【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/06(土) 18:42:36.41

Block4 F-35A追加調達と同時に、既存のBlock3F F-35AのBlock4への改修＆アップグレードの予算も
検討せねばならないな。どのくらいぼったくられ・・・嫌、改修費用がかかるのかにもよるが。

2018/10/06(土) 18:43:36.28

>>423
透明あぼんとかあなたが使ってる専ブラに機能付いてない？
調べてみるとヨロシよー。

2018/10/06(土) 18:46:51.02

＞F-35AのBlock4への改修＆アップグレードの予算

それこそJNAAM搭載可能になるまでは特に急がないと思うけどね　

2018/10/06(土) 18:47:45.08

>>433
JNAAM搭載改修したタイフーンでとりあえずJNAAMを完成させてくれ

2018/10/06(土) 18:50:20.73

>>428-429
まぁ確かに
ちなみにblock4は別途TR3(Tech Refresh 3)と呼ばれるプロセッサ、メモリ、パノラマ式ディスプレイ
のアップグレードをしないと使えないんだってさ

2018/10/06(土) 18:53:16.36

互換性考えないアップデートとかロッキードは馬鹿なの

2018/10/06(土) 18:53:49.98

JNAAM・・・プロトタイプの試射が2022年とかだし

2018/10/06(土) 18:53:53.88

>>435
それ、事実上のミッション・コンピュータの換装じゃないですか・・・

2018/10/06(土) 18:59:55.02

>>432
アドバイスありがとう。
調べてみたけどないんだよ。非表示機能つきのアプリに変えるよ。

2018/10/06(土) 19:12:55.66

>>438
多分主翼も実質的な換装も必要だぞ。
なんというかF-35Aを投げ捨ててF-15につぎ込みたくなる衝動が出る私はそれほど悪くはないとおもう。

F-35のBlock4改修は多分だが最低でも30億はかかるとは思う。

2018/10/06(土) 19:35:30.02

いや流石に意味わからん

2018/10/06(土) 19:35:49.62

主翼ぐらい将来見越して余裕もって配線しとけよと思うけどそうも行かないのかな？

2018/10/06(土) 20:05:15.44

>>442
そんなのができるんならPre-MSIPとかおきてないだろあとマジレス

2018/10/06(土) 20:15:02.43

>>419
F-35を超えられる戦闘機を開発出来るかよww
中露でも無理なのにw

2018/10/06(土) 20:17:52.85

ミサイル4発で将来頑張って6発しか積めない機体か。
こんなもんをF-15preの代替にするって？
むしろpreをAIM-120だけでも装備出来るようにしてF-3まで持たせた方が良いと思う。
せっかくデータリンクは付けるようだし。

F-4の代替分は仕方ないけど、これ以上はいらん。買うならF-35Bだな。

まあその前に中国が破綻しそうな勢いですが

2018/10/06(土) 20:21:38.64

F-35×3飛行隊　残り5世代未満で2030年まで・・・そんなギャンブルしないよ

2018/10/06(土) 20:32:53.06

>444
F-35Aを絶対に上回ると言わないと、開発着手は認められないよ。

2018/10/06(土) 20:34:32.31

>>445

F-4EJファントム後継の第4次F-Xで、F-15FXが提案されていたけど
最終選考に残らず落選、F-35A、タイフーン、スパホの3案がRFPまで
たどり着いて、最終的にF-35Aが選考されているので、今更preMSIP
はねえ。

航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf

2018/10/06(土) 20:36:43.95

さっさとF-35の数を揃えて、F-3が出来たら寿命を待たずに売り払えば良い
F-35なら欲しがる国はあるだろう

2018/10/06(土) 20:38:03.98

>>448
F-35を別にしたら相対的にマシなのはF-15だよなと

2018/10/06(土) 20:39:51.33

そんなにF-35嫌がる意味がわからん
こいつはゲームチェンジャーだよ、今までの機体とは一線を画する

2018/10/06(土) 20:49:40.91

>>444
中露だから無理なんだろ

F3は制空に特化するからマルチロールのF35より空対空性能は上

F35は単発なのが厳しい

2018/10/06(土) 21:07:21.71

>>451
国産推してる馬鹿はそれが理解出来ないんだよ。
F-35を超える戦闘機出来るとか馬鹿すぎw

2018/10/06(土) 21:08:12.80

すでにレーダーの性能が確実に超えるけど

2018/10/06(土) 21:09:57.15

F-35とF-3では役割が違う（一部重複する）と何度言えば・・・

F-35だけでも困るし、F-3だけでも困る。
バランスよく配備することが重要。

2018/10/06(土) 21:10:13.85

>>454
後出しならなw

2018/10/06(土) 21:10:15.54

>>454
論破をみた

2018/10/06(土) 21:10:30.46

>>451
そら日本独自で改造できないのが決定的に嫌われる。
F35も一定量必要だけど技術的に冒険や検証できる機体が必要だろ。

2018/10/06(土) 21:11:23.66

>>435
ええ、、、
ほぼ入れ替えじゃないかw

2018/10/06(土) 21:13:29.28

エンジン推力でも確実に双発な分かってるな

2018/10/06(土) 21:14:38.31

>>459
確かエンジンも強化型があったきがするんで改修キットがないとさらにどーん？かな？

2018/10/06(土) 21:15:03.78

>>451
お前セールストークに騙される口だろ。

2018/10/06(土) 21:15:20.55

>>456
後出しだから超えるじゃん
超えられないと言い張ってる馬鹿にこんな常識もわからなのか？

2018/10/06(土) 21:15:43.80

F2でAESAが航空機に付けられたけど
もしF2じゃなく完成機を買ってきたらAESAは20年以上遅れたんじゃないかな。

2018/10/06(土) 21:15:46.90

自衛隊が国産ありきの後出しで要求仕様出してるだけだろ。
そんなに天下り先確保したいのかw
アメリカがF-35を開発した際に投入したリソース以上のリソースを日本に割けるのかよwww
無理だろw

2018/10/06(土) 21:16:22.40

F-35の全てを超える必要はないしな
それぞれ長所はあるし

ただ他の国もF-35の調達数減らしそうだなあとは思う

2018/10/06(土) 21:18:44.55

正直F-35のBlock３系列が地雷に見えてくるんだが気のせいではないよな

2018/10/06(土) 21:21:35.53

ミサイルの搭載量も超えるしな
なんだほとんど超えてるじゃんw

2018/10/06(土) 21:21:57.23

リフトファン搭載のSTOVL型と胴体設計を共有するとかいう罰ゲームはないし、当面は空対空と空対艦ミッションだけ考えればよいので開発コスト・期間では有利だな
F-35だってA型だけ作れば良くて兵装もとりあえずAMRAAMとJDAMだけ積めれば良いんだったらはるかに楽に開発できただろう

2018/10/06(土) 21:28:49.24

>>466
アーミテージ氏ら、日米同盟に提言　基地の共同使用など
https://www.asahi.com/articles/ASLB41SQ8LB4UHBI005.html

これが日米両政府に採用されれば、F-35導入の効果が最大限活かされると思います
80機ぐらいあれば十分すぎるかな？

2018/10/06(土) 21:30:01.32

>>465
その理屈なら投入された税金が国民に還流しないLM案を押すおまえは税金と商社に寄生して
おこぼれを確保するのに必死になってるってこと？

P-7開発を大炎上させてポシャらせたLMとP-1開発を成功させた日本と比べてもしょうがないし

2018/10/06(土) 21:49:15.58

4chanの武器板に毎日の件の記事でスレ建てされてたぞ。
俺も2つほど書き込んでおいたが、お前らも海外の軍オタ達とこの話してみたかったらしてみれば？
https://boards.4chan.org/k/thread/39347369

2018/10/06(土) 21:49:19.83

>>471
国民に還流って綺麗事言ってるけど天下り先確保だろw

2018/10/06(土) 21:50:02.41

>>473
商社に寄生してることは否定しないのか

2018/10/06(土) 21:52:53.86

>>472
あの英語レスは軍板で語られてた内容とあまりにそっくりだったから気になってたけど、
やっぱりここの人が書いてたんだね。

2018/10/06(土) 21:54:47.41

>>470
とりあえずは嘉手納かな？

2018/10/06(土) 22:01:16.38

>>475
そう。14:14と18:14のカキコがそれ。
だいたいこのスレで言われてるようなことを要約しておいた。

2018/10/06(土) 22:06:09.03

F35は単発の小型機なのがダメ

双発のF22サイズで作れば良かったのにへんにケチるから器用貧乏な機体になってしまった

今の所開発費用に対してのコストパフォーマンスは良くないあれだけ金かけてあの程度の性能っていうのがね

F35がそこまで優れた戦闘機なら日本以外にも英や独が新型戦闘機を何故開発する必要があるのか?

2018/10/06(土) 22:08:40.81

>>478
>単発
だってもともとがAV-8の後継機だもん…
よせばいいのにそれにJOIONTさせすぎちゃったから

2018/10/06(土) 22:17:47.69

F-35が双発ベースだったら、F-35Bは無理だったな。
やはり三機種統合なんて構想が無謀だったとしか言いようがないな。

せめてアビオニクスを統合する、くらいにしておけばよかったのに。

2018/10/06(土) 22:18:18.59

英・独・仏は自国の戦闘機開発能力の確保・維持したいから開発するだけだぞ　別に性能の問題じゃあない
そもそも英・独・仏って中東だアフリカだ他所行って弱い物虐めするだけで　自国には戦闘機の性能云々するような安全保障上の危機無いじゃん

2018/10/06(土) 22:19:07.02

奴らにやらせたらP-1はC-2と同じドンガラになっていたのか
実用不可能ではないだろうけどさ

2018/10/06(土) 22:20:03.72

F-16の後継に大型双発機とか維持費で死にます
単発は必然だったわけで

2018/10/06(土) 22:20:18.80

C-2の図体で哨戒してたら怖すぎるな

2018/10/06(土) 22:23:24.72

>>472
なんか見たけど
よくわかってない感じだな
所詮遠くの島国の次期ファイターの話だもんな

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/06(土) 22:30:37.69

向こうでも流石にi3の画像ぐらいは知ってるよな……

2018/10/06(土) 22:31:02.38

設定資料集に乗せる話

2018/10/06(土) 22:33:10.05

>>478
いまだにこんな認識のやつおるんか……

2018/10/06(土) 22:33:45.46

>>485
日本国内の軍事評論家（）ですら良く分かっていないんじゃないか？と思う発言をするくらいだからしょうがない。
要素技術研究の報告内容とドクトリン転換の流れと政治サイドの動きを押さえていないと全体像が把握できんだろうし。

2018/10/06(土) 22:37:40.92

垂直(離)着陸のBがそもそもの始まりだからその点でも双発はないよな

2018/10/06(土) 22:41:23.71

>>477
あなた英語のレベルが高いですね。
うらやましい。

2018/10/06(土) 22:44:29.56

>>490
海軍だけは洋上飛行時の安全性で双発を望んだが、
調達・維持コストを主張する空軍に押しきられた

2018/10/06(土) 23:03:02.26

>>490
F-35Bもたぶん2040年ぐらいになったら後継どうするって話が出てくるだろうけど
双発無人機化でもいいし大型STOVL機ってなんとかできんもんかね
イングリッシュ・エレクトリックライトニングみたいにエンジンずらして上下でもいい
B型を配備すべきとは思うけど小型過ぎて航続距離とペイロード的に厳しいのも事実なんだよなあ
ミサイル対策でなるべく敵と距離とって戦いたいわけだしさ

2018/10/06(土) 23:07:58.81

艦載機を大型化するとそれはそれで取り回し悪いし
載せる入れ物がでかいならある程度許容出来るけど

2018/10/06(土) 23:10:13.38

>>493
F-35は50年使うと言ってるから、2070年頃までは現役続けると思われ。
F-35Bの後継が出てくるとしたら2050年頃かなぁ。
その頃になれば無人機の完成度もかなり上がっているでしょう。

2018/10/06(土) 23:18:29.02

F-35超えられないとか阿保か？自国で好き勝手弄れる時点でF-35では絶対に得られない大きなアドバンテージなんだが？
ふわっふわした文句垂れるのはまとめコメ欄だけにして欲しいものだが

2018/10/06(土) 23:25:03.42

>>495
0多いな

2018/10/06(土) 23:38:26.82

>>472
乙です
英語ができないのでクロームの翻訳通して読んだけど
的外れな意見ばっかりで、逆に面白いですね

2018/10/06(土) 23:46:26.93

的外れと言うのはアンタの感想であって、そんなに文句あるなら反論でも書いて来れば？
自国以外的外れなのは何処も一緒だろ、F-3なんて計画すら良く決まってないモン正確に
分かる奴いるか

2018/10/06(土) 23:51:34.77

>>496
そもそもF-35以上に仕上がる確証も無いし・・・

ヨサンガーでちょっと改修して放置安定の日本に何を期待してんのか？もしかして
2chのゴミオタが言ってる魔改造とか信じてる口？どうやったらあのポンコツファントム
見てそんな造語思いつくのか理解に苦しむね

2018/10/06(土) 23:58:13.96

>>480
もともとf16代替が主目的でハイローミクスのローのほうだよ35は
頭おかしいんじゃない

2018/10/07(日) 00:03:24.85

>>501
F-35B「・・・・・（何か言いたい目で見ている）
」

2018/10/07(日) 00:08:25.84

F/A-18とかF-15とか他にも色々あるけどな

2018/10/07(日) 00:09:38.34

いや、開発予算出さなくてもF-35AのBlock6は買えるでしょ
2040年までには。もちろんお値段に開発費は頭割りされて乗ってるんだろうけど。

2018/10/07(日) 00:10:29.07

>>500
常識的に考えればF2のこと言ってるのわかるだろ

2018/10/07(日) 00:10:50.60

F-3が量産されてF-35の予算下りなくなりそう

2018/10/07(日) 00:13:08.73

>>500
何年前の人か知らないが予算はこれから増え続けるのでね

2018/10/07(日) 00:39:45.19

>>495
無人機はもっと早く有人機を超えると思うぞ。
2045年問題なんか代表的な考え方だけど、コンピュータが更に優れたコンピュータを設計してというふうに人知の及ばない速度で進化する。

2018/10/07(日) 00:51:19.16

>>444 中露デモだって、笑う所？

2018/10/07(日) 00:56:03.71

今までF-15preでスクランブルしていたが、新型はノロマでミサイル搭載数も少ないおよそ敵戦闘機を追い払うには不向きな機体になるんだよな。

しばらくアメリカからレンタルしてF-3出来たら返せばいいんじゃない

つか割高になるのもあってF-35の追加購入が輸入になる話があるんだよな。

2018/10/07(日) 01:04:35.80

すげえ勘違い

2018/10/07(日) 01:49:31.88

>>340
> F9四発で、主武装がレーダー兼ねてるLSWな重戦闘機ってロマンでね？

そんなバカでかくて鈍重な機体は戦闘機とは呼べないしロマンもない
何よりもFIが不足してる日本の国防にも役に立たない

>>343
> B1をそのまま作るならそうだが、B1のようなと言ってるだろ。

F9×４ならパワーからしても消費燃料量からしてもF101×４で飛んでるB-1以上の規模の超大型戦略爆撃機クラスの機体になると言ってるだろうが

> スクランブルで向かったとしても戦闘にならんだろ。あくまでも警告が基本。

そんな保証がどこにある？
空戦能力ゼロの機体でスクランブルなど自殺行為も甚だしい
現実離れした中二レベルの妄想などいい加減にしろ

> 戦闘は視界外でのミサイルの撃ち合いで、F-35のミサイル搭載量を補完出来るような機体がいいって。

F-35の搭載量の補完などもはや単なる爆撃機

> ４発が出力多なら３発でもいい。
> 余は航続距離とミサイル搭載量が必要だって。

現実離れしたバカ丸出しの妄想など無意味、爆撃機は戦闘機の代わりにはならん
特に近年中に退役が始まるF-4に続いてFSだが不足気味のFIの代役としてスクランブルもこなしているF-2が退役すれば邀
日本には撃・制空戦闘機が全く不足してしまい、その不足が日本の国防の最大の弱点になる時代に
爆撃機としてはB-1以上のスーパーボマーであろうとも、邀撃・制空戦闘機の代わりとして我が国の防衛の穴を塞いではくれない

2018/10/07(日) 02:09:20.22

SF･FIの区別は現在の日本には無いぞ

現在F2がスクランブルやるのはFIが足りないからではなく戦闘機と言う単一区分しか存在しないから
16大綱の決定事項だよ

2018/10/07(日) 03:27:39.75

>>513
> SF･FIの区別は現在の日本には無いぞ

形式的には区別はないが、各々の機種がどちら向きかというのは厳然としてある

> 現在F2がスクランブルやるのはFIが足りないからではなく戦闘機と言う単一区分しか存在しないから
> 16大綱の決定事項だよ

それはAAMと機関砲弾を積んだF-2がスクランブルに耐え対戦闘機戦闘が可能な機体だからだ
仮にだが、日本がF-111Fつまり対戦闘機戦闘に向かない純然たる戦闘爆撃機を保有していたとしたらスクランブルには使っていないだろう

ましてや、>>340や>>343らの厨房が欲しがっているF9×４発のスーパーB-1的な機体なんて代物の場合、
空自の機種登録上は「戦闘機」であったとしても、そんな戦略爆撃機同然の機体をスクランブルに使えるはずもない

いずれにしてもF-4, F-2が退役した後は邀撃や制空に適した戦闘機がF-15MJ (MSIP機)しかなくなりチャイナの戦闘機兵力に対して明らかに不足する
F-35Aは色々な意味でスクランブルに向かないし、ましてや制空や邀撃には向かない本質的には戦闘爆撃用の機種だからだ
従って、F-2と交代で配備されるべきF-3は何よりもその不足を埋められるような戦闘機でなければならない

2018/10/07(日) 03:43:59.42

F-22が調達中止されずにアップデートされ続けていたらこんな苦労せずに済んだのになぁ
いってもしょうがないが

2018/10/07(日) 04:15:58.80

F-22のアップデートは物理的な制約が多そうで
調達数多くても十分にアップデートされてたかどうか・・・

2018/10/07(日) 05:02:25.04

もとを辿れば国産FSXが実現しなかったのが祟っている
あれが実現してればF-4をあんなに長く使うこともなかったし
輸入機派が変な策動をしてF-2調達打ち切りに動いてF-22調達失敗なんて流れにもならなかった
国産FSXはF-4後継機も兼ねる予定だったからね
国産FSXが実現してればPreF-15の後継機がF-22かF-35といった流れになった
仮にF-22が輸出されなくてもF-35ももう少し完成度が高くなったとこで導入も可能になったはず

2018/10/07(日) 05:05:21.15

F-15　MSIPの調達かF-2の調達という代案は一応あったでしょ＞F-4後継

2018/10/07(日) 06:34:59.54

空自は旧FS任務向きの戦闘機と旧FI任務向きの戦闘機の数をリバランスする必要が出てきた
F-35は追加調達するにしてもF-2並の機数にしてF-3をF-15並の数にしてバランス回復しないといけない
だから昔のようにF-104の後継機がF-15,F-1の後継機がF-2みたいな機種ごとの更新ではなくなる
既に構想でもF-35はF-4とPreF-15の一部の後継でありF-3は残りのPreF-15とF-2の後継というように
リバランスをすること考えているようだ

俗に噂されるF-3前期型は残存したPreF-15を更新する為にとにかく要撃任務を満たす為の急いで配備する機体
後期型はF-2及び場合によってはF-15MSIPの一部を更新する多機能化をしたものになると思われる
これでF-15の役割はF-3が担いF-2の役割はF-35が担う体制にしてリバランスを完了するのだろう

2018/10/07(日) 06:54:37.09

>>519

現実的な感じがしますな、

もしこの路線になるとしたならば、対艦ミサイルは外付け四本～になりますな
ステルス機が利点無くなるわけだけど批判起きそうw

個人的には以前画像が出回ったﾐｻｲﾙ搭載満タンのﾌﾙｱｰﾏｰ仕様で、攻撃特化型があっても良いと思うけど

2018/10/07(日) 06:56:30.83

F-35を推す馬鹿は五毛か？

2018/10/07(日) 07:02:11.61

>>521

押したいわけじゃなく選択肢がない、其れしかないならより良くが日本的には良いのではない？

単体で考えるならF35は色々気に入らない、

2018/10/07(日) 07:15:02.49

>>520

地味ながらF-15MSIPの更なる改修内容にも注目しといた方がよいと思います
F-35とF-3の数が揃ってくるとF-15は補助戦力的なポジションになっていきます
F-15にいくらかの対地・対艦攻撃能力を付加するのか今まで通りの空戦オンリーでいくのか
往年の名機F-15もF-35とF-3が揃ってきた時代では空戦オンリーでは戦力として厳しい
機体寿命が大丈夫ならF-2を残してF-15を先に退役させろという話も出てくるでしょう
F-1やF-4も機体を調査して寿命を延ばせると判断した経緯もあります
現用機改修はイメージほどは安くはないのでF-15MSIPの改修内容も地味に要注目でしょう

2018/10/07(日) 07:23:16.11

AESAレーダーへの換装と電子戦能力の強化だろう

2018/10/07(日) 07:32:12.20

>>523

MSIPの追加改修と対艦ミサイル装備案は既に話としては出てきてますな
F35のアビオ更新と取得･配備･運用次第な面もあるとは思いますけど、何事もスムーズに行ってもらいたい

2018/10/07(日) 07:36:33.96

>>519
F-3配備までF-15pre機が残るっていうのもちょっと不安なんだよなあ

2018/10/07(日) 08:06:13.08

>>26
http://eroolove.chuko.net/2018/07/26293

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/10/07(日) 09:15:57.49

機種更新ってこうなるんでしょ
F-4EJ→F-35A
preF-15J→F-35A
MSIPF-15J→改修
F-2→F-3
これなら各100機程度になってバランスも良いじゃん

2018/10/07(日) 09:36:46.09

>>528

F-4EJ→F-35A
preF-15J→F-35A + F3
MSIPF-15J→改修
F-2→F-3

方針が分かるのは中期防待ち

2018/10/07(日) 10:01:16.72

でも戦闘機300機って少なすぎだろ

2018/10/07(日) 10:17:58.65

3機種も要らないからF-15はF-3出来る頃にはまとめて売却して欲しい。
2040年代には艦上戦闘機も保有しないといけないのだから。