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【XF9-1】F-3を語るスレ71【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538039377/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 029f-dhLV [119.106.141.133])
2018/10/04(木) 17:15:31.08ID:wLcLyv9Y0689名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc3-52X1 [14.12.67.224])
2018/10/08(月) 10:52:22.07ID:rMnXA0GT0 ブリが関わると(三枚舌的な意味でも変態機的な意味でも)変なことされそうで怖い
690名無し三等兵 (オッペケ Sr27-bkTx [126.186.177.213])
2018/10/08(月) 10:53:03.27ID:WlBXORbPr 何故か双発化させられるんですね?
691名無し三等兵 (ワッチョイ 1f1f-71Lg [157.147.48.121])
2018/10/08(月) 10:57:13.23ID:ba8aO3LL0 スウェーデンはBTX単座が次期かもね?
規模も性能もグリペン程度、エンジン強化
規模も性能もグリペン程度、エンジン強化
692名無し三等兵 (オッペケ Sr27-bkTx [126.186.177.213])
2018/10/08(月) 11:01:05.99ID:WlBXORbPr F414か(NGの話はNG
693名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 11:11:02.50ID:kzrAyEdQr 色んなことが玉突きのように影響していく
まずアメリカ空軍がF-22発展型やF-15Xを
装備しない方針を示したのは大きかった
これで日本のF-3が既存機改造型を採用する理由が全くなくなった
既存機改造は防衛省輸入機派も歓迎しないし
コスト的にも選ぶ理由がなくなった
消去法で日本は自主開発案だけが残った
日本が自主開発案を推進すると次期練習機にも影響が出る
しかも日本は独自戦闘機用エンジンも手にしようとしている
他の戦闘機開発計画にも微妙に影響を与えそうだ
実は双発中〜大型戦闘機の需要はあんまりない
途上国や中堅国が求めてる戦闘機は単発機だ
日本のF-3は論外にしてもテンペストや独仏戦闘機も需要はさほどない
F-35は単発機だがちょいと中堅国以下が装備するには贅沢すぎ
しかも機密上かつてのF-16やF-5のようには輸出できない
でも単発戦闘機を実現するには大出力エンジンが必要
だがアメリカしかないからアメリカが供給しないと実現しない
そこに日本がそのエンジンを手に入れようとしている
F9エンジンは日本人が思ってる以上に重要な要素かもしれない
まずアメリカ空軍がF-22発展型やF-15Xを
装備しない方針を示したのは大きかった
これで日本のF-3が既存機改造型を採用する理由が全くなくなった
既存機改造は防衛省輸入機派も歓迎しないし
コスト的にも選ぶ理由がなくなった
消去法で日本は自主開発案だけが残った
日本が自主開発案を推進すると次期練習機にも影響が出る
しかも日本は独自戦闘機用エンジンも手にしようとしている
他の戦闘機開発計画にも微妙に影響を与えそうだ
実は双発中〜大型戦闘機の需要はあんまりない
途上国や中堅国が求めてる戦闘機は単発機だ
日本のF-3は論外にしてもテンペストや独仏戦闘機も需要はさほどない
F-35は単発機だがちょいと中堅国以下が装備するには贅沢すぎ
しかも機密上かつてのF-16やF-5のようには輸出できない
でも単発戦闘機を実現するには大出力エンジンが必要
だがアメリカしかないからアメリカが供給しないと実現しない
そこに日本がそのエンジンを手に入れようとしている
F9エンジンは日本人が思ってる以上に重要な要素かもしれない
694名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa2-RrEd [59.147.184.159])
2018/10/08(月) 11:55:34.31ID:0yIugYJp0 日本の戦闘機はアメリカとの共同作戦の都合でも要撃と警戒が重視されてる
でここに近接航空支援、主力戦闘機による軽対艦任務などが求められてる
ドクトリンは限りなくF35、MRFに則ったドクトリン化してる
それこそ冷戦時代は攻撃機をわけてF2がってなったけど、いま分ける意味自体が希薄
でここに近接航空支援、主力戦闘機による軽対艦任務などが求められてる
ドクトリンは限りなくF35、MRFに則ったドクトリン化してる
それこそ冷戦時代は攻撃機をわけてF2がってなったけど、いま分ける意味自体が希薄
695名無し三等兵 (ワッチョイ a7eb-kWcd [221.188.81.141])
2018/10/08(月) 12:13:01.17ID:WxCU2dEd0 >>686
どうだろう?
まだ完成していないXF9-1よりRRの新型エンジンを積む確率の方が高いと思う他国からしたら日本なんて戦闘機において実績がないに等しいだろうと思われているだろうし日本製エンジンなんてリスクを負ってまで採用なんてないでしょ
どうだろう?
まだ完成していないXF9-1よりRRの新型エンジンを積む確率の方が高いと思う他国からしたら日本なんて戦闘機において実績がないに等しいだろうと思われているだろうし日本製エンジンなんてリスクを負ってまで採用なんてないでしょ
696名無し三等兵 (ワッチョイ 279f-vBoO [113.144.227.244])
2018/10/08(月) 12:14:15.51ID:gcQVNIYi0 ボーイング君のいつもの妄想だろ
697名無し三等兵 (ドコグロ MMc7-23iI [122.130.225.207])
2018/10/08(月) 12:16:52.10ID:0pyLIzGbM698名無し三等兵 (ワッチョイ 87cc-RseO [60.37.141.243])
2018/10/08(月) 12:27:05.59ID:+Rdi0Gp70 >>686
3流メーカーが手探りで作ったまだ出来てもいない製品を欲しがるかよw
3流メーカーが手探りで作ったまだ出来てもいない製品を欲しがるかよw
699名無し三等兵 (ワッチョイ cfe9-ziyq [182.167.241.203])
2018/10/08(月) 12:28:50.85ID:A2t+nbBo0 つか、サーブみたいなポンコツお手を組むとか
700名無し三等兵 (ワッチョイ 3781-Qng4 [114.145.14.127])
2018/10/08(月) 12:33:44.84ID:maKG4gmW0 現在の魚雷ってバブル攻撃だけど、大和とかには絶対に効果ないだろうな。
そもそも船体が重すぎてへし折れない
だから泡風呂の状態で終わるw
そもそも船体が重すぎてへし折れない
だから泡風呂の状態で終わるw
702名無し三等兵 (スププ Sd8f-t+KN [49.96.19.187])
2018/10/08(月) 12:58:14.93ID:/7LGp2S1d 第二次大戦の頃から磁気信管で船底起爆を狙ってたことを知らない人って以外と多いよね
703名無し三等兵 (ワッチョイ 7780-tc1D [117.104.7.110])
2018/10/08(月) 13:10:43.80ID:c/RXJLym0 >>698
その理屈だとIHIにシャフト委託してるGEもRRも三流以下になるからやめろ
その理屈だとIHIにシャフト委託してるGEもRRも三流以下になるからやめろ
704名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-/1mT [182.251.245.35])
2018/10/08(月) 13:27:28.78ID:9DOHVl+2a LM派ってこのスレに来ても語ることないっしょなんで居るの
705名無し三等兵 (ワッチョイ c79e-XM+q [101.140.191.29])
2018/10/08(月) 13:29:48.43ID:pPz6eCX40 防衛装備品 価格抑制へ調達見直し 原価上がれば利益減に 防衛省
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36235670X01C18A0PE8000/
これは財務省が言い出したのかね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36235670X01C18A0PE8000/
これは財務省が言い出したのかね
706名無し三等兵 (ワッチョイ ab06-fe/1 [180.46.184.202])
2018/10/08(月) 13:31:38.22ID:kT1K/1Io0 まとめ調達を基本にして最低中期防衛一括調達が必要だよね。
707名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-wa6t [183.74.207.61])
2018/10/08(月) 13:33:01.12ID:uNcQ5go4d >>686
テンペスト計画には、F-3のプライムでもなく、次期練習機もBTX-1ライセンス生産になって開発事案がない川重を送り込んだらどうだろ?
三原則緩和の真の目的は国際共同開発に参加することだしノウハウ積んでもらう意味でも
テンペスト計画には、F-3のプライムでもなく、次期練習機もBTX-1ライセンス生産になって開発事案がない川重を送り込んだらどうだろ?
三原則緩和の真の目的は国際共同開発に参加することだしノウハウ積んでもらう意味でも
708名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-wa6t [183.74.207.61])
2018/10/08(月) 13:38:14.09ID:uNcQ5go4d >>706
これかなりの受注を約束しとかないと、
防需撤退する企業続出するよな。
ただでさえ雀の涙程度の生産数なのに、量産コスト削減しろって言われたら赤字になりかねないし、撤退して民生品に経営資源割くわ。
これかなりの受注を約束しとかないと、
防需撤退する企業続出するよな。
ただでさえ雀の涙程度の生産数なのに、量産コスト削減しろって言われたら赤字になりかねないし、撤退して民生品に経営資源割くわ。
709名無し三等兵 (ワッチョイ ab06-fe/1 [180.46.184.202])
2018/10/08(月) 13:42:45.61ID:kT1K/1Io0 >>708
撤退させないために数量確定させるとかもあるんですよ?
撤退させないために数量確定させるとかもあるんですよ?
710名無し三等兵 (ワッチョイ a78a-rCyy [121.118.198.153])
2018/10/08(月) 13:45:10.94ID:RYxuas340 大して生産しないのに部品は何十年か確保しとけとか言われるから儲けは薄い
711名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/08(月) 13:45:33.56ID:CQfqhzLx0712名無し三等兵 (ワキゲー MM3f-TgND [103.226.44.10])
2018/10/08(月) 13:50:17.42ID:4+ttzveOM テンペストは可変サイクルとか積むつもりだろうしF9を買うことはないだろう
ではその可変サイクルを共同開発するかというと、F9にサイズをあわせないといけなくなる。
39インチなんて半端なサイズに……
ではその可変サイクルを共同開発するかというと、F9にサイズをあわせないといけなくなる。
39インチなんて半端なサイズに……
713名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 13:59:36.76ID:XEK7ogXP0714名無し三等兵 (ワッチョイ 9b61-pAn4 [114.172.166.124 [上級国民]])
2018/10/08(月) 14:02:40.72ID:Oko2EOP/0716名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-/1mT [182.251.245.4])
2018/10/08(月) 14:12:49.60ID://I+2/8qa 三菱は知らんがIHIはそこそこのエンジンメーカーだぞ
717名無し三等兵 (ワッチョイ c7bd-fe/1 [220.145.133.240])
2018/10/08(月) 14:17:19.98ID:RZUBsa6T0 >>673
ミッドウェイ敗戦の要因とF-3とは全く無関係だって理解できないほど知障なのね、君って
そもそも邀撃・制空を主任務とした機体でも余裕があれば攻撃用にも転用できるのは古くは艦隊防空のF-4に始まり、F-14“ボムキャット”やF-15系、Su-27系などで証明済み
だが攻撃用として生まれた機体はどれほど余裕ある機体規模であっても邀撃・制空用には転用できないのは艦隊防空には使い物にならないとしてF-111Bで失敗したF-111で証明済み
つまり邀撃・制空用には攻撃用よりも戦闘機としてのより高い基本性能が求められるということだ、だからこそ転用が可能な向きは一方向なのだ
そして転用において不可欠なのは余裕ある機体規模を与えておくということ
重要なのは現時点〜近未来において日本には攻撃機としてはF-35という最新機種が続々と配備されるが南西諸島の防空用のは確実に老朽化が進み手薄になってしまうということ
だからその近未来において確定している状況からの論理的帰結としてF-3の主任務は攻撃でなく南西諸島方面の空を守れるだけの足の長い邀撃・制空でなければならない
そしてF-3開発において最も重要なのは、今までの日本人が大好きな「盆栽・箱庭的な美の体現あるいは空飛ぶ軽自動車としての」余裕を削ぎ落としギリギリまで切り詰めた戦闘機でなく
アメリカ的な余裕たっぷりの(典型は戦闘機のキャデラックと呼ばれたF-15)戦闘機を作らねばならないということだ
目先の金をケチり余裕のない機体を作ってしまってはせっかく優れた素質のある戦闘機を開発してもマルチロール化はできなくなり
新たな戦闘機を別途、開発したり導入したりせねばならなくなりトータルとしては出費がより多くなる
つまりせっかく兆単位の開発・導入コストを投じるのだから、間違っても安物買いの銭失いにならないように、F-3には十分な余裕ある機体規模を与えてやらねばならない
その点は防衛省が財務省と政治家を冗談抜きに命懸けで説得して余裕ある機体を作れるだけの予算を確保せねばならない
幸いにもエンジンはF119より軽量で同等の大出力のF9がある、後は後年の用途拡張に耐えられるだけの十分な余裕をもった機体を開発するだけだ
ミッドウェイ敗戦の要因とF-3とは全く無関係だって理解できないほど知障なのね、君って
そもそも邀撃・制空を主任務とした機体でも余裕があれば攻撃用にも転用できるのは古くは艦隊防空のF-4に始まり、F-14“ボムキャット”やF-15系、Su-27系などで証明済み
だが攻撃用として生まれた機体はどれほど余裕ある機体規模であっても邀撃・制空用には転用できないのは艦隊防空には使い物にならないとしてF-111Bで失敗したF-111で証明済み
つまり邀撃・制空用には攻撃用よりも戦闘機としてのより高い基本性能が求められるということだ、だからこそ転用が可能な向きは一方向なのだ
そして転用において不可欠なのは余裕ある機体規模を与えておくということ
重要なのは現時点〜近未来において日本には攻撃機としてはF-35という最新機種が続々と配備されるが南西諸島の防空用のは確実に老朽化が進み手薄になってしまうということ
だからその近未来において確定している状況からの論理的帰結としてF-3の主任務は攻撃でなく南西諸島方面の空を守れるだけの足の長い邀撃・制空でなければならない
そしてF-3開発において最も重要なのは、今までの日本人が大好きな「盆栽・箱庭的な美の体現あるいは空飛ぶ軽自動車としての」余裕を削ぎ落としギリギリまで切り詰めた戦闘機でなく
アメリカ的な余裕たっぷりの(典型は戦闘機のキャデラックと呼ばれたF-15)戦闘機を作らねばならないということだ
目先の金をケチり余裕のない機体を作ってしまってはせっかく優れた素質のある戦闘機を開発してもマルチロール化はできなくなり
新たな戦闘機を別途、開発したり導入したりせねばならなくなりトータルとしては出費がより多くなる
つまりせっかく兆単位の開発・導入コストを投じるのだから、間違っても安物買いの銭失いにならないように、F-3には十分な余裕ある機体規模を与えてやらねばならない
その点は防衛省が財務省と政治家を冗談抜きに命懸けで説得して余裕ある機体を作れるだけの予算を確保せねばならない
幸いにもエンジンはF119より軽量で同等の大出力のF9がある、後は後年の用途拡張に耐えられるだけの十分な余裕をもった機体を開発するだけだ
718名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-vYEg [118.109.190.72])
2018/10/08(月) 14:19:07.72ID:qr3U+6E6M サーブ2000は失敗したし
グリペンの試作機は2機もソフトウェアのバグで落としたし
持ち上げられてるほど優秀なメーカーでも無い
グリペンの試作機は2機もソフトウェアのバグで落としたし
持ち上げられてるほど優秀なメーカーでも無い
719名無し三等兵 (ワッチョイ 7780-tc1D [117.104.7.110])
2018/10/08(月) 14:22:11.05ID:c/RXJLym0 >>713
お仲間のバカに誤爆してしまう論理的思考力の無さが皮肉にも自身の三流以下の知能を露呈させてしまったなぁ^^
お仲間のバカに誤爆してしまう論理的思考力の無さが皮肉にも自身の三流以下の知能を露呈させてしまったなぁ^^
720名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/08(月) 14:23:53.08ID:rTXawO7o0 >>705
これは、C-2の調達価格が予定より上昇した要因も絡んでいるんかね。
防衛省側は当初、GE製エンジンCF6をまとめて購入したいと予算計上したんだが、
財務省側に求められず都度購入することになった。
結果として、その後のエンジンの値上がりによってC-2の調達価格が上昇してしまった、と。
(なお、エンジン以外のC-2の機体価格に関しては費用が削減されている)
これは、C-2の調達価格が予定より上昇した要因も絡んでいるんかね。
防衛省側は当初、GE製エンジンCF6をまとめて購入したいと予算計上したんだが、
財務省側に求められず都度購入することになった。
結果として、その後のエンジンの値上がりによってC-2の調達価格が上昇してしまった、と。
(なお、エンジン以外のC-2の機体価格に関しては費用が削減されている)
721名無し三等兵 (ワッチョイ d782-s6zK [121.2.196.86])
2018/10/08(月) 14:45:44.11ID:2xtwWze90722名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-2XpN [182.251.248.7])
2018/10/08(月) 14:48:55.26ID:vqc52A+ya723名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 14:49:47.27ID:kzrAyEdQr 経費的に最も高いのはLM案(笑)
性能も満たせずコストも高く
技術開示についての回答はなし
マジで選ばなくて良かった
LM案なんて税金の無駄遣いになるだけだった
性能も満たせずコストも高く
技術開示についての回答はなし
マジで選ばなくて良かった
LM案なんて税金の無駄遣いになるだけだった
724名無し三等兵 (ワッチョイ efe5-zDjB [27.96.48.85])
2018/10/08(月) 14:50:37.35ID:jT3zj/dQ0725名無し三等兵 (ワッチョイ 677f-RvMt [128.53.233.43])
2018/10/08(月) 15:02:27.71ID:A7cNusaw0726名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-xbW7 [118.241.184.50])
2018/10/08(月) 15:17:45.93ID:hicbj4Ml0727名無し三等兵 (ワッチョイ c7bd-fe/1 [220.145.133.240])
2018/10/08(月) 15:27:54.66ID:RZUBsa6T0 >>721
私はボーイングを推したりしていないんだがそれすら理解できないほど知障なのかな?
それとも日本語が国語でないから不自由な朝鮮学校に通ってた在日半島クンかな?
単に我が国のF-3計画にアメリカ政府がアメリカ企業を捻じ込んで来るとすればボーイングになる可能性が最も高いと予測しているだけだ
そしてその一環として予測した通りにアメリカ国防総省はT-XにボーイングのBT-Xを選定した
現実に観察されている事象を基に未来に起こる可能性が高い事態を論理的に組み立てて予測することと希望することとは全くの別物だと
理解できない理性ゼロで情緒だけの国民情緒法の野蛮国で暮らしてきた半島人かな、君って?
私自身の希望を言えばもちろん国産不可能な部品(日本に製造メーカーが存在しない部品、そういう部品は航空機関連では残念ながら山ほどある)以外は全て国産だよ
アメリカ政府の圧力でアメリカ企業との共同にさせられれば、日本の国防に最適な戦闘機にはならない妥協の塊になり、しかも後年のアップグレードで重大な障害になる可能性が極めて高いからだ
しかも今回は以前とは違って軽量・大出力の優秀な戦闘機エンジンの国産の目途が立ってるのだから、全面的な国産には我が国側に何ら技術的障害は残っていないのだから
私はボーイングを推したりしていないんだがそれすら理解できないほど知障なのかな?
それとも日本語が国語でないから不自由な朝鮮学校に通ってた在日半島クンかな?
単に我が国のF-3計画にアメリカ政府がアメリカ企業を捻じ込んで来るとすればボーイングになる可能性が最も高いと予測しているだけだ
そしてその一環として予測した通りにアメリカ国防総省はT-XにボーイングのBT-Xを選定した
現実に観察されている事象を基に未来に起こる可能性が高い事態を論理的に組み立てて予測することと希望することとは全くの別物だと
理解できない理性ゼロで情緒だけの国民情緒法の野蛮国で暮らしてきた半島人かな、君って?
私自身の希望を言えばもちろん国産不可能な部品(日本に製造メーカーが存在しない部品、そういう部品は航空機関連では残念ながら山ほどある)以外は全て国産だよ
アメリカ政府の圧力でアメリカ企業との共同にさせられれば、日本の国防に最適な戦闘機にはならない妥協の塊になり、しかも後年のアップグレードで重大な障害になる可能性が極めて高いからだ
しかも今回は以前とは違って軽量・大出力の優秀な戦闘機エンジンの国産の目途が立ってるのだから、全面的な国産には我が国側に何ら技術的障害は残っていないのだから
728名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 16:02:42.71ID:kzrAyEdQr ボーイングはF-3の分担生産なんて興味ないよ
ボーイングがF-3関連で狙うのは
F-3開発成果の米国次期戦闘機開発受注への技術的フィードバック期待(無人機運用など?)
訓練過程改変で高等練習機の対日売り込み(ライセンス生産可)
F-15改修における連携(F-3アビオニクスとの共用の模索もあり)
電子戦機の売り込み
こんな感じでF-3開発そのものとは利害対立がない
日本を利用してF-22発展型をアメリカ空軍に
採用を持ちかけていたLMとは立場がちがった
利害対立が起きてしまったLMはいまさら協力関係構築は難しいだろ
もっと前から水面下では自主開発へ向けて海外企業とも接触していただろう
腐れ縁的に日本企業との関わりも深いので
多かれ少なかれF-3にも関わってくると予想は妥当だろう
むしろボーイングが排除されて他の米国企業が絡む状況は考えにくい
ボーイングがF-3関連で狙うのは
F-3開発成果の米国次期戦闘機開発受注への技術的フィードバック期待(無人機運用など?)
訓練過程改変で高等練習機の対日売り込み(ライセンス生産可)
F-15改修における連携(F-3アビオニクスとの共用の模索もあり)
電子戦機の売り込み
こんな感じでF-3開発そのものとは利害対立がない
日本を利用してF-22発展型をアメリカ空軍に
採用を持ちかけていたLMとは立場がちがった
利害対立が起きてしまったLMはいまさら協力関係構築は難しいだろ
もっと前から水面下では自主開発へ向けて海外企業とも接触していただろう
腐れ縁的に日本企業との関わりも深いので
多かれ少なかれF-3にも関わってくると予想は妥当だろう
むしろボーイングが排除されて他の米国企業が絡む状況は考えにくい
729名無し三等兵 (ワッチョイ d723-+rwh [125.30.8.27])
2018/10/08(月) 16:09:20.25ID:K5/0STv10 >>697
通りすがりのものだがVPというのはどう考えてもVital Part の略だろ
通りすがりのものだがVPというのはどう考えてもVital Part の略だろ
730名無し三等兵 (ワンミングク MM6f-71Lg [153.234.97.80])
2018/10/08(月) 16:18:53.30ID:tLigXwt2M >707
テンペストの開発参加には、テンペストのまとまった機数の購入が必要だよ。
イタリアとスウェーデンのメーカーが開発参加の候補に上がっているが、両国がテンペストを購入しない場合は外されるよ。
単純にサブシステムの商業的な提供なら既に実機がある米や試作機作った日本が優先になる。
テンペストの開発参加には、テンペストのまとまった機数の購入が必要だよ。
イタリアとスウェーデンのメーカーが開発参加の候補に上がっているが、両国がテンペストを購入しない場合は外されるよ。
単純にサブシステムの商業的な提供なら既に実機がある米や試作機作った日本が優先になる。
731名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/08(月) 16:27:03.92ID:CQfqhzLx0732名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.55.102])
2018/10/08(月) 16:31:07.58ID:bbO7G1vAM >>706
年度ごとに今年は海自、来年は空自みたいに部門ごとに大量発注すればいい
年度ごとに今年は海自、来年は空自みたいに部門ごとに大量発注すればいい
733名無し三等兵 (ガラプー KK77-t5Bo [2di00Et])
2018/10/08(月) 16:31:48.11ID:OVpM/UiYK テンペストって計画立ち上げたばっかりでペーパーブランすらこれからな状態じゃないの?
F2とは10年位遅い導入みたいだから、共同にしたら日本が間に合わなそう
F2とは10年位遅い導入みたいだから、共同にしたら日本が間に合わなそう
734名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.55.102])
2018/10/08(月) 16:33:18.69ID:bbO7G1vAM >>712
F9ベースでRRと共同開発はダメなんだっけ
F9ベースでRRと共同開発はダメなんだっけ
735名無し三等兵 (ワッチョイ d7c7-xbW7 [118.241.184.50])
2018/10/08(月) 16:34:17.83ID:hicbj4Ml0 >共同にしたら日本が間に合わなそう
そうだよ テンペストに乗る場合はF-35での更新を続けるしかない
そうだよ テンペストに乗る場合はF-35での更新を続けるしかない
736名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-23iI [119.243.55.102])
2018/10/08(月) 16:36:14.56ID:bbO7G1vAM F9は今が完成型じゃないだろ
この先どんどん発展させるベースエンジンだからなあ
RRが可変サイクルエンジンを新規につくるよりも日本と共同開発のほうが安くなるって判断はないかな
この先どんどん発展させるベースエンジンだからなあ
RRが可変サイクルエンジンを新規につくるよりも日本と共同開発のほうが安くなるって判断はないかな
738名無し三等兵 (ワンミングク MM6f-71Lg [153.234.97.80])
2018/10/08(月) 16:43:46.82ID:tLigXwt2M F9の可変バイパス・可変サイクルをIHIとRRで共同開発は、英がOKするかもね
とにかく、英イタリア・スウェーデンでは財政的にテンペスト開発は不可能だよ。
とにかく、英イタリア・スウェーデンでは財政的にテンペスト開発は不可能だよ。
739名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 16:59:59.69ID:kzrAyEdQr 最初からテンペストと計画統合などない
統合の方向なら英国が勝手に計画をぶち上げたりしない
あわよすば乗ってくれれば程度にしか思っていはい
あくまでも部分的協力でしかない
テンペストはここで思われてるほど実現性は高くない
まず単発機が欲しいスウェーデンとは計画統合が非常に難しい
出資だけを募集する開発スタイルもスウェーデンには飲みにくい
イタリアにしてもEU域内に留まるなら独仏とはケンカしにくい
現実的にはいざ出資を得るにはハードルが高い
状況次第では全面的にF-35購入するか
日本のF-3に参加したいと申し出るしかなくなる
流石にEU外に出た後には独仏に接近は難しい
その場合は屈辱的待遇を覚悟しないといけなくなる
まだアメリカや日本に頭下げたほうがマシかもしれない
それくらい英国の立場は微妙な状態にある
統合の方向なら英国が勝手に計画をぶち上げたりしない
あわよすば乗ってくれれば程度にしか思っていはい
あくまでも部分的協力でしかない
テンペストはここで思われてるほど実現性は高くない
まず単発機が欲しいスウェーデンとは計画統合が非常に難しい
出資だけを募集する開発スタイルもスウェーデンには飲みにくい
イタリアにしてもEU域内に留まるなら独仏とはケンカしにくい
現実的にはいざ出資を得るにはハードルが高い
状況次第では全面的にF-35購入するか
日本のF-3に参加したいと申し出るしかなくなる
流石にEU外に出た後には独仏に接近は難しい
その場合は屈辱的待遇を覚悟しないといけなくなる
まだアメリカや日本に頭下げたほうがマシかもしれない
それくらい英国の立場は微妙な状態にある
740名無し三等兵 (ワッチョイ ab06-fe/1 [180.46.184.202])
2018/10/08(月) 17:01:32.12ID:kT1K/1Io0 ローとしてF-5(仮)を開発したら1チャンスだよね。
741名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/08(月) 17:05:06.01ID:rTXawO7o0742名無し三等兵 (ワッチョイ ff31-vBoO [131.147.214.2])
2018/10/08(月) 17:22:40.74ID:xaM5zpml0 FCASって夢物語だろ。ドイツ空軍の現状考えると
新しい戦闘機作る金なんぞありゃしねえ。
新しい戦闘機作る金なんぞありゃしねえ。
743名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-hB18 [219.116.139.133])
2018/10/08(月) 17:23:15.92ID:agpM9m5F0 >>725
テンペスト計画に送り込まれた結果どっぷり英国面に染まり、更にそのショックで戦前のフォークト技師仕込みの独国面まで思い出して、狂気の変態機しか作れなくなってしまうKHIの姿が見えた。
テンペスト計画に送り込まれた結果どっぷり英国面に染まり、更にそのショックで戦前のフォークト技師仕込みの独国面まで思い出して、狂気の変態機しか作れなくなってしまうKHIの姿が見えた。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 5f98-hB18 [219.116.139.133])
2018/10/08(月) 17:26:24.07ID:agpM9m5F0 >>702
「水中で凧引っ張って艦底で起爆させるべか」案については今世紀に入って知った。
「水中で凧引っ張って艦底で起爆させるべか」案については今世紀に入って知った。
745名無し三等兵 (アウアウイー Sa1f-ak25 [36.11.225.155])
2018/10/08(月) 17:27:58.73ID:6PNBEWRAa746名無し三等兵 (ワッチョイ 439f-GiWE [124.208.59.98])
2018/10/08(月) 17:30:01.28ID:OFwczsPH0 最近の中国のおかげであちこちほんの少しづつ息がつけるようになってるとは聞くよ
これもまた中国様のおかげ…ちうか今までがお花畑過ぎただけだけど
これもまた中国様のおかげ…ちうか今までがお花畑過ぎただけだけど
747名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-wa6t [183.74.204.28])
2018/10/08(月) 17:31:06.83ID:lL+JQZwqd748名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 17:42:14.42ID:kzrAyEdQr 英国の優位性はエンジンだからな
機体開発だけならBAEよりサーブのほうが経験値が高い
日本と英国で戦闘機計画を統合なんて
時期も合わないのもさることながらエンジンという重要構成要素で妥協点がない
妥協点があったとしたら日本がXF9-1を開発開始する前でないと無理
英国がモックアップを公表して参加募集をしてるのは
日本と計画統合の可能性が極めて低いことを示唆している
それでも英国と協議してるのは部分的協力がメインだから
協力のレベルとしてはボーイングやノースロップと協力するのと変わらないレベルだろう
現実問題として都合がよいとこだけ協力したほうが
計画肥大化による開発遅延でコスト上昇は避けやすいから
結果的には効果的にコスト削減に繋がるかもしれない
実際問題として計画遅延によるコスト上昇は量産効果をかなり相殺し
共同開発だからコスト負担が低くなるとは言い難くなってきている
共同開発でコスト負担が軽くできるのは計画遅延がない場合の話だ
機体開発だけならBAEよりサーブのほうが経験値が高い
日本と英国で戦闘機計画を統合なんて
時期も合わないのもさることながらエンジンという重要構成要素で妥協点がない
妥協点があったとしたら日本がXF9-1を開発開始する前でないと無理
英国がモックアップを公表して参加募集をしてるのは
日本と計画統合の可能性が極めて低いことを示唆している
それでも英国と協議してるのは部分的協力がメインだから
協力のレベルとしてはボーイングやノースロップと協力するのと変わらないレベルだろう
現実問題として都合がよいとこだけ協力したほうが
計画肥大化による開発遅延でコスト上昇は避けやすいから
結果的には効果的にコスト削減に繋がるかもしれない
実際問題として計画遅延によるコスト上昇は量産効果をかなり相殺し
共同開発だからコスト負担が低くなるとは言い難くなってきている
共同開発でコスト負担が軽くできるのは計画遅延がない場合の話だ
749名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-+grK [1.75.247.177])
2018/10/08(月) 17:59:15.96ID:GJ3P+c7Od >>732
陸自「あのう、うちも混ぜてもらえるんですよね?」
陸自「あのう、うちも混ぜてもらえるんですよね?」
750名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-wa6t [183.74.204.28])
2018/10/08(月) 18:16:31.63ID:lL+JQZwqd >>749
防衛省「CH-47 50年100機契約や!」
防衛省「CH-47 50年100機契約や!」
753名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:22:55.14ID:XEK7ogXP0754名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:23:31.71ID:XEK7ogXP0 >>752
きました国籍透視!さすが!
きました国籍透視!さすが!
755名無し三等兵 (ワッチョイ cfe9-ziyq [182.167.241.203])
2018/10/08(月) 18:23:56.29ID:A2t+nbBo0 >>753
サーブのもポンコツやんけ
サーブのもポンコツやんけ
757名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:25:08.54ID:XEK7ogXP0758名無し三等兵 (ワッチョイ 8f91-m+NS [120.75.64.252])
2018/10/08(月) 18:25:59.20ID:IbTR3Lun0 ロールスロイスはボーイングB787向けトレント1000エンジンと
エアバスA350XWB向けXWBエンジンの設計不良でシャフトと
低圧タービンを担当するイヒに泣きを入れたので中圧タービンの
3割相当もの設計変更した改良部品を来春から相馬工場で生産
するってさ。
日英共同やるならRJ500実証エンジンのスキームがあるわけで
この2種類はそれぞれの国内研究所できっちり検証したうえで
1000mm径と1200mm径で生産棲み分けするなど藁しべ長者的に
互恵物資技術供与として2国間技術交流すれば良いのだろうが
当時の米国政府というかブッシュ親子とクリントン夫妻により
GEアビエーションとともに社有技術だけ無償供出させられて
嵌められたかたちという前例があるしRRはダービー工場の
不況解雇で大鉈を奮っておりそれどころでなく国際合弁事業
そのものに最警戒するのも仕方無いのだろう。
XF9-2エンジン
F136八割方計画倒れとなったがRR受け持ち部分技術のほか
250kVA級T-IDGを実装したオリンパス593なみ直径1212mm級エンジン
エアバスA350XWB向けXWBエンジンの設計不良でシャフトと
低圧タービンを担当するイヒに泣きを入れたので中圧タービンの
3割相当もの設計変更した改良部品を来春から相馬工場で生産
するってさ。
日英共同やるならRJ500実証エンジンのスキームがあるわけで
この2種類はそれぞれの国内研究所できっちり検証したうえで
1000mm径と1200mm径で生産棲み分けするなど藁しべ長者的に
互恵物資技術供与として2国間技術交流すれば良いのだろうが
当時の米国政府というかブッシュ親子とクリントン夫妻により
GEアビエーションとともに社有技術だけ無償供出させられて
嵌められたかたちという前例があるしRRはダービー工場の
不況解雇で大鉈を奮っておりそれどころでなく国際合弁事業
そのものに最警戒するのも仕方無いのだろう。
XF9-2エンジン
F136八割方計画倒れとなったがRR受け持ち部分技術のほか
250kVA級T-IDGを実装したオリンパス593なみ直径1212mm級エンジン
759名無し三等兵 (ワッチョイ 1f81-08Az [221.187.7.98])
2018/10/08(月) 18:26:02.23ID:ZBUaZpdW0760名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:27:10.96ID:XEK7ogXP0761名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:29:10.25ID:XEK7ogXP0 在日はホント頭悪いな…
井の中の蛙っていうかなんというか…
海外輸出を一回もしたことない企業が多国籍軍事企業に勝てるわけねえだろって
井の中の蛙っていうかなんというか…
海外輸出を一回もしたことない企業が多国籍軍事企業に勝てるわけねえだろって
762名無し三等兵 (ワッチョイ bb70-vBoO [122.196.158.109])
2018/10/08(月) 18:30:06.25ID:eGPchYQ70 LMの人はもうFBー22の採用の目が無くなっちゃったんでしょうもない荒らしに落ちぶれたな
763名無し三等兵 (ワッチョイ d723-+rwh [125.30.8.27])
2018/10/08(月) 18:30:18.24ID:K5/0STv10 >>759
それは重要だがお前がレスした「国際的に見てサーブと三菱のどっちが信頼されるか」の話には関係ない
それは重要だがお前がレスした「国際的に見てサーブと三菱のどっちが信頼されるか」の話には関係ない
764名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:30:19.04ID:XEK7ogXP0 >>756
「チョン……チョン……(泣)トンスルうまいニダ……」って今頃泣いてそう
「チョン……チョン……(泣)トンスルうまいニダ……」って今頃泣いてそう
765名無し三等兵 (ワッチョイ d703-Qmbc [182.169.222.50])
2018/10/08(月) 18:33:36.64ID:XEK7ogXP0 やっぱり在日認定ガイジには在日認定が効くわ
絶対的安全圏から在日認定される気分はどうだ〜?ん〜?
絶対的安全圏から在日認定される気分はどうだ〜?ん〜?
766名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/08(月) 18:34:05.10ID:rTXawO7o0767名無し三等兵 (ワッチョイ cf87-Qng4 [222.159.229.41])
2018/10/08(月) 18:34:12.40ID:VfPngY4v0 アメポチ自民が国産推すわけないw
例によって全技術アメリカ様に献上からの〜F35を10パーセント大きくしましたで完成!だろうね
残念でした〜
例によって全技術アメリカ様に献上からの〜F35を10パーセント大きくしましたで完成!だろうね
残念でした〜
768名無し三等兵 (ワッチョイ 1f81-08Az [221.187.7.98])
2018/10/08(月) 18:42:49.26ID:ZBUaZpdW0 >>763
それを言ったのは自分じゃない
それを言ったのは自分じゃない
770名無し三等兵 (ワッチョイ c79e-XM+q [101.140.191.29])
2018/10/08(月) 18:56:06.03ID:pPz6eCX40 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html
例の毎日の記事の後の大臣会見では、いつものように何も決まってませんと
しかしどこの記者なのかは分からんが酷い質問があるな…
例の毎日の記事の後の大臣会見では、いつものように何も決まってませんと
しかしどこの記者なのかは分からんが酷い質問があるな…
771名無し三等兵 (ラクラッペ MMdf-ziyq [210.139.20.17])
2018/10/08(月) 18:58:14.95ID:AVGTilXKM772名無し三等兵 (ワッチョイ d723-+rwh [125.30.8.27])
2018/10/08(月) 18:59:20.93ID:K5/0STv10773名無し三等兵 (スッップ Sdaf-08Az [49.98.172.100])
2018/10/08(月) 19:06:37.87ID:LslaAjOFd774名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/08(月) 19:08:58.25ID:CQfqhzLx0 >>773
さらに言うと日本、自衛隊にとって信頼できるメーカーはサーブではなく三菱だからな
さらに言うと日本、自衛隊にとって信頼できるメーカーはサーブではなく三菱だからな
775名無し三等兵 (ワッチョイ bb70-vBoO [122.196.158.109])
2018/10/08(月) 19:16:04.21ID:eGPchYQ70 F-3は輸出を念頭に作る訳じゃないでしょ
というか潜水艦の件もそうだが国際兵器市場に食い込むには営業力が圧倒的に足りない
というか潜水艦の件もそうだが国際兵器市場に食い込むには営業力が圧倒的に足りない
776名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7c-kkdA [123.230.138.237])
2018/10/08(月) 19:20:23.26ID:+mVL+PZa0777名無し三等兵 (ドコグロ MM2f-vYEg [118.109.190.72])
2018/10/08(月) 19:21:36.06ID:qr3U+6E6M 営業力さえあれば韓国兵器みたいに信頼性なんて無くても売れるしな
778名無し三等兵 (ワッチョイ 77cb-qSXN [117.104.40.239])
2018/10/08(月) 19:26:03.25ID:mIiaeLnG0 よく韓国製買うよなぁ
絶対的に信用できない人達なのに
嘘つき
約束守れない
責任とらない
あんな酷い人達いないよ
絶対的に信用できない人達なのに
嘘つき
約束守れない
責任とらない
あんな酷い人達いないよ
779名無し三等兵 (ワッチョイ bb70-vBoO [122.196.158.109])
2018/10/08(月) 19:26:03.44ID:eGPchYQ70780名無し三等兵 (ワッチョイ bbd9-W5GW [160.86.162.192])
2018/10/08(月) 19:27:39.59ID:9XVQveWn0781名無し三等兵 (スップ Sd0f-+rwh [1.72.9.105])
2018/10/08(月) 19:31:31.40ID:Aq/pNpchd782名無し三等兵 (ワッチョイ 2ffe-SWBM [218.227.191.250])
2018/10/08(月) 19:32:38.35ID:iOupWOVW0 エンジン、レーダー、ミサイル、機体ができても戦闘機完成とはいかない
既存機改修はなくなっても日本独力では困難だろう、さてどこと組むべきか?
既存機改修はなくなっても日本独力では困難だろう、さてどこと組むべきか?
783名無し三等兵 (ワッチョイ 1719-Qng4 [125.192.197.49])
2018/10/08(月) 19:33:07.55ID:rTXawO7o0784名無し三等兵 (ワッチョイ b79e-Qng4 [101.142.218.58])
2018/10/08(月) 19:35:29.35ID:1FiW2PBq0 LMは政治力を使ってくるからな。アメリカ政府に泣きついてるかな。
XP-7の炎上なんか見てるとLMの技術力も落ちたもんだ。KFXで仲良くすればよいよ。
XP-7の炎上なんか見てるとLMの技術力も落ちたもんだ。KFXで仲良くすればよいよ。
785名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-hMf/ [60.43.49.21])
2018/10/08(月) 19:36:43.79ID:CQfqhzLx0 LM案の致命傷
「米政府による輸出禁止措置解除の見通しについて、具体的な説明はなかった」
「米政府による輸出禁止措置解除の見通しについて、具体的な説明はなかった」
786名無し三等兵 (スップ Sd0f-+rwh [1.72.9.105])
2018/10/08(月) 19:38:49.56ID:Aq/pNpchd787名無し三等兵 (オッペケ Srb7-fU8k [126.200.37.209])
2018/10/08(月) 19:38:51.94ID:kzrAyEdQr LM案はアメリカ空軍が採用しない時点で死亡
毎日の報道がなくとも既存機改造案は終わったと確信した
毎日の報道がなくとも既存機改造案は終わったと確信した
788名無し三等兵 (スッップ Sdaf-08Az [49.98.172.100])
2018/10/08(月) 19:47:54.09ID:LslaAjOFd >>781
ここはF3スレなのになんで無関係な第三国の評価を持ち出すのか疑問に思ったのよ
ここはF3スレなのになんで無関係な第三国の評価を持ち出すのか疑問に思ったのよ
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