【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】

2018/10/04(木) 17:15:31.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/07(日) 16:05:59.94

>>592
F3が始まってからそんなものをライセンスする余裕なんかあるかね？
F35を増やした方がいいかと

最悪、スパホは国内に在日米軍のインフラがあるからそれに乗ればライセンス並は無理でもそれに近い稼働率は期待できるかもしれんし

2018/10/07(日) 16:06:11.85

>>594
重整備はFACOではなくMRO&Uだろう

2018/10/07(日) 16:14:50.27

>>595
>2019年度以降に順次、F15戦闘機に相手のレーダーに探知されにくくしたり、電磁波による攻撃を防いだりする改修を進める。航空機が敵か味方かを判別する管制システムも、各部隊が持つ他国の電子戦に関する情報を共有できるように能力を高める。

>日本は電子戦への対応で各国に後れを取ってきた。米国はすでに大量の電磁波を送り込み、敵の通信網やレーダーを機能不全にするボーイングの電子攻撃機「EA18G」などを配備している。

>日本も年末に見直す防衛大綱で、電子戦の能力を強化する方針を盛り込む。将来的な電子攻撃機の導入も検討している。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34400050R20C18A8MM8000?s=1

電子攻撃機はF15電子戦強化とは別物の模様

2018/10/07(日) 16:17:16.55

>>595

F15の電子ポットは東芝がやらかして中止になったはず
以降明確な話は聞かない

別の計画があるのかもしれないけど

2018/10/07(日) 16:20:59.30

>>598

こんなんするんか…
グローバルホークはどうなったんかね～

2018/10/07(日) 16:25:51.66

国産機器でF-2を電子戦機化できないかな？
EA-18G丸ごとならともかく機器だけ輸入して国内で既存のF-15の改造は認められない気がする
F-15EベースのEF-15は開発費用全額負担なら作ってくれるだろうけど

2018/10/07(日) 16:27:25.20

>>601

機体の強度が確認されていればあるいは…って話になるかもだけどね

2018/10/07(日) 16:31:33.40

>>601
貴重なF-2をもったいないことすんなー

2018/10/07(日) 16:32:50.48

>>601
電力が足りない

2018/10/07(日) 16:35:08.11

足りても作戦機が少ないんだからやるなよになるとおもうんですけどー

**名無し三等兵** (JP 0H57-DRaL [114.160.42.216]) · 2018/10/07(日) 16:36:34.32

寿命がなぁ……

2018/10/07(日) 16:38:07.66

>>601
国産機器に何の期待してんだよ。
東芝が要求満たせなくて防衛庁と揉めてたろ。

2018/10/07(日) 16:38:16.75

>>599
東芝がやらかしたのは電子戦ポッドではなく偵察ポッド

電子戦ポッドは三菱電機が主契約企業で戦闘機搭載型電子防御装置として進んでいる

>>600
米側の都合(レーダーの生産終了)で価格高騰かつ延期中だけど、自衛隊初の常設海空統合飛行部隊として２０２１年度以降に三沢に配備される予定

2018/10/07(日) 16:43:22.99

>>608

そうでしたか、どもノ

2018/10/07(日) 16:58:35.52

>>571
現代の戦闘機で違う機種のパーツに互換性なんてあるのか?

F35のどの部品を他の機種のパーツを使い回せるのか教えて欲しい

2018/10/07(日) 17:19:17.86

>>288
日本は先に撃てないどころか警告すらまともに出来ない
手足と首を絞められた状態なのでので敵に対して圧倒的
な運動性や機動力が必要になる
まずそれが大前提でその後ステルスやら武器弾薬搭載量の話になる

2018/10/07(日) 17:22:07.13

東芝の偵察ポッドと間違えてMELCOの電子戦ポッドがディスられるのは最早テンプレ
余談だが近々から電子戦ポッドのフォローアップが始まるらしい

2018/10/07(日) 17:34:22.96

純粋な対艦攻撃機にしてＦ－２後継か、旧式Ｆ１５の代わりも視野に入れてるのかな？

2018/10/07(日) 17:35:06.49

>>604
そこでXF9ですよ

2018/10/07(日) 17:42:45.07

>>604
やっぱ原発を稼働させないと

2018/10/07(日) 17:44:03.00

>>615
炉心で国賊東朝鮮韓唐エベンキを茹であげないといかんしな

2018/10/07(日) 18:01:31.49

潤沢な発電量のF-3をベースにいずれつくりたいね
ESMポッドがステルスの邪魔しそう

2018/10/07(日) 18:07:14.77

>>608
骨董品じゃ有るまいし・・・

2018/10/07(日) 18:16:18.89

>>599
それ、電子戦ポッドじゃなくて、偵察ポッドだよ。

2018/10/07(日) 18:28:49.02

>>57０
まだB型購入なんて夢見ているのか(^o^)

2018/10/07(日) 18:32:06.22

>>620
確実に導入やからな
アホエベンキのおまエラには理解できんのやな

2018/10/07(日) 18:33:45.65

電子戦ポッドって自前のRATで発電すんじゃないの

2018/10/07(日) 18:41:10.94

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181007-00000020-asahi-pol
とうよ

2018/10/07(日) 18:46:24.63

リンちゃああああああああん

2018/10/07(日) 18:49:41.53

FMS大杉はわかった

2018/10/07(日) 18:51:35.78

S-400購入フラグ来たな

2018/10/07(日) 19:00:24.24

様々な調達方法っても中露から買えねえだろ
実質国産化進めるって事か

2018/10/07(日) 19:04:16.37

>>626

トルコがS-400輸入しようとして米議会からF-35引き渡し停止
くらっていたよね。

能勢伸之の安全保障
F-35A戦闘機:もうひとつの米＝トルコ問題が生む波紋
ttps://www.fnn.jp/posts/00350000HDK

>S-400の輸出国であるロシアはトルコにS-400を引き渡せば、その後、保守・点検
>を一切しないとは考えにくい。すると、そのステルス性を含めF-35の性能がS-400
>防空システムのレーダーに有効かどうか。ロシアにとっては自国の戦略上、極めて重要な情報だろう。

>トルコでの経験に基づいて、もし、ロシアが性能を向上させたS-400に対して、F-35に弱点
>が発生するということであれば、日本の安全保障上も無視できないことになるだろう。トルコ政府
>の対応が気に掛かるところだ。

複数国で共同開発されたF-35の問題点であるけど。

2018/10/07(日) 19:08:49.57

韓国の対空ミサイルもロシア由来だろ

2018/10/07(日) 19:15:30.92

>>623
JNAAMのことだろう

2018/10/07(日) 19:16:18.44

AAM-6実は独自開発したほうが安くつく気がしないでもない

2018/10/07(日) 19:22:07.09

>>627

F-3を念頭に入れた発言かもね
既存機改造案を脱落させたばかりだし

2018/10/07(日) 19:27:29.00

>>617
F-3計画が日本主導で順調に進めばこれからも開発基盤維持のために戦闘機開発は継続していくだろうね。まあ何にせよ最初が大事

2018/10/07(日) 19:31:47.82

高い安いの問題じゃねえもの　
JSF計画レベル1参加国の英国と組むJNAAMと違い　AAM-6ではF-35への搭載がおぼつかない

2018/10/07(日) 19:38:31.53

>>632
米以外との共同開発とかもあるだろうね

2018/10/07(日) 19:46:56.91

可変戦闘機
世界が待っているよ
期待に応えないと

2018/10/07(日) 19:52:37.24

>>627
日の丸付けたスホイとか直線番長とか観たいです

2018/10/07(日) 20:20:01.02

>>622
電力は完全母機依存でねーかな
外装が完全に600gal増槽のそれで空気取り入れ口の類がない
まぁ使用中はレーダーもTEWSも実質使えないだろうから一番発電能力のデカい母機からの供給で良いのかと

2018/10/07(日) 20:21:28.30

太陽電池で壊れるまで
飛び続けるの

2018/10/07(日) 20:37:55.05

>>631
JNAAMがAAM-6になると思うよ

2018/10/07(日) 20:54:28.91

米国干渉機にならない事を祈る

2018/10/07(日) 21:21:15.79

偵察なら兎も角、電子戦用装備品（ポッド？）は増層みたくぶら下げるしかないんですかね？

早期警戒機じゃないけど、キャノピー後ろのエアブレーキの更に後ろとか、背中にしょったりしないの？

2018/10/07(日) 21:44:46.09

JNAAMがAAM-6だろうね。
防衛省予算案のイメージ図にもJNAAMが描かれてるし
内装式ランチャーの開発模型もJNAAM。

2018/10/07(日) 22:03:07.96

まぁ、まだJNAAMの共同開発が正式決定、というわけじゃないんでね。
表現的には自重しているのでしょう。
万一、JNAAMが共同開発に至らなかった場合には、日本独自に
AAM-4後継の中距離AAMを開発することになるでしょうし。

2018/10/07(日) 22:08:53.82

AAM4の後継ミサイルって互換性を考慮すればAMRAAMサイズになるのかな？

2018/10/07(日) 22:18:00.60

F-35にはどうせ積めないから大きさ揃える必要ない

2018/10/07(日) 22:33:37.35

>>645
弾薬の互換性でAMRAAM搭載も考えるとその方が使いやすそう

2018/10/07(日) 22:39:56.71

Ｆ－３はＡＳＭ－３を４発搭載前提だろ？
新時代の対艦番長できそうだよな

2018/10/07(日) 23:21:17.16

AAM-4がAMRAAMより大きいのはそうする何らかの必要性があるということ。
何らかの技術的な発展がないかぎり、AAM-4の後継ミサイルもAMRAAMより
大きいだろう。

2018/10/07(日) 23:27:26.57

対艦や対地攻撃力なんて考えずに制空戦闘機として開発すべきでしょ
対艦対地能力は後からでいい
最初から色々詰め込もうとしたらF111やF35みたいになるよ

2018/10/07(日) 23:30:55.01

体感はいるやろ

2018/10/07(日) 23:33:38.52

対艦が一番重要だろ
無人機あるんだから格闘戦は一番後回しでいい。
相手のレーダーの範囲外を逃げまわってもいいわけだし。

2018/10/07(日) 23:33:58.30

対艦はミサイル翼に吊るす能力は持ちつつも主に無人機に任せる方向になりそうじゃない？
そういえば無人機はまだまだ研究段階だけど作れるとして何機くらい量産するんだろうね？

2018/10/07(日) 23:34:30.28

>>647
AMRAAM高いからなあ

2018/10/07(日) 23:37:03.01

対艦は搭載能力が足りてれば後はミサイル持って行くだけで概ね片付くわけで

2018/10/07(日) 23:43:25.12

相手側は数だけは豊富に増やしてるから
対艦能力は必須だろ。
F-2番長の引退時期考えたら
F-3は新時代を引っ張る番長として第一線で活動すべきだな。
それこそ翼下パイロンにASM-3 4発と胴体内にAAM-5を4発搭載可能になれば
F-2より性能は飛躍的に上がるっしょ

2018/10/07(日) 23:48:22.37

現時点でももう次の極超音速ミサイルだの巡航ミサイルだの考えてるっぽいからなぁ
ASM-3は有用性ありそうだけど10年後はどうだろうな…

2018/10/07(日) 23:50:41.05

相手艦載AEWとCECの出来次第だろ
まだ暫く掛かりそうだが

2018/10/08(月) 00:03:37.38

対艦はP-3CとP-1でええがな
F-35がセンサー役で対潜哨戒機がミサイルキャリアになるんやで

2018/10/08(月) 00:30:16.74

F-3がトラブルなく行けばFB-3も2035年までに出て来るかもね、程度？早すぎるか見積もり的には
F-2のギャップが心配ね

2018/10/08(月) 00:33:12.78

F-2退役時だと　MSIP機も戦時には敵戦闘機にホイホイ寄れないだろ・・・LRASMでも撃たせとけ

2018/10/08(月) 01:17:16.97

どうみてもＦ3増加だって
今買えるのそれしかないし

2018/10/08(月) 01:31:31.57

こうして想像をめぐらせワイワイやってる時が一番楽しい時間だな
実際の配備となると問題も出るだろうしまして有事となれば大変だ

2018/10/08(月) 01:45:21.23

>>659
ちがうな、護衛機付敵艦隊を叩くのがF3
対空体幹必須
対地こそビイ型で

2018/10/08(月) 01:46:45.58

>>663
それ想定して話ししてるに期末とんだろうが
おまエラエラちょんこ韓唐エベンキは危機管理能力皆無だからそうなんだろうがトンスルヒトモドキ脳なしエベンキやからな

2018/10/08(月) 01:47:46.44

エベンキ国賊蝦夷と大和民族様とは脳みその構成が格段に違うようやな

2018/10/08(月) 02:00:41.98

言っていることはよくわからないが凄い自信なのはわかる

2018/10/08(月) 02:05:08.91

ステルス機でわけわからん間に戦闘機落とされて、戦艦沈められたらそれ以上の侵攻は受けんわな
つまり、最強の防衛のためがF3やろ
ビイワン長射程の対空ミサイルで落とされるリスクも考えられんとはな

2018/10/08(月) 02:23:29.82

ASM-3という超音速の対艦ミサイルというとんでもない奴。
対処するとしたら先に母機を見つけて叩くこと。空母から艦載機や警戒機を飛ばすしか方法は無さそう。

2018/10/08(月) 03:46:37.20

戦艦は沈められないから安心しろ

2018/10/08(月) 04:01:03.57

>>670
漁船は沈まなくても戦艦は沈むだろうなぁ
台湾の誤射を見る限り

2018/10/08(月) 05:12:02.06

F-3は対艦ミサイルは機外搭載で良いとされている
つまりF-3という戦闘機は対艦ミッションは副次的任務だということ
F-35より大型な機体で対艦ミサイルの機内搭載を求めないないのは
防衛省の新型要撃戦闘機の渇望がよくわかる要求だ
やたら対艦攻撃の話をしたがる人がいるが対艦攻撃はF-35が主に担うことになる

便宜的にF-2後継機とされているが実際には残存したPreF-15やF-15MSIPの一部も代替することになる
F-35がF-4とPreF-15の一部を後継するようにF-3も複数機種に跨がって後継していくことになる
漏れ伝えられる機体構想からしてもF-3は広大な海面を防空する要撃戦闘機だ

それも単純に空対空ミサイルを搭載できればよいというミサイリアではない
Mig-31のような機体を目指しているのではなくソ連時代のSu-27に近いコンセプトだと思われる
ソ連時代のSu-27はマルチロール機として就役したのではなく長大な国境線を有するソ連本土の防空戦闘機として開発された
後のマルチロール化はあくまでも機体の余裕を生かして開発された派生型だった

F-3も基本の要撃型を就役させて後に発展型として必要な機能を付加する開発手法を用いることになるだろう
最初から要求性能を盛り込み過ぎると開発が遅延・炎上しやすくなるのでそこは避けると思われるし
あれもこれも要求を最初から盛り込むより機体の余裕を生かして必要な機能を後から付加する方が開発費が少なくて済むからだ
旧西側の戦闘機でいえばF-4に近い開発手法になると思われる
F-4も当初は艦隊防空戦闘機として企画されて後にマルチロール化していった
そしてF-4もミサイル万能時代思想の時代に開発された機体だが飛行性能も卓越していた
F-3もステルス性能があれば鈍重な機体でも良しとしてるのではなく迎撃戦闘機として十分な飛行性能を求めることだろう

2018/10/08(月) 07:35:46.34

ミッドウェイ海戦では懸架兵装を換装中に寝込みを襲われた
痛恨敗北の戦訓研究と運用思想そのものだしねぇ。。。

散々酷い目に遭った側
制空戦闘機も決定的局面では攻撃機数が不足して
護衛戦闘機に余裕があるなら猫の手も借りたいし
枯れ木の山も賑わいだし一定数を急遽爆装して
大編隊で繰り出したいという幻想と郷愁があるのか
馬鹿は死んでも直らない♪

ボロ勝ち側
割り切ってマルチロール機ありき

2018/10/08(月) 08:09:58.85

昇格瑞鶴来れないのに
強行したからだろ
ちょんこエベンキ東朝鮮俘囚ヒトモドキらしく

2018/10/08(月) 08:53:34.80

現実問題として要撃戦闘機は不足している
F-15のPreはスパローしか搭載できない
導入されたF-35はかなり先までAAMは２発搭載できるだけブロック4がどうとか言っても
F-3開発が順調ならそろそろF-3調達が見えてくる時期になってしまう
まずF-3は要撃戦闘機として十分な機能を持たせ
後に多用途化を図るのは空自の状況では致し方ないこと

2018/10/08(月) 08:58:00.95

順調なんかに行くかよ

2018/10/08(月) 09:22:34.00

LM案だったらもめにもめて
順調に行かないのは確実だろう
まさにF-2の悪夢以上の惨劇になる
なにせステルス技術までからむから
もめにもめて計画遅延で炎上確実
既存機改造案がなくなって本当によかった

2018/10/08(月) 09:24:16.68

>>671
大和は航行中に潜水艦の魚雷攻撃を受けて命中したが誰も気が付かず、帰港してから僅かに艦が傾いているので調べたらバルジが1区画浸水してたそう。

潜水艦の艦長は命中したのに何事も無かったように去っていくのを唖然として見ていただろうな

2018/10/08(月) 09:26:12.13

>>673
ミッドウェイは
空母一隻ごとの任務艦隊の米国と
空母集中の決戦艦隊の日本と
の運用思想の違い

2018/10/08(月) 10:21:30.72

日本の軍隊組織が官僚軍隊だから負けるに決まってる。
日本民族の欠点が凝縮された組織だから研究するには面白い。

2018/10/08(月) 10:27:53.39

>>678
VP割られて3000t浸水してるんだよなぁ

2018/10/08(月) 10:28:08.91

東朝鮮韓唐エベンキなんて大和民族様でもないゴキブリ寄生虫エベンキやんけ
なんの研究？駆除しかねーわ

2018/10/08(月) 10:29:04.12

>>678
音したらしいぞ

2018/10/08(月) 10:32:20.90

バルジ大作戦

2018/10/08(月) 10:37:48.08

空自はF-35を要撃機としては不安視してるのは確かだね
攻撃機としては優れたものを持ってても
そもそも外征しない自衛隊にそこまで数要らないというのもある

2018/10/08(月) 10:40:27.49

スウェーデンも次期戦闘機の研究はしてるのだな
調べてみたら単発戦闘機を構想してる模様
なんかテンペストとは求めてる方向は違いそうだ
日本は計画を統合する気はなしスウェーデンは求めてる機体と違う
テンペストにパートナーは現れるか？

スウェーデンは本気にF9エンジンは欲しがるかも
日本がアビオニクスのできるだけ共用化とF9エンジン採用を持ちかけたら
案外スウェーデンは英国とは組まない道を選ぶかも
サーブはBTX-1はボーイングと組んでるしアビオニクスはそちらと協力もあり得る
日本もF-15の改修や次期練習機ではボーイングと関わりが出そう
英国が孤立すると独仏に頭を下げてそっちの計画に参加するか
日本主導の開発に参加の道もあるかもしれない

いずれにしろ日本とスウェーデンは次期戦闘機計画ではキーマンかもしれない

2018/10/08(月) 10:41:59.95

イギリスは(あちらはホーク後継の)次期練習機で
連携を打診してなかったっけ

2018/10/08(月) 10:47:47.74

>>679
艦隊決戦という戦略に縛られて失敗したからな
東郷のせいとも言える

2018/10/08(月) 10:52:22.07

ブリが関わると（三枚舌的な意味でも変態機的な意味でも）変なことされそうで怖い

2018/10/08(月) 10:53:03.27

何故か双発化させられるんですね？

2018/10/08(月) 10:57:13.23

スウェーデンはBTX単座が次期かもね？
規模も性能もグリペン程度、エンジン強化

2018/10/08(月) 11:01:05.99

F414か(NGの話はNG

2018/10/08(月) 11:11:02.50

色んなことが玉突きのように影響していく

まずアメリカ空軍がF-22発展型やF-15Xを
装備しない方針を示したのは大きかった
これで日本のF-3が既存機改造型を採用する理由が全くなくなった
既存機改造は防衛省輸入機派も歓迎しないし
コスト的にも選ぶ理由がなくなった
消去法で日本は自主開発案だけが残った

日本が自主開発案を推進すると次期練習機にも影響が出る
しかも日本は独自戦闘機用エンジンも手にしようとしている
他の戦闘機開発計画にも微妙に影響を与えそうだ
実は双発中～大型戦闘機の需要はあんまりない
途上国や中堅国が求めてる戦闘機は単発機だ

日本のF-3は論外にしてもテンペストや独仏戦闘機も需要はさほどない
F-35は単発機だがちょいと中堅国以下が装備するには贅沢すぎ
しかも機密上かつてのF-16やF-5のようには輸出できない

でも単発戦闘機を実現するには大出力エンジンが必要
だがアメリカしかないからアメリカが供給しないと実現しない
そこに日本がそのエンジンを手に入れようとしている
F9エンジンは日本人が思ってる以上に重要な要素かもしれない

2018/10/08(月) 11:55:34.31

日本の戦闘機はアメリカとの共同作戦の都合でも要撃と警戒が重視されてる
でここに近接航空支援、主力戦闘機による軽対艦任務などが求められてる
ドクトリンは限りなくF35、MRFに則ったドクトリン化してる

それこそ冷戦時代は攻撃機をわけてF2がってなったけど、いま分ける意味自体が希薄

2018/10/08(月) 12:13:01.17

>>686
どうだろう?

まだ完成していないXF9-1よりRRの新型エンジンを積む確率の方が高いと思う他国からしたら日本なんて戦闘機において実績がないに等しいだろうと思われているだろうし日本製エンジンなんてリスクを負ってまで採用なんてないでしょ