチョイ 677f-RvMt [128.53.233.43])
2018/10/05(金) 16:04:45.58ID:+MyBnqTv0 >>124
そんなに良いのなら、F3も翼の上にF9エンジンを載せればいいじゃないか。
そんなに良いのなら、F3も翼の上にF9エンジンを載せればいいじゃないか。
159名無し三等兵 (ワッチョイ 677f-RvMt [128.53.233.43])
2018/10/05(金) 16:07:28.86ID:+MyBnqTv0 >>139
燃料タンクを小さくして、紅茶セットを組み込めばよろしい。
燃料タンクを小さくして、紅茶セットを組み込めばよろしい。
160名無し三等兵 (ワッチョイ 677f-RvMt [128.53.233.43])
2018/10/05(金) 16:13:28.52ID:+MyBnqTv0161名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-2XpN [182.251.248.46])
2018/10/05(金) 16:36:17.73ID:kZ0JZmUKa 新規開発になったと報じたのは毎日だけで飛ばしの可能性もあるからな。
他も報じてくれないと。
それに新規=国内主導かもまだわからん。
この前の会談でトランプに何言われたかまだわからん。アショアとかオスプレイとか元々予定してたF-35Aを契約した!とかで済んでれば良いがな。
他も報じてくれないと。
それに新規=国内主導かもまだわからん。
この前の会談でトランプに何言われたかまだわからん。アショアとかオスプレイとか元々予定してたF-35Aを契約した!とかで済んでれば良いがな。
162名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-eGzT [153.147.145.180])
2018/10/05(金) 16:46:59.58ID:wMv9aGJhM >>140
>日本ほど航続距離要求を長くしてくるか不明
F-35より戦闘行動半径は大きそう。
展示したモックアップは、1990年代後半のモノで(既にタイフーンに諦めが出始めた頃)本物のテンペストは大きくなるはず。
>日本ほど航続距離要求を長くしてくるか不明
F-35より戦闘行動半径は大きそう。
展示したモックアップは、1990年代後半のモノで(既にタイフーンに諦めが出始めた頃)本物のテンペストは大きくなるはず。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 17c8-wa6t [126.113.54.198])
2018/10/05(金) 16:47:16.14ID:YmCMw0VL0164名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-qYqw [182.251.240.5])
2018/10/05(金) 16:49:55.69ID:DozDOwD/a まだ毎日の情報しか出てないのも怪しくなってきた
165名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-eGzT [153.147.145.180])
2018/10/05(金) 16:53:07.33ID:wMv9aGJhM166名無し三等兵 (ワッチョイ bb70-vBoO [122.196.158.109])
2018/10/05(金) 16:54:42.97ID:ujsQRF8s0 毎日って元々左派新聞て事もありそこまで国産支持してなかっただろ
願望で記事飛ばす事はないよ
願望で記事飛ばす事はないよ
167名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 16:55:35.51ID:2vpjtCLrM >>163
せめて紅茶と羊羹とかになりませんかね
せめて紅茶と羊羹とかになりませんかね
168名無し三等兵 (ワッチョイ afc7-6erE [153.175.192.199])
2018/10/05(金) 17:00:03.56ID:Ai1hHcjZ0 毎日記事は署名記事(秋山信一)
署名で飛ばしは無いんじゃないの
署名で飛ばしは無いんじゃないの
169インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 2f1b-RvMt [202.179.237.23])
2018/10/05(金) 17:01:19.32ID:K9OGG0M+0 >>164
(−ω−)ガセネタじゃね?
一応、秋山信一記者の著名入り記事だけどよ、例によって防衛省はとしか書いてなくてソース元
の具体的な人物の名前を提示していない。
防衛省で自分達がした与太話をさも防衛省内での有力な決定のように書いてるだけじゃね?
日経の、『国産開発に暗雲がさす…』と同レベルと考えてよさそうですな。W
(−ω−)ガセネタじゃね?
一応、秋山信一記者の著名入り記事だけどよ、例によって防衛省はとしか書いてなくてソース元
の具体的な人物の名前を提示していない。
防衛省で自分達がした与太話をさも防衛省内での有力な決定のように書いてるだけじゃね?
日経の、『国産開発に暗雲がさす…』と同レベルと考えてよさそうですな。W
170インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 2f1b-RvMt [202.179.237.23])
2018/10/05(金) 17:09:12.54ID:K9OGG0M+0171名無し三等兵 (ワッチョイ 7780-tc1D [117.104.7.110])
2018/10/05(金) 17:14:38.09ID:kimsnjON0 航続距離の要求性能見たら多分オーストラリアあたりは涎垂らすかも?
LMがあの調子乗ってるしとか思えない提案してきたのはF-3がF35の競合たりえると考えているからなのかもね
LMがあの調子乗ってるしとか思えない提案してきたのはF-3がF35の競合たりえると考えているからなのかもね
172名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-eGzT [153.147.145.180])
2018/10/05(金) 17:24:31.54ID:wMv9aGJhM >>171
>航続距離の要求性能見たら多分オーストラリア
日・豪・加・英はたぶん洋上(氷上・雪上・砂漠上)の長距離防衛戦闘が必要かもね。
豪のCF-106なんて、Mach2巡航(距離短い) + ウェアポンベイだったからなぁ。
>航続距離の要求性能見たら多分オーストラリア
日・豪・加・英はたぶん洋上(氷上・雪上・砂漠上)の長距離防衛戦闘が必要かもね。
豪のCF-106なんて、Mach2巡航(距離短い) + ウェアポンベイだったからなぁ。
173名無し三等兵 (ワッチョイ af76-ZW2m [183.77.15.205])
2018/10/05(金) 17:31:05.99ID:e9Ib+0Pe0 豪のCF-106?
加のCF-105の間違いじゃないか?
加のCF-105の間違いじゃないか?
174名無し三等兵 (スップ Sd9f-wa6t [49.97.93.238])
2018/10/05(金) 17:39:21.06ID:gf25NJIMd >>172
英と開発するとOGも導入する可能性高そうだな
英と開発するとOGも導入する可能性高そうだな
175名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-blqx [106.154.74.207])
2018/10/05(金) 17:39:55.62ID:qKYrZZQya >>161
新規開発で国内主導じゃ無いって、時期も性能も日本の要求にあった、どこの国の開発に一枚噛ませてもらえるの?
選択肢は日本主導の相手国にも出資させる共同開発か単独開発(協力企業は国内外問わず)しか無いと思うが。
新規開発で国内主導じゃ無いって、時期も性能も日本の要求にあった、どこの国の開発に一枚噛ませてもらえるの?
選択肢は日本主導の相手国にも出資させる共同開発か単独開発(協力企業は国内外問わず)しか無いと思うが。
176名無し三等兵 (ワッチョイ 677f-RvMt [128.53.233.43])
2018/10/05(金) 17:43:51.23ID:+MyBnqTv0 >>174
日・豪・英は皆右側通行だから導入も楽と言うことでしょう。
日・豪・英は皆右側通行だから導入も楽と言うことでしょう。
177名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 17:46:37.67ID:S7pFErLir 読売は既にF-22改造案がコスト高が問題と報道してる
流れからして既存機改造はコスト高というのは整合性はあるでしょ
それとアメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと表面したのも大きい
日米の共用性を理由に日本がF-22改造案を選ぶ理由がなくなった
日経新聞がはしゃいで報道した日米同盟強化なんて少しも供与しないのも確定
状況証拠からして飛ばし記事ではないとわかる
アメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと決まった時点でこの流れは否定しようがない
流れからして既存機改造はコスト高というのは整合性はあるでしょ
それとアメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと表面したのも大きい
日米の共用性を理由に日本がF-22改造案を選ぶ理由がなくなった
日経新聞がはしゃいで報道した日米同盟強化なんて少しも供与しないのも確定
状況証拠からして飛ばし記事ではないとわかる
アメリカ空軍がF-22発展型を装備しないと決まった時点でこの流れは否定しようがない
178名無し三等兵 (ワッチョイ 279f-vBoO [113.144.227.244])
2018/10/05(金) 17:53:45.63ID:EWmxy0fB0 LMに親でも殺されたのかのような書き込みばかりだが本当にボーイング関連の人間だったら笑える
179名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 17:55:47.54ID:S7pFErLir それと記事の信憑性が高い理由が
LMの話だけでなくボーイングやBAEの提案が
性能不足で選べないのも書かれている
LMが選考漏れした理由と他の候補の選考漏れの理由も述べられており
その理由もまあ妥当と思われる理由だった
そして国産決定みたいな先走った結論も書いていない
新規開発とだけ書かれているだけで内容は未定と慎重な内容
いままでの流れと記事の内容からして確度は高そうな記事
あの日経新聞の酷い記事に比べるとかなりしっかりした記事だと評価してよい
日経の記事はLMの主張の垂れ流しとしか言い様がない記事
LMの話だけでなくボーイングやBAEの提案が
性能不足で選べないのも書かれている
LMが選考漏れした理由と他の候補の選考漏れの理由も述べられており
その理由もまあ妥当と思われる理由だった
そして国産決定みたいな先走った結論も書いていない
新規開発とだけ書かれているだけで内容は未定と慎重な内容
いままでの流れと記事の内容からして確度は高そうな記事
あの日経新聞の酷い記事に比べるとかなりしっかりした記事だと評価してよい
日経の記事はLMの主張の垂れ流しとしか言い様がない記事
180名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 18:00:22.93ID:S7pFErLir LMが許せないのは日本のF-3を
アメリカ空軍の売り込みに利用しようとしたとこだな
コストを日本に押し付けてアメリカ空軍には安く納入しようとした
しかも政治問題化させようと躍起になっていた
アメリカ空軍がいらんと言ったから良かったが
LMの行動はFSX選定時のMD並の酷さだ
アメリカ空軍の売り込みに利用しようとしたとこだな
コストを日本に押し付けてアメリカ空軍には安く納入しようとした
しかも政治問題化させようと躍起になっていた
アメリカ空軍がいらんと言ったから良かったが
LMの行動はFSX選定時のMD並の酷さだ
181名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 18:01:41.23ID:2vpjtCLrM182名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.53.170])
2018/10/05(金) 18:02:29.40ID:lSWc6H1aM183名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 18:07:30.63ID:S7pFErLir もう少し付け加えると
毎日の記事は既存機改造が選考漏れしたというだけの記事
F-3の開発方針はまだ決まってない
戦闘機の選考過程なんてあんまり重要じゃないから
報道しないとこがあっても当然
F-3に関しては正式にはまだ決定していない
毎日の記事は既存機改造が選考漏れしたというだけの記事
F-3の開発方針はまだ決まってない
戦闘機の選考過程なんてあんまり重要じゃないから
報道しないとこがあっても当然
F-3に関しては正式にはまだ決定していない
184名無し三等兵 (ワッチョイ df9f-RseO [119.106.141.133])
2018/10/05(金) 18:16:09.52ID:zJMBDuZ30 そりゃお前さん、議会を通らなきゃ何も決まってない
185名無し三等兵 (ワッチョイ afc7-6erE [153.175.192.199])
2018/10/05(金) 18:29:18.55ID:Ai1hHcjZ0 飛ばす必要の無い内容でしょう
スクープでも何でもない
署名記事とはそれなりの立場の相手に署名記者が直接インタビューし、自身の考えも入れた
記事ということ。
従って他社が追記事書けないのは当たり前の事です。
スクープでも何でもない
署名記事とはそれなりの立場の相手に署名記者が直接インタビューし、自身の考えも入れた
記事ということ。
従って他社が追記事書けないのは当たり前の事です。
18698 (ワッチョイ c7bd-fe/1 [220.145.133.240])
2018/10/05(金) 18:40:30.89ID:f1vZYO1T0187名無し三等兵 (ワッチョイ afbd-zsKP [114.179.19.179])
2018/10/05(金) 18:53:08.92ID:7jsTHe2G0 機体、エンジンについては日本に合わせた仕様を追及してもらいたいけど、
レーダーを含む電子戦システムは可能なら共同開発が良いような気がする。
レーダーを含む電子戦システムは可能なら共同開発が良いような気がする。
188名無し三等兵 (ワッチョイ 77b3-+rwh [126.21.156.98])
2018/10/05(金) 19:12:44.20ID:hJje5pLq0 >>187 何でやねん。 学ぶものあるか?
189名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/05(金) 19:14:57.81ID:oiSPXNlr0 既存機改修がなくなったとしたら、新規開発しか選択肢はない。
ここまでは誰もが納得するところ。
で、問題は、国内主導開発なのか国際共同開発なのか。
(ここで言う国際共同開発とは、他国の戦闘機開発に参加する形式。
国内主導開発に海外メーカーが参入するパターンは、国内主導開発に含める)
仮に国内主導開発を選択しないとなると、日本が参画可能な海外の戦闘機開発計画が
既に存在していなければならない。可能性があるのは3つ。
1.米のPCA
2.独仏共同開発
3.英のテンペスト
1.は米単独で行うだろうから参加は無理。そもそも防衛省の求めるF-3像とは異なる。
2.はまだペーパープランな上、実現時期は2040年頃。仕様もF-3とは合わない。
3.はまだこれからどうするか検討する段階で、日本の参画する余地はあるかもしれない。
しかし、英が主導権を握る形になるのは明白で、日本側の仕様や技術要素を
採用してもらえる余地は非常に少ない。実現時期も2040年前後となるので間に合わない。
消去法でいくと、どう考えても残るのは国内主導開発しか道はない。
あとは海外メーカーにどの程度協力を依頼するのか、というサジ加減のみとなる。
(もちろん、日本側にコスト面や技術面でメリットがあればの話だが)
ちなみに、何もせず先延ばしするのが最悪の選択。先延ばしして良いことがひとつもない。
ここまでは誰もが納得するところ。
で、問題は、国内主導開発なのか国際共同開発なのか。
(ここで言う国際共同開発とは、他国の戦闘機開発に参加する形式。
国内主導開発に海外メーカーが参入するパターンは、国内主導開発に含める)
仮に国内主導開発を選択しないとなると、日本が参画可能な海外の戦闘機開発計画が
既に存在していなければならない。可能性があるのは3つ。
1.米のPCA
2.独仏共同開発
3.英のテンペスト
1.は米単独で行うだろうから参加は無理。そもそも防衛省の求めるF-3像とは異なる。
2.はまだペーパープランな上、実現時期は2040年頃。仕様もF-3とは合わない。
3.はまだこれからどうするか検討する段階で、日本の参画する余地はあるかもしれない。
しかし、英が主導権を握る形になるのは明白で、日本側の仕様や技術要素を
採用してもらえる余地は非常に少ない。実現時期も2040年前後となるので間に合わない。
消去法でいくと、どう考えても残るのは国内主導開発しか道はない。
あとは海外メーカーにどの程度協力を依頼するのか、というサジ加減のみとなる。
(もちろん、日本側にコスト面や技術面でメリットがあればの話だが)
ちなみに、何もせず先延ばしするのが最悪の選択。先延ばしして良いことがひとつもない。
190名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-qYqw [182.251.240.5])
2018/10/05(金) 19:21:36.72ID:DozDOwD/a それを言ったらF-3も何一つ決まってないペーパープランだし
F-2のように政治的な要因に左右される可能性も否定できない
前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと
F-2のように政治的な要因に左右される可能性も否定できない
前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと
191名無し三等兵 (ワッチョイ 7799-acSH [113.20.244.9])
2018/10/05(金) 19:25:27.43ID:M95k2ajZ0192名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/05(金) 19:25:39.09ID:ooC2b29d0 新規開発が決まってて開発中のレーダーとエンジンを使うと決まってるのに何も決まってないとか
193名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/05(金) 19:26:39.31ID:oiSPXNlr0 >>190
F-3の国内主導開発の場合、正式には決まっていなくても、既にそれを見越した
各種要素技術の研究開発が進んでいるわけで。搭載するエンジンも含めて。
>前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと
いや、それがあるなら既に米英と交渉してないと選択肢にならないのでは?
「これから交渉します」では、そもそも開発がいつからスタートするかもわかりません。
F-2後継機は、2030年頃から退役の始まるF-2の更新分として必要なのです。
納期が最優先な新型戦闘機を、海外政府の意向を気にしながら開発するのは
無理じゃないでしょうかね。
F-3の国内主導開発の場合、正式には決まっていなくても、既にそれを見越した
各種要素技術の研究開発が進んでいるわけで。搭載するエンジンも含めて。
>前例のある米英との共同開発の可能性はあり得るかと
いや、それがあるなら既に米英と交渉してないと選択肢にならないのでは?
「これから交渉します」では、そもそも開発がいつからスタートするかもわかりません。
F-2後継機は、2030年頃から退役の始まるF-2の更新分として必要なのです。
納期が最優先な新型戦闘機を、海外政府の意向を気にしながら開発するのは
無理じゃないでしょうかね。
194名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-71Lg [153.147.145.180])
2018/10/05(金) 19:27:31.88ID:wMv9aGJhM F-3は、使うエンジンが試作機までできている。とても具体的。
195名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-qYqw [182.251.240.5])
2018/10/05(金) 19:31:53.35ID:DozDOwD/a196名無し三等兵 (ワッチョイ 2f9e-43OA [101.143.129.250])
2018/10/05(金) 19:38:59.62ID:UVvpCPS40 先進統合センサシステム以上のレーダー技術や将来ミサイル警戒技術以上のセンサーシステムを装備庁が研究中のものと同等かそれ以上の性能で安価に提供してくれるの?英国はそう言う技術を持った国なん?
197名無し三等兵 (ワッチョイ 9b91-t5py [58.0.233.211])
2018/10/05(金) 19:39:20.79ID:tcSVMCZW0 F-4って当時の状況と冗長性の結果でああなっただけで、最初から想定してたわけじゃ無かったような…
198名無し三等兵 (ワッチョイ bb70-vBoO [122.196.158.109])
2018/10/05(金) 19:53:24.82ID:ujsQRF8s0 正直ヨーロッパは次期戦闘機どころじゃないでしょ
目下ユーロファイターのトランシェ3がズッコケてんのに
LM案を蹴った時点で国内主導は確定と言っていい
目下ユーロファイターのトランシェ3がズッコケてんのに
LM案を蹴った時点で国内主導は確定と言っていい
199名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 20:27:46.14ID:S7pFErLir 構成要素ごとで協力するやり方は賢い方法
機体を統一すると要求性能が肥大化して大炎上しやすくなる
それにステルス戦闘機は機体構造自体が重要技術だから
おいそれと他国と共同生産できないという事情もある
アメリカなんかは自国で装備しない兵器開発には厳しい供与制限をかける
共同開発だからと足りないとこを補ってくれるわけではない
日本は経験がないから共同開発とか主張するのは不見識
ライセンス生産のほうが安い部品はそっちにする程度の共同開発になる
だいたい自主開発に部分的に外国企業が関わる程度の話に落ち着く
機体を統一すると要求性能が肥大化して大炎上しやすくなる
それにステルス戦闘機は機体構造自体が重要技術だから
おいそれと他国と共同生産できないという事情もある
アメリカなんかは自国で装備しない兵器開発には厳しい供与制限をかける
共同開発だからと足りないとこを補ってくれるわけではない
日本は経験がないから共同開発とか主張するのは不見識
ライセンス生産のほうが安い部品はそっちにする程度の共同開発になる
だいたい自主開発に部分的に外国企業が関わる程度の話に落ち着く
200名無し三等兵 (ワッチョイ afbd-zsKP [114.179.19.179])
2018/10/05(金) 20:28:06.79ID:7jsTHe2G0201名無し三等兵 (ワッチョイ ab06-fe/1 [180.46.184.202])
2018/10/05(金) 20:30:24.59ID:et34lLes0202名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/05(金) 20:40:05.83ID:S7pFErLir やらんとは思うが
スウェーデンにF9エンジンの
ライセンス生産を認めて
F-3とアビオニクスをできるだけ共用してる
おたくらは単発戦闘機を作ったらともちかけたほうが
スウェーデンがテンペストに参加するより乗りやすいだろ
テンペストは出資だけしてね方式だから
テンペストはスウェーデンが欲しがる戦闘機ではなさそうだし
スウェーデンにF9エンジンの
ライセンス生産を認めて
F-3とアビオニクスをできるだけ共用してる
おたくらは単発戦闘機を作ったらともちかけたほうが
スウェーデンがテンペストに参加するより乗りやすいだろ
テンペストは出資だけしてね方式だから
テンペストはスウェーデンが欲しがる戦闘機ではなさそうだし
203名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/05(金) 20:41:37.49ID:oiSPXNlr0 >>195
公式発表で言うところの「国際共同開発」の意味は、もっと広いですよ?
他国政府の開発計画に参画するという意味だけではなく、単に海外企業の
F-3開発への協力を打診する、ところまで幅広く含まれています。
公式発表で言うところの「国際共同開発」の意味は、もっと広いですよ?
他国政府の開発計画に参画するという意味だけではなく、単に海外企業の
F-3開発への協力を打診する、ところまで幅広く含まれています。
205名無し三等兵 (ワッチョイ 4b7f-rQFb [124.154.38.146])
2018/10/05(金) 21:00:57.86ID:quMBmoj/0 「国際共同開発」って外国軍とのリンクとか外国のミサイルも使えるようにするとかのインターフェースの部分じゃね。
206名無し三等兵 (ワッチョイ a3dc-W5GW [180.144.175.61])
2018/10/05(金) 21:16:38.21ID:0lEEO5rJ0 後追いまだ来てないのかいな。
207名無し三等兵 (ワッチョイ 2f9e-43OA [101.143.129.250])
2018/10/05(金) 21:27:23.45ID:UVvpCPS40 >>200
BAEが全く知らない電子機器のソフトウェア開発を今からやっていつ終わるんだよ
ついでに言うと来年度の概算要求にも記載されてるとおりソフトウェアは我が国が将来にわたって自由にコントロール出来るものを求めてるから他国に作らせることは無い
BAEが全く知らない電子機器のソフトウェア開発を今からやっていつ終わるんだよ
ついでに言うと来年度の概算要求にも記載されてるとおりソフトウェアは我が国が将来にわたって自由にコントロール出来るものを求めてるから他国に作らせることは無い
208名無し三等兵 (ワッチョイ 378a-0a8c [114.185.139.58])
2018/10/05(金) 21:45:52.08ID:ZHfi4F2L0209名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-23iI [118.109.190.124])
2018/10/05(金) 21:46:58.90ID:3w0mCYTzM 「平成の誉」IHI F-9 ヽ(^o^)丿
210名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.20])
2018/10/05(金) 21:53:37.11ID:2vpjtCLrM まあ海外に任せっきりにするなんてことはありえないが、
コンピューターシステムに噛ませないで何をやらせるんだという気はする。
今日日の戦闘機開発に関しては。
コンピューターシステムに噛ませないで何をやらせるんだという気はする。
今日日の戦闘機開発に関しては。
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