【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/06(土) 17:05:14.59

F-3が国内開発になる代わりにプレ100機分F-35A購入だと思うわ

2018/10/06(土) 17:42:12.73

やるにしても最低でもBlock４までまてといいたい。

2018/10/06(土) 17:44:11.88

>>403
日程通りに出来そうか？

2018/10/06(土) 17:46:42.05

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/10/06(土) 17:46:50.68

42機の生産はあと5年以上はかかるしB型分も確定してないし、block4の開発も終わってないから
追加するにしても次の次の中期防だろう

2018/10/06(土) 17:50:29.32

>>404
Block4完成までにギャップストップとしてF-15の改修をいれるのでは？
PreなのかMSIPなのかはとりあえず。横に置いておくとして

2018/10/06(土) 17:53:16.70

＞　42機の生産はあと5年以上はかかるし

もう34機分の予算化済んでるだろ…順当なら2020年度予算から追加始まるよ

2018/10/06(土) 17:57:10.92

いずれにしろF-35は日本がどうこう要望出せないし
昔のF-4EやF-15みたいな完成度もない戦闘機だから
現時点では超旧式化したF-4の代替分しか発注は決定できない
結局のところF-3の開発具合、F-35の発展具合、F-15改修の3つの動向を見て決めるしかない
結果的にはPreF-15の60～70％はF-3が代替することになると予想している
F-15MSIPもチンタラ改修してるうちにF-3に替えた方がよいという機体も出てくる
何だかんだしてるうちにF-3の量産数はF-15Jと同等くらいになっているだろう

2018/10/06(土) 17:57:36.63

>>408
F-15改修もあるしF-3開発もある
それに追加調達するにしても理由と枠が必要だけど、5年以内に急いでpreを置き換えるような話は聞いてないから
2020年からの追加調達はないよ

block4だって順調に開発が進んでも2020年には終わらないから
完成前に急いで3Fを契約する理由もない

2018/10/06(土) 18:01:35.96

＞現時点では超旧式化したF-4の代替分しか発注は決定できない

基本的に中期防単位で動くと言うだけ・・・おそらく年末の防衛大綱で追加決まるよ

2018/10/06(土) 18:05:48.69

>>408
RF-4の更新を考えて20機はいれるとして調達がBLOCK4になるようにはするだろう。

2018/10/06(土) 18:10:21.74

>>412
だろうね
すでに組立ラインはできてるから次の中期防で急いで調達する必要はない
block4が順調に進んでればちょうど2024中期防の調達に間に合うし
ちょうど1回目の42機の生産が終わるからタイミング的にも問題ない

2018/10/06(土) 18:11:04.91

将来のアップデートで困りそうだし直近での大量調達はないでしょ

2018/10/06(土) 18:11:54.48

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2018/10/06(土) 18:11:55.11

>>410
＞　5年以内に急いでpreを置き換えるような話は聞いてないから

耳を塞いでるだけじゃないのか？
26中期防で既に下記のように書かれてる・・・まあ先に来るのはRF-4分の追加だろうけど
いずれにせよ　年末の防衛大綱でF-35の追加が無いとは考え難いな

＞『近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる』

2018/10/06(土) 18:12:50.47

>>413
なんで契約を結ぶにしても2021年あたりだと思う。＞F-35
そもそも同時にF-35初期導入期の近代化改修もしないと役に立たないか混同になりそうだしね。

2018/10/06(土) 18:15:40.69

501で使う15はプレで程度が良いやつ残すくらいかな

2018/10/06(土) 18:18:02.79

F-35はF-4EやF-15みたいな完成度が高くない
現状では空対空ミサイルが2発搭載できるだけで対艦攻撃能力もない
追加するにしても大量発注が決定できるほどの完成度はない

2018/10/06(土) 18:18:41.29

>>406
Bが先だろうね。
いずもの軽空母化は南シナ海の制空権確保の為にアメリカの要望が入ってる話だろうから、アメリカからもB型優先の意向が出るだろうな

2018/10/06(土) 18:26:17.54

>>420
どっちにしろBlock4の完成までお待ちください案件では？

2018/10/06(土) 18:28:15.95

>>420
中華のカマポコ防空艦がイージス艦に特攻したことで日本に南シナ海出張の要請圧力が強くなるだろうな

中国が電子偵察機にJ-8を特攻させてブッシュをビビらせたが
今のトランプに引く気配はゼロだしアメリカ全体が完中国を主要敵と認識してるから
南シナ海が東シナ海以上ヤバいことになりそう

2018/10/06(土) 18:30:30.28

アボーン非表示機能とかないかね。
掛け合い漫才のアラシをNGにしてもアボーンいっぱいで鬱陶しい。

2018/10/06(土) 18:34:52.53

連鎖あぼ～ん使えばいいのに

2018/10/06(土) 18:35:29.48

>>413
>>417
すべては、「Block4が順調に開発できれば」という前提なんだよなぁ。
これが遅れると実に困る。本当にこまる。

2018/10/06(土) 18:35:36.20

block4は大部分がソフトウェアの改修だし、調達した後からアップグレードしてもいいのでは

2018/10/06(土) 18:36:32.12

別料金になったりして

2018/10/06(土) 18:38:02.80

>>426
実際AAM内装6発化は大きいよ・・・それでもFACOの件あるし追加すると思うけどね

2018/10/06(土) 18:38:40.45

>>426
一番大きなミサイルの搭載部分があんだろう
>>427
普通にアップグレードはソフトウェアでも別料金

2018/10/06(土) 18:42:03.38

>>427

有りそうで怖いねw

2018/10/06(土) 18:42:36.41

Block4 F-35A追加調達と同時に、既存のBlock3F F-35AのBlock4への改修＆アップグレードの予算も
検討せねばならないな。どのくらいぼったくられ・・・嫌、改修費用がかかるのかにもよるが。

2018/10/06(土) 18:43:36.28

>>423
透明あぼんとかあなたが使ってる専ブラに機能付いてない？
調べてみるとヨロシよー。

2018/10/06(土) 18:46:51.02

＞F-35AのBlock4への改修＆アップグレードの予算

それこそJNAAM搭載可能になるまでは特に急がないと思うけどね　

2018/10/06(土) 18:47:45.08

>>433
JNAAM搭載改修したタイフーンでとりあえずJNAAMを完成させてくれ

2018/10/06(土) 18:50:20.73

>>428-429
まぁ確かに
ちなみにblock4は別途TR3(Tech Refresh 3)と呼ばれるプロセッサ、メモリ、パノラマ式ディスプレイ
のアップグレードをしないと使えないんだってさ

2018/10/06(土) 18:53:16.36

互換性考えないアップデートとかロッキードは馬鹿なの

2018/10/06(土) 18:53:49.98

JNAAM・・・プロトタイプの試射が2022年とかだし

2018/10/06(土) 18:53:53.88

>>435
それ、事実上のミッション・コンピュータの換装じゃないですか・・・

2018/10/06(土) 18:59:55.02

>>432
アドバイスありがとう。
調べてみたけどないんだよ。非表示機能つきのアプリに変えるよ。

2018/10/06(土) 19:12:55.66

>>438
多分主翼も実質的な換装も必要だぞ。
なんというかF-35Aを投げ捨ててF-15につぎ込みたくなる衝動が出る私はそれほど悪くはないとおもう。

F-35のBlock4改修は多分だが最低でも30億はかかるとは思う。

2018/10/06(土) 19:35:30.02

いや流石に意味わからん

2018/10/06(土) 19:35:49.62

主翼ぐらい将来見越して余裕もって配線しとけよと思うけどそうも行かないのかな？

2018/10/06(土) 20:05:15.44

>>442
そんなのができるんならPre-MSIPとかおきてないだろあとマジレス

2018/10/06(土) 20:15:02.43

>>419
F-35を超えられる戦闘機を開発出来るかよww
中露でも無理なのにw

2018/10/06(土) 20:17:52.85

ミサイル4発で将来頑張って6発しか積めない機体か。
こんなもんをF-15preの代替にするって？
むしろpreをAIM-120だけでも装備出来るようにしてF-3まで持たせた方が良いと思う。
せっかくデータリンクは付けるようだし。

F-4の代替分は仕方ないけど、これ以上はいらん。買うならF-35Bだな。

まあその前に中国が破綻しそうな勢いですが

2018/10/06(土) 20:21:38.64

F-35×3飛行隊　残り5世代未満で2030年まで・・・そんなギャンブルしないよ

2018/10/06(土) 20:32:53.06

>444
F-35Aを絶対に上回ると言わないと、開発着手は認められないよ。

2018/10/06(土) 20:34:32.31

>>445

F-4EJファントム後継の第4次F-Xで、F-15FXが提案されていたけど
最終選考に残らず落選、F-35A、タイフーン、スパホの3案がRFPまで
たどり着いて、最終的にF-35Aが選考されているので、今更preMSIP
はねえ。

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

2018/10/06(土) 20:36:43.95

さっさとF-35の数を揃えて、F-3が出来たら寿命を待たずに売り払えば良い
F-35なら欲しがる国はあるだろう

2018/10/06(土) 20:38:03.98

>>448
F-35を別にしたら相対的にマシなのはF-15だよなと

2018/10/06(土) 20:39:51.33

そんなにF-35嫌がる意味がわからん
こいつはゲームチェンジャーだよ、今までの機体とは一線を画する

2018/10/06(土) 20:49:40.91

>>444
中露だから無理なんだろ

F3は制空に特化するからマルチロールのF35より空対空性能は上

F35は単発なのが厳しい

2018/10/06(土) 21:07:21.71

>>451
国産推してる馬鹿はそれが理解出来ないんだよ。
F-35を超える戦闘機出来るとか馬鹿すぎw

2018/10/06(土) 21:08:12.80

すでにレーダーの性能が確実に超えるけど

2018/10/06(土) 21:09:57.15

F-35とF-3では役割が違う（一部重複する）と何度言えば・・・

F-35だけでも困るし、F-3だけでも困る。
バランスよく配備することが重要。

2018/10/06(土) 21:10:13.85

>>454
後出しならなw

2018/10/06(土) 21:10:15.54

>>454
論破をみた

2018/10/06(土) 21:10:30.46

>>451
そら日本独自で改造できないのが決定的に嫌われる。
F35も一定量必要だけど技術的に冒険や検証できる機体が必要だろ。

2018/10/06(土) 21:11:23.66

>>435
ええ、、、
ほぼ入れ替えじゃないかw

2018/10/06(土) 21:13:29.28

エンジン推力でも確実に双発な分かってるな

2018/10/06(土) 21:14:38.31

>>459
確かエンジンも強化型があったきがするんで改修キットがないとさらにどーん？かな？

2018/10/06(土) 21:15:03.78

>>451
お前セールストークに騙される口だろ。

2018/10/06(土) 21:15:20.55

>>456
後出しだから超えるじゃん
超えられないと言い張ってる馬鹿にこんな常識もわからなのか？

2018/10/06(土) 21:15:43.80

F2でAESAが航空機に付けられたけど
もしF2じゃなく完成機を買ってきたらAESAは20年以上遅れたんじゃないかな。

2018/10/06(土) 21:15:46.90

自衛隊が国産ありきの後出しで要求仕様出してるだけだろ。
そんなに天下り先確保したいのかw
アメリカがF-35を開発した際に投入したリソース以上のリソースを日本に割けるのかよwww
無理だろw

2018/10/06(土) 21:16:22.40

F-35の全てを超える必要はないしな
それぞれ長所はあるし

ただ他の国もF-35の調達数減らしそうだなあとは思う

2018/10/06(土) 21:18:44.55

正直F-35のBlock３系列が地雷に見えてくるんだが気のせいではないよな

2018/10/06(土) 21:21:35.53

ミサイルの搭載量も超えるしな
なんだほとんど超えてるじゃんw

2018/10/06(土) 21:21:57.23

リフトファン搭載のSTOVL型と胴体設計を共有するとかいう罰ゲームはないし、当面は空対空と空対艦ミッションだけ考えればよいので開発コスト・期間では有利だな
F-35だってA型だけ作れば良くて兵装もとりあえずAMRAAMとJDAMだけ積めれば良いんだったらはるかに楽に開発できただろう

2018/10/06(土) 21:28:49.24

>>466
アーミテージ氏ら、日米同盟に提言　基地の共同使用など
https://www.asahi.com/articles/ASLB41SQ8LB4UHBI005.html

これが日米両政府に採用されれば、F-35導入の効果が最大限活かされると思います
80機ぐらいあれば十分すぎるかな？

2018/10/06(土) 21:30:01.32

>>465
その理屈なら投入された税金が国民に還流しないLM案を押すおまえは税金と商社に寄生して
おこぼれを確保するのに必死になってるってこと？

P-7開発を大炎上させてポシャらせたLMとP-1開発を成功させた日本と比べてもしょうがないし

2018/10/06(土) 21:49:15.58

4chanの武器板に毎日の件の記事でスレ建てされてたぞ。
俺も2つほど書き込んでおいたが、お前らも海外の軍オタ達とこの話してみたかったらしてみれば？
https://boards.4chan.org/k/thread/39347369

2018/10/06(土) 21:49:19.83

>>471
国民に還流って綺麗事言ってるけど天下り先確保だろw

2018/10/06(土) 21:50:02.41

>>473
商社に寄生してることは否定しないのか

2018/10/06(土) 21:52:53.86

>>472
あの英語レスは軍板で語られてた内容とあまりにそっくりだったから気になってたけど、
やっぱりここの人が書いてたんだね。

2018/10/06(土) 21:54:47.41

>>470
とりあえずは嘉手納かな？

2018/10/06(土) 22:01:16.38

>>475
そう。14:14と18:14のカキコがそれ。
だいたいこのスレで言われてるようなことを要約しておいた。

2018/10/06(土) 22:06:09.03

F35は単発の小型機なのがダメ

双発のF22サイズで作れば良かったのにへんにケチるから器用貧乏な機体になってしまった

今の所開発費用に対してのコストパフォーマンスは良くないあれだけ金かけてあの程度の性能っていうのがね

F35がそこまで優れた戦闘機なら日本以外にも英や独が新型戦闘機を何故開発する必要があるのか?

2018/10/06(土) 22:08:40.81

>>478
>単発
だってもともとがAV-8の後継機だもん…
よせばいいのにそれにJOIONTさせすぎちゃったから

2018/10/06(土) 22:17:47.69

F-35が双発ベースだったら、F-35Bは無理だったな。
やはり三機種統合なんて構想が無謀だったとしか言いようがないな。

せめてアビオニクスを統合する、くらいにしておけばよかったのに。

2018/10/06(土) 22:18:18.59

英・独・仏は自国の戦闘機開発能力の確保・維持したいから開発するだけだぞ　別に性能の問題じゃあない
そもそも英・独・仏って中東だアフリカだ他所行って弱い物虐めするだけで　自国には戦闘機の性能云々するような安全保障上の危機無いじゃん

2018/10/06(土) 22:19:07.02

奴らにやらせたらP-1はC-2と同じドンガラになっていたのか
実用不可能ではないだろうけどさ

2018/10/06(土) 22:20:03.72

F-16の後継に大型双発機とか維持費で死にます
単発は必然だったわけで

2018/10/06(土) 22:20:18.80

C-2の図体で哨戒してたら怖すぎるな

2018/10/06(土) 22:23:24.72

>>472
なんか見たけど
よくわかってない感じだな
所詮遠くの島国の次期ファイターの話だもんな

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 22:30:37.69

向こうでも流石にi3の画像ぐらいは知ってるよな……

2018/10/06(土) 22:31:02.38

設定資料集に乗せる話

2018/10/06(土) 22:33:10.05

>>478
いまだにこんな認識のやつおるんか……

2018/10/06(土) 22:33:45.46

>>485
日本国内の軍事評論家（）ですら良く分かっていないんじゃないか？と思う発言をするくらいだからしょうがない。
要素技術研究の報告内容とドクトリン転換の流れと政治サイドの動きを押さえていないと全体像が把握できんだろうし。

2018/10/06(土) 22:37:40.92

垂直(離)着陸のBがそもそもの始まりだからその点でも双発はないよな

2018/10/06(土) 22:41:23.71

>>477
あなた英語のレベルが高いですね。
うらやましい。

2018/10/06(土) 22:44:29.56

>>490
海軍だけは洋上飛行時の安全性で双発を望んだが、
調達・維持コストを主張する空軍に押しきられた

2018/10/06(土) 23:03:02.26

>>490
F-35Bもたぶん2040年ぐらいになったら後継どうするって話が出てくるだろうけど
双発無人機化でもいいし大型STOVL機ってなんとかできんもんかね
イングリッシュ・エレクトリックライトニングみたいにエンジンずらして上下でもいい
B型を配備すべきとは思うけど小型過ぎて航続距離とペイロード的に厳しいのも事実なんだよなあ
ミサイル対策でなるべく敵と距離とって戦いたいわけだしさ

2018/10/06(土) 23:07:58.81

艦載機を大型化するとそれはそれで取り回し悪いし
載せる入れ物がでかいならある程度許容出来るけど

2018/10/06(土) 23:10:13.38

>>493
F-35は50年使うと言ってるから、2070年頃までは現役続けると思われ。
F-35Bの後継が出てくるとしたら2050年頃かなぁ。
その頃になれば無人機の完成度もかなり上がっているでしょう。

2018/10/06(土) 23:18:29.02

F-35超えられないとか阿保か？自国で好き勝手弄れる時点でF-35では絶対に得られない大きなアドバンテージなんだが？
ふわっふわした文句垂れるのはまとめコメ欄だけにして欲しいものだが

2018/10/06(土) 23:25:03.42

>>495
0多いな

2018/10/06(土) 23:38:26.82

>>472
乙です
英語ができないのでクロームの翻訳通して読んだけど
的外れな意見ばっかりで、逆に面白いですね

2018/10/06(土) 23:46:26.93

的外れと言うのはアンタの感想であって、そんなに文句あるなら反論でも書いて来れば？
自国以外的外れなのは何処も一緒だろ、F-3なんて計画すら良く決まってないモン正確に
分かる奴いるか

2018/10/06(土) 23:51:34.77

>>496
そもそもF-35以上に仕上がる確証も無いし・・・

ヨサンガーでちょっと改修して放置安定の日本に何を期待してんのか？もしかして
2chのゴミオタが言ってる魔改造とか信じてる口？どうやったらあのポンコツファントム
見てそんな造語思いつくのか理解に苦しむね

2018/10/06(土) 23:58:13.96

>>480
もともとf16代替が主目的でハイローミクスのローのほうだよ35は
頭おかしいんじゃない